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livedoor4コマまんが新人賞Y-1グランプリ 12

1 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/21(日) 10:45:20
http://4koma.livedoor.com/y1/

・概要
プロアマ問わず、掲載希望の挑戦作品を随時募集。
応募された挑戦者の中から編集部が厳選した作品が、毎週月曜12時から金曜12時まで
ユーザからの投票を受け付けて優劣を競い合う。
※2008年4月期よりユーザーは複数作品に投票可能になった

「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を編集部の選考で決定。
月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載&賞金3万円獲得。
竹書房側の月間賞を取った挑戦者とあわせて、グランプリ、準グランプリ、佳作を
来年4月に行われる審査員による投票を経て、1年間のグランプリを決定。

前スレ
livedoorデイリー4コマ新人賞Y-1グランプリ 11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1217919707/

姉妹スレ
livedoor デイリー4コマ&時事4コマ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1212326760/

関連サイト
Y-1グランプリ データバンク
http://blogs.yahoo.co.jp/y1databank
オンリーワン!?のコンテンツ「デイリー4コマ」とは
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/50798452.html

2 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/21(日) 10:49:31
第二回より季間賞を設定。
季間賞を受賞した挑戦者は期間限定でデイリー4コマのレギュラー入り。
一年を下記のように4つのフェイズにわけ、それぞれの期間中の一番優秀者に贈られる。
(選定は、デイリー4コマ編集部が行う)

第1回季間賞選定対象者4月〜6月 掲載者受賞者掲載期間7月末〜9月末
第2回季間賞選定対象者7月〜9月 掲載者受賞者掲載期間10月末〜12月末
第3回季間賞選定対象者10月〜12月 掲載者受賞者掲載期間1月末〜3月末
第4回季間賞選定対象者1月〜3月 掲載者受賞者掲載期間4月末〜6月末

3 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/21(日) 10:53:25
ちなみに前スレは991でDAT落ち(´Д`)

4 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/21(日) 11:23:23
>>1 乙ッス!

5 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/21(日) 13:08:08
DAT落ちって…
昨日までは普通にコメントあったのに

6 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 07:59:48
vol.54 ザ・バイバイ    結城鹿介
vol.55 擬音と行間。   ころねぱん
vol.56 トランプタワー。 ころねぱん
vol.57 I love you    いとうトロ ●4月の月間賞

vol.58 普通自動二輪。  ころねぱん
vol.59 捨て猫      春吉86% ●5月の月間賞
vol.60 じ〜まご 上下の章 榊原ひふみ
vol.61 笠地蔵      春吉86%

vol.62 思いやり     春吉86%
vol.63 車内のマナー   藤原りおん
vol.64 靴磨き      春吉86%
vol.65 視力検査     結城鹿介 ●6月の月間賞
 *ころねぱん氏・春吉86%氏はデイリー4コマへ

7 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 08:04:33
vol.66 ラブストーリー       結城鹿介
vol.67 うちの嫁          カガミイチ
vol.68 自由じゃないからいいんです プラ太 ●7月の月間賞
vol.69 具体的な表現を好む妖精   プラ太
vol.69 高級VIPもぐらたたき    結城鹿介

vol.70 ごはん擬人化計画  池尻エリクソン ●8月の月間賞
vol.71 ベルギーのワッフル 香山哲
vol.72 うちの嫁      カガミイチ
vol.73 うちの嫁      カガミイチ
vol.74 大ピンチ!桃太郎  プラ太

vol.75 キミとボクのアイランド プラ太
vol.76 も〜っと!限界突破!! 池尻エリクソン
vol.77 さっちゃんちのヒミツ  プラ太


8 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 11:57:36
どんだけ春吉は恵まれてんだw

9 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 11:59:35
売り出そうと必死なんじゃ

10 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 13:31:07
また嫁がないな・・・

11 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 13:37:50
>>8
みんな平等にチャンスあげます、なんて世界じゃないからね。
実力、将来性のあるものは優遇され、
逆に実力のないものはどんどん切り捨てられていく。
漫画なんてそんなものじゃないかな。


12 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 14:12:55
嫁はもうやめたのかな。
月間賞もとれなかったし、優勝数ではもうプラ太氏には勝てないし。


13 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 14:16:26
票が入ればいいってことではないからね。
編集サイドの好みじゃなくても、
上福氏のようにねばればデイリーいけるんだろうけど。
一年戦うのがかったるくなったのかな?

