画力・理想と現実

1 ：スペースNo.な-74：02/06/15 18:15: 手が思い通りに動かない、
憧れの作家を見て落ち込む、
脳内ではバッチリ★なのに～、
いや俺は理想と現実のギャップを
こうして埋めている、等々、
自分の画力と理想のギャップにまつわる話に
ついて語り合いましょう。
2 ：スペースNo.な-74：02/06/15 18:16: はじめての　２ゲット
3 ：スペースNo.な-74：02/06/15 18:16: ああ、わかるよ。
わかるね。
4 ：スペースNo.な-74：02/06/15 18:21: 原稿向かっている間は渾身の力で描いていたはずなのに
刷り上がった原稿見ると落ち込む…。
どうしてこんなものを意気揚々と描いていたのかと小一時間（略）
5 ：スペースNo.な-74：02/06/15 19:30: 今だ！１０００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´
早すぎたか・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´
ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
6 ：スペースNo.な-74：02/06/15 20:11: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終　了　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
7 ：スペースNo.な-74：02/06/15 20:34: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　再開　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
8 ：スペースNo.な-74：02/06/15 20:41: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　島　根　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
9 ：スペースNo.な-74：02/06/15 20:42: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　東京　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
10 ：スペースNo.な-74：02/06/15 21:59: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　童貞　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
11 ：スペースNo.な-74：02/06/15 22:39: みんな悩んでいないのか。
12 ：スペースNo.な-74：02/06/15 22:47: >>11
悩んでいるだろ、決まっている。

でも結局は自分で何とかするしないだろ、
13 ：スペースNo.な-74：02/06/15 23:27: つか、特に悩む事なんてなーんもないからなー。
14 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:02: 練習する気はあるんだけど、
実際手は動いてない
15 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:03: ま、スポーツ同様、素質が重要ってこと。
逆上がりを幾ら練習しても出来ない奴って居るだろ？
アレと同じ。
16 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:16: >>15
そうか？
勉強もスポーツも仕事も何をやっても駄目な折れでも、
練習すればだいぶ描けるようにはなったよ。
17 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:21: まぁ書き込み時間があったら練習した方がいいよ
18 ：スペースNo.な-74：02/06/16 02:29: 描けるようになったと思ってるのは本人だけな罠。
19 ：16：02/06/16 02:56: >>18
言われると思ったけど実際そうな罠。
20 ：スペースNo.な-74：02/06/16 03:22: >>15
さか上がりったって、腕と肩、腹筋鍛えりゃなんとかなるでしょう、普通。
つまりは、いきなりｳﾏｰな絵を描こうとしても難しいけど、それなりにデッサンや
ペンタッチ、パースの理屈なんか勉強すればある程度は描けるって訳だ。

・・・・例えるなら、もうちっとツボな例頼むよ。
21 ：スペースNo.な-74：02/06/16 03:31: そもそも頭に浮かぶイメージすら曖昧な自分は
絵に向いていないのだろうか、と考えてみるテスト。
それでも昔よりははっきりイメージ出来るようになったけど。

それと上手く書けるかはまた別。
22 ：スペースNo.な-74：02/06/16 04:38: >>15
なんつ～か、それは素質というかコツをつかむのが下手なだけだな。
たまにそういう人いるけど、かわいそうで涙がでてくるよ、
練習時間と上達具合が全然比例していないんだもんなぁ…。

必死で練習しているんだけど頭が固すぎて
人の言うことも全然理解していないっぽいんだな…。
23 ：スペースNo.な-74：02/06/16 09:42: まぁ、野球とかサッカーよりは素質に左右されないと思うが。。
鍛錬で器用さ？などは確実にアップする。
24 ：スペースNo.な-74：02/06/16 13:32: 言葉をしゃべるのに特別な素質が必要か？
逆上がりと絵を描くことは根本的に違うよ。
だいたい、いつまで経っても上手くならない人ってまず例外なく、
ああ、それじゃ上手くなんねえよなあ、て感じの取り組み方しかしてない。
25 ：スペースNo.な-74：02/06/16 13:51: おいおい、言葉は日常フルタイムで練習してるから
特別訓練は要らないんだよ。
26 ：スペースNo.な-74：02/06/16 14:23: だったらそうすればいいじゃん。素質とどう関係が？
27 ：スペースNo.な-74：02/06/16 14:55: おうう俺は引きこもってるから日本語変・・・・やっぱ練習は大切だね！
28 ：スペースNo.な-74：02/06/16 16:30: >>15
逆上がりかー、俺もできるまで時間かかったけど
できたらものの数分で他の技を3つほど習得したなあ、どんな技だったか忘れたけど。
って、スレ違いか。
でも、まあ、絵についても同じようなこともあるかもしんないってことで。
29 ：スペースNo.な-74：02/06/16 17:12: >>24
話上手な人、交渉上手な人は素質を持ってると言えるのでは？

まぁ、俺は引き篭もりだから終わってますけど( ‘ー‘)アーﾋｬﾋｬﾋｬ
30 ：スペースNo.な-74：02/06/16 17:44: 技術もそうだけど、センスも画力に含まれると思う。
だけど「ヘタだけどなんか（・∀・）ｲｲ!んだよね」
と思わせる技術というかセンスというか
見栄えを良くするにはどしたらいいんだ!?
31 ：スペースNo.な-74：02/06/16 17:48: 話術、交渉術はおもいっきり後天的なものだよ
絵にしたって結局のところやるかやらないかの差だけだろう。
32 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:18: 素質ってただの言い訳じゃん
素質が無いから絵が下手で当たり前って理屈？
素質うんぬんの前に相当練習した自分と
何もしてない自分を比べればどっちが上達してるかは一目瞭然のはず。
逆にいえば絵が上手い奴とかプロってのは素質だけで描いてるのか、って事だし。
逆立ちだとか運動能力に関わる事は
一定の年齢を過ぎると一生出来ない場合もあるかもしれないけど
技術的なものは練習すれば上達し続けるでしょ
33 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:21: つべこべぬかしているヒマがあるんなら描け
34 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:30: ほんと、やるだけやって諦めのつくところまで描きゃいいだけの話だよ。
自分が下手なのを素質のせいにしたくない練習不足が
素質なんて関係ない、練習すれば上手くなるでしょとか言ってるなら笑うしかない。
35 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:33: 例え話です。

ここに４人の絵描きがいます。
ある日４人が同じ絵を描こうと言うことになりました。

Aさんはほんの２～３枚描いただけで、それなりに上手く描くことができました。
Bさんは１００枚描いてようやくそれなりに描く事ができました。
Cさん、Dさんは１００枚描いてもそれなりにすら描くことができませんでした。
そこでコツを教えたところ、Cさんは描けるようになったのですが、Dさんはやっぱり描けませんでした。

さて、この差って言うのはなんなんでしょうね？
36 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:40: >>35
Aさんは裏で描きまくってます（学校のテストの時そういう人いましたよねー）
Bさんは普通です。
Cさんも普通です。
Dさんは絵が好きではありません。
37 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:48: >>35
ところがモノをロリ絵に変えると、Ｄさんは萌え萌えの絵が描けるのに
Ａさんは上手くいきません。
Ａさんの方が絵が上手いのですが、どうにも萌えないのが不思議ですね。

ってことがあるのが同人界だよ。

練習すればある程度上手くなることを前提に話しよーぜー。
自分の画力と理想のギャップ、ってんだから元から画力ゼロのやつは関係ない！
正直、何をどうやっても描けない才能のないやつも、稀にいると思うけどさ…
38 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:59: >>30
個人的にはそれ、それまでに身に付けてきた絵以外のものが
結構ものを言うと思うんで、運だと思ってる。＜ヘタだけどセンスいい
39 ：スペースNo.な-74：02/06/16 18:59: >>37
そうですね。
素質云々の話が出ていたのでついでのように脱線してしまったのですが、
「自分の画力と理想のギャップ」が主題であるならそちらに話を戻しましょう。
（個人的に元から画力ゼロのやつは関係ないと言う考えはあまり好きではないのですが、
話がややこしくなりそうなので触れるのはやめておきます）
40 ：スペースNo.な-74：02/06/16 19:00: 折れは思うんだが料理が上手い奴は絵を描くのも上手いと思うぞ。
逆もまた然り
何故かとゆうと、料理作り慣れてる奴って作る前から完成図が見えてるんだよ。
で、絵を描き始めてから、あ、似てるなって思った。
でも折れは描けるだけだから上手いってのとは違うか。
41 ：スペースNo.な-74：02/06/16 19:03: う～ん・・・味が良いかどうかはまた別の話になりそうですね。
知り合いで、料理は旨いし盛りつけも綺麗なんだけど、絵を描かせるとそんなでもない人がいます。
単に慣れの問題なのかそこはわかりませんが・・・
42 ：スペースNo.な-74：02/06/16 19:09: やっぱりコツの掴み方ってことになっちゃうんかな
43 ：スペースNo.な-74：02/06/16 19:37: Aは神
Dはチンカスフンバーガー
それだけだ。
44 ：スペースNo.な-74：02/06/16 19:44: 自分は素質ないと思ってるわけじゃないし（別に素質あるとも思ってないが…）
練習しててそれなりに上手くなってきてるなと思うけど。
自分が上達してくるにつれて見えてなかった好きな作家さんとの差が見えてきて、
上達するのと同時に鬱になる…。
なんというか「一歩進んでさらに2km遠いことに気づいた」みたいな。
それの繰り返しだから最近、上達しても喜べることがないよ(T_T)
それでも絵を描くの好きだから描くけどさー。
チクショー、いつか追いついて追い越してやる！！
45 ：スペースNo.な-74：02/06/16 20:05: 実際は７００ｍ歩いて２ｋｍの長さを知るって感じだと思う。
細かい差に気づき始めたってことはセンスが磨かれ始めたってことさ。
46 ：44：02/06/16 20:25: >>45
ありがとう。ガンバルよ。
47 ：スペースNo.な-74：02/06/16 21:28: そうそう。「自分ががヘタだ！」と思えるのは、
必ず上手くなるか、すでに上手い人だよ。
ヘタレは自分のヘタレさに気づかないから、堂々とさらしてられるんだよ。
がんばれー！
48 ：スペースNo.な-74：02/06/16 21:42: 「私、運動苦手ー」

と言う人がよくいる
確かに運動は辛いよ
でもね

運動が苦手　　才能が無い　　運動は生まれもったものだ

逃げてるだけだよ

小さい頃運動が苦手でも…
そのあとで一生懸命に努力して
一流のスポーツ選手になった人もいるよ

人はソレを

「あの人には才能があったんだよ」って言う

それはどうかなぁ

その人は、努力したからなんだよ

才能　才能って…
努力をしない人が
努力をした人に向かってよく言ってる言葉…
49 ：スペースNo.な-74：02/06/16 21:46: >>48の続き

それって絵でも同じだと思うな、

一つ、みんなに聞くよ

みんなが小さい頃、
ちゃんと絵、描けた？

描けないよね　みんな小さかったもんね

それと同じだよ
たとえ下手だと思っても
それからある程度の描き方を覚えて
今があるんだよ

そう、その間にいっぱい描いたからなんだよ

ある日　建物が上手く描けない子に
パースを教えたら
それらしく描けてた

才能なんて無いんだよ

人間、頑張ればなんだって出来るよ
頑張った分、いつか自分に帰ってくるんだから

いつか頑張った分が自分に帰ってくるまで

一生懸命になってみようよ
50 ：スペースNo.な-74：02/06/16 21:49: >>48-49
なんかジンと来た…。
漏れもっと頑張ってみる
51 ：スペースNo.な-74：02/06/16 21:56: チーズはどこへ逝ったみたいな展開だな
52 ：スペースNo.な-74：02/06/16 22:09: >>49
ピカソの5つの時の絵見ると、
そんなポエム書いててハズカチーくなるんじゃ？

絵の才能の差はある。
しかし、才能の差を悟って
自分が同人的にどこで勝負するか決める戦術もあるんだぞ。
53 ：スペースNo.な-74：02/06/16 22:25: 岡村に押されてた
矢部がワールドカップ中継の司会をするようなもんだな。
54 ：スペースNo.な-74：02/06/16 22:54: 努力と才能についてうだうだ考えてみたけど、結局「描く（実行する）」
以外の何者でもないと言う結論にたどり着いたよ。
一つ思ったのは、努力も才能も万能ではないと言うことかな。
何ができて何ができないか、見極めることも必要だと思う。
見極めた上でどこで勝負するかだと思いました。
55 ：スペースNo.な-74：02/06/16 23:23: ただ描くだけじゃだめだよ。試行錯誤しながら描かなきゃ。
56 ：44：02/06/16 23:28: >>47
うう、ありがとう。良い人ばっかりだ。
頑張るよ、俺、ホント頑張るよ。
57 ：スペースNo.な-74：02/06/17 00:05: ピコの俺はもう悟りの境地です
無我無心です
色即是空です
58 ：スペースNo.な-74：02/06/17 00:09: >>48-49
生まれつき腕が無いので、スポーツが苦手です。
逃げてるだけですか？
59 ：スペースNo.な-74：02/06/17 00:39: 腕が無けりゃ足で描けばいい。
足も無けりゃ口で描けばいい。
60 ：スペースNo.な-74：02/06/17 00:51: >>58
漏れは>>48-49じゃないが…。
腕が無くても短距離走で頑張ってる人とか居ますよ？
パラリンピックとか。
だから、「俺は＠＠だから＠＠出来ない」
という概念を捨てるべきだと漏れは思う。
61 ：スペースNo.な-74：02/06/17 00:52: >59
同意
死んでても写真に写りこむくらい根性持ったやつも世の中にゃいるんだから
腕や足が無いからってあきらめるのは早い。
あきらめるのはせめて首が無くなってからにしとけ。
62 ：スペースNo.な-74：02/06/17 00:53: そういや首だけになっても都心まで飛んできた武将がいたな。
よくよく考えるとすげー根性だ。
63 ：スペースNo.な-74：02/06/17 00:55: >>61
あれって根性で写るモノだったのか(w
ﾜﾛﾀ
64 ：スペースNo.な-74：02/06/17 01:13: 怨念も未練もある意味根性か？（ｗ
65 ：スペースNo.な-74：02/06/17 01:15: 遅レスだけど。
>44-47
自分も今まさにそんな状態。描くはしからアラが見えて
もうどうしてこんなにヘタなのか、と。

でも前はヘタレなことさえ気づかなかったもんな。
ちっとは進歩してんのかな。
66 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:37: とりあえず腕が無い人は逆上がりの素質が無いのは明らかですな。
ガンバリズム精神論ではどうにもならない領域を認めよう。
67 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:42: まーどうにもならない領域があるのは認めるが
68 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:51: まあね。
ただ、素質厨とかの主張も又、認めたからって、だからどうなの、って代物の最たるものでさ。

個人的には認めてもいいのよ。素質重要、まあそうだろうねえ。
素質が無いなら、あきらめる。それは、いいとする。
でも、どうやればその素質のあるなしを正確に見定めることができるのか。
不可能だよそんなこと。（「見りゃ分かる」なんて少なくとも俺は言えない。
「化ける人」というのは少数ながらいる。有坂禎乃とか）

どのみち、絵描きはそれを見極めるためにはあきらめずに描き続けるしかない。
素質厨の言い種が「無意味、不毛」って言われるのは、
「素質重要」と認めても認めなくても、絵描きがとるべき行動は結局全然変わりようが無いから。
だから、やるだけ無駄、な議論な訳。
69 ：スペースNo.な-74：02/06/17 04:46: まあ、あれだ、出来ないものを出来ん！と言って
やめちまえばそれまでの話ってこった。

一人の絵描きとして言えば描くのやめてくれるのは大いに歓迎。
将来的にどんなとこから競合相手が出てくるかわかったもんじゃないからね。
って考えた漏れは人間失格か？
70 ：スペースNo.な-74：02/06/17 05:37: ＞67,68
禿同。
別に自分に素質があろうがなかろうがやることひとつだし。
描くだけ。

素質なんて登りつめてからゆっくり考えりゃいいじゃん。
努力する向上心だって大雑把に言えば才能だろ。
71 ：スペースNo.な-74：02/06/17 06:32: 画力なんていらないね。
72 ：スペースNo.な-74：02/06/17 07:58: >71
わたしはﾎｽｲ。激しくな。

素質もあるけど、やるかやらないかだと思う。
わたしは後者。本も1年に2冊がいいところ。
描かなければ、うまくならないのに。いつまでもヘたれ。

まあ努力ができる、努力を努力とも思わない、というのも一種の
素質だよな。
73 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:38: >>1
>憧れの作家を見て落ち込む、

一人で落ち込むのは構わないけど
「あなたの絵を見て落ち込みました」「とてもくやしいです」とか
面と向かって言うのはこっちもへこむので勘弁してほしい。
74 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:08: 憧れの作家の絵を見て落ち込むなんて馬鹿のする事ですよ
「コイツを追い抜いてやる」くらいの気持ちが沸いて来ないと駄目っス
75 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:35: 「コイツをパクッてやる！」
76 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:37: 正直、画力はある。
憧れの作家の絵ならそっくりに描ける。
でも自分の絵に自信がないんだよな～
技術あっても魅力がないっつか、オリジナリティに欠けるというか。
77 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:32: >76

ある意味自信満々にパクってる人よりいいと思うよ。
私も模写は得意だけど自分の絵はダメダメ。
「こう描きたい」ってのはあるんだけど、一発でその線が
出ない。
贅沢かなー
78 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:32: (笑)
79 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:17: 模写がうまいって言って自分の絵はダメってどんな感じなの？
想像つかない・・・模写ってうまい人の絵とかでするもんでしょ。
ある程度うまい絵を描く技術があるのにそんなに自分の絵は変なのか？

模写した絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の絵　こういう風にすごく差があるのか
模写した絵＞＞自分の絵　３割ぐらいへたになるって感じ？
80 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:36: 模写なんて上手くて当然だろ。（w
あんなのよっぽど頭のカタイ奴でないかぎり、ちょっと観察すれば誰にだって出来るよ。
要はいかにそれを続けて、自分の技術にするかだな。
81 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:59: 上手い絵師の絵をパクって、
その絵師の絵を見なくても描けるようになれば、
それはもう自分の絵ですよ。
もっと誇りなさい。
82 ：76：02/06/17 16:48: ＞79
自分の絵はヘタっていうより
方向性が決まってないから、これでいいのか自信がなくて、
他の作家の魅力を研究して取り入れようとすると
○○風、ってのがモロバレの絵になったり、
絵柄を変えて一枚絵が上手くなっても、今度はそれまでやってた
コマ割とか演出に絵が合わなくなったり…

本来このスレ↓の話題だったようです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017942384/
83 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:09: 素質っていうよりは、むしろ要領の良さの程度だと思う。
そのジャンル(絵でも運動でも勉強でも可)において、
いかに自分で実践できるコツを取り込めるかが、能力差なんじゃないかな。
暗記の方法でも、書きまくる人もいればつぶやく人もいるし、画像やゴロで覚える人もいるし。

画力だけで言うなら、いろんな技術を取り込めばそれなりに見れる絵になるのは当然。
何故この曲線になるのか、とか、このパースでどんな心理効果が、とかやればディレクターにだってなれる。
(ちょっとそれるけどﾂﾝｸやｺﾑﾛって売るための技術が人より突出している訳だし)

むしろ煩悩を持ってる人の話のほうが面白いんだよね。
見たい話＞画力が魅力なんだし。絵がきれいな方が広く受けるけどね。

あ、しまった。このｽﾚﾀｲ画力の話じゃん。

自分の絵と人の絵を比べて、人体描画で負けてるならデッサンと心理学、
人体構造を勉強すれば、動きや表情で追いつけると思う。
背景ならスケッチしに行ったり、慣れたら写真と思い出で書き上げた後
もう一回その場所に行って雰囲気まで描写できてるかの練習、
ストーリーなら…まぁ、シナリオライターの練習の本でも読んで実践すればいいんじゃないかな。

やる気がなけりゃ上達はしないよね。
毎日2枚描くのもサボりがちな自分には無いものだな(藁
84 ：77：02/06/17 17:13: >79
差がある、というより別物。
模写出来るというだけで、自分の絵に書き下せない。

アマノヨシタカ模写しろ、って言われたら出来ないだろうけど（ｗ
こういうのってなんつーの？
85 ：スペースNo.な-74：02/06/17 18:47: 努力不足って言うの？
86 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:03: あ、やっぱ？
87 ：スペースNo.な-74：02/06/18 13:55: アマノヨシタカはどうでもいいから末弥純か小林智美を模写して
そしてアプしてｗ
88 ：スペースNo.な-74：02/06/18 19:37: アンジェリークを希望（ｗ
89 ：スペースNo.な-74：02/06/18 20:25: 「あまの」とかな打ちしようとして左にひとつズレてしまうと「あくま」になる。
90 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:57: 小林たんはｲｲ！
>>76たん、小林たんの絵柄でロリ絵キボン！！！
91 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:04: 小林ってｹﾞﾝﾌﾞｿ？
92 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:15: ま、素質重要ってこった。
勉強と同じ。おなじ授業を受けてもみんな成績違うだろ？
93 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:06: というか76は他人の絵柄を描くのが苦痛でないなら
キャラクター系企画会社等に行った方が幸せになれる
94 ：スペースNo.な-74：02/06/19 12:03: >76,77 はやくアプして
95 ：スペースNo.な-74：02/06/19 14:29: >>40
折れは絵を描くのと作曲するのが似てると思うぞ。
次の日見る・聴くと、別物に思えたりする所とか。
96 ：スペースNo.な-74：02/06/19 17:54: >95おれは１時間で、別物に見えるぞ
97 ：スペースNo.な-74：02/06/20 10:41: 描き終わった直後は、結構良くできた(･∀･)！！！
と思ってても、数時間後に見ると対した事無かったりする罠
98 ：スペースNo.な-74：02/06/20 23:29: ペン入れしてからデッサンが狂っていることに気づく罠。
99 ：スペースNo.な-74：02/06/20 23:53: 本になってからヘタレだと気づく罠。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
100 ：１００：02/06/21 01:09: 歳を食ってから、素質が無いのに気付く罠。
101 ：スペースNo.な-74：02/06/21 07:30: 歳を食わないと素質があったかどうか判らない罠
やっぱ人生って博打だな・・・・
102 ：スペースNo.な-74：02/06/21 07:39: 　　　ヘ　タ　レ　は　何　を　や　っ　て　も　ヘ　タ　レ　　
103 ：むね：02/06/21 08:41: 俺自分で才能あると思うよ。思春期だからか？
104 ：スペースNo.な-74：02/06/21 11:28: >103そうだと思う
105 ：Trish：02/06/21 13:30: >24
後半２行がこの上無く同感。

絵に才能なんか微塵も要らんと思うんだがなぁ。
上手く書けなかったらもう一回描いて、
毎日苦手な部分を直しながら一枚ずつ描き直してきゃ
昨日よりは完成に近付くもんだろう？
106 ：スペースNo.な-74：02/06/21 16:20: >>103
思春期な奴のほうが多いだろ
107 ：スペースNo.な-74：02/06/21 17:09: ししゅんき【思春期】
児童期から青年期への移行期。もしくは青年期の前半。第二次性徴が現れ
異性への関心が高まる年頃。11、2歳から16、7歳頃をいう。

この板は消防～工房ばっかりのしょんべん臭い板だったのか
108 ：スペースNo.な-74：02/06/21 17:52: しょんべん臭いイイ!!
109 ：スペースNo.な-74：02/06/21 21:44: 貴様らの２倍は生きているがいまだ思春期
110 ：スペースNo.な-74：02/06/21 23:05: >>107
高校生以上の奴はいったいどうやって生計立てて生きてるんだよ。
社会的引きこもりか？
111 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:06: >>110
大学生がここにいます。
112 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:36: 思春期ですら自分の才能に妄想できない奴は
それこそ才能ないと思うんだが、どうか？
113 ：スペースNo.な-74：02/06/22 01:25: >>112
一理あるが、親に甘やかされて育った奴は
その思春期の心ままに大人になるので始末に負えないのだ･････。
114 ：スペースNo.な-74：02/06/22 12:21: それが>>109
115 ：スペースNo.な-74：02/06/22 17:32: 気持ちは分からなくはないんだけど、最近あまりに
傷のなめあいスレが多くないですか？
116 ：スペースNo.な-74：02/06/23 05:13: 危機感がないから傷のなめあいスレが立つんだと思う。
117 ：スペースNo.な-74：02/06/23 11:33: こんちは。もう長～くマンガ描いてますが、一生付いてまわります。
自分の画力の理想と現実・・・。もう一生・・・。どんな上手い人でも！
118 ：スペースNo.な-74：02/06/23 11:51: ＞＞117
きぃぃ～～(`Д´)
自分で上手い上手い言うなよこるぁ～～ヽ(`Д´)ﾉ
119 ：スペースNo.な-74：02/06/23 18:26: >>109
君は「若さ・理想と現実」というスレでも作った方がいい
120 ：スペースNo.な-74：02/06/24 08:09: 傷の舐めあいって言うけど、なめあうほどの傷なの？
甘えたがりの怠け者がうだうだするためにスレ量産してるだけでしょ？
121 ：スペースNo.な-74：02/06/24 13:02: どっちにしろいまの環境は恵まれてるんだ。
10年、20年前はどんなに大変だったか、、
122 ：スペースNo.な-74：02/06/24 13:20: >>121
漏れも30前だが「今は恵まれている」とばかり言う年寄り語りうざい

ある面では恵まれているが、厳しくもなってるよ
123 ：スペースNo.な-74：02/06/24 13:47: んな事言ってる暇が有ったら古典を勉強しる
最近のマンガ絵やアニメ絵ばかりマネしてたらダメだぞい
124 ：スペースNo.な-74：02/06/24 15:21: 古典勉強したって売れないけどな。
度が過ぎれば(良い意味で)わからんけど。
125 ：スペースNo.な-74：02/06/24 15:51: 肥溜に

(・∀・)ｶｴﾚ!!
126 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:39: >>124
古典を勉強すると売れますよ
40くらいの業界のおじさんに懐かしアニメの話で
媚を売れば一躍人気作家に
127 ：スペースNo.な-74：02/06/24 17:07: デッサンとか抽象的なこと言ってるからだめなんだっつーの。
立体物描くんだから３Ｄポリゴンだと思え。
ワイヤーフレームだと思え。
パーツはテクスチャーだと思え。
バーチャ１の攻略本でも見ろ。
128 ：スペースNo.な-74：02/06/24 17:19: >>127
このスレはデッサン論のレベルまで行ってませんが何か？
129 ：愚痴・傷のなめあい・他力本願・堕落を認めろ系スレ：02/06/24 17:46: 正直、描きまくれば絵は
上手くなるのか？
正直、パクリはありなのか？ナシなのか？
ちなみに漫画家志望（１６才　
左利きの人間でも上手く描けるようになる？
それなりに絵が上手くても絵柄が固まらないんですが
自分の絵を他人と比較して、鬱になった事ってある？
私を一人前の絵描きにして下さい。
自分の絵、　好きですか？
やる気を復活させる方法。
■■ぶっちゃけ他人をパクった事(；´Д｀)■■
あきらめました。でも。
絵がうまいってどういうこと？
130 ：スペースNo.な-74：02/06/24 17:47: >>128
激しく同意
この板全体ファイン度アウト臭いっつーか、
理想はコゲどんぼ様レベル？
131 ：スペースNo.な-74：02/06/24 17:55: かなり低いね…申し訳ないけど…
132 ：スペースNo.な-74：02/06/24 18:05: 売れる絵を書きたいのか、萌える絵を書きたいのかわからん
133 ：スペースNo.な-74：02/06/24 18:08: 人間をかくってのは、骨の突起とかを書くんでしょ
動きのある絵ってのはそういうのがないと駄目だとおもう・・・
売れてる人ってのは自分なりの解釈いれてデフォルメしたものを書いてる。
それを参考にしてもデフォルメのデフォルメになっちゃうから。いいんならいいけど・・・
裸から書きましょう。
134 ：スペースNo.な-74：02/06/24 18:08: 正直な話、
高くなる必要も無いし。。。
135 ：スペースNo.な-74：02/06/24 18:12: 売れるとか有名になるって運か努力が要るね☆
腐れてる絵でも運よければ雇われるし
努力する前に分からないって言うのはアレじゃない？美味くなりたいんなら
>1
136 ：スペースNo.な-74：02/11/27 02:08: 今の自分が本当の自分。
理想の自分を本当の自分と勘違いしている時点で

きっと上手くなれますよ>>1。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
137 ：スペースNo.な-74：02/11/27 02:31: チャンピオンの米原秀幸の漫画をデビューから現在まで追ってみれ。
自分に才能があるかどうかなんて悩まなくなるぞ。
138 ：山崎渉：03/01/07 09:27: （＾＾）
139 ：山崎渉：03/01/16 22:12: （＾＾；
140 ：asd ◆dYjs56dS3w ：03/01/19 05:01: test
141 ：米原秀幸：03/01/20 06:27: >>137
それって馬鹿にしてんの？(怒
142 ：スペースNo.な-74：03/01/29 21:01: age
143 ：スペースNo.な-74：03/01/29 21:16: ナウなヤソグが２いただきマソモス！イソド人もビクーリだＹＯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／ﾅｳ＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（　・∀・）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　
>>3へ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（・∀・）（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ(´・ω・`)(;´Д｀)（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）
>>4へ　　　　おまえはもう死んでいる。ゆるしてチョソマゲ（ｗ
>>5へ　　　　彼氏いない歴２５年のお前はトルコ風呂のオカチメソコに鼻血ぶーでもしてろ（藁

　　 ∧＿∧　　／>>3-1000￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　ﾅ∀ｳ）＜今からナウなギャルとディスコでフィーバーしてくるモナー。んちゃ！
　　（めんご）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
144 ：山崎渉：03/02/13 21:17: ----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
----------------------------------------------------------------
145 ：山崎渉：03/03/13 12:27: （＾＾）
146 ：山崎渉：03/04/17 10:43: （＾＾）
147 ：山崎渉：03/04/20 05:17: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
148 ：山崎渉：03/05/22 01:18: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
149 ：山崎渉：03/05/28 15:59: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
150 ：山崎渉：03/07/15 12:28: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
151 ：なまえをいれてください：03/07/24 16:15: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
152 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:09: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
153 ：山崎渉：03/08/15 20:51: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
154 ：スペースNo.な-74：03/10/26 14:06: age
155 ：スペースNo.な-74：03/10/26 18:25: >>1
一旦、口ででも良いし足ででも良い
とにかく手以外の部分で絵を描いてみれば？
まぁ、息抜き程度にだな。
156 ：スペースNo.な-74：03/11/01 20:35: 一旦、口ででも良いし足ででも良い
とにかく手以外の部分でかいてみれば？
まぁ、息抜き程度にだな。
157 ：スペースNo.な-74：03/12/09 03:12: 想像力と観察力って具体的に何したらつくんだろうと
これって大事だよな？
漫才コンビとかでもさー大抵ボケの方が絵が上手いんだな
なんでかっちゅうと上の二つがあるからって
漫才革命という本で読んだ
そんだけ
158 ：スペースNo.な-74：03/12/09 04:18: 読んだ本の内容話す奴に想像力と観察力は期待しない。
159 ：スペースNo.な-74：03/12/09 11:15: >>157
想像力はアン＝シャーリー（赤毛のアン）を見習う。
観察力はシャーロック＝ホームズを見習う。
ヤツら、その道の達人らしいぞ。小学生でも読めるしな。
160 ：スペースNo.な-74：04/01/12 13:26: 絵の才能
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043936556/

89 ：スペースNo.な-74 ：03/04/10 00:15
俺が消防の時、友達の家の悟空を描いてたが、当時、俺も
かなり絵には自身があったが、友達の描いた悟空を見て俺がどんだけ
がんばって悟空を描いても、そいつが適当に描いた悟空にすら勝てないと
思った。案の定そいつは何をやらせても凄い天才肌。そいつ以外にも３人
才能ある奴を見てきたが、そういう奴にはいくら努力しても絶対勝てない
と思った。なんか絵の線が違うんだよ。丸っこいってゆうか。あとセンスが
凄くいい。でもそーゆー奴に限って絵の世界に興味なかったりすんだよな。
161 ：スペースNo.な-74：04/02/07 20:04: 【事実】絵の上手いヤツは小学図工で５を取っていた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/
162 ：スペースNo.な-74：04/02/07 20:10: ぶっちゃげどうやったら画力ってあがんの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1045278401/
163 ：スペースNo.な-74：04/02/07 23:53: 理想は小畑健
現実は･･･久保タイトと同レベル

はぁ･･･激しく鬱
164 ：スペースNo.な-74：04/02/08 02:31: 現実は小学生ﾚﾍﾞﾙ。笑えるね(´∀`)ﾊﾊﾊ…ﾊ…ﾊｯ
笑ってくれよ…
165 ：スペースNo.な-74：04/02/08 03:27: 小中の女子ってみんなどっこいどっこいの絵描くけど、
高校に入ると誰が見てもわかる差が出るよな。不思議。
おそらく同じ位の量絵を描いてるのに凄い差が出てる。

知り合いの高校生はは趣味が模写で、主にゲーム系の模写してるけど、
オリジナルの絵はバランスが消防レベル。
頭が異常に大きくて手と目が同じ大きさ…模写が上手い分、腰抜けるほど驚いた。

模写は訓練にならないらしい…。
166 ：スペースNo.な-74：04/02/08 06:34: 自分の絵が未熟なのは分かるけど
私はせっせと描いた自分の絵が一番好きだな　
…カワイイじゃないか。
167 ：スペースNo.な-74：04/02/08 09:24: >>163
申し訳ねけど、お前は久保帯人と同レベルなわけないし。
そんな事妄想してるから頭悪いし絵も下手なんだと思う。
168 ：スペースNo.な-74：04/02/08 11:04: 久保帯人レベルで止まったら鬱で死ぬよな（藁
169 ：スペースNo.な-74：04/02/08 14:15: >>167
久保信者ウゼェよ。鰤痴スレにでも帰れ。
170 ：スペースNo.な-74：04/02/08 14:38: 久保帯刀なんてプロでもそんなに絵上手いほうじゃねーのに
なんでわざわざつっかかってくんだろ。
あれより絵の上手いアマなんて五万といると思うけど。
171 ：スペースNo.な-74：04/02/08 14:44: 実際、漫画家の絵の上手さとゲンガーの絵の上手さは違うもんだし。
172 ：スペースNo.な-74：04/02/08 14:53: でも久保って漫画でも一枚絵でもそんなに上手いほうじゃないよね。
何期か前の赤マルジャンプの表紙はカッコよかったけど。
苺の刀に敵の隊長格が移ってるやつね。
173 ：スペースNo.な-74：04/02/08 17:31: あーん久保ってアイツのことかぁ
174 ：スペースNo.な-74：04/02/08 17:43: また上手さと味の対決ですね。
上手いだけの人なんて、漫画界、イラスト界で
１０指に入らないと無意味ですよ。
175 ：スペースNo.な-74：04/02/08 17:55: 味ではないと思うが
どちらかというと、一枚絵とマンガの希ガス
176 ：スペースNo.な-74：04/02/08 18:57: マンガは最低限の画力があればあとは話の面白さで決まるからなぁ…。

っていうか脱線気味。
177 ：163：04/02/08 20:08: >>167
気に障ったんなら謝るよ。
別に久保をアマチュアレベルと貶めるつもりじゃなかったんだ。
178 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:11: >>163に限った話じゃねーが、
素人は自分の理想と他人の現実を平気で比べるから腹立つな。

俺は別に久保信者でもなんでもねー。が、
あれが週刊で話考えながら描いてる絵ってこと踏まえて
それと同等～以上のことが出来るってんなら、お前、週刊連載できるねぇって話。
自分が喋ってることの馬鹿馬鹿しさ理解できたか？
そういう事理解出来てない奴が語る話、ほんと、くだらね。
絵とか漫画なめんじゃねーっつうの。
179 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:27: 久保、久保ってどこの久保だよ？
俺の知らない久保の話するなよな。
180 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:46: >>178
画力のみのスレなんだから話考えながら描いてるとかは関係ねーだろ。
一定の時間内で描ける絵限定なんて決まりはどこにもない。
同人用で月に２０Ｐしか描いてなくても関係無い。大事なのは結果。
なんで単純な画力の話に週刊連載がどうのこうのって話を持ち出すかな。
イラストレーターは漫画家を目標にしちゃいけませんか？

お前こそ自分の喋っていることの馬鹿馬鹿しさを理解しろよ。
181 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:50: えー、作業速度っていわゆる「画力」って曖昧な定義に入るだろ
182 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:55: ボーボボの画力で週に１００Ｐ描ける香具師と
森田まさのりの画力で週１０Ｐ描ける香具師とでは
後者の方が評価高いと思うが。
183 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:57: 必要とされるものが１６ｐなら１０ｐしか描けない奴はほされてしかるべき
つか、森田・・・・・・同枚数でもマンガ絵としてなら正直、ボーボボの方が機能的な・・・
184 ：スペースNo.な-74：04/02/08 21:58: 　【悲劇】　　おまえらの末路　　【哀れ】　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1019925997/
185 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:07: >>182 個人の評価はそうかもしれんが市場はどうとるかわからんぞ。
漫画は絵はどうでも面白くて売れたほうが勝ち。
186 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:13: 仮定の話を検証するのもアフォな話だがページにして１０倍差だもんな
187 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:13: 10指に入らなければ無意味だとか
どっちが上だとか下だとか
頭だけの理想主義者丸出しだなお前等
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 22:15: >>182
例えが極端なのがちょっとアレだけど(ｗ、
やっぱり「期日までに必要とされているページ数をアップ出来る」
方が大切だと思う。
(で、画力の高い作品が何故期日までにアップするかと言えば
これはもうアシスタントや手伝いの力を借りて足りない部分を
補ってるからに他ならない訳だが)

そろそろこの話はエエから本題の画力の話に戻ろ。
189 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:19: 「俺はボーボボと同じくらい」とか「久保と同じくらい」とか
思ってる香具師は評価スレにそう書いてあげてみ。
他人から見たら純粋にそれ以下の場合の方が多いと思う。煽りでもなんでもなく。
190 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:23: 自分では上手いと思ってるのに売れないコンプレックスって
すごいものなんだろうね。
新人が出るたび、悔しくて悔しくてたまらないのだろう。

なんちゃって。
191 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:24: そう。期日までに必要とされているページ数をアップする。それが大事。

俺たちは同人なんだから出るイベントまで必要なページ仕上げられればいい。
その原稿が本当に久保レベルなら久保レベルってコトだろ。
192 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:28: >>189
同意
自分は自分の絵の良い所をしっかり見てるから
自分はかなり上のレベルだと勘違いするんだよな
他人はよほど判り易い魅力が無い限り悪いとこだけ見るからな
193 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:28: >>189
プロにはプロ・商業誌作家フィルタがかけられてるじゃん。
慣れ親しんだ商業の絵と見知らぬ絵を公正に評価なんてできないと思うよ。
194 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:31: だから漏れのみが正しいか…
195 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:34: 判りやすい魅力が無い限り、悪いとこしか見ないって時点でまともな評価じゃにと思うが。
196 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:35: 君は一体誰に見せる絵を描いているだい？
197 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:36: 評価スレでも誉めないで欠点指摘ばかりする奴多いからな。
評価＝荒探しじゃねーと思う。
198 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:37: >>196
読者
199 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:42: >>197
無理して誉める義理もない。
嘘ついてまで誉めたくない。
誉めたいところがあれば誉めるが、ある程度マシって
くらいのとこを誉めてるヤツはむかつく。
評価＝いいとこ探しじゃねーと思う。
200 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:43: 判り易い魅力じゃなくて好みか好みじゃないかだな
んで好みじゃなければ悪いとこにしか眼が行かない

まともな評価とかいって、見る側にそんなもん期待すんなよ
粗探ししかされなかったっということ自体がその絵に対する評価だと思うよ
201 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:50: ま、プロの批評家じゃねーんだから
好みで判断したって文句言われる筋合いはねーってことだ。
202 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:52: >>194
あんた被害妄想激しいな。
203 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:53: 殺伐としたスレに救世主が！
ようかんマン
　 __, ,__
　|・∀・|y━~~ﾔﾚﾔﾚﾋｯｼﾀﾞﾅｵﾏｴﾗ
.ﾉ|_ﾍ_ﾍ|
204 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:57: っていうか絵のシチュエーションも何も言わずに
お願いしますで評価のみしろってのが無理なんだよ。
205 ：スペースNo.な-74：04/02/08 22:58: まぁ画力云々の話で漫画家とCG作家を比べるのは
土俵が違うと言うことで。
206 ：スペースNo.な-74：04/02/08 23:08: 少年漫画板で小畑健と森田まさのりの比較してるような連中がわからん。
わざわざ上下関係つけるもんじゃねーだろ。
･･･っていうかさすがにスレ違いになってきたな。
よし、俺を最後に喪前ら本来のスレの流れに戻れ。
207 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:01: >>180
その「大事なのは結果」で、お前が画力において
絵に比重を置けない週刊作家より一箇所でも比肩しうるか勝ってる部分があるってのか。
あるのか？おい。ねーだろ馬鹿が。
そういう事がわからないで何が
「理想は小畑健　現実は･･･久保タイトと同レベル」だか。

そうやって脳味噌使わないで生きてるから絵も下手なんだ。
いいかげん気がつけ、有象無象の屁理屈野郎。
その臭い自己憐憫どうにかしろよクズオタク。
208 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:15: >>207
>>180の言い方も確かにムカツクが、「おまえは描けるのか？」は禁句。
それ言ったら、このスレどころかノウハウ板自体が不用だろうが。

みんなマナーを守って、きれいな言葉で討論しようや。一言で言えば
上品で優雅なケンカをしやがれってんだ、クソどもが！
209 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:28: 話題ぶったぎるけど。

小さい頃からさ、絵が好きで好きで毎日描いてた。
小学校でも褒められるのも嬉しくて、楽しくてしかたなかった。
でも中学に入ると、いかに自分が井の中の蛙かがわかったんだよ。
それからしばらく褒められるために絵を描いてた。
高校卒業くらいから、やっとそれじゃだめだってのがわかったよ。
「よくない。これじゃ、あいつより凄いと思われない」なんて考えが
いかにアホらしいかもよくわかった。
今は、気が楽で絵が楽しくてしかたがない。
中高は基本をあんまりやらなかったから、その分のツケがまわって
今基本ばっかりやっているが、それだって楽しくてしょうがない。
そりゃ下手すぎて、描きたい絵なんか描けなくて泣きたくなるけど
泣いてる暇あったら、理想に近づけたいと思うし。
210 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:32: >>207
週刊漫画家が絵に比重を置けないって･･････正気で言ってるとは思えん。
みんな精一杯本気で描いてるんだよ。週刊だから絵に本気が出せないなんて侮辱だよ。
週刊でも本気で描けるから週刊で描いてるんだろうが。
あんたの方がよっぽど漫画家馬鹿にしてるよ。
好きな作家馬鹿にされて悔しいのはわかるがもう少し冷静になれ。
211 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:37: >>210
モブをアシ任せにしてるのはよく見るがそれでも絵に比重を置いてるのかな
思いっ切り浮いてるモブもまま見かけるが
212 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:38: >>207
＞「理想は小畑健　現実は･･･久保タイトと同レベル」だか。
それ言ったの180じゃないよ。
213 ：スペースNo.な-74：04/02/09 00:44: >>211
こち亀のことかー！！
214 ：スペースNo.な-74：04/02/09 01:37: >>210
俺が言ってるのはそういう意味じゃねー
週刊作家が絵に本気を出してないって言ってるんじゃなく
彼らは、たとえばアマチュアが1枚に対して
1日まるごとかけてじっくり描くような真似は出来ないって話。
週刊ってのはアシ4人原則体制で作画しなきゃならん
すげーシビアで、そうした中であのレベルを維持して描いてるって事
無視して週刊作家と自分が同レベルの絵が描けるって言うのなら、