14 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 14:46:57
まるで去年のひよこまめ氏のようだな

15 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 14:58:52
1週まるごと春吉祭もいいんだけど
それなら時事にも多少枠を上げてもいいと思うんだけどなあ…

16 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 15:11:00
>>15
俺が編集だったら、今の時事を見ててそうは絶対に思わない。
時事作家からすれば出し抜かれておもしろくないのもわかるが。
しかし実力主義の世界だから…こればっかりは。
春吉祭、いいと思うよ。
挑戦者は「おもしろければ扱いが良い、頑張ろう」
そうやってモチベーション上がるんじゃないかな。
最短ルートで正規レギュラーも狙える雰囲気だし。

17 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 15:59:29
24から31だから8日連続?ん、9月は30日までじゃ・・・
それにしてもすごい連続掲載だな。
クロスケ、ころねの押し出し時期より数多いのでは?

18 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:08:15
それぞれ漫画描く以外にも仕事や都合がある中で、
「最終週は毎日お願いします」と言われるくらいの評価をもっていて
しかもそれに対応できるというのは、なかなか凄い事だと思う。

このスレはよく待遇とか感情論に流れがちだが、
同じチャンスが来たとしても、対応出来る実力のある挑戦者が何人いるかなと思うと…

19 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:11:25
まだそこまで考えなくともよいと思うが

20 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:20:15
今一番プレッシャー感じてるのはプラ太氏だろうな

21 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:20:54
>>18
それはおれも思った。
他の連載も始まったりで、それなりに忙しいだろう。
ネタの安定プラス速筆があってこそ。
ブログやサイトでの春吉氏の人物像は「お気楽な人」なんだが、
こういう人って実は影でしっかり努力してたりするんだよなあ。

22 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:30:36
速いのは認めるけど
連載当初に春吉氏が本数が増えたとブログで書いてたから
その時点で春吉祭の企画があったんだろう。
急に本数が増えたんじゃなくて、数ヶ月単位での予定はあったと思うよ。

23 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:36:07
同じ4コマでも作画に時間のかかる作風の作家もいるし、
みんながみんな春吉氏と同じ条件ではないと思うけど
それでもあのスピードはすごいと思うね…

しかし、今は春吉氏が目立っているけど、レギュラー昇格組も安定して連載が続いているし
時事組だって誰一人脱落せず、掲載数だけで言えば既レギュラー組にいずれ迫る勢い。
実はY-1以降の昇格組は全員地道に結果出してるんだよね。

何かというと一番いい条件の作家と比較して、それ以外が不遇だという声が出るが
結局外側が勝手に作家心理を創作して騒いでるだけというか。
継続する自体が大事だというのを軽んじてる気がする。

24 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:42:11
少しずつ水面下で描いてて、徐々に掲載数が週二回になり
最後にまだストック原稿が残ってるから毎日掲載。が妥当かな?
週一本のネーム段階で、ボツりまくりのカツカツ状態だったら、
さすがに編集もこの企画は用意できないであろう。

25 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 16:43:58
時事の一部の人が当初不満めいた事を書いてたけど
今は全員がやり甲斐を感じて描いてるみたいだしね(←これも勝手な想像)
確かに俺ら外野が勝手に想像して騒いでも意味ないことではあるな

26 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 17:03:49
流れにそれるが、
熱血真田先生はまた表紙に名前書いてないのな・・・w

27 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 17:38:59
ペンネームを真田先生に変えれば即解決w

28 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 18:06:08
熱血真田挑戦者

29 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 18:09:20
載せてるって事は別にいいんじゃね?