まあ、何も言うまいこれ以上は。
ド素人は自分のヘタレ絵をたとえば「小畑健にそっくりになっちゃいましたｗ」
なんて具合に心の中でとんでもないうぬぼれた勘違いをするもんだろーしな。
そう言う牧歌的な薄バカ加減にむかっ腹が立っただけ。
215 ：スペースNo.な-74：04/02/09 01:49: >>214
なんでそんなに怒ってるのかわからんけど、
週刊作家で、俺より下手なやつなんていくらでもいるけどな。
上手い奴もいくらでもいるけど。
画力の話に、週刊作家とか時間かけるとか、俺も関係ないと思う。

話（ネーム）を考えるのが一番しんどいだろうな。
216 ：スペースNo.な-74：04/02/09 02:19: >>214
アマチュアでも一枚に一日は費やさねーよ。
217 ：スペースNo.な-74：04/02/09 02:41: そうだな漏れは週１～２枚だな
218 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:06: >>215
お前が週刊作家の絵を見て、好きになれない絵や
センスが許せない絵、小ばかにしてる絵はあるだろう。
だがそれは、お前のほうが上手くやれるって事じゃない。
それすら理解できないレベルの低い奴の口から出る言葉
それが

「週刊作家で、俺より下手なやつなんていくらでもいるけどな」
「画力の話に、週刊作家とか時間かけるとか、俺も関係ないと思う」

彼らと同じ様な条件下で画面構成考えたり、芝居考えたりして、
さらに美しく意味の通る絵を描ける奴が何人この世界にいるかね。
まーそういう事が理解できないのは、ほとんど買い専と差がない描き手で
「子供」だからだと思っておくよ。
それで成人だったりしたら目もあてられんがな。
好きなだけ言ってればいいんじゃない？週刊作家の絵を見て知人や親兄弟にでも
「俺のほうがうまいよね？」って。周りは苦笑するだけだろうさ。

だが俺はそういう馬鹿が心から憎い。
219 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:17: >>218
そんな状況に置かれても、週刊作家より上手い絵はかけると思うよ。
もちろん、自分より上手い人の方が多いけど。
手癖で十分なんとかなる範疇にあると思うし。
単純に上手くやれるとも思うしね。

てか、ネーム描いてる時点で画面構成は決まってるわけだから、
絵を描く自体はそんなに労力は使わないと思うよ。
ネーム６～７割、絵４～３割って感じじゃない？。
これは別に絵を手を抜いてるって意味ではなく。
220 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:20: なんだか>>219の絵が見たくなってきたぞ
絵柄変えてUPきぼん
221 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:26: わかった口聞いてるのがへたれというのは天下一スレが証明してる
ＵＰを期待しておきてるのは時間の無駄だから寝たほうがいいぞ
なんどもだまされている俺が言うんだから間違いない
222 ：219：04/02/09 03:29: 俺は、>>218の絵を見たいけどね。
なぜ、そこまで週刊作家を神の様に言うのだろう。
223 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:30: UPきぼん・・・・寝たほうがいい？UPする気無いなら寝るから・・・
224 ：219：04/02/09 03:31: 上げる気は無いよ。
225 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:32: そうすか、もやすみ・・・
226 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:32: ﾄﾞｷﾄﾞｷ
227 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:33: >>224
お前偽者ぢゃん！
って、こんなとこでトリップつける気なんてないけど。
228 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:35: なんだってー(AA略
229 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:37: 219はレコーダじゃねえの？またまた。
230 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:39: なんでもレコーダだなぁ。
レコーダって言えばいいと思って。
231 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:41: じゃあ２１９はレコーダ類って事で。
232 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:41: FA？
233 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:42: お、寝る前にリロードしたらレスついてる
UPするのかしないのか・・・・寝るべきかどうするべきか・・・
234 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:43: >>233
あんたは誰だ？
235 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:43: 寝とけ
どうせ地雷だ。
236 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:43: たぶん>>225
237 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:44: >>234
220、223、225ですが
238 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:45: 219が絵を見たがってる218は既に寝てると思われ。
239 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:45: >>237
寝たほうがいい。俺ももう寝る。明日、遊びに行くんで。
240 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:47: ok、もやすみ
241 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:52: 218は数々の漫画家の修羅場を見てきた編集者で
絵を描くわけではないのかもしれないが。
242 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:54: 修羅場なんて、どんな仕事にでもあると思う。
なぜ、漫画家にそんなに固執するんだろう・・・。
243 ：スペースNo.な-74：04/02/09 03:59: だって板前の話する所じゃないＣ
244 ：スペースNo.な-74：04/02/09 04:00: 修羅場なんて、同人でもイラストレーターにもあると思う。
なぜ、漫画家にそんなに固執するんだろう・・・。
245 ：スペースNo.な-74：04/02/09 04:03: 坊やだからさ…
246 ：スペースNo.な-74：04/02/09 05:05: 同人に修羅場なんてあると思ってるからお前はガキなんだ
247 ：スペースNo.な-74：04/02/09 05:11: 週刊連載してる漫画家より上手く描く自信がある、か。
言うのは易いねー

俺もアメリカの大統領になれるよ？
財力やカリスマ性考慮してもやろうとすれば明日にでもいけると思う。

とか言ってるのとどう違うんだろう。
脳内ではいくらでも万能になれるな。
ヘタレなら尚のこと、脳内で自分を慰める能力が育ってるという見本みたいな香具師だな。
248 ：スペースNo.な-74：04/02/09 05:17: >>246
その言葉は語弊があるかも。純粋なアマチュア同人なら真の意味での
絶対的な修羅場は無いけど、プロ同人には修羅場があるので…
249 ：スペースNo.な-74：04/02/09 05:25: その廃人はここ５０レス程のなかに果たしていたのだろうか
250 ：スペースNo.な-74：04/02/09 08:33: 久保なんとかより上手いのに売れないのって悲惨だね。
漫画を描くセンスがないとしかいえない。

なんちゃって。
251 ：スペースNo.な-74：04/02/09 09:03: あくまで画力のみの話だからな。本当に久保レベルだと仮定しても。
それに同人で受ける絵柄じゃないし、久保のは。
252 ：スペースNo.な-74：04/02/09 11:38: 自分の好き嫌いを自分の持ってる実力と思いこむ人っているんだな
哀れっぽいけど自覚ないようだし勘違いと言ってもダメなんだろう
恐ろしいことだ
253 ：スペースNo.な-74：04/02/09 11:57: >>247
別に脳内だけじゃなかったんだけどな。
俺、アニメーターやってたから、手癖である程度は短時間で描けると思っただけ。
しかも、自分のキャラ描けばいいしな。
あなたこそ、自分の脳内だけでいろいろ完結してるみたいですね。
視野が狭すぎる。
漫画家でなく、週刊作家より上手い奴なんて、吐いて捨てるほどいるよ。

君は絵をたくさんかてから、そういうこと言おう。
254 ：スペースNo.な-74：04/02/09 11:58: >>253
たくさん描いてからです。
255 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:04: アニメーターと漫画家じゃ絵の質が違くない？　
256 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:07: 動画まんで久保より描けるのって想像つかないけど…
257 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:08: >>255
そりゃ、違う部分もあると思うよ。
でも、キャラを中心にかいて、背景とかはアシに任せるでしょ？
だから、出来ると思っただけです。
258 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:09: まあ、おまいら天一でガチバトってくださいよ
お題はコマ割り済みの同一ネームな
259 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:10: 脳内トークかよ
260 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:11: アニメーターやってた、なんて掃いて捨てられてるような肩書きで
偉そうな物言いしても説得力ナッシング
261 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:13: レコ科の生き物
262 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:16: 別に、説得力持たせようと思って言ったわけじゃないです。
それに、アニメーターと言ってもピンキリですしね。
すごく、週刊作家に固執する人がいたんで、
もっと視野を広げて欲しいなと思ったんです。
263 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:17: 週間作家は偉いよ
俺だったら頭テンパってマトモに続けられる気がしない
264 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:22: この人一言多いよね
気楽にこんな板に入り浸ってる人が、
命削って描いてる週間作家と比較して満足している、
馬鹿のやることでしょう。
265 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:27: >>264
どっちの人に言っているの？
その文脈だと、どちらにも当てはまると思うんですが。
266 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:29: >>265
うーん、両方に、アニメーター氏にも言ってるし、自戒の為に自分にも言ってる。
267 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:34: まあつまるところこのスレであーだこーだ言う奴はみんな口だけってこった
268 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:36: お前もな
269 ：スペースNo.な-74：04/02/09 12:56: 肝心の本番（絵晒し）はNGで口の方だけは達者
ここは風俗店か
270 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:16: 普通、風俗で本番は無いわけだから
本番期待する方がアホかと。
271 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:18: ここが天下一スレなら、晒すこともあろうが、
このスレではほとんどないだろ。
デリヘルに料金上乗せで、本番できるときはあるがな。
272 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:23: 一読者の立場と絵描きとしての立場をごっちゃにしてるんだろう
そこに突っ込むのも野暮だと思うがな
273 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:49: http://tmp.2chan.net/img2/src/1076301975011.jpg
ほい。そんなのにうｐがほしいならどうぞ。二年くらい前に描いたやつだが。
こんだけ描ければ大抵の週刊漫画家には勝ってると思うけどね。
274 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:51: ﾊｧ?
なんじゃこりゃ
あんた誰よ
275 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:53: >>273
ソフトは何つかったの？
テクスチャ使ってるでしょ？
276 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:23: なんつーか例えるなら、工事用図面をもってきて大概の週間漫画家より正確な建築物が描けるぜと言われても正直困る
277 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:27: 週刊漫画家より上手いって言ってる奴は、
週刊漫画家全員より上手いといってるわけではなく・・・。
週刊漫画家より上手いやつはそりゃいるだろうと、思うわけで・・・。
278 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:31: こんな微妙なものを晒して

＞こんだけ描ければ大抵の週刊漫画家には勝ってると思うけどね。

この大口。
なんつーか、この板はこんな奴ばっかりか。
279 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:34: ＞二年くらい前に描いたやつだが。

この辺も共通してる部分だな
280 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:35: 久保はどこへ消えた？
281 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:41: >>273
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣|| 　＿＿
　　| 　||＿＿||　 | |・A・|　　　何これ？
　　|￣￣＼三ヽ/￣￣￣/
　　|　　　　|　ノ./　　　　 /
282 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:43: 実際のところ>>273の絵よりも、ようかんマンの方が人気有ると思う。

　　　　　.＿＿
　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　|＿＿|
　　　　　　|　|
------------------------------------------------
283 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:48: >>273
まあ久保よりは上手いな
俺の好みじゃねーけど（藁
284 ：スペースNo.な-74：04/02/09 14:49: ＞二年くらい前に描いたやつだが。
↑
けなされた時の言い訳
285 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:00: >>273
勘違い君だな～
週刊漫画家が欲してるのは精密な絵じゃなくて早く描ける絵だっての。
これ描くのに何時間かかったのか知らんが2年前の絵を引っ張り出すくらいだから
すぐには描けんのだろ。相当チンタラやってんじゃねえの？
286 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:11: >>273
週刊漫画家は金儲けのために漫画を描いている
我々同人作家は理念のために漫画を描いている
プッ、ですか？
287 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:21: 文句があるなら画太郎師匠にその言葉を吐き捨てなさい。
288 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:25: >>286
週刊漫画家も少なからず理念はあると思うが。
でないと、物語なんてかけない。
289 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:29: 286は273が勘違いしたｱﾌｫだと言いたいのだろう
290 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:54: >>273
で？この勘違いアート持ち出して
「俺は週刊作家より上手く描ける」かよ。
自己憐憫も大概にしておけや。お前の脳内判定だろうが。
本当にその理屈が通ると思ってるのなら、ジャンプに持込してみたらどうか。
「う～ん、うちはガロとかビームじゃないからねぇ」って思いながら
この銭にならない（つまり多くの人間にとって価値のない）絵を
ドーパミン分泌されすぎの締まらない表情で御開陳するアフォに
どうやってお帰り願おうか思案する編集者の気の毒な顔がおがめるぜｗｗｗｗ

「こんだけ描ければ大抵の週刊漫画家には勝ってると思うけどね」プ
おかしいねーそれならなんでお前の人生はそんなにくすぶってんだろーねｗｗｗｗ
こんな何十人かのヘタレしかいないような場所で、自分の存在を必死でアピールしてさ。
週刊作家より優れた技能の持ち主がそんなことしてるわけねえだろ馬鹿。
美大とかで益体もない絵を描きながら、現代美術をこき下ろす馬鹿と同じ。
お前みたいなの、ほんっと、腐るほどみたよｗｗｗｗｗｗ
291 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:55: まぁお前ら落ち着け
292 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:57: 正直どっちもアレ
293 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:05: ここって画力の話してんじゃないの？
漫画家？
294 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:05: >>273
思ったより下手だな。しかも絶対売れなそう。
こう言う絵を描くタイプって、お前みたいに奢ってるものなの？
この程度の腕で？一体何がそんな風にさせてしまうんだろうね。
295 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:07: 規定時間内で、どんだけ面白いものが描けるか、というのも画力に含まれるだろう。
精密な絵を描くだけでいいならパースの線引っ張ってチンタラやってりゃいいんだから。
296 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:10: 与えられた期間内でしっかりとしたものを仕上げるのがプロ
時間かけた一枚絵なんつーのは素人の自己満足の産物
297 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:10: >>273は僕じゃないです。
自分はアニメーターの話をしてました。
298 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:12: >>297
アニメーター？プ
あんな個性のない連中がなんだってんだ。ﾊﾞｰｶ
他人様が考案した意匠無しでろくなもの産めないくせに
凄腕技術屋気取りの馬鹿ばっかじゃん。
299 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:15: なんか痛々しい粘着がいるね
300 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:20: >>298
は？アニメーターもオリジナルのキャラデするよ？
正直、週刊漫画をアニメにするなら、
それと同等以上の画力がないとキャラが変わっちゃうしね。
漫画家以上というか、漫画家に描かれてる絵以上って言った方がいいかな。
301 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:21: すいません、漫画に描かれてる絵以上です。
302 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:24: >>300
するねぇろくでもないキャラデザ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それが売れないから、今はエロゲーだろうと萌え漫画だろうと
片っ端から原作もののアニメ作ってるんじゃねーかﾌﾟﾌﾟ
そんなイマジネーションに乏しい奴らの心の拠り所は
「漫画家以上というか、漫画家に描かれてる絵以上って言った方がいいかな」
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

人の絵を見て「こうしたほうがいいかな」なんてリファインするのは
ある程度腕があれば誰だって出来るんだよ。
303 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:27: >>300
イマジネーションとかの話ではなく、
原作をアニメ化すると当たり外れが少ないってだけの話。
ビジネス、制作側の意向でそうなってるだけ。

＞人の絵を見て「こうしたほうがいいかな」なんてリファインするのは
　ある程度腕があれば誰だって出来るんだよ。
誰も、どこを直せとか言ってないですよ。
304 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:29: ＞それと同等以上の画力がないとキャラが変わっちゃうしね

これはない。
漫画を元に作監が原画を起こしその間を動画マンを埋めるわけだが、キミの理論を元にすると

漫画家≦作監≦動画マン

ということになるわけだが。
305 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:30: 釣られてんじゃないよ
306 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:31: 画力皆無な三文字に悩まされてるだろ
307 ：302：04/02/09 16:32: イマジネーションのない絵は、どんなに精緻な技術で描かれてても
片手落ち、俗に言われる「魂のない絵」なんだよ。
アニメーターの絵の大半が「立体としての破綻が少ない」ということ以外
誉めどころがないのは、彼らがそういう場所に無頓着だからだし、
何故彼らがそうした無頓着を装うのかといえば
イマジネーションの欠如に対する歪んだ劣等感が
彼らの技術偏重に拍車をかけてるからだと言ってもいいな。

そんな連中の絵が「上手い」だなんて、素人だねぇ。
308 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:33: 天下一スレに行けよ
309 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:34: >>304
違う違う、俺は経験者だからわかるけど、
動画は線と線の間を割って行くのがほとんど。
キャラが変わることはまずない。
だから、動画は新人にかかせてるんだよ。
誰にでも出来るっちゃできる。

自分が言っているのは、原画マン以上の話。
動画っていうのは創作というより、内職みたいなもんだから。
310 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:36: 技術なんかどうでもいいよ
アニメーターなんかより久保帯人の魅力的な絵の方が遥かに好き
311 ：302：04/02/09 16:36: >>303
お前、本物の馬鹿だな。
何故原作物は「当たり外れが少ない」のか考えろよ。
つまり、アニメーターが企画立案しキャラデザをやった作品が
売れない可能性が高い、という実績を
スポンサーが「ビジネス、制作側の客観的判断」として持ってるからだろ。

>誰も、どこを直せとか言ってないですよ
アニメーターがやってることってのは、そういう事なの。
原作者の絵をちょっと上手く描いてやったつもりでご満悦ってこと。
312 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:36: アニメーターの大多数が、その内職屋さんなわけだが
313 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:37: >>307
いやそれは正直、偏見だな。
魂のない絵なんて描いてたら、原画マンになれないよ。
画面構成、キャラの芝居とか考えなくちゃいけないのに。
314 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:41: >>311
違う、そんな冒険できないからだよ。
企画から立ち上げて、って作業はできないんだ。
それは、お金がないから。
自社作品でオリジナルを作ったら、儲けも大きいけど、
失敗したら、それが全部振りかかってくる。
原作ものだと、正直売れても売れなくてもどっちでもいい。
次がまたあるから。
オリジナルを企画から立ち上げて作っていくっていう、
手間もお金も、今の日本のアニメ会社にはほとんどない。
315 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:42: 結局絵を晒し合わないのか
316 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:42: 原画マンなんつーのも、フツー一日に10枚もあげられないんだから
週刊作家と同じ土俵にあがってるとも言い難い
317 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:43: ここ馬鹿しか居ないな
318 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:45: >>317
ほんとね
漏れとかあんたとか
319 ：302：04/02/09 16:45: >>313
じゃあ少し視点を変えるか。
もしアニメーターの絵に魂がこもってるというのなら
アニメーターの画集がもっと出ててもいいと思うが、
思ったほど出てないのはどうしてか？
アニメーターで画集が出てるのは
結城信輝、うるし原さとし、後藤けいじなど
ごく一部、個性的な絵の持ち主だけだ。
アニメータが罵りかねない、技術的に下手な絵のエロゲーなんかのほうが
よほど多く画集が出て、売れている。これはなぜか。

もうね、認めろ。お前らアニメータにイマジネーションや魂があれば、
そんなことにならねーだろ。お前らは技術に偏重することで、
自分のセンスを問われずにすむという免罪符を得たに過ぎないの。
そのことを責めはしないが、そんな連中から臭う劣等感の裏返しでしかない
優越感は非常に気持ち悪い。
320 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:45: >>311
＞何故原作物は「当たり外れが少ない」のか
漫画の方が既に当たってるんだから当たりやすいに決まってるだろ

＞アニメーターが企画立案しキャラデザをやった作品が売れない
宮崎とか庵野のエヴァはどうなんだよ。

実績が無い作品はスポンサーが嫌がるってだけで、ヒットしたかもしれない
埋もれた企画はいくらでもあると思う。
アニメはコストがかかるから、先に漫画でやっちまって好評ならアニメで
やろうじゃないかとやったのがナウシカだ。
321 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:47: メータ代表はパヤオで週刊漫画家代表はクボでつか・・・
322 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:49: >>319
本当に偏見だらけだ。
魂こもってる絵＝画集なの？
あなたはアニメをどういう視点で見ているのかな？
アニメは魂こもってない？
しかもエロゲーの原画の仕事もアニメーターに依頼がくるし。
俺のいた会社にしょっちゅう仕事が来たよ？
それに、ゲーム原画マンでアニメーター出身多いでしょ？
323 ：302：04/02/09 16:51: >>314
優れたイマジネーションの定義、それはいろいろあるが
多くの人間に認められる、というのが一番わかりやすい客観基準だろう。
だから俺は、それを基準に話をする。

失敗した時のリスクがでかいから原作物？
アフォか。お前本当に金の流れ理解して喋ってるのか？
スポンサー無しでは原作つきだろうがオリジナルだろうが
そもそも立ち行かないだろう。その意味で差などない。

で、売れない可能性が高いから原作の既にある固定客を見込んだ
アニメ化をするって寸法だ。これなら売れる公算が高いからな。
つまり、自己流じゃ売れないから売れてる原作を借りてくるって寸法だ。
そんな連中の絵が優れてるわけねーだろ。
324 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:51: 俺は十字路で悪魔に魂売ってテクを手に入れたよ
325 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:52: 庵野のエヴァだって最初はスポンサーが付かなくてポシャるところだったんだ。
ナディアのヒットが無かったら絶望的だったと言ってもいい。
漫画はアニメに比べて格段にコストがかからん。その辺、よくよくわきまえて物考えろよ。＞302
326 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:52: 富野御大は、世間では原画の方が偉いとか思われてるが
実際は動画の方もすごい、動画をやりたいばかりに原画なんてやらないﾔｼもいる
とおっしゃられてたが。そこらへんどうなの？
327 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:53: 俺は声を失って人並みになったよ
328 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:54: もはや何の話をしてるんだか・・・
漫画家の画力とメーターの画力なんて比べられるわけねーだろ。ばかちん。
329 ：302：04/02/09 16:54: >>320
>実績が無い作品はスポンサーが嫌がるってだけで、ヒットしたかもしれない
>埋もれた企画はいくらでもあると思う。
たらればの、仮定でしかない話をするな。実績として
アニメータが企画立案した物のほうが売れるという客観データがあれば、
それを選ばないスポンサーはいない。
つまり、現状が示してるのはアニメータの無能そのものなの。
いいかげんわかってくれよ。
330 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:56: >>323
リスクがでかいから原作物であってるじゃんｗ
だから、そんな企画立ち上げて、スポンサーを説得するより、
原作物をいくつもいくつもやればいいって話じゃんｗ
331 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:57: >>329
そもそも、アニメーターは企画なんてしないよ。
企画が決まってから、キャラデする。
332 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:58: どうでもいいけど、今このスレで騒いでる香具師って
原画級アニメータか週刊漫画家級同人屋なの？
333 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:58: 双方の属するパラダイムやコンテキストの違いに無頓着なまま、
未定義なままの概念語＆枝葉末節の知識のぶつけ合いになり、
論理の軸そのものはどんどんズレていく。
まさに厨同士の論戦の典型ですな。
334 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:59: お前達は「バカの壁」を読め
そこから始めないとダメらしい
335 ：スペースNo.な-74：04/02/09 16:59: >>332
一応アニメの原画は描いてました。
336 ：302：04/02/09 16:59: >しかもエロゲーの原画の仕事もアニメーターに依頼がくるし。
>俺のいた会社にしょっちゅう仕事が来たよ？
>それに、ゲーム原画マンでアニメーター出身多いでしょ？