30 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 18:41:20
今週は低調だね。突飛なネタが多い。

31 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 19:29:23
みんな来月&来期に向けてネタを温存してるんじゃ・・・そんなわけないか

32 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 19:43:12
外野が待遇面で騒ぐのは、つまり自分が挑戦者から昇格した時の事を考えてるんだろうと思う。
または昇格できなかった事へのやっかみ半分か。

「時事だったら断る」とか、選ばれてもいないのに逆指名する大物発言もあったけど
賞取ってからすればいい心配だと思うけどねえ。

33 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 19:45:35
>>31
今月優勝してるプラ太氏、池尻氏が既に月間賞を獲得してるから
他の挑戦者にしてみれば月間を取れるチャンスなんだぜ
まあ、複数受賞がないなんて誰も言ってないし
今のとこトップが池尻氏なわけなんだが・・・

34 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 19:56:30
というか今週はうつにゃんの人で決まりなんじゃないかな。
全部見て自分好みとかではなくそう思ってしまった。

35 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 20:39:41
マーク氏ひさびさに見たw
やはり以前と変わらぬマーク氏だったw

36 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 21:14:16
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.78 挑戦作品
●首なし地蔵/マークわかば
●ハートフルダイエット/小畑川ねる
●お届け物です。/もこ
●月にお願い猫少女/田口コロコロ
●言うは易く行うは難し/なお
●どきどきラブメール/シラキアサミ
●ヒロイン誕生/藤井次郎
●熱血!!真田先生 「事情」/わきさし
●みそ汁擬人化計画/池尻エリクソン
●ひし形家の人々/ウメ子石
●それいけ! 三蔵ちゃん/姫夜ウサギ
●夏色ビーチ計画/みこと
●あまい/hsk
●新校長がやって来た!/プラ太
●自分の気持ちに嘘をつかないで/結城鹿介
●エコキャップ/かも鍋
●美祭/よしひこひろゆき
●妖問答・とっぴんぐ/栖周
●じ〜まご 彼岸の章/榊原ひふみ
●DOGMAN/FRANK&BOB

前回のテンプレの方が「次回はやめようかな」と仰ってたので自分が。
挑戦者がこう書き込むのは図々しいのかもしれませんが、感想もらいたいんでよろしく!

37 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 21:33:27
>>36乙!
でも別に挑戦者と名乗る必要ないような気もするよ。なんとなく
といいつつageてみたりするけどw

38 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 21:51:20
うつにゃん氏はまた編集部絶賛だろうな。
あとはひさしぶりに榊原氏がよかった。
結城氏は当たりの回。
この三人で上位は決定かな。

39 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 22:05:11
まだ月曜の夜なのに勝手に決定とか
どんだけ自分の好みに自信持ってんだよwww

40 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 22:13:25
おれは38ではないが、
自分の好みな意見ではないんじゃないか?
ごく普通な意見の気がする。

41 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/22(月) 22:30:53
まだ始まったばかりで「決定」とかないだろ、って事じゃないの。

最近根拠もなく上から決めつけるような発言をする人多いよね。
もしかして同一人物?

42 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 00:08:57
結城氏のどこが当たりなんだ?w
同じパンチラだったら前の方がわかりやすくて面白かったよ。
パンをチラッってやつ。
今回のは意味もわからん。

43 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 00:11:49
まぁ今週はまともに読めるのはそのあたりだからなぁ・・・・・・
個人的には今週のエリクソン氏のネタはあまり好きではないけど
この前の納豆の方が面白かったってのもあるけど

44 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 00:23:22
自作の二番煎じネタを繰り返す池尻氏は
あまり好きになれないなあ
よしひこ氏なんか「なんで俺のたらいはダメなのにアレはいいんだ」
とか思ってるんじゃない・・・

45 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 00:24:59
今週のよしひこ氏のは、ますますわからんかったw
たらいのがましw