多いでしょ？って同意求められてもなぁ。客観データがねーじゃん。
5人とかで多いとか言われても困るし。
俺はアニメーターで原画マンってぽよよんろっくとかしか知らん。
どのくらい多いんだよ。全体の7割だったりするのか？

まあ多いとしたら、それはそれで面白いがな。
エロゲーの原画って、単純技術力皆無じゃん。
それを技術をアニメーターがやってると考えると笑っちゃうがな。
337 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:00: >>334
あれって具体的にはどう言う事が載ってるんだ？
338 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:01: >>302
おまえはアニメーターの原画の事を個性が無いとかなんとか
言っているようだが、そりゃ、デザイン決まったものを
変更して自分の個性なんか入れたら殺されるぞｗ
339 ：302：04/02/09 17:02: >>330
そしてそれを指して「アニメーターがイマジネーション溢れる人種」とか
「絵に魂が込められる人種」だと感じる人間はあまりいないと思うがな。

売れた原作の金魚の糞が、技術屋気取りで恥ずかしいこって。
てなもんだろ。
340 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:02: >>336
漫画家も似たようなもんじゃん、単純技術力ない。
341 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:02: 個性ってなあに？　どうやって計るのぉ？
342 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:03: アニメーターと漫画家の技術力を比較する客観的指標ってあるのぉ？
343 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:03: プロもアマもアニメータも漫画家も週刊も月刊も関係ない。
俺の漫画が一番面白という事実には。
344 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:04: よし、おまいの漫画力はさいこうだ
345 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:04: >>339
君は漫画家以外の、絵を描く仕事を全て否定しているように思うんだけど。
346 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:05: 個性個性っていうけど、
今の漫画家なんて劣化コピーの最たるもんじゃん。
それに個性って言われてもねぇ～。
347 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:06: 俺が天才ってことでいいじゃん
348 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:06: 絵に魂が込められてるかどうかってどうやって知るのぉ？
349 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:07: くそっ、蛭子先生は誰のコピーでもないぞってんだ！
350 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:07: 単なるアンチ漫画家とアンチアニメータの貶しあいだな
おまえらちったあスレタイ読んだらどうだ
351 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:08: なんで魂こもってないアニメーターが描いたアニメが、
世界的にヒットするんだよ・・・。
教えてくれ>>302
352 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:08: 欄外に「この漫画には魂が込められてます」って書いてある。
353 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:08: ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1076313888860.jpg
俺も絵晒してみるか。
久保帯人よりは上手い自信のある絵をね。
友人もプロ並だって言ってたし。
354 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:09: ＳＦＢってなに？
355 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:09: >>353
久保の方が好きだ。マガジン系だね。
356 ：302：04/02/09 17:09: >>345
拡大解釈だな。
自分のイマジネーションを用いない絵描きはただの技術屋に過ぎないってだけ。
イマジネーションの源泉を生む芸術家に属する人間と
同列ないしそれ以上のように言い出すなら腹が立つってのはあるが。

>>341
個性とは、他人と差別化がなされてるかどうかって事だ。
アニメーターの絵は個性をならすところから始まるので、
独創性という観点で価値が低い。
>>342
そんなものはない。
357 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:10: >>353
ネタでもそういうの止めろよ
358 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:10: 自分はアンチ漫画家ではないですよ。
自分より上手い人はたくさんいますし。
ただ>>302さんの視野が狭いと思うだけです。
359 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:12: >>357
誰かに「こんなの全然プロ級じゃねー」とか逝って欲しかっただろうよ
360 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:12: ＞ただ>>302さんの視野が狭いと思うだけです。

んなこたぁみんな解ってるんだからスルーしろよ
361 ：302：04/02/09 17:13: >>351
世界的にアニメはヒットなんかしていない。

ガンダムSEEDが8万本、キングゲイナーなんか6000本しか売れてない。(DVD一巻ごとにな）
漫画はどうだ。累計1億部とかいくなぁ。
アニメなんてマイナー。何の価値もない。
価値があるアニメなんてシュヴァンクマイエルやノルシュテインの芸術アニメくらいなもんだ。
商業アニメはクソ。売れない上に金がかかり、表現としての価値もない。
362 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:13: お前らよりはマシだよ。
363 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:14: >>356
ギャンブルしたいスポンサーがたくさん居ればアニメーター自身のオリジナルの
企画物アニメも増える。漫画とはかかるコストが違いすぎるから、おいそれ
とスポンサーが付かないという事をいい加減わかれ。
漫画の場合は２００万円程度ででスタート切れるが、アニメは２億くらいは引っかき
集めてこなきゃいけない。
漫画だってポシャってるのは幾らでもあるだろうが。アニメはポシャった時の
被害がデカすぎるから誰もやんねーんだよ。
364 ：302：04/02/09 17:15: >>358
俺はアニメの価値のなさを客観的に提示してみただけだが何か？
人に視野が狭いというなら、
どうなら広いのか客観的なデータで示してくれよ。
それが出来ないなら、お前が感じたに過ぎない感情を
一般論に置き換えようとしてるだけだ。
365 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:15: >>356
芝居なんかだと、
漫画よりアニメの方がイマジネーションが必要だと思うが。
あなたが言っているのは、キャラクター・デザインに限ったこと。
それだけが個性だと思っているの？
それに、アニメーターだってオリジナルのキャラは描くし・・・。
366 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:15: スルーしようぜ
住み着かれたら困るから
367 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:15: >>353
ライフリングがきつすぎるな
368 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:16: 時代は変わった
アニメだってインディーズでやればいい
それですでに評価だってされてるしな
369 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:17: >>361
それは、日本に限ったことじゃ・・・。
世界中で日本のアニメは見られているし、売れているよ・・・。
視野狭い・・・。
370 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:18: >>366
素直に反論できないからっていえよｗ
371 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:19: 因みに、世界で見られているアニメの７割が日本でつくられています。
372 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:20: >>369
ただあっちのオタクも見てるってだけだろ。
メジャー性のなさは日本と変わらん。
人に視野狭いと言う前に自分を見つめなおそうや。
373 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:21: >>372
いや、ビルボードランキング１位になったり、
アカデミー賞も・・・。
アメリカだけでなく、アジアやヨーロッパでも・・・。
374 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:22: なんで画力の話がメジャー性とかの話になってるわけ？
375 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:22: >>364
・・・・・・。
脇から言わせてもらえば、君が言われてる「視野の狭さ」ってのは、
データそのものが客観的かどうかってこととは関係なくて、
データ処理のモデルが不適切だってこと。
376 ：302：04/02/09 17:23: >>363
だからーお前の説明は、何の説明にもなってないの。
アニメーターが企画立案した物のほうが
原作物より売れる客観実績があるなら、同じ金を払うのに
原作物じゃなくアニメータのオリジナル作品に支払うだろ。
その時点でもう、優劣がはっきりついてるの。いいかげんわかれ。

>>365
アニメータもオリジナルキャラ描くかもねぇ。
でも作品としてはあんまり見かけないねぇ。原作物ばっかりだね。
週70本ほどあるアニメのうち、アニメータ主導の作品がいくつあるのかね。
漫画家は動き以外に、筋も考える能力がいるねぇ。
もうな、独創性のない、技術だけが売りの絵しかかけない連中が
同じ土俵で勝負した気になるなんて無理なんだよ。
商業的にもそれ以外の部分でも、とうに白黒ついてる。
377 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:25: 302たんは実際に絵描いてる人なの？
378 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:26: >>374
分からん。
何時の間にかｵﾅﾆｰ会場になってる。
379 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:27: >>376
あのなぁ、アニメーターは企画しないの。
それに、画力の話でしょ？
アニメーター絵コンテ描くよ、っていっても話があわないでしょ？
独創性ない絵を描いたアニメがなんで、週70本もあるんだよ。
魂のない絵なんだから、少なくてもいいはずだろ？
380 ：302：04/02/09 17:27: >>373
そんなごく一部の例外を一般化するな。
しかし漫画は、累計1億部近い作品はごく一部の例外じゃない。
メジャー誌で長期連載した作品は軒並み近づいてるか、超えてる。
>>374
画力ってのは単純な立体が破綻しない技術力を指すのじゃなく
人に財布を開かせるほどの魅力を指すからだろ。
>>375
それは興味深い意見だな。
適切なデータ処理のモデルを見せてくれ。
381 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:28: 価値が無いってのはそれだけで主観の問題なんじゃないの？
382 ：302：04/02/09 17:29: >>379
言ってることが支離滅裂だな。
>独創性ない絵を描いたアニメがなんで、週70本もあるんだよ。
原作人気の尻馬に乗って、ゴミでも銭が取れるって
あさましい商法だろ。蛆蝿だよ。アニメーターは。
383 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:31: >>380
いや、世界の話してるんだけどな。
日本の話でしょそれ？
日本のTVアニメは世界各国で放映されてるし、
DVDも売れている。
海外のビデオショップ行ってみろよ。
日本のアニメが棚にたくさんならんでるぞ。
これが、ごく一部の例外か？
384 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:31: アニメーターになんか恨みでもあるんだろうか
385 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:32: 週刊誌連載を２年ほど経験したオレからすると、一連の話題は
どっちもくだらないな。
何の世界にも（当然プロ漫画家の世界にも）うまいヤツもいれば
ヘタなヤツもいる。仕事が速いヤツもいれば遅いヤツもいる。

そして、部外者がどんなことを言おうがバカにされたとも思わないし
自分たちのことを理解してくれたとも思わない。
だからと言って部外者の言うことに意味がないとも思わない。

要は、自分の意見を他人に押しつけさえしなければ、それぞれが
正しいことを言ってるということ。それでいいんだよ。

主張はもちろんしてもいいが、他人にも自分と同じ考え方をしろと
言うな。漫画家みたいに、個人の能力と運だけが頼みの商売を
念頭においているなら、なおさらだ。
それが寂しいと言うなら、この手の商売は性格的に向いていない。
386 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:32: >>382
は？画力の話でしょ？
物語とかはここでは関係ないよ？
魂こもってない絵なんだから、物語がよくっても見ないんじゃ？
それなのに、週70本？
なんでだろ？
387 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:32: >>384
そういえば、天下一スレにも突然アンチアニメーターが沸いた事あったよ
388 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:33: >>382
じゃあアンタに万一アニメ化の話が来たら絶対断れよ。
389 ：302：04/02/09 17:33: >>383
気分で喋る前に数字を出せ。
各国で何のアニメがいくつ売れてるんだ。
390 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:34: >>385
なんで二年で連載やめちゃったの？
391 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:35: >>390
ｼｯ！そういうこと聞いちゃ駄目でしょ。
打ち切りなのよ、打ち切り。
392 ：302：04/02/09 17:37: >>368
それは原作の功績であってアニメーターの功績じゃない。
魂のないくだらねーものを70本も作ってる原作依存の糞虫が、
たくさんいるって証明でしかない。

そう言われるのがいやなら独創性を発揮して見ろってんだ。
独創性のない絵など、無価値。したがってアニメーターは無価値。
393 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:37: >>389
気分で喋ってないよ。
数字では多分だせない。
それほど、日本のTVアニメが浸透しているから。
データとしては、世界のTVアニメの７割が日本で作られているってことくらい。
アジアの小さな国や、ヨーロッパでもアニメは放映されているよ。
394 ：302：04/02/09 17:39: >>393
はぁあああああああ？？？？
寝言は寝て言え。数字という客観データが示せないなら
それはお前の気分とか思い込みの類だろ。
放映されてたらなんだってんだ。文化への浸透度ってどうやって判断するんだ？
395 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:39: >>302
君って絵描けるの？
396 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:40: >>392
独創性のない絵が70本もやるわけないだろ。
単純に考えて、そんな魅力のない絵ばっかり並べられてみないだろ。
397 ：302：04/02/09 17:40: >>395
描けるから言ってるに決まってんだろ。
398 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:40: 302は、時期的にフラれたとか、大学落ちたとか、そういう事？
399 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:41: >>394
だから、世界の７割が日本で作られてるっていってんじゃん？
これじゃだめなの？
漫画は世界のどのくらいなのよ？
400 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:41: >>393
二行目と三行目意味不明。

･･･とりあえず君はアレだ、世界の人間全てがアニメが趣味で
花右京メイド隊とかまほろまてぃっくとか好きだと思ってると
後で取り返しのつかないことになるよ。
401 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:42: >>400
そんなこと思ってないよ。

じゃー、何故魂こもってないアニメが、アカデミー賞にノミネートするのよ？
402 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:43: >>397
そ、そうなんだ・・・
403 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:43: >>392
独創性が無いとどういった点で無価値なんだ？
404 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:43: >>376
＞原作物より売れる客観実績があるなら、同じ金を払うのに
＞原作物じゃなくアニメータのオリジナル作品に支払うだろ。

ヒットしている漫画の場合は、既に実績があるしスポンサーも口説きやすいが
アニメータの企画の場合は、企画止まりで市場の評価はわからないから、
スポンサーが首を縦にふらんだけだって。
だから、どうしても自分のオリジナルがやりたいアニメーターは
漫画しかねーんだわ。まあデジタルな昨今では個人でも３０分一本なら
できそうだけどな。
405 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:44: >>399
駄目だろ。作られてるだけなんだから。
せめてフランスでＤＢ放映時視聴率が７０％以上あったといえ。
客観的な数字ってのはこういうことだ。
406 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:44: それに、劣化コピーの最たるものが、今の漫画なわけだが・・・。
407 ：302：04/02/09 17:44: >>396
お前は本物の馬鹿だな。
実際に似たりよったりの、
マニアにしか区別つかないような画風で席巻されてるじゃねーか。
しかも、原作人気の尻馬商売じゃん。どこに独創があるんだよ。
実際に、絶対的な販売本数としてみても、
コストパフォーマンスとしてもアニメってのは効果が低い。
SEEDなんて8万で最近の大ヒットの部類だぜ。
それはなぜか。多くの人間にとって価値がねえからさ。
ワンピースは初版何万部だったっけ？250万？忘れたが。

漫画が売れてるのは、多くの人間に漫画が価値が有ると判断されてるから。
408 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:46: >>401
そ～んな一部の例外持ち出して
あたかもアニメ界全体のことみたいな感覚で喋るのやめろっての。
409 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:47: >>407
じゃー、何故70本なのさ。

それに、画力の話はどこいった？
410 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:50: >>407
アニメのビデオ・ＤＶＤ一本と単行本一冊じゃ単価が違うだろ。
それでも総売上はワンピの圧勝だけどなｗ
411 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:50: >>408
一部っつったら、一億部云々も一部だと思うが・・・。
それに、日本に限ったことだろ、それは。
その他消えてった漫画もいっぱいあるだろ、
むしろそっちの方が多いとおもうが。

って、ことで商業的にどっこいどっこいだと思う俺・・・。
412 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:51: >>407
「お前から見て8ﾏﾝでさえ大ヒット」ってのが
「多くの人間から見て無価値である」の理由か？
主観を一般論化してるのはお前じゃないか・・・
あと漫画とアニメをいっしょくたに扱うのにはかなり無理があるぞ
413 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:52: ところで、さっきのポーザーのモデルをトレースしたような絵が
302の最高傑作なの？
414 ：302：04/02/09 17:53: >>404
お前とは話が堂堂巡りになるな。
そうなった理由を考えろって言ってるの。
アニメーターが作った作品のほうが売れるという実績があるなら
原作物への依存体質がそもそも生まれなかっただろうが。
かつてはアニメにもオリジナル作品が多かったの。しかし淘汰されていって
今の状況になったの。つまり、アニメーターには
多くの人間に支持される独創性のあるものが作れなかったってこと。

>>409
もう馬鹿につける薬はねーな。
90%以上のアニメは1万本ペイするのは夢のまた夢なの。
>>392嫁。
415 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:53: てか、画力の話だろ。

とにかく>>302は絵を晒せそれで上手かったら、みんな納得する。
416 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:54: どっちだよ、馬鹿。
417 ：375：04/02/09 17:55: うゎ。不毛な議論ほどスレが伸びるの法則？

>>380

＞適切なデータ処理のモデルを見せてくれ。
四則演算の覚束ない人に微積分を教えるがごとき難業をやれるほど暇じゃないので、
302は俺と議論したかったらその前に最低限の自習すませといてよ。
俺には地に脚の付いた論理手続きを踏めない奴と、
浮き草が絡まりあうようなグチャグチャな議論をする酔狂の持ち合わせはない。

とりあえず、簡単な論理トレーニングの本（野矢茂樹あたり）と、
渡辺久哲『調査データにだまされない法』＆ダレル・ホフ『統計でウソをつく法』、
それと有斐閣の『社会調査のためのデータ分析入門－実証科学への招待』とかでいいよ。
簡単。
418 ：302：04/02/09 17:56: お前らは議論で負けると
絵がないと納得行かないって言い出すのな。
話に関係ないじゃん。まあお前らが納得しようがどうしようが
アニメは糞だしアニメーターは自意識過剰の糞蝿。
クリエータ面すんなってこった。
419 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:56: 302はアニメーターよりも独創的な絵描けるんだろ
うｐしてみ
420 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:57: 　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>302の絵まだ～?
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
421 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:58: >>418
議論でいつ語ったの？
422 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:58: 議論？

議論？
423 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:59: >>418
おい403と412をスルーすんな
424 ：302：04/02/09 17:59: >>417
いや、そんな著名人の著作の名前だけ並べて逃げるなよ。
お前がお前としてわかりやすく
「これが適切なものの見方」ってのをみせてくれればいい話じゃん。
俺のモデルが間違ってるなら、どう間違ってるのか誰にでもわかるように
簡単に説明汁。そんなこと出来ないなら、お前は大した見方が出来るとは思えんね。
俺が間違ってるなら認めるからさ、ほら、どう間違ってるのか
適切な思考モデルを示してよ。
425 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:59: 俺は302じゃないが302の言ってることに賛成派なんだが。
俺じゃ駄目か？＞絵のうｐ
漫画は描かない人間でイラストのみなんだが。
426 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:59: >>414
だから、アニメーターは企画しないっつーの！
企画が決まってからキャラデ、作画するの！
話を漫画家とごっちゃにするな。

単純に、漫画家よりアニメーターの方が、
色んな画面構成、色んなキャラ、
色んな演技の絵（だけ）を毎日毎日描いてるのに、
絵に関してはアニメーターの方が画力が上だと思う。
もちろん、漫画家より下手な奴もたくさんいる。
それでも、アニメーターが画力がないというのなら、
アニメーターという職業だけ、人と違うDNAで構成されているんだろう。
427 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:00: >>423
スルーされるようなつまらんこと言うのが悪いんだろ。
レスすりゃ返事してもらって当たり前だと思うな。
428 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:02: >>425
あなたが、他の分業化された職種と、個人だけで完結する職種に
完全な優劣がつく、と考えているのなら晒せばいいのではないでしょうか？
429 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:03: >>414
だから最初の初期投資額や、とっかかりやすさの違いだというのが解らんのかねえ？
アニメーターが「アニメ」で独創性を発揮できない現実を考えてやれっての。
エヴァですら企画でしかないからという理由でスポンサーが付かなかったのが現実なんだから。
アニメーターから漫画家に転向して売れてる香具師も居るわけだし。
430 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:03: >>418
画力の話してんだから、画力のない人間が言っていることは信用できんし、
説得力が皆無という単純なことだと思うが。
431 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:03: >>427
そんなにつまらんかったか？
どういう理由でスルーしたのかは423の口から聞きたいもんだ
432 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:05: アニメーターの俺様は久保や週刊作家より画力が上
ていう思いこみが発端だからねー・・・・、なんつーか自意識過剰
アンチアニメで対抗するのも変だ、ヒマだなぁおまえら
433 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:06: 　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>302の絵まだ～?
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
434 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:06: そもそも、ソフトが違うのに商業的な話されてもなぁ。
画力あっても売れない漫画はうれないし、売れないアニメは売れない。
435 ：302：04/02/09 18:06: >>429
お前とはマジでかみあわんなー
とっかかりやすさの違いが生まれたのは何故だよ。
アニメーターのほうが多くの人間にとって優れた価値のものを生み出せるなら、
それは宣伝次第でたくさん売れるわけで、スポンサーだって諸手を上げてお前らの
オリジナル作品をバックアップするだろ。違うのか？

そうならなかったってことは、アニメーターにはその力がなく、
今は大ヒット漫画のおこぼれをもらう寄生虫として生き長らえてるってだけじゃねーか。
436 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:06: ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/7149.jpg
>>428
ふむ、じゃ302派の一人として一石投じてみるか。
絵が上手いと説得力増すんだよね？
437 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:09: >>432
違うよ。
週刊作家全員とは言ってない。
自分より上手い週刊作家もいるし、
下手な週刊作家もいるって話。
でも>>302は全員週刊作家の方が上みたいな言い方してるから・・・。
438 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:09: >>436
おおっ上手い！！
439 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:09: >>436
この絵で、
分業化された職種と、個人だけで完結する職種に
完全な優劣がつく説明をお願いしたいんですが…。
それとも、絵を晒したかっただけ？
440 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:09: >>435
だから、アニメーターは企画しねぇ～って！
441 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:14: >>437
それでもさー無名のアマチュアの思いこみで勘違いでしかないじゃん？
302でもないけど癪に障るし、脳内の結論でレスされてもなって事。
442 ：302：04/02/09 18:15: >>403
独創性とはそれそのものが価値だ。
だが、独創性がなくても価値がある場合は、ある。
それは「売れる」場合。関わった人間が幸福になるからな。
パヤオとか庵野ら一部例外を除く月給10万程度の低能アニメーターが
生きるために恥も外聞もなく原作漫画に寄生して生きた排泄物に
価値などない。

>>412
ほんとくだらんな。8万が少ないってのは、
2億からかかるというアニメ制作の対費用を考えても効率的じゃないし
実際、漫画の販売部数との比較観点で言えば
初版8万ってのは内野ゴロだ。
それがアニメにおけるホームランって事がすべてを物語ってるだろ。
443 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:15: 要は、カレー屋とラーメン屋では外食としてラーメン屋の方が優れている
とかそういうヨタ話と同じだろ？
444 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:15: そもそも、>>302は漫画家とアニメーターをごっちゃにするな！
企画が決まってから、キャラデ、作画だ。
キャラありきじゃない、企画に合わせてキャラデする。

余談だが、
「NRUTO」の岸本斉史は、
「NRUTO」のアニメのキャラデをした、
西尾鉄也の絵をたくさん真似たという・・・。
445 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:16: >>435
売れたもんが最も価値があるという考え方は商業的に見た場合に言えることではあるが
世の中には色んな価値があるのですよ。そして画力を商業的価値のみで計ることはできません。
446 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:18: >>441
その発言を思い込みっていってしまったら、
ここに書き込んでる意見、
もちろん>>302も君も思い込みで勘違いでしかないと思うよ。
違うかな？
447 ：302：04/02/09 18:19: >>445
そりゃそうだ。で？ｗ
まーはっきりいえるのは
「週刊作家より俺のほうが描ける」とか
白痴面でたれながすオナニー馬鹿には価値がないといえる。
で、アニメータにはそういう人種がいるってこった。
448 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:20: >>447
人の振り見て我が振り直せ
449 ：４２９：04/02/09 18:20: >>435
＞アニメーターのほうが多くの人間にとって優れた価値のものを生み出せるなら、

なんで絶対的な上下をつけたがるんかなｗ

>>442
＞月給10万程度の低能アニメーターが

そういう若い子の中には可能性もった奴も居るさ。
ともかく創作能力が優れた奴はその中に居ないとアンタが言い切るだけの権利はアンタには無い。
450 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:21: >>447
じゃーどっちが上か君と俺で画力勝負しようよ。
自分はいつでも受けて立つよ。
それが一番話がはやい。
自分は今、見せれる画像がないから、
制限時間決めてだれかにお題だしてもらってもいい。
451 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:21: >>439
結局上手くてもそういって誤魔化すんだね。
302が上手くても同じコトいって逃げるんだろうね。
452 ：302：04/02/09 18:21: >>446
違うね。

で、さっき思考モデルがどーたら書いてた衒学馬鹿は
その適切な思考モデルとやらを提示するのにどれだけかかってるんだよ。
はよやれノロマが。口だけか。
453 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:21: >>447
なんか、微妙に議論シフトして逃げに入ってるな（ｗ
454 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:22: >>446
そうだね、実際世に出ていない以上は全員与太話。
傲慢になって満身して勘違いしないようにしたい。

つくづく思った。
455 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:23: 上手い絵なんてもんが出て来ても正直半信半疑ですから。
こちらの出すお題に沿って描いてくれることくらいはしてくれないと。
456 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:23: ドンと来い。>>302
457 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:23: >>450
>>436はスルー？
302派名乗ってるんだけど。
458 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:24: >>436
ちょっとj時代を感じるけど上手いじゃん！
お前ら見ろよ
459 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:26: >>457
正直お題もらってから描いた絵でないと信用できない。
あれだけ見せられてもあまり説得力がない。
460 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:26: >>451
元の命題があって、その立証として、あなたは自分の絵を晒しをしたわけですから、
あなたには何かしら論拠があるわけでしょう？

あなたは、絶対性を証明するという難題に挑んだのです。
私はとてもそんなことはできませんから、

あの絵が絶対性の補完をする説明をしていただけませんか？
461 ：302：04/02/09 18:27: >そういう若い子の中には可能性もった奴も居るさ。
たら、とかれば、とかのまだ見てない未来の話を
前提にもちだすなっつーの。現状の話してんだろ？違うのか？

>>436
あんた様はかなりうまいねー
週刊漫画家の大半よりうまく描けるとかほざいてた
脳内天才アニメータなんか比べるべくもねーわな。うっは。
462 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:27: >>353みたいなヤシもいることだし、俺もお題に沿った絵晒しｷﾎﾞﾝﾇ
463 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:28: >>459
そろそろトリップ外してお題を振っといた方がいいぞ。
464 ：302：04/02/09 18:29: >>460
お前はぐだぐだぐだぐだ何が絶対性か。
屁理屈はもういいんだよ能無し。消えろ。
与太話の価値もねえ。
465 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:29: >>442
お前に言わせると売れなければ価値は無い
売れてないの根拠が「漫画と比べて」だろ？
どうして媒体や市場の広さ、作るためのコストや人手をいっしょくたにできるんだ？
そもそもその比較観点が公平な基準とは言えないただの主観だ

対費用が割に合ってないと言っても赤字なら作ってないだろ
ある需要があってそれから得られる利益の為に作ってるんだから
お前が排泄物だと言っても価値はあるんだよ
466 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:30: じゃ、俺がお題を決めてやる。
強姦されてる女の子でどうだ？
467 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:31: >>467
朝鮮人か、お前は
468 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:31: >>464
勝負するのかしないのか、どっちですか？
あなたは、それだけ言うんだから上手いんでしょう。
469 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:31: >>452
？　俺は君と議論する気は無いと言ったけど？
単純に、時間もかかるし、君の粗雑なままに扱っている色んな言葉の定義付けから
一つひとつ詳らかにしながら書くとすごい長文になるから面倒で嫌。
他人が自分の誤りを正すために骨を折ってくれるのがさも当然だとでも思ってるの？
チャイルディッシュだね。

最低限の思考手続きの踏み方は上述の本読みゃとりあえずは解るし、せめてそれくらいは踏まえてよ。
その辺が出来てないくせに、検討不十分な持論を押し付け、挙句自分の落ち度を棚に上げて解らない奴がおかしいと言う、
そういう人間のことを、持って回った言い方では「下品なひと」と言い、一般的には「バカ」と言います。
470 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:31: >>466
そんなありふれてる、どこからでも持って来れるよりどりみどりな絵は駄目
471 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:31: >>467
レスの内容とコンボでワラタ。
472 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:32: じゃ熱血硬派くにお君で。
473 ：302：04/02/09 18:33: 繰り返すが
他人の絵のまねごとしてうまく描いてやった気分になってるだけの分際で
アニメータごときが偉そうな面するなってんだ。
馬鹿がウザイので絵を晒そうかと思ったが>>436のほうがうまいし
もう意味ねえな。>>436さんありがとう。

独創性のないヘタレアニメータは、自己の証明が大変だなｗ
寄生虫として分を守って隅っこでおとなしくしてりゃ
ここまでめちゃめちゃ言う気もなかったが
お前らの思い上がり、度が過ぎる。
474 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:34: >>473
早く勝負しましょう。
出来ないんですか？
475 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:34: 虎の威を借る狐か
476 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:34: >>302
傍から見てると、絶対性訴えてるお前もアホだよ
477 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:35: >>302
君が晒すことに意味があるよ。
そう思ってる人は多いはず。
478 ：302：04/02/09 18:35: >>496
>他人が自分の誤りを正すために骨を折ってくれるのがさも当然だとでも思ってるの？
>チャイルディッシュだね
自分お持ち論は明らかに出来ないくせに、
難癖だけはつけたい衝動を押さえられないお前が何を言うやらｗｗｗｗｗ
子供地味照るのはお前だろ。俺は、お前の難癖に筋がとおってるのかどうか
証明しろといっただけなんで「出来ないんならしなくて結構ですよ」
479 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:36: >>474
じゃお題はヤクザに殺される寸前の怯えてる人で。
480 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:37: 一人のアニメーターを目標にしている漫画家もいるだろうし、
一人の漫画家を目標にしている・・・あっこれはいないかも・・・。

ってそんなことどうでもいいんですって、
画力の話でしょう？
お互いの画力を見せ合いましょう。
>>302さんは上手いようですから、
自分が勝てるかどうか分かりませんが。
481 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:37: ついにESP能力発動
482 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:37: 302は予言者
483 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:37: で、302の主張は結局なんなの？
商業的価値と画力が結び付かないことを447で認めてるわけだが
484 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:37: そろそろ「釣れた釣れた」の時間ですか？
485 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:38: >>478
あーあ、バースト開始しちゃった
486 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:38: >>473
>ここまでめちゃめちゃ言う気もなかったが
嘘を言え
しょっぱなから馬鹿だのﾌﾟﾌﾟﾌﾟだの貶して
掴みはオッケーとしたり顔だったくせに
487 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:38: どっちもアホ
488 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:39: ことごとく無視されてるよ・・・。
俺っていったい・・・。
489 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:41: ばーか
490 ：302：04/02/09 18:41: >>483
「週刊連載してる漫画家より自分のほうが絵がうまい」とか
そういう有毒な妄言を垂れ流す馬鹿を泣かせたいだけ。
491 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:41: >>488
302の口だけﾍﾀﾚっぷりを浮き彫りにする役には立ってるので、ドンマイ
492 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:41: エラソーだから相手を罵倒するのと議論するのは違うやな。
韓国じゃ、いかに大きな声で相手を罵るかが議論と言うらしいが。
493 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:42: >>490
なんだ
馬鹿が馬鹿に交わって科学反応起こしたってことね
494 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:42: 302の主張は同意だから絵をうｐうｐ
495 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:43: 302は脳疾患の病気だからしかたねえよ。
496 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:43: >>490
だから、議論してもらちがあかないです。
そもそも、ソフトパブリッシュが違うわけですし。
TVアニメは視聴者はほとんど無料なわけですし。

絵で戦いましょうよ。
497 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:44: >>302
＞馬鹿がウザイので絵を晒そうかと思ったが>>436のほうがうまいし
＞もう意味ねえな。>>436さんありがとう。

他人が自分の誤りを正すために骨を折ってくれるのがさも当然だとでも思ってるの？
チャイルディッシュだね
498 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:45: >>490
だったら漫画か絵で泣かせろよ。言葉でグジグジ言ってても
精神障害の人にしか見えんよ。
499 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:45: 理想は語ったんだから、早く現実を晒せよ
500 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:45: 早く天下一の舞台へ逝け
501 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:45: >>498
負けてもどーせ難癖つけて負けを認めない連中を相手にしたって
無駄なんだよ。
502 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:46: と、いいますか、ものすごい前に絵を晒してた人と、
>>436で絵を晒してた人、同一人物だと思うんですが・・・。
503 ：497：04/02/09 18:46: >>496
お前は俺を怒らせた。氏ね。
504 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:47: >>502
ものすごい前じゃわからん。
505 ：302：04/02/09 18:47: それよりも>>469、
お前、結局なにしたいの？ﾌﾟﾌﾟ
自分は賢いんですって言いたいなら、どう賢いのか示さないとだめじゃん。
示せないならまあ、これ以上追求しないけどさ。
本の名前言うだけだったら下品な人の俺でも出来るぞおい。
469「俺はもっと賢く考えられるよ」
302「へーどうやるんだい？やり方教えてよ」
469「自分で本読んで勉強しなガキ」
これがお前との会話の概要だが、上品な人は言う事が美しいねぇ。
そもそもこんな言いがかりつけ始めた動機がまるで白鳥のように美しいｗ
506 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:47: >>502
そうか。なんか見たことあると思ったら、それか。
507 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:47: >>502
その絵かなり昔、２次でも見たぞ
508 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:48: スレ読ませてもらって
全体的に客観データが無さ杉です。

302もその他もソースが無い中で何を言っても説得力がないでしょう。
302が何か証明をしたいなら450さんと勝負？とかしてみれば良いでしょう。このままじゃ煽りににしか思われません。

ってか変に理屈臭くなりすぎ。議論が成り立ってません。

今明らかなのは436さんが上手すぎ。それくらい。
他のは何を言ってもソースも客観データも一切出てないから単なる「放言」
509 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:48: 海外作家？
510 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:48: 見苦しすぎてむしろ美しいなw
511 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:48: あっ、探したらもう消えてました。
512 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:49: 詭弁のガイドラインに「知的障害を起こして逃げる」って項目なかったっけ？
513 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:49: ｗ←使うヤツは少なからず社会性を失っている人間です
514 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:49: >>511
レス番で教えて。
515 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:50: 508だけど…
436は違う人の絵なのか？_|￣|○ﾂｯﾃｸﾙﾖ
516 ：302：04/02/09 18:50: >>497
はぁあああ？なにそれｗｗ
頭悪そうだなお前。
517 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:50: あー、もう、くだらねぇ
こんなスレ見てたせいで出掛けそびれた俺もくだらねぇ
518 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:50: 理　想　は　語　っ　た　ん　だ　か　ら　、　早　く　現　実　を　晒　せ　よ
519 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:51: >>514
>>273です。
520 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:51: 俺はそこそこ楽しんだ。
302はエンターテイナー。
あとは満を持してヘタレ絵晒すだけだな。
521 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:52: >>519
いや、それ自体ウソだろ。俺の保存してる同じ絵は更新去年だったぞ
522 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:52: >>520がいいこと言った(ﾟ∀ﾟ)
523 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:52: >>519
同一人物だと思うには絵柄違いすぎじゃないか？
524 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:52: >>516
勝負はしないんですか？
>>436のような出どころのわからない絵では正直、納得できません。
あなた自身の絵を見ない限りは、あなたが何を言おうと、
机上の空論、絵空事です。
525 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:53: >>521
君は一体どこでその絵見つけたの？
なんで保存してるんだ？
526 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:53: （´-｀）.｡oO(スレの流れとは関係ないけどさ。)

（´-｀）.｡oO(450の絵がものすごく見てみたいと思うのは漏れだけ？)
527 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:54: >>526
（´-｀）.｡oO(禿同)
528 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:54: >>521
そうですか・・・。
では>>436も自分の中で怪しくなってきました。

>>523
いや、自分は絵柄は似ていると思いました。
529 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:55: もちろん、晒した絵での勝ち負けと主張の正否は本質的には無関係だが、
「こういう絵を描く奴がこういう主張をする」という一つのサンプルにはなる。
530 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:55: >>524
じゃ、テーマ決めてやる。
四方八方から光が当たってる染み一つ無い真っ白な壁。どう？
531 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:56: >>529
そうだね。勝ち負けにこだわる2分法は短絡的過ぎる。
532 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:56: >>530
お前は豆腐屋か
533 ：530：04/02/09 18:56: 壁じゃなく立方体の建物の間違いな。
534 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:57: 題材を決めるにも

画力というものの差を見せる「良いテーマ」を決めるのが難しい気もしなくもない。
535 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:58: 302死亡
536 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:58: あれ、302は？
537 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:58: じゃあ絶対にパクってこれないようなお題で

侍VSエイリアン
538 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 18:59: 結局、逃げられた・・・。
がびぃぃぃぃ～ん・・・。
539 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:59: >>537
302が晒した絵はギーガー入ってたんだが
540 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:59: 302消えたね…

(´･ω･`)　＜よーしパパ釣られちゃったｚ…（略
541 ：５３０：04/02/09 18:59: >>532
う～ん、いいお題だと思うんだけどねぇ。
四方八方から光が当たってるから陰影ハイライトつけて
綺麗に見せることは出来ないし、真っ白だから汚れとかで
リアルさ出すわけにもいかないから難しくって。
542 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:59: アニメと漫画、質が違う芸術の権威を盾に議論しても意味ねーし
はよ天下一始めれ
543 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:59: ふたなり幼女（射精中）
544 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:00: そしてブッカーＴの絵が
545 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:01: ttp://www.dragoesdareal.com.br/downloads/wallpapers/rhapsody.jpg
546 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:01: なんでRhapsodyのジャケット絵を上げてるの？
ttp://www.dragoesdareal.com.br/downloads/wallpapers/rhapsody.jpg
547 ：302：04/02/09 19:01: あースッキリ。気分爽快！じゃ！チャオ！
548 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:01: ググって海外のサイトから絵を探してるんじゃないの？>302
549 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 19:03: >>545
>>546
あらら・・・。
550 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:03: 他人のふんどしで相撲を取ってスッキリ爽快
551 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:03: ・・・・・・
552 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:03: >>545
>>546
オメーラ、今ここでタイマンだ！
553 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:03: 436＝545-546ね

(´･ω･`)＜よーしパパ釣られちゃったｚ…（略
554 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:03: >>546
今、晒した絵と比較してるんだけど、436だっけ？はトリミングしただけだな。
555 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:04: とすると、302の最初に晒した絵も、なんか絵の一部っぽいから
トリミングか何かか。
しょーもな。
556 ：450 ◆vW5H9huP3w ：04/02/09 19:05: 結局>>302は口だけの勘違いヲチャってことで、
名無しに戻っていいですか？てか戻ります。
557 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:05: >>555
302いつ絵晒した？
558 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:06: 273も自作自演か？
559 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:06: >>556
お疲れ様
時間を無駄にしちゃったね。。。
560 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:06: ＵＰを期待しておきてるのは時間の無駄だから寝たほうがいいぞ
なんどもだまされている俺が言うんだから間違いない
お前らもう寝るか絵でも描いてろ
561 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:06: 実は302は適当にじゃれ合いたかっただけで、
主張は何ひとつ本気ではなかったと言うオチ
562 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:07: >>525
ドラゴンのほう
563 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:07: 個人的に今までの流れの中で一番男気があった450氏には、自分の絵を見せてから戻って欲しかった。
晒せとかそんなんじゃなくて、期待とかそういうのが(;´Д｀)
564 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:08: >>560
もう寝るのかよ。
565 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:08: 何はともあれ450氏お疲れ様ヽ(´ー｀)ノｶｯｺﾖｶｯﾀ
566 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:09: 両方とも口だけヘタレ
567 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:09: >>564
今から寝て明け方おきて絵を描くのは爽快だぞ！（理想）
でも、結局寝ちゃうんだよね…何時間寝ても眠気が取れない（現実）
568 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:09: なんで去年の6月に立ったようなスレが今になってこんなにのびてんだ。
569 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:10: >>557
ﾜﾘ　勘違いだ。
570 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:12: 8時になって302とかが戻ってきたら萎える…

（´-｀）.｡oO(犬夜叉とかコナンとか見るために堕ちたのか…？)
571 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:13: 302に期待しとったのにうっそ～ん
572 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:14: ＮＨＫのニュースじゃねーの？
２ｃｈでくだらん煽りあいしててもしゃーねーしな。
573 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:14: むしろ、前にあのドラゴンを自作絵としてupしてた事の方が問題っぽい。
その時もこんな感じだったような…。
574 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:14: なんでNHK？ｗ
575 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:17: >>573
どのスレのこと？
576 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:17: 302さんは頭いいからNHK見るんだよ。
577 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:18: >>575
スレの名前は覚えてないけどね。そういうことがあった、ということ。
578 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:18: おいおい、小泉内閣の支持下がってるぞ！
先月より５％下がって４９％だ。
579 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:23: おいおい、新幹線に跳ねられて生きてんのかよ・・・
と思ったら死んでた。
580 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:27: ttp://www.dragoesdareal.com.br/downloads/wallpapers/_wallpapers.html
581 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:38: 302の漫画家最強伝説はプロレス最強伝説と同じ。
582 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:41: まあホントはアニメータと漫画家どっちが偉いかなんて優劣はつけがたいけど
ノウハウ板で「俺は週刊作家よりうまい」とかほざいてる輩は
明らかにろくでもない脳内凄腕絵師だな。
583 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:44: テニスの王子様の絵は、最近「ひでぇな」と思った絵です。
そして、ハンターハンターの絵は富樫さん、どんどん手を抜いていってる。

でも、両方好きで、コミック買ってます。
584 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:46: ていうかハンターハンターの最近の展開じゃあ
あの雑な絵じゃないと掲載できないだろ
585 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:47: >>584
そうかぁ、意図してやってるのかなぁ。
てか、死にすぎ・・・。
586 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:49: >>582
実際に上手かったら？
587 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:50: 単行本はきっちり書かれてるけどね
588 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:51: 下手したらあの二人、旅団より強くなりそうだよね
589 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:54: 誰がなんと言おうと冨樫が好きなんだ。
なぜか、この殺伐としたスレで言ってみたくなった。
590 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:54: >>586
んー実際に上手くても「だから？」って話になっちゃうだけだしな。
自己満足、自己顕示欲、自慢でしょ？根源は。
591 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:57: >>590
漫画描くのも、絵を描くのも、自己満足、自己顕示欲、
それがなければ、クリエイターにはなれない。
と、自分は思っています。
592 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:57: ああ、レベルEは最高だよな
593 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:00: >>591
まあそうなんだけど、ここでワザワザ言ってもね、って事。
そのエネルギーを描く方とか、実際の持ち込み、売り込みに
使えばいいと思うわけよ。
594 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:06: ここで「俺は鳥山明より面白い漫画が描けるんだ」って
言っても意味ないし、実際に晒した漫画が面白くても、
実益は別に無いわな。認めてもらいたいだけなら話は別だけど。
595 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:38: そしてそんなこともわからずに
ここで匿名相手に「俺は週刊作家より描ける」なんて
ぽろっと描いてしまう締まりのなさ加減がむかつくわけで。
596 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:44: >>595
同意
597 ：スペースNo.な-74：04/02/09 20:47: ほんとに上手いから言っているのかもしれんぞ。
何も漫画家だけが絵を描く仕事じゃないからな。
598 ：スペースNo.な-74：04/02/09 21:00: 久保を漫画家代表にしちゃ漫画家に失礼だろ
599 ：スペースNo.な-74：04/02/09 21:20: いや、久保帯人は漫画家として最低限の基準だから。
これ久保本人も言ってたことだから間違いない。
久保より下手な奴は漫画家として認められないらしい。
600 ：スペースNo.な-74：04/02/09 22:18: 俺は脳内なら久保のみならず鳥山明すら倒すことが可能だ。
601 ：たー：04/02/09 22:51: うーん、久保帯人の作品はドレも好きだけど･･･面白くない？
602 ：スペースNo.な-74：04/02/09 23:24: そこそこ面白いしキャラもいいけどけど設定の練りこみが甘い。
死神ってなんで人間界で虚倒してんの？なんか得あんの？
603 ：スペースNo.な-74：04/02/09 23:24: まあ自分の事久保帯人よりうまい！とか言うのはあれだわな。
「俺の方が上手いんだから俺の方が週刊連載してる漫画家より偉い」
みたいなへんてこな劣等感がそう言わせてしまうんだろうな。
実際に上手いとか下手とかは関係なく恥ずかしいわなー
604 ：スペースNo.な-74：04/02/09 23:50: そりゃ被害妄想入りすぎでしょ。
絵の上手い下手で偉いかなんて決まらねーよ。
605 ：スペースNo.な-74：04/02/10 02:19: 上手いと偉いっつー妙な風習もあるがな。
久保はキャラがうざいと思ったことはなんどもあるが
絵はそんなに下手だと思ったことはないな。
606 ：スペースNo.な-74：04/02/10 09:40: こんな所で絡みついてないで、
実力を評価してくれる所に売り込みに行けよって話。
能力あるなら、売り込みがマズイんだろ、２ちゃんで誰も信用しないよ。
607 ：スペースNo.な-74：04/02/10 10:38: >602
人間界に漏れてしまった虚を倒しているから。
うんこが漏れそうなとき、内側から引いて止めるより
外から押し返した方がいいということです。
608 ：スペースNo.な-74：04/02/10 10:58: 上手いと偉いって言うか上手いと周りから一目置かれるよな
演出とかコマ割りよか絵が上手いか下手かって素人目にも解り易いし
とかスレも読まずに言ってみる
609 ：スペースNo.な-74：04/02/10 11:11: >>607
本来の話は別にして、ウンコが漏れそうな時はやっぱり内側から引いて
止めるようにがんばった方がいいですよ。
外から必死に押し返している図は、本人の社会的な立場を圧倒的に
悪くすると思うんです。 (｀・ω・´)
610 ：スペースNo.な-74：04/02/10 11:48: 漏れはグルグル連載当初の衛藤ヒロユキに
勝った！！と思ってた…。
当時厨房の頃の話だ。
611 ：スペースNo.な-74：04/02/10 12:15: グルグル1巻面白いよな
612 ：スペースNo.な-74：04/02/10 12:22: >609
必死で押し返す図を想像してワラタよw
うんこは絶対内側で留める努力が必要だよなぁ。
613 ：スペースNo.な-74：04/02/10 21:01: 線画はうまくいくのに、彩色が…。
イメージははっきりしているのにどう塗ったらいいかわからない。

まあ。Photoshopの勉強すればいいんですが。
614 ：スペースNo.な-74：04/02/10 21:29: 　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜>613いつ勉強すんの？
.　ノ/　 / >　　　＜>613いつ勉強すんの？
　　ノ￣ゝ
615 ：スペースNo.な-74：04/02/10 22:57: イメージ通りに塗れよ
616 ：スペースNo.な-74：04/02/11 00:37: イメージがしっかりしてないってことでOK？
617 ：スペースNo.な-74：04/02/11 03:26: 上手い奴のほうが下手な奴よりかは偉いだろう。
人間として他の部分が全部同じ(あるいは他の要素が全部不明)だと仮定して評価したら。当然。
もっとも対象となる人の、絵の能力を主観無しの好悪を除いて冷静に判断出来た場合に限るが。
少なくとも努力もしてるだろうし、結果を出してるわけだから評価されて然るべき。
618 ：スペースNo.な-74：04/02/11 05:24: 上手い奴が偉いわけじゃない、とか言ってる奴は
ただの馬鹿だからほっとけばぁ？
宇宙視点で見れば人間の悩みなんてちっぽけなもんです、
とか言ってる馬鹿と同じ。
問題を克服する現実的な力がないから、そうやって
問題自体を無効にしたいという動機が生まれるんだよ。
上手い奴が偉いわけじゃないって言えば、
上手くない自分は偉くない、という図式が無効化できると思ってるんだな。
まあ、そいつの脳内では無効になるのかもな。
現実には何ら影響を及ぼすことないけどｗ
619 ：スペースNo.な-74：04/02/11 11:20: 下手な絵には価値がない。
620 ：スペースNo.な-74：04/02/11 11:52: >>618 言いたいことは判るがそこまで蔑み口調になってしまうと、
人間性で偉くないと判断されると思われ。
621 ：スペースNo.な-74：04/02/11 11:54: おまえ302だろ>>618
622 ：スペースNo.な-74：04/02/11 12:18: え！？ナニ！？
俺が同人コミケ板で「ヘタレのダメも上手いやつのダメも同じダメなんだから仕方ないだろ
成果を出せない上手い奴はただのダメだ」って言ったのが悪いノカ～！？
でも自己満足である以上そう評価されてもおかしくないとおもうんだが。
俺図式

(絵を)生業にしている上手い奴＜生業にしているヘタレ＜上手い奴＜＜＜＜＜＜＜ヘタレ

こんな感じ
623 ：スペースNo.な-74：04/02/11 12:20: 上手と下手の上下は、読んで字のごとくだろうが、
自分は「偉い」って言葉には違和感があるな。
上手い絵書きを「凄いなー」「羨ましい」とは思うが、
「偉いなー」とは思ったことがない。

>622
おまえ誰
624 ：スペースNo.な-74：04/02/11 12:37: >>621
お前超能力者？
625 ：スペースNo.な-74：04/02/11 13:07: 上手さにもよるな。
自分と方向性が違ったり、あまりにかけ離れたレベルだったりすると
べつだん羨ましくも偉くも見えない。

自分がわずかに手の届かないそこに居る奴が、羨ましくも偉くも憎くも見えるってもんだ
626 ：スペースNo.な-74：04/02/11 13:17: 偉いとか凄いなと思うのは
ただ単純に上手いだけじゃなくて魅力があるか否かだと思うんだけどﾄﾞｰｳﾖ
立方体すら描けないけど、カワイイ絵を描いて皆からいいといわれている奴は
俺の目から見て偉いと思うし。
偉いってのは、出来具合如何にしろ、見た人がいいなと思える絵を自分なりに
試行錯誤している人に送りたいﾆｬｰﾝ
627 ：スペースNo.な-74：04/02/11 13:21: 久保メンバーｗ
628 ：スペースNo.な-74：04/02/11 13:54: 自分の好きな絵を描きたいと思いつつ、
人前に出ると、ついリクエストを聞いて、ソレに応えるように頑張ってしまう。
結果が追いつかない時は、次頑張ろうって気になるんだけど、
マンセーされると途端に、自分の力で描いたものじゃない気がしてきて、達成感が失せる。
きっかけがありゃすぐプロになれるんだから頑張れ、と言われても、
自分にプロになる理由なんかない気がして、いつも生返事してしまう。
絵の才能なんて、描きたい奴が、プロなりたい奴が持ってればいいのに…
629 ：スペースNo.な-74：04/02/11 14:03: >>628
じゃ、自分の腕をテンプラにでもすればどうだ？
描く腕が無くなったってことは、絵の才能が一つ亡くなったってことだ。そうすればいい。
630 ：スペースNo.な-74：04/02/11 14:37: >628
描きたい絵を描け。
プロ目指してるわけでもないならなおさら、
他人ウケを気にする必要もなかろ。

あと、やる気ない奴はプロにはなれないから安心しる。
世の中にはやる気と能力、両方持ってる人がゴマンといるんだよ。
631 ：スペースNo.な-74：04/02/11 14:44: >>625-626 そういう問題か？
普通自分ができないことを出来る人は尊敬されるだろ。
生まれつきも嗜好もなにも関係ない。単純にそれだけだと思うが。
俺はスケート選手になりたいとはみじんも思わないがトリプルアクセル出来る奴は
スゲェと思うし、何も見ないでノミひとつで木のカタマリから仏を掘り出す仏師は
スゲェと思うし、絶対音感のあるヤツもスゲェと思う。

だから自分の方向性とは違っても自分がぜったい出来ないような技術を持ってる
奴はすごいと、単純に思うがな。
632 ：スペースNo.な-74：04/02/11 14:51: >>631
エ？俺が書いてんの正に>>631の下２行なんだけどﾜｶﾃﾙ?
633 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:08: ていうか俺俺ってお前どっちだ
634 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:09: 俺はあっちだよ
635 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:13: 俺だよ俺
636 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:14: >>630
気にしないで描けって言われて描けたら苦労しないよ。
やる気がないとプロにならなくていいなら、少し安心。
637 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:23: 伝説的に上手いひと以外は営業ヘタだとプロになれないよ。
638 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:25: >636
藻前「才能」があると自負してるんだろ。
他人ウケを気にする必要もなくて、
イメージをきちんと描き出すだけの能力もっている。
で、描きたいものが描けないってどういうことだ？
639 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:37: >>638
オマエの描きたいものってなんだ？
才能って、まず描くもの決めてから、どんくらい描けたか競うものだっけか？
あまり脳内の話もってくんなや。
640 ：スペースNo.な-74：04/02/11 16:53: >639
ごめん。２行目の意味が全く理解できない。
バカな漏れにもわかる様に、誰か翻訳プリーズ。

漏れは絵の才能は持って無いし、
描こうと思ったモノを正確に描き出す能力も、正直まだ持ててないよ。
描きたいイメージどおり描く努力はしてるし、
描きたく無いモノは他人にウケるとしても描かないけど。
641 ：スペースNo.な-74：04/02/11 17:02: >640
絵描く奴が何思い浮かべてて、どんくらい描けたかなんて本人にしかわからんと言うことだ。
絵の才能の有る無しは絵を見て言うんじゃないのか？
「自分の描きたいものが描けた～」って暁には、自分には才能が有ったと人に言って周るのか？

世の中には、いろんな題材、いろんな描き方、でかく、いろんな人がいるのに、
>>638の書き込みは「才能があればイメージしたものがきちんと描ける」と、
自分の思い込みを人に押し付けてるだけだ。
642 ：スペースNo.な-74：04/02/11 17:40: >>641
俺は638じゃないし638の文章については意味も
何でそんな話が突然出てきたのかすら
理解できんが、イメージした物がきちんとかけないなら
少なくとも絵の才能はないだろ。
643 ：スペースNo.な-74：04/02/11 17:41: あと、描きたくないものは描かないってやつも
才能なんかねーな。
644 ：スペースNo.な-74：04/02/11 17:47: 書きたくないものは書かないってのは便利な方便だね。
書けないから書きたくないの間違いだろ、っていいたくなる。
書きたいものってのはヘタレキャラのバストアップ左向きだけか？プ
そんなやつは趣味でこっそり同人やって、
オフセ販売部数0やってろってこった。
645 ：スペースNo.な-74：04/02/11 17:54: >>642-4
そういう奴が嫌いなのはわかるが、どこから出て来たんだそんな話は。
646 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:00: ん？628=636=639=641だよな？
628の
>絵の才能なんて、描きたい奴が、プロなりたい奴が持ってればいいのに…
は「いらんのに画才があって困る」ってことじゃないのか？
で、628は才能持ってると自負してると言ったんだが。
まあ、漏れの言う才能と641の言う才能は別物だったみたいだな。

>644
漏れの描きたい描きたくないってのは、
萌絵とか風景画とか、絵の方向性のことなんだけど…
自分の絵柄に反して、他人に、
萌絵を描いてくれって頼まれても描かないだろなーと。
もしかして、話食い違ってる？
647 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:00: どーでもいいよ。
お前らへタレの持論なんざ何の価値もねえ。
リアルで誰かに頷いてもらう力がないからって
匿名で垂れ流すなよｷﾓｲから。
648 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:03: リアルで頷かれると救いない話だよ。
現実感わかないと想像できないかもしんないけど。
649 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:05: >>647
ここは、自分の画力と理想のギャップにまつわる話、のスレだねぇ。
今までいなかったタイプだけどｗ
持論とか価値とかいう人はこんなスレ見る必要ないよ。
650 ：スペースNo.な-74：04/02/11 19:39: まぁ、描きたくないものを描かないってのは、
温室育ちのあまあま人か、もしくは、ものすごい才能の持ち主かどちらかだな。
駆け出しの絵描きが、描きたくないから描かないって選択肢はほとんどないと思うが。
どんな仕事でも受けていかなきゃ、仕事なんて減る一方だしな。
ま、>>646の人なんかは趣味でやっているんだろうな。それなら問題ないが。
651 ：スペースNo.な-74：04/02/11 19:40: ところで描きたくないものを描かない人ってのは誰のことなんだ？
652 ：スペースNo.な-74：04/02/11 19:48: 理想は語られるのに現実は一向に晒されないスレですね
さっさとうぷろだに喪前らの現実を晒せ
653 ：スペースNo.な-74：04/02/11 19:50: 仮想敵をつくって叩く
654 ：スペースNo.な-74：04/02/11 20:49: どのスレも晒しにもってくつもりかよ
天下一で隔離されとけばいいものを…
655 ：スペースNo.な-74：04/02/11 20:54: 俺の理屈だけが正しい！俺の理屈だけが正しい！俺の理屈だけが正しい！俺の理屈だけが正しい！
656 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:13: >>652
お前が晒せよｗ
657 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:50: 理屈で絵を描けるなら苦労しねっつの
658 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:52: >>651
ドジン誌描く人
659 ：スペースNo.な-74：04/02/11 21:53: 絵を上手くするのに理屈は必要だが
理屈さえあれば絵が上手く描けるって訳じゃない

下手糞はそこを見誤って口先だけで実力なしの
ヘタレ厨房となる　ネットの普及の弊害だねぇ
660 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:04: >>658
いや、昨今ピコ手でさえコゼニ稼ぐのに書きたくないものを書いてる時代だぞ？
本当に書きたくないものを書いてない奴は仙人以外におるまいて。
661 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:13: 「描けない」を「描かない」と言い張ってる奴はようけおるね。
662 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:16: 描きたくないものって何？
男性向けなら男キャラ、女性向けなら不細工キャラってこと？
663 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:27: >>662
背景描かない奴とかにとっては、背景がそれにあたるな。
左斜め45度の顔ばっかり描いてる奴は、
俯瞰も煽りも描かずにすませたいんだろう。
老若男女なんでも描けるが女ばっかり描く、というのと
女以外描けないってのは意味が違う。
本来描かずには通れないものを回避する奴はダメだ。
664 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:29: ＞昨今ピコ手でさえコゼニ稼ぐのに書きたくないものを書いてる時代だぞ？

屁ぇ。　それは知りませんでした、っと。
665 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:37: 描けないやつほど
題材のえり好みが激しい。

描ける奴は旺盛で雑食で、なんでも挑戦する。
したがって描けないものがどんどんなくなり、
何を描いても楽しい状態になる。
描きたくないものは描かない、なんて奴は
漫画に出てくる芸術家とか見て勘違いしてるんだろうよ。
666 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:46: >>665
一般論で応酬してモナー。
それとも自分の事？ｗ
667 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:48: >>666
応酬？別に>>665は応酬してないと思うよ。
668 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:51: 描けないから題材に的を絞るっていうのは常套手段
つーか凡人はそのくらいしないと芽が出ないよ
669 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:58: 俺思うんだけど上手いヤツってシャープペンでも違うんだよ
授業中の落書き交換していてもそう感じた。線の引きからして違う。
670 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:59: つーかシャープペンの方がフツー上手く見えないか？
671 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:08: 鉛筆だと筆圧の具合で、線に抑揚をつけれます。
シャーペンだと均一な線しか引けません。
672 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:13: 道具なんか何使おうが上手い奴は上手い　指にインクつけても上手い奴は上手い
下手な奴はPEN4　3Ghzでメモリ２Gつんでフォトショップだろうが下手
それだけ。
673 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:16: >>671
線に抑揚を付けなくて済むから上手く見えるんでわ
674 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:19: >>673
え！？トレスの上手い人と、下手な人、
両方見たことあります？
675 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:20: 鉛筆もシャープペンもそんな変わんないだろ。
676 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:20: シャープペンは文字通りシャープな線になるから小奇麗に見える
677 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:21: ではなぜ、アニメのトレスもエロゲーの絵のトレスも、
鉛筆でやってるの？
678 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:28: どうしても道具の問題にいくな
身の回りにあるありふれた物でも人が変われば絵も変わる
ようなこと言いたかったんだ。シャープペンは皆使用してるから。
679 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:31: >>678
別に僕は、道具の問題だと思ってませんよ。

自分は鉛筆で描かせれば一目瞭然かなと思ってました。
680 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:35: エー
シャープペンでも抑揚付くよぉ～（つд`）
ってかハイテック0.3でも線の抑揚付くからよっぽど筆圧高いんだな。
誰かなぐさめてん。
681 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:41: 0.3ミリなら、単純に考えてそれ以上の太さの線引けないじゃん。
682 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:43: >>681
んなこたぁない
斜めにすると細くも太くもなる
鉛筆と同じ　芯の扱いの好みで使い分けるだけだろ普通
683 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:49: 自分は、鉛筆の方がやわらかくて好きだな。
684 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:53: 某ヘタレコ先生みたいな線引く奴は、よっぽど叩き直さないと難しいぞ。
全部タブレットで線引き直しでもしない限り…

そういうのも覆せなくはないが才能の問題なんだろうなぁ。
685 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:56: >>684
どんな線？ミミズがのったくったようなやつ？

人間ペジェ曲線は流石に才能だと思うよ……
本当に人間の手で引いているかも疑わしい線を引く奴が居る。神業。
トーンワークもデジタル作業並に完璧だが、アナログでの作業らしい。
性格の違いって奴なのかな。雑な線を引くﾔｼで上手くなったやつをしっているが
線は整理されてながらもよくみると雑だし。
686 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/11 23:59: >>684
あ、俺結構トレス得意よ。
君らがどー思ってるかしらんが。
何千回とトレスはしてるはず。
ここに晒してるのはほとんどが、トレス前のラフに色付けたやつだぞ。
687 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:00: くるなよｗ
今まで参加してたのがバレバレだろ。
688 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/12 00:02: >>687
いやいや、参加してないよ。
689 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:02: 先生の自覚には根拠も改善もないのは、天下一で証明済みだしな…
690 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:03: 発言の信頼性もないな
691 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:03: ＞何千回とトレスはしてるはず

やっぱりアニメーターだったんだな？
692 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:04: 動画マンは辛いな。
それでも我慢してればそのうち絵が上手くなってたかもしれないのに。
693 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/12 00:05: てか、何万かも
694 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:05: >>680
筆圧の強弱を活かした絵をかけ～い
695 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/12 00:06: いいよもう、お前らどーせ口だけヘタレだろ。
って、天下一に移動する。
このスレとはなんの関係もないので。
696 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:06: オマエラ勘違いしてないか？
喧嘩したいなら天下一スレに行けよ。
あと、描けないを描きたくないってなんとかなやつらも。
妄想は口を慎め。
697 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:07: まぁ、名無しで書き込むんだろうけど…
698 ：スペースNo.な-74：04/02/12 00:42: >>696
ハハハ
痛いとこつかないでぇ～って感じだなｗ
699 ：スペースNo.な-74：04/02/12 01:07: よくのびてるなぁ。このすれ。
700 ：スペースNo.な-74：04/02/12 01:13: まもなく埋まる。
701 ：スペースNo.な-74：04/02/12 05:29: 勉強できない奴に限って、「勉強して将来役に立つの？」って聞くんだよなぁ…
画力も同じ。
702 ：スペースNo.な-74：04/02/12 10:28: 東大出た奴に限って、学歴なんかで自分を見て欲しくないとか言い出すんだよな。
画力もまた同じ。
703 ：スペースNo.な-74：04/02/12 12:37: 彼女（彼氏）ができない奴に限って、「彼女（彼氏）なんていらない」って言うんだよなぁ…
画力も同じ。
704 ：スペースNo.な-74：04/02/12 12:40: 男同士とか女同士の場合彼氏彼女で片づけられないでしょ？
画力も同じ
705 ：スペースNo.な-74：04/02/12 12:57: ドイツもコイツも観念的だなぁ
706 ：スペースNo.な-74：04/02/12 13:07: リネ２やってる俺は勝ち組み
707 ：スペースNo.な-74：04/02/12 18:32: >>702
んなこたぁない
むしろ逆

中卒に限って、学歴なんかで自分を見て欲しくないとか言い出すんだよな。
画力もまた同じ。
708 ：スペースNo.な-74：04/02/12 18:34: この板の住人が必要以上に観念的なのは
矮小な現実と向き合いたくないからだな
709 ：スペースNo.な-74：04/02/12 18:37: 彼女（彼氏）ができない奴に限って「恋愛なんてくだらない」とか言うよな。
自分が手に入れられないものは、否定しちゃおー
それが簡単だYO！努力しなくていいし無能な君らにぴったりDA！
710 ：スペースNo.な-74：04/02/12 18:40: 708の勝ち
711 ：ｵｯﾊﾟｲﾔﾝ：04/02/12 18:45: (・∀・）ノ　ｵｯﾊﾟｲﾁｬﾝﾆｶｷﾞｯﾃ｢ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ｣ﾄｶｲｳﾝﾀﾞﾖﾅ　
　　　　　　　ｶﾞﾘｮｸﾓﾏｯﾀｸｵﾅｼﾞ
712 ：スペースNo.な-74：04/02/12 18:50: ちっちゃいちっちゃい心臓
713 ：スペースNo.な-74：04/02/12 18:52: 青学生はマーチでくくりたがり、法政生は六大学でくくりたがる。
714 ：スペースNo.な-74：04/02/12 19:44: おまえら、夢がないよ。
715 ：スペースNo.な-74：04/02/12 20:00: お前らの心はガンスリンガーガールズに登場する少女達の
ケツの穴よりも狭くて小さい。つまらぬ奴らよ・・・。
716 ：スペースNo.な-74：04/02/12 20:07: ﾍﾝﾘｴｯﾀのケツの穴はすでに開発済みのはず
717 ：スペースNo.な-74：04/02/12 20:30: よってこの勝負７１６の勝ち
718 ：スペースNo.な-74：04/02/12 20:53: 異議無し
719 ：スペースNo.な-74：04/02/12 21:09: でかい口叩く奴の方が嫌いだね
720 ：スペースNo.な-74：04/02/12 21:26: たまに現実がホントに見えてないんじゃないかって人いないリアルで？
ヲチ板で晒されそうな絵を描いてしかもプロ志望とか言ってる。
知り合いに1人いてフリーターなんだけど、何だか笑いを通り越して
気の毒になってくる。
721 ：スペースNo.な-74：04/02/12 22:09: >>720
そういう奴を笑わないと自分を慰められない
それがお前の現実　そいつと紙一重だYO
722 ：スペースNo.な-74：04/02/12 22:11: 嫌味を言いたくて仕方が無い
723 ：スペースNo.な-74：04/02/12 22:21: >>721
「○○大家族集合！」とかをゲハゲハ笑いながら見ていて
家長が「俺はこの子らを大学に入れたいンや！」と叫んでいるところで
馬鹿にするヤシと同じレベルだよな。
724 ：スペースNo.な-74：04/02/12 22:39: ゲハゲハ
725 ：スペースNo.な-74：04/02/12 22:41: ゲハゲハ９０分
726 ：スペースNo.な-74：04/02/12 23:01: 神業
727 ：スペースNo.な-74：04/02/12 23:16: ××典型的な無職同人△△

中堅以下の高校に進学
　　　　↓
努力が苦手なので学力低い
　　　　↓
浪人する根性が無い
　　　　↓
情報・ﾒﾃﾞｨｱ・ｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑなどの専門学校へ入学
　　　　↓
２年間はヲタ友達に囲まれて幸せだが努力が苦手なので（ry
　　　　↓
卒業後、働くがあまりにもＱＯＬの低い職場で辞める。
最初から働かない者も多い。
　　　　↓
詭弁をゴネてネトゲ三昧　
728 ：スペースNo.な-74：04/02/13 00:13: >>720
安心しろ。お前のレベルもそう変わらん。
729 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/13 00:39: なんだ、このスレは罵り合うスレッドなのか？
730 ：スペースNo.な-74：04/02/13 00:44: レコーダさんがんばって。
731 ：スペースNo.な-74：04/02/13 00:55: >>720

　　 _____
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜なんでそんな底辺の人間とガチバトルしてるん？
.　ノ/　 / >　　＜なんでそんな底辺の人間とガチバトルしてるん？
　　ノ￣ゝ
732 ：スペースNo.な-74：04/02/13 00:57: 自分のほうが少しくらい上だと
自分に言い聞かせたいの　さ
733 ：スペースNo.な-74：04/02/13 00:57: >>729
見れば解ると思いますが。
議論厨を他スレに流出させないよう、先生頑張って相手してあげてくらはい。
734 ：スペースNo.な-74：04/02/13 01:04: >>720

　　 _____
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜人を笑ったら絵が上達したりするの？
.　ノ/　 / >　　＜人を笑ったら絵が上達したりするの？
　　ノ￣ゝ
735 ：スペースNo.な-74：04/02/13 01:07: 素敵な出会いがあるかもしれないスレはココ↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1076563297/l50
736 ：スペースNo.な-74：04/02/13 12:52: >>720ってコピペじゃないのか？
737 ：スペースNo.な-74：04/02/13 14:42: トレース作家とコピー作家は
上手けりゃいいってもんじゃない事を
肝に命じておいてくださーい！
業界の敵ですよ～
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|i　　　 ´ ,-、　　　_,｀ |
|　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀(
|　l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
|)　　　　　　　　　　ヽ|
|　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
|i　　　　| 　　､―ー　　|
| .|　　　　｀ヽ/ 　 /⌒
738 ：スペースNo.な-74：04/02/13 14:51: いや、トレースとコピーがどんなに上手でも絵が上手いって誰も思わないし
739 ：スペースNo.な-74：04/02/13 17:01: コピーやトレスに商品価値で負ける香具師っていったい何
740 ：スペースNo.な-74：04/02/13 17:56: 別にお客さんは、上手い絵が欲しいって言ってるわけじゃないし、
お客さんの為に絵描いてる訳でもないし…

プロの意見は為になりますなぁ…って言えばいいの？
741 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/13 19:25: トレース作家やコピー作家でも売れる奴は売れる。
それがビジネスの世界だと思うけど。
742 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:29: レコーダーがどんなビジネスの世界の話が出来るんだよ
743 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/13 19:31: え、一応絵描いて金もらってたりするし。

同人なんかはとくにそーでしょ？
744 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:32: ↓
レコーダー:
口だけ立派なヘタレ共め、絵晒してから文句言え、

↓
名無し:
だからレコーダーは天下一から出て来るな、

↓
名無し:
口だけで絵も晒せないヘタレが妄想語るスレはここですか？

・
・
・
そういう流れになるだけだからレコーダーは出て来るな。
745 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:35: レコーダーの発言と絵だったら、絵の方信じるね。
レコーダーの絵が金貰える訳ない。
悔しかったら、金貰えるレベルの絵を晒してみてくれ。

あ、天下一の方でどうぞ。
746 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/13 19:36: すいません、今日はちょっと暇だったんで・・・。
スーパーに買い物行ってきます。
747 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:37: 名無しで書き込むなよ
下手な煽りと議論厨は間に合ってるからな。
748 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:40: 議論厨はオレだけで十分だ。
有志の埋め立て隊の方は、奮ってご参加ください。
お題「やっぱ絵って人目見て才能がわかってしまいますね」でいかが？
749 ：スペースNo.な-74：04/02/13 19:41: スレ違いの話題は結構ですので…
画力と理想のギャップに悩んでる人だけにしてくれ
750 ：スペースNo.な-74：04/02/13 20:19: レコーダって金が無くてアニメータとかやめたクチ？
751 ：スペースNo.な-74：04/02/13 21:04: アニメータで食い詰める奴なんて
端から絵に縁がねぇんだよ。
動画で挫折してるって事だろうからな。
752 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:05: 今どき、動画で食える奴はいないよ。
作画監督でも水道代払えないとかいるんだから。
そして、動画で挫折するやつもいない。
動画ではなく、労働時間と低賃金に挫折する。

って、自分はアニメーターじゃないです。
知人にいるので。
753 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:22: 同級生で美術の時間にほめられる人はたくさんいた。
でも、皆その後絵から離れていってる。
評価スレで晒されている絵よりも正直うまかった。
ヘタレ～ヘタレ～嘆いてる奴より、
絵に関心ないのにうまい人がいる現実も知っておいた方が良い。
だから早い所真剣にやれよ、って、俺に言ってるんだけど。
754 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:23: >>そして、動画で挫折するやつもいない。

残念ながら結構いる…
まぁ適性がなかったってのが相応しいが、
ウマイウマイ言われる絵を描く奴でも、動画さえ満足にこなせなかった人間は結構いる。
ちゅうか動画は絵の仕事じゃないし、動画したことを絵の仕事したと思うのはどうかと思う。

レコーダーがそうなら色々納得出来るが。
755 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:25: 悪いが、アニメーションの制作過程はワカランのでよそいってくれ
756 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:27: >>755
それくらいヲタなら知っとけ。
中途半端なやつはいらねーんだよ。
757 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:28: 興味ありません。>>756
758 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:29: 給料安すぎ給料安すぎ給料安すぎ
759 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/13 22:52: >>745
>>754
絵の仕事ってのはイラストの仕事ね。
760 ：スペースNo.な-74：04/02/13 22:59: 今日も奮ってますね。先生ってば。
そんなに必死に笑い取らなくても大丈夫ですよ。
761 ：スペースNo.な-74：04/02/14 00:16: あ？レコーダ絵で稼いでたん？尊敬するわ。行動すれば俺でも金稼げっかな。
762 ：スペースNo.な-74：04/02/14 00:20: 稼げる。
763 ：レコーダ ◆7XbQtYzo5I ：04/02/14 00:28: ううん、絵だけでは食ってないよ。
他にもいろいろと・・・。
764 ：スペースNo.な-74：04/02/14 05:33: 雑談スレage
765 ：スペースNo.な-74：04/02/14 11:48: つーか雑談板だsage
766 ：スペースNo.な-74：04/02/14 15:44: >>737
ＰＡＴ視ね
767 ：スペースNo.な-74：04/02/14 16:54: みんなは漫画や絵を描くより
売れてる自分を想像する方が好きなんだよね。
768 ：スペースNo.な-74：04/02/14 17:30: 文句あっか
769 ：スペースNo.な-74：04/02/14 23:33: >>761
お前じゃ無理。
770 ：スペースNo.な-74：04/02/15 04:36: ＯＣＭとか携帯とか色々あるよ
771 ：スペースNo.な-74：04/02/15 21:55: >>767
なーーーーーーるほど！！！！おまえ頭いいな
772 ：スペースNo.な-74：04/02/16 10:19: >>767はいい事言うなぁー
気に入ったよお前。ヘタレの分際でいい事言う。
>>753
「評価スレより上手い」てのは
将来の糧を絵に定めるにあたり、なんら励ましにならない感じだな。
そんな程度じゃ絵を離れてもなんら不思議ないというか。
773 ：スペースNo.な-74：04/02/16 10:55: 自称ヘタレどもは絵描き初めて何年努力したんだか。
１、２年描き続けて上達しねーとかほざいてるんじゃないだろうか。

ヘタレを自称していいのは５年描き続けても上達しない漏れだけだぼけが。
774 ：スペースNo.な-74：04/02/16 13:01: >>773
(つд｀)まあ、その、なんだ…がんがれ
10年やってダメなら泣いてもいいぞ俺の胸で
775 ：スペースNo.な-74：04/02/16 15:45: >>772
絵から離れた人と自分の違いってなんだろうなと思ってさ
自分もヘタレだから、どうやったら危機感持てるだろうと、
色々脇道にそれた思案してしまってどうにも心許ない。自信みなぎりてーな。
776 ：スペースNo.な-74：04/02/16 19:22: 今年で10周年ですが何か？
777 ：スペースNo.な-74：04/02/18 16:56: 776はオナ禁10周年だそうです。すごいですね。
778 ：スペースNo.な-74：04/02/19 01:37: あきらめないと人生狂うよ
779 ：スペースNo.な-74：04/02/20 19:45: 描き始めの頃、適当に続けてれば上手くなってるだろと思ってた
780 ：スペースNo.な-74：04/02/27 11:20: >>779orzいまでも無軌道…。
781 ：スペースNo.な-74：04/03/02 07:16: >>778
本当に好きなら、やればいい。本当にすきなのなら・・・。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1076114033/165
782 ：スペースNo.な-74：04/03/02 10:30: >778
いや、まだ学校も卒業してないからなんとかなるかも。
783 ：スペースNo.な-74：04/03/02 13:12: >>782
まだなんとかなるとかそう言う甘い考えが駄目だって言ってんだよぼけ！
…いや、自分に言ってみたんだ。
784 ：スペースNo.な-74：04/03/02 18:31: 「早い時期から俺は技術屋としての限界を悟ってね。
といっても技術の限界ではなく世の中との融合のことなんだよ。
たとえば文学青年が一生懸命に小説を書く。
しかし、いくら頑張っても世の中に出ていけない。
つまり商品にならないんだね。
その点、文豪といわれる人はハナからモノが違うんだな。
やはりプロにはプロのレベルがあって、テメェひとりいくらのめり込んでも
評価されんことにはメシは喰えんからね。
俺も一時は理想に溺れて数々の失敗をやったけど、これはいかん。
夢は夢でも実現できる夢...つまり世の中が受け入れてくれる夢でなければ意味がない。
ひとりよがりの下らん夢想家で終わるわけにはいかん、と。
そのことを悟ってから、ま、どうにか途が開けたように思うんだよね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田宗一郎
785 ：スペースNo.な-74：04/03/02 22:47: 俺今高１で去年の夏から絵を描き始めたん
ですけどプロの漫画家を目指すとしたら描き始めるの
遅かつたでしょうか？
786 ：スペースNo.な-74：04/03/02 22:52: >785
ナニワ金融道の作者は40か50で漫画家になったんだ。
努力と運があればなんとかなるかも知れない。
787 ：スペースNo.な-74：04/03/03 02:51: >>785

むしろ早いぐらいじゃない？解らないけどｗ

俺が目標の絵師(漫画家含む)って大体１８～ぐらいから絵を描いてるの人が多い・・
ＡＢ氏やヒコロウ等、他多数
788 ：スペースNo.な-74：04/03/03 15:51: >>785
上達速度次第。
789 ：スペースNo.な-74：04/03/06 16:40: ＣＧの本とか欲しいけどああいうのに載ってる人ってそこまで上手いのいないんだよな。
エロゲの彩色やってる人とかに聞いてくれればいいのに。
790 ：スペースNo.な-74：04/03/08 22:36: >>789
漏れはCG本２冊もってて
「エロゲ現場の人」の塗りを紹介してるものと、同人でやってる人のものとがあるけど、
やってることはどっちもそんなに変わらなかったよ。
あとはお気に入りのCGを見てまねたり、自分で工夫するしかないのでは？
それによほど高度なことをしているのを除けば、見て考えればそこそこわかりません？
（そもそも「高度なこと」はメーカーさんも誰にも教えないでしょうし）
791 ：スペースNo.な-74：04/03/09 20:58: >>789
そういうので物足りないレベルなら、自分で研究できるでしょ？
792 ：スペースNo.な-74：04/03/10 08:17: バイオハザードのＣＧの塗り方知りたい。
793 ：スペースNo.な-74：04/03/10 18:08: >>787
AB氏ってもう30才超えてなかったっけ？何歳？
デビュー遅かったら絵を描き始めた年は大いに関係ある
794 ：スペースNo.な-74：04/03/10 19:33: >>793

たしか現在３１か２。
あの人って確か１９，２０から絵を描き始めた
795 ： ◆GzuBQf/JGE ：04/08/24 15:46: あげ
796 ：スペースNo.な-74：04/08/25 16:31: 俺の絵を見てくれ…
http://49uper.com:8082/img/6174.jpg
797 ：スペースNo.な-74：04/09/02 11:56: 森田まさのりくらいに絵上手くなりたいな。
実際のレベルは岸本昌史とどっこいどっこい。鬱になる。
798 ：スペースNo.な-74：04/09/04 21:34: >>797
799 ：スペースNo.な-74：04/09/04 23:35: 森田まさのりはろくでなしBLUESの作者で
岸本昌史はNARUTOの作者か
把握した
800 ：スペースNo.な-74：04/09/04 23:40: 把握した
801 ：スペースNo.な-74：04/09/05 09:13: >>797
顔だけだろｗ
802 ：スペースNo.な-74：04/09/05 09:19: 才能は大事だけどぜったいじゃないよ
803 ：スペースNo.な-74：04/09/05 10:13: >>48
すごい説得力だ・・・・
804 ：スペースNo.な-74：04/09/05 12:48: >>48
努力をして努力した分だけ上達するのは才能だろ。
食わず嫌いでスポーツの才能を眠らせてる人間もいれば
本当に向かない人もいるんだよ。
805 ：スペースNo.な-74：04/09/05 14:52: Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration.

英語だと韻を踏んでたりする
重要なのは１％のひらめきの方
806 ：スペースNo.な-74：04/09/05 16:23: ここはループスレ
807 ：スペースNo.な-74：04/09/05 19:18: よく「手が頭についていかない」とか「画力が想像に追いつかない」
とか表現するけど、なぜ「想像が画力どおりにならないのか」なんて
考えてみた。

人間誰しも夢を見てみたいんだよね
808 ：スペースNo.な-74：04/09/05 20:40: >小さい頃運動が苦手でも…
>そのあとで一生懸命に努力して
>一流のスポーツ選手になった人もいるよ

そんな奴いるか？誰よ。
809 ：スペースNo.な-74：04/09/05 21:34: 子供の頃足を怪我して「歩けるようになるかどうか…」と医者に言われた人が、オリンピックのマラソン（短～中距離だったかも）で好成績とった人ならいた。もちろん、パラリンピックではなく普通の奴。
その人はただひたすら「自分の足で早く走りたい」と思いながらリハビリしたとか。
810 ：スペースNo.な-74：04/09/05 23:29: 音竹に言ってやれよ、素質は関係無い、って。
811 ：スペースNo.な-74：04/09/06 00:41: 音竹は手足ないようなもんだからちょっとキツイダロ
812 ：スペースNo.な-74：04/09/06 01:04: ようなもん　って　無いよ、手足
文字通り手も足も出ないジャン
813 ：スペースNo.な-74：04/09/06 01:10: 一応なんか生えてるんじゃなかったっけ
814 ：812：04/09/06 01:11: ほんとだ、ごめん。なんか生えてたね
バスケとかしてたし
815 ：スペースNo.な-74：04/09/11 16:38:43: 音竹の話題で盛り上がってるところ悪いけど、
みんなどこまでリアルな絵をめざして描いてる？
髪が反射する光とか、服のシワのよりかたとか。
816 ：スペースNo.な-74：04/09/11 19:06:49: リアルの定義の仕方にもよるだろうけど、
服のしわの寄り方はちゃんと中身のボディや動きに合わせるくらい。これって当たり前だよね。
リアルとは違うか。
髪の反射にしても光源と頭の立体、髪のハネに合わせるくらい。これも当たり前か。
それらが自分の絵柄にマッチするレベルで表現する。
817 ：スペースNo.な-74：04/09/15 08:42:57: 髪の反射をリアルにしてる絵なんてあんまねーな。
みんな綺麗になるよう好き勝手光沢つけてるっつーか。
818 ：スペースNo.な-74：04/09/15 19:32:41: 髪は一本一本かこうぜ
819 ：スペースNo.な-74：04/11/09 14:59:43: はっきりいって写真以上に、それこそ美大教授も唸るほどの
リアルな絵を描ける奴なんて無名・若手の中にも山ほどいるわけだ。世界中に。
もちろんリアルな絵描けるに越したことはないけど、
もし単純に写実的に描けていてもそれだけじゃつまらない絵だとは思うよ。
だから人体がおかしくない程度の基本的なことに気をつけるだけで
リアルさには全く重点を置いてないな。
820 ：スペースNo.な-74：04/11/10 08:22:22: 写真以上は流石にいないだろ。
模写して「ぱっと見写真かと思った」ぐらいが限度。
821 ：スペースNo.な-74：04/11/11 16:08:35: ↑同人死ばかり読むなよ
822 ：スペースNo.な-74：05/02/12 15:32:01: 同人師になりたいよ
823 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 22:13:50: 　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
824 ：スペースNo.な-74：2005/03/27(日) 22:31:18: >>815
カコイイ男描ける程度
825 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 13:06:54: ↑カコイイ男が描けるとは羨ましい。アタイは中性的な男しか描けん…。モサいオッサンや渋いじいさんをソラで描けるようになりたいなあ…。
826 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 13:26:07: いや、漏れも描けないけどorz
骨格と筋肉いじればどうにかならないかなぁ
827 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 19:52:07: 　われわれのしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり、
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。
　そしてほとんどはそのまま終わってしまうのだ。
　跳躍台なきわれらが永遠の助走、呼び出されることのなきこの大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか。
それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか。
828 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 20:46:03: >>827
http://book3.2ch.net/poem/
829 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 23:45:36: 例えば100メートル９秒台で走れることが日常の中で
何かの役に立つかというとそうでもない
好きでやってんだから別にいいだろ
830 ：スペースNo.な-74：2006/01/26(木) 10:37:37: 鬼ノ仁は30歳でデビューしたけどな
デビュー当時はぶっちゃけ絵も構図もコマ割も下手糞だったけど
831 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 11:48:55: 握力鍛えれば画力あがるよ
832 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 12:20:41: >>831
なぜ？
833 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 12:28:54: さあ？
834 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 20:06:13: さるべーじ
835 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 09:30:11: 理想→ソラで一発描きかつ高いクオリティ
現実→ペン入れすらまともに出来ない
836 ：スペースNo.な-74：2006/08/15(火) 02:29:28: 【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
　“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメ
のキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/
837 ：スペースNo.な-74：2006/09/08(金) 13:01:52: trlktwer

eqwle:qw

tr,t;:e,rt

rwerl;wer;:w

rwerw35reryer

ytrytrytrytr
838 ：スペースNo.な-74：2006/10/16(月) 14:39:41: なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/
839 ：スペースNo.な-74：2006/10/16(月) 16:03:50: 絵における素質や才能の有るなしって、要するに器用か不器用か、ってことに尽きるんじゃないだろうかと最近分かった
というのは自分が驚くほど上達が手にとるように分かって、描きまくれるようになったからでして（笑

前述の逆上がりが出来るか出来ないか、ってのと本質は同じだと思う
ただ今の同人界のように完全に過当競争入っちゃってる世界だと、
その器用さ不器用さ・10代に描けるようになったかどうかで大幅に差がついちゃうので、
後から走れるようになるほど不利になっていくのは事実だと思う

現に、今売れてる絵描きってほとんど早熟な人ばかりだしね
美大出とか、高校どころか中学でプロ並の奴とかも激増してるわけだし
840 ：スペースNo.な-74：2006/10/16(月) 23:44:35: >>839
手の器用さは描きたいものがあるときに、どこどう線をを引けばいいかわかってるときに
それを紙の上なりモニタなりに実現するための能力にすぎない。
841 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 00:49:09: 結論：素質がかなり重要。
842 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 01:22:52: まあ世の中まったく駄目なヤツってのはいるからな。
俺は音楽関係が恐ろしいほど酷い。
これが国語能力とかじゃなくて良かったと心底思う。
努力してどうこうって次元じゃねえ。
843 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 01:40:15: >>818
髪は一本一本加工ウゼェ　と読めた
844 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 02:36:22: でも練習ってすると目に見えて上達するよね
三日前の自分より明らかに上手くなってるもんｗ
845 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 02:36:45: >>841
運のめぐり合わせが言いか悪いか、要領が良いか悪いか、だと思う…
846 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 13:29:49: どれだけやっても上手くならねえええええ
って人いる？
847 ：スペースNo.な-74：2006/10/20(金) 00:49:11: それは「やってる」とは言わないと思うな
848 ：スペースNo.な-74：2006/10/20(金) 02:08:57: >>830
鬼ノ仁は今でも下手くそじゃねーか。
849 ：スペースNo.な-74：2006/10/21(土) 00:11:40: ここの>200から>>600ぐらいまでの流れひでーな。
頭悪すぎる…。
850 ：スペースNo.な-74：2006/11/11(土) 21:23:23: 画力が欲しい！
851 ：スペースNo.な-74：2006/11/11(土) 23:13:26: >>200-400あたりしか読んでないけど…

このスレﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 02:57:35: 率直に聞きます。
練習絵って質と量、どっちが重要だと思ってます？
853 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 05:28:00: どっちも大事なんじゃン？
854 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 08:42:16: 質質質
855 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 11:56:21: 量でも質でもいいがとにかく続ける事
856 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 20:02:52: 質重視で練習してだんだん描く速度が早くなる＝量もこなせるってのはなんとなくありそうだけど、
逆に量重視でやってく内に質が上昇するってのはあんまり聞かない気がする…
もともと情報量の多いものを削っていくことは比較的簡単だけど、
もともと情報量の少ないものの密度を急に上げるのは難しいんじゃないかな。
あと最近、質を上げる練習と量を早くする練習は別なんじゃないかと思ってきた。

一番いいのは質重視で大量に描くことだけどｗ
857 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 23:27:47: 質を向上→量描いて安定だろ
両方を交互にやらなきゃ
勉強でもスポーツでもそう
858 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 23:34:52: と書けば聞こえは良いが
実際は気合入れる→手を抜き始める→これでは駄目だとまた気合いれる→また手を(ry
の繰り返しなんだな
そんな難しく考えなくてもやる気の赴くままにやってりゃ自然と量と質のバランスが取れる
859 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 07:29:07: 物凄い亀レスだが
>>61
の言葉に感動した
根性だな根性、根性だぜ
こんじょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
860 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 10:18:06: お前は松岡修造か。
861 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 13:35:59: 俺は傍から見れば量重視派だな
自分ではそのとき練習したい、身につけたいものに
最適化してるだけのつもりだが
862 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 18:02:15: 欧米か！！
863 ：スペースNo.な-74：2006/11/13(月) 22:03:25: 最近忙しくて絵の練習全然やる気ないから寝っころがって落書きしてるけど、何も描かないよりはマシだよね？
864 ：スペースNo.な-74：2006/11/14(火) 01:09:00: 現状維持はできるんじゃね
865 ：スペースNo.な-74：2006/11/14(火) 07:38:28: 好きな絵師を模写してんだけど、萌えねぇorz
どっちかっつうとキモい
なんか腹立ってくる顔
何回描いても似ないし
頭がおかしくなりそうだぜ
866 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 06:23:19: ∩(・ω・∩)age
867 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 07:52:51: 模写から始めた人はみつみパクラーみたいに似たような絵柄になってしまう
現実
868 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 08:05:45: 最初は皆そんなもんだ
869 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 09:48:16: どうしても得意な角度から描いてしまう・・・。
やっぱり漫画１本通して描いたほうがいいんだろうな。
870 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 13:54:57: 漫画は上半身ばっかやよ
871 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 14:08:26: >>870
あるある。
上半身ばっか描いてしまう...
みんなカメラ目線だし...orz
872 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 14:10:51: 漫画は絵の練習的には何の役にも立たないコマが多い
アップ以外でもややこしいぶぶん噴出しで隠してあったり、ゴゴゴゴとかでつぶされてたり
意図して探すより普通に読んでてこれすげえと思うたびにもしゃもしゃしとけ

あ、人体限定の話ね
873 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 14:31:57: 極端なフェチ絵を描いてたら
上手くなった…気がする
魔乳とか、園児並みのロリとか
874 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 15:01:32: ロリむずい
おっぱいつかわず女性とわからせるのむずい
875 ：スペースNo.な-74：2006/11/16(木) 06:42:13: >>874安直だが髪型、まつげ、眉毛、でどうですか
876 ：スペースNo.な-74：2006/11/18(土) 01:44:17: 顔で識別はまた別の話では
877 ：スペースNo.な-74：2006/11/18(土) 01:56:46: でも三次元の女の子自体がちんこがあるかどうか以外男子と区別できないじゃないか
878 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 18:41:37: うーむそういわれれば
879 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 12:00:22: 　＿＿＿__　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U
880 ：スペースNo.な-74：2007/02/19(月) 01:36:21: 描き始めたころよりは上手くなってる気がするけど
それでもぜんぜん満足できるレベルではないな。
ほんと、一朝一石にはうまくなんないなぁ。
描き始めて１ヶ月もたたんけど、自分が投稿できるレベルまで画力がうｐするのか不安だ。
881 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:40:15: http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/3089.jpg
882 ：スペースNo.な-74：2007/09/03(月) 12:58:45: age
883 ：スペースNo.な-74：2007/09/04(火) 19:50:47: 和月の絵みたい
884 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 20:06:56: >>880
自分の作品に満足しないのが１番いいの。
満足しちゃうとそれ以上上を目指さなくなるし何より天狗になっちまう。
885 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 01:17:38: 正直な話、誰かに褒められる為に絵を描いてる。

自分よりも上手な絵を描く人を発見すると、猛烈に悔しくなって、
健康害してでも描いたり。大体は夜更かししてても描くのが止められなくなる。
んで、作品が完成した直後は達成感で気分がいいし、その作品の評価をもらったりして一喜一憂できるんだけど
ちょっとして作品を見返すと鬱になったり、他人の上手な絵を見てムカついて（嫉妬？）、
もっともっと上手い絵を描いて前の絵や、あいつよも評価されたい…って頑張る、の繰り返し

みんなそんな感じ？
886 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 01:18:47: age
887 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 01:26:29: 嫉妬パゥワァー　俺もそんな感じだよｗ
888 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 01:33:23: 向上心があるのはいいことだ。
889 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 05:39:47: >>885
私と考え一緒すぎてびびったw

私も常に一番でないと気が済まないタイプ。
ただ年齢的に同年代以外とくらべるとまだ追い付きようがないので
同年代限定だけど。

全国の○○歳の中で絶対一位になってやるわ！みたいな^^;
要は誰より一番誉められたいんだよね。
ｽｹﾞｰとか○○歳にしては上手いとか。
同い年でそれを言われてる人を見かけると悔しい。
890 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 06:08:55: あれ、おれが一杯いる
891 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 07:59:56: 最近だと若くても上手いやつってｺﾞﾛｺﾞﾛいるから怖いよね
上手いし絵柄が大人びてたから25歳くらいが描いてんのかなと思ったら中学生でびっくりしたことがある
892 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 11:02:02: パソコンが普及して、今の大人世代より良い絵に接したり画材そろえたりしやすいんだろうな
あと5年生まれるのが遅かったら・・・
893 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 11:41:26: 今はまだ発展途上段階だと思う。
やがて現在の神絵レベルが普通レベルになる日が来る。
894 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 14:55:32: というか、上手くなくてもCG塗りでごまかされてる感があるような。

そんな自分はPCないんだっぜ…
895 ：スペースNo.な-74：2007/11/04(日) 14:28:43: 小中でネット環境があるのはうらやましすぐる
色んな雑誌買って上手い人のイラストを穴が開くほど観察したのが懐かしい
896 ：スペースNo.な-74：2007/11/21(水) 22:36:24: 学年で１番うまいと思ってたけどクラスに自分よりも絵がうまい人がいて1人でいらついてた
897 ：スペースNo.な-74：2007/11/22(木) 01:30:47: だから夜の校舎、窓ガラス壊して回った
898 ：スペースNo.な-74：2007/11/22(木) 03:15:53: 今まで手で絵を描いていた。絵ってのは目で描くんだな。いや、そういう意味じゃなくてさ
899 ：スペースNo.な-74：2007/11/22(木) 10:01:14: 見えるようになっても手が動かなきゃ意味が無い
900 ：スペースNo.な-74：2007/11/22(木) 17:25:39: 人から評価されたり好かれたりする絵と、画力の高さは必ずしも一致しないと最近再認識した
901 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 05:17:26: んーそう言う個人の認識レベルの問題じゃなくて、要は市場にとって「商品価値」があるか無いかだよ
若い時分、特に同人稼業なんかやってると、そう言うリアルな感覚を理解するのに抵抗がある
（そして無駄に遠回りな理屈を考えて自らを納得させようとしたり）って人は多いだろうけどねぇ
902 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 05:39:43: まあ使えるかどうかなんだろうな、素人向けの市場ではあっても
絵を描いてる人への市場じゃないだろうし、絵描き視点だと納得いかない事なんだろうが
903 ：スペースNo.な-74：2007/11/24(土) 15:58:49: >900
それを言う場合、思い入れと力量は正比例しない　って話もセットだよな
バイト感覚でエロ仕事に手をつけてる美大生の同人屋なんてのも普通にいるしな
その辺りひっくるめて↑みたいに商品価値が全てだと言う事なんだろうけど
904 ：スペースNo.な-74：2007/11/25(日) 11:35:21: お前はどこにだって行けたし、何にでもなれた
その20年間で自己を高めることも、可能性を追求することもできた
挑戦することも、鍛錬することも、求めさえすればできていた

その20年間を無意味なモノにしたのはお前自身だ
905 ：スペースNo.な-74：2007/11/25(日) 12:32:17: >>904いい言葉だな。ただそれを言う以上はこっちも付けとかないと、片手落ち。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者は十年後にもきっと、せめて十年でいいから
　 ∑（；´_ゝ`）　/ 　　 ⌒i　　もどってやり直したいと思っているのだろう。
　　／　　　＼　　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　　/￣￣￣￣/|　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿
906 ：スペースNo.な-74：2007/11/25(日) 19:27:36: うおおおおおおお
俺は今猛烈に眼が醒めた！！！
十年後からもどってきたとこだったんだった
マッハで頑張る
907 ：スペースNo.な-74：2007/11/26(月) 10:53:04: 10年後に何を後悔してるか想像しないとｗ
908 ：スペースNo.な-74：2007/11/28(水) 23:11:37: 私は人より一つの事を続けてきただけです。ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ人間一代でﾀｲﾑﾏｼﾝも作れるようになるんだぜ？何でもできるよ！最後はみんな似たような所に辿り着くんだろうなって思うけど！感動、涙するっていう。まぁ若いうちはがむしゃらに頑張ろうぜ！
909 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 04:26:05: 上手い絵を描けるようになりたい、と思って絵を描きはじめたけど
これって終わりの無いマラソンだったんだな

仮に褒めてくれる人が増えようと自分自身で自分の絵に満足が行く日なんて
一生来ないんだ、と言う事にふと気がついた瞬間はさすがに軽く死にたくなったぜ
910 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 05:09:21: ガキの頃いつも写生大会では銀賞だった。イラストでも二位だった。　
いつも一位は画家の息子で幼なじみだった。　
下書きの段階でいつも仕上げは家でする奴だった。　

下書きはクソなのになんで仕上がりはプロみたいなんだろうといつも思ってた。　
わかってたんだ。敵は幼なじみの父親だって。　
そんな想いをした小学生時代。　
今は負ける気がしないけどねW
911 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 09:18:06: 天才はいる
でも、本当の天才てのは俺達の理解を超えてるんだよね
俺が知る限り、最近の天才はピカソだと思う
彼は小さい時から物の観察力が普通じゃなかった
訓練なしにあれだけのデッサンが10代で出来てしまうあたり常識をこえちゃってる

何が言いたいかというと、本当の天才なんていうのは滅多にいないということ
ネットや雑誌で見る上手い人てのは大抵が努力しまくったから上手いだけなんだ
努力の才能は必要かもしれないけど、それはみんなが持ってる可能性に置き換えればいい
才能があるとかないとか、深刻に思い悩む必要はないんです

俺語りごみんね
912 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 18:21:36: >>909いや、逆に終わりがないから永遠に楽しめるかも。
913 ：スペースNo.な-74：2007/11/29(木) 22:42:47: >>911
何か夢を壊すようだけど、デッサン程度なら訓練無しでそれなりに描ける人間は沢山いるよ。
まぁ完全に「デッサンの技術」と区切るのなら、確かに練習しないと駄目だけど、この場合線を取るセンスって事ね。
ただ、それと創作に対する適正（特に創造性を必要とするもの）は別物だから
努力で持っていけると言う言葉は、自分が何を目指しているかによってその信憑性が違ってくる。
単に自分を軽く納得させたいって動機で同人やってるのなら「努力で何とかなる」でも良いだろうし
半分くらいはそれが事実で努力無しに成功はあり得ないんだけど、もう半分どうなんだろうって事だね。
914 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 11:16:54: つづければ続けるほど才能が問題じゃなくなってくる。
915 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 11:29:01: お、いままで逆だと思ってた

ほら才能の無いやつは越えられない壁があるっていう
916 ：スペースNo.な-74：2007/11/30(金) 14:38:25: 天才と秀才は違う
自分は秀才になりたい
917 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 12:18:19: 天才のセンスは理解を超えるでちゅう
918 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 12:28:15: 絵の上手い人のほとんどは↑レスの秀才だよ
絵が秀才、話を作るのが秀才、ストーリーの見せ方が秀才、
色彩感覚が秀才等･･･色んな要素が重なって天才や才能と言われたりする

だからいろいろな秀才を極めれば「天才や才能あるね」と
言われるようになるんじゃ？
919 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 14:26:56: 秀才と言うのも一つの特殊な状態なんだがな。
何らかの道に適合した能力を持ち合わせ、その上で専門の技術・知識を修得し
更にそのスキルを発揮できる場所に落ち着けた人間だけが、社会に出た後も秀才の位置を確保していられる。
天才も20過ぎればただの人って言われるが、あれは実際には途中で道を間違った秀才のなり損ないだ。
天才っつーのはメンタル面も含め、環境に関わらず強力な自我をもってして
自分の個性を社会に無理矢理存在させてしまうような人間（ただの不調和とは違う）の事だと自分は思っているんだが
同人・漫画・イラスト関係の人間で、努力で自分を高めたいと言うタイプは
どちらかと言うとこちらを目指している奴が多いんじゃないか?
「お手本通り」のやり方で高みを目指したいのなら、美大にでも行って普通にデザイン関係の仕事に就いた方が良い訳だからな。
そうではない、独自性を求められる市場に敢えて身を投じるなら、天才を目指すか、その自覚が無いとやってられんと思うんだが。
920 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 14:50:48: >>919
今の同人の世界のどこに独自性があると
なんかはき違えてるんじゃないのかい
それに随分デザイン関係の仕事が容易いように思ってるようだが
金が掛かってる分身を削るような努力をしないとやっていけない
クライアントの言う事だけ聞いてたらやっていけると思ったら大間違いだ
天才を自分の都合のいいところまで引き摺り下ろすな
天才の形は一つじゃないんだ
921 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 15:06:59: >>919
なんかそもそも天才と秀才の意味をはき違えてないか？
それは自分なりの解釈だろ
922 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 16:54:44: 才能よりまず自信が無い
923 ：スペースNo.な-74：2007/12/01(土) 19:28:56: 自信なんて結果から出てくるもんだろ、だから能力が無いヤツは
小さな世界に身を置いて小さな自己満足をするしかないんだよ、同人みたいにな
よーするに同人世界には天才も秀才も無いって話だ、外側に本体のある人はまた別だが
924 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 11:11:11: >>210
そうじゃない人も稀に居るし、
デビュー当時から既に絵が完成されてた漫画家って雑になっていく人が多いよね。得に鳥山や尾田辺りの看板作家は？
コピペだがこんなのがあった↓
数年前に買った《テレビアニメ完全ガイド遜悟空伝説》っていうＤＢ関連本で、鳥山明とｱﾆﾒｰﾀｰの中鶴勝祥が対談したコメントの中でこんなことを言ってる。
鳥山「連載当時は締め切りギリギリまでプラモを作ったりしてネームに取り掛かるのが締め切りの2日くらい前だったかな。」
中鶴「え？ネームが？」
鳥山「夜中の12時から始めて朝の6時にはネームを終わらせて、そのあと翌日の夕方頃までペン入れだったから…１日半くらいで終らせていたかな」
中鶴「毎週の原稿が１日半ですか、メチャクチャ速いじゃないですか！
先生のネームを東映アニメーションにFAXしてもらってたじゃないですか、
殆ど下書き状態のやつ。
あれが６時間で描いたネームなんですか？」
鳥山「そうです。僕はいつもネーム兼下書きなんですよ、面倒なんで（笑）」
中鶴「あれを６時間でっていうのが凄い…」
鳥山「新キャラが出たりすると、もう少しかかってしまうけど、一度設定や話しが決まれば１日半くらいでしたね。」
925 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 19:31:05: アシスタント涙目じゃね
926 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 01:56:09: >>924
鳥山さん凄いな
やっぱ才能なんだな…
927 ：スペースNo.な-74：2008/05/19(月) 18:55:53: 才能じゃないだろ。小さいころから絵が好きで描いてたんだから。
好きこそものの上手なれとはよくいったもんだね。

努力ってのはこの場合好きの隙間をうめることだから、努力努力っているやつは
実はそんなに好きじゃないんじゃね？
928 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 20:20:59: でも「漫画を描く速さ」ってのは才能だみたいなことが
まんが道にも書いてあったよ
929 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 12:07:54: トレスで絵の練習すると画力は向上できるのかな
930 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 23:56:24: グレンラガンでも模写しようと思って公式から拾ってきて模写してたら
いくら描いても歪んだ顔になっちゃうんだよな
変だと思ってキノンを反転してみたら恐ろしく歪んでいた
あれ～・・・？
931 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 06:43:50: あんま関係無いけどグレンラガンのメカは
「こんなの誰にも描けない」って言われて相当ボツになったらしい
932 ：スペースNo.な-74：2009/02/04(水) 22:19:08: 人物描いてばっかりいたから背景が描けなくて泣ける
933 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 13:23:29: グリッドって使った方がいいの？
934 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 11:11:33: 俺の理想の絵柄は勇者学
935 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:57:31: ノウハウ良いスレあげ
936 ：スペースNo.な-74：2009/05/15(金) 19:51:46: ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動はむろん偏差値70を超えるような上位層(あるいは30を切るような低位層)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる
一方偏差値50程度の層においては大した変化ではない

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つという事
937 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 00:02:14: http://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51117574.html
＞デビュー前、小〇館の〇ゃおで担当付きだった時、プロットと一緒に人物デッサン20枚(人物顔をリアル描写で5枚、人物全身をリアル描写で5枚、人物顔を漫画風に5枚、人物全身を漫画風に5枚)という課題？を提出させられてたことがあって(今でもこの風習はあるのかな？)
＞あの課題でいろんなことに気づくことができた＆きたえてもらえたので久しぶりに初心に戻ってやってみたら
＞思うところがあったので(＝気づいたので)意識して変えました
938 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 21:59:38: 描いてるとこっぱずかしくなってくる
これをどうやったら克服できるだろうか
939 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 19:49:15: 理想は頭の中にある
現実は紙の上にある…osz
940 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 20:10:47: うめぇ
941 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 21:12:00: >>939がいいことをいったorz
942 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 22:06:16: 理想を描けたらなあ……
943 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 22:52:33: 頭では描けても、いざ紙を前にするとその絵が霞んでいく……
944 ：スペースNo.な-74：2009/11/23(月) 23:39:17: 頭の中で思い描いてる時は夢を見ていて
いざ描こうとした時目が覚めてしまって細かく思い出せなくなる
そんな感じだな

そしてああでもないこうでもないとペンを走らせながら記憶のサルベージ
945 ：スペースNo.な-74：2009/11/24(火) 01:09:39: 好きな絵師さんの真似をして描く
→トレスしたような絵になって申し訳なくなる
→色を塗るとなぜか本家の足元にも及ばない作品になる

自分の絵ってどんなのだっけ…orz
下手でもいいから自分の絵を好きになりたい
946 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 20:02:25: >>945
真似して描くトレスして描く
パクラーの常套手段だな
パクラーって真似して描いた絵でなにが嬉しいんだ？
楽して賞賛されるからか？
泥棒体質なんだな
あとパクをパクしてないﾌｼﾞｺ見ないで描いたﾌｼﾞｺってのもテンプレだよな
947 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 21:38:10: まあ落ち着け
個人的には、そういう絵は習作として他人に公開しないか
「この絵は尊敬する○○さんの絵を真似て描きました」って添え書きがしてあれば
安易にパクラー認定することもないと思う
948 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 01:12:14: 模写トレは頭の中の理想絵に使えそうな技法とかパーツを盗むためにやるもんでないか
949 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 12:12:10: 練習として模写はいいと思う
950 ：スペースNo.な-74：2009/11/30(月) 22:32:59: 上手くなりたいage
951 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 13:53:10: >>939
何かを抱き抱えているように見える
952 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 19:32:02: やりすぎると幸水
953 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 01:16:19: >>949
いや思わないな、模写はパク元の絵柄真似るだけ
それにそれが定着して模写パクラーの完成
954 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 01:24:11: 模写パクラー(笑)
模写したくないなら家にある漫画も入門書も全て投げ捨てろよ
955 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 08:17:53: 少なくともアニメ漫画業界では仕事としても学ぶには模写が効果的って普通に言われる
大勢で一つの作品を描く世界だしね

みんなじゆうちょうに何描いてた？
956 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 13:27:46: 厚塗りなら線ごまかしてそれらしく見せられるけど、
本当は綺麗なペジェ線ペンタッチで描くのが理想

最近やっとコツがわかってきてデジ絵描くのが楽しく思えるようになりました
957 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 16:23:54: じゆうちょう＝黒歴史ノート
958 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 18:29:14: キャンパス=厨二病ノート
959 ：スペースNo.な-74：2009/12/06(日) 22:33:50: アナログって上手さがはっきりでるよなあ、難しい

200 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)