46 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 00:30:51
天丼もいいがそれでしか勝てないというのはちょっと厳しいな。
引き出しの数が少なく見えてしまう。

よしひこ氏はやりたい事は分かるんだが迷走中というか。
力はある人だと思うんだが。

47 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 02:39:33
久々に見たら、全体的に絵のクオリティが格段にあがってる。
4コマ的にやりすぎに感じる書き込みもあるけど。
雑に見えたりあからさまに手抜きより、いいけど。
例えば、なお氏なんて初めて見た時は
ネタはともかく、絵の密度や画力の高さ、完成度が目立つと思ったが
今は埋もれている。目が慣れただけ?

48 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 05:43:48
>>47

> 久々に見たら、全体的に絵のクオリティが格段にあがってる。
絵はみんな上手いんだよ。
でも「いい絵」があまりない。

49 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 12:36:16
いい絵ってどういう意味?

50 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 13:13:57
単純に絵が上手い下手ではなく、
味わい深い絵や、個性的な絵ということでは?

51 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 13:15:53
ただデッサン取れてるだけじゃ魅力とは言えないもんな…
はは

52 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 13:39:00
ときにはデッサンを崩すことも必要なんだよね。
オリジナリティーがあり、絵として成り立ち、魅力を持たせ、
そして小さいコマで生きるように。ん〜・・・4コマは難しい・・・

53 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 17:16:57
それにしたって、もこ氏の絵は劇的にひどいな・・・

54 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 17:40:50
顔だけ上手の典型のような絵だな

55 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 18:14:54
>>54
いや、その顔の描写が一番ダメだと思うんだが。横顔とか・・・。
人物の影や背景など丁寧に描いている姿勢は良いけれど
まだまだ人体の描き方が全体的にデッサン不足ってところだな。


56 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 18:27:51
まあ、ブログとかホムペ見る限りグランプリの下層は
お絵描き好きの痛い人といった感じが多いし、
そこはスルーでいいんじゃないかな・・・

57 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 18:39:55
2コマ目の女の子の右手が手に見えないw<もこ氏

58 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 19:27:35
>>56
何その偏見・・・

59 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 19:52:41
ああいう絵柄だと技術の高低が出てしまうよな。
たくさん描いていけばうまくなるから絵はいいとして、
ネタが・・・・

60 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 20:36:02
いいんじゃない。ここで修行したのちに
きららやぱれっと、MOMOなどに投稿するって流れで頑張れば。
もこ氏は多くの萌え系4コマ描きと同じく
本来はストーリー4コマを描きたそうなクチだしさ。

61 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 21:25:08
カラーだときれいに塗ってあれば何となくうまく見えてしまうからな・・・
モノクロ絵の練習した方がいいような気がする

62 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/23(火) 22:39:04
4コマ的にはやっぱ、ネタそのものと構成力だろう。
絵は頑張ればすぐ上手くなるけどね。それ以外の実力をつけるのが難しい。

63 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 01:33:42
絵だけ達者だと、ぱっと見完成度が高そうに見えるから、
作者が「おれのレベルはいい線いってる」と満足したりするんだよね。
それが一番危なかったり。ちょっとしたプロでも多い気がする。

64 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 07:59:20
うまい人はモノクロの段階、ネームラフの段階ですら違うもんな

65 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 09:27:20
うつにゃんの人の曲聞いたけどひどいなw
ど素人やん
おとなしく漫画描いてればいいのにな
ttp://tomhanks.cocolog-nifty.com/paranoian.html

66 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 09:44:30
これはひどいww

67 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 09:58:57
おいおい・・・。
4コマで敵わないからって漫画以外の事を持ち出すのはおかしいだろ。
そんなんだからいつまで経ってもダメなんだよ。

68 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 10:13:17
昨日のデイリースレでは作者のプライベートまで書こうとしていた奴がいたしな。はったりだったようだが。

69 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 10:31:55
自分は見てないが、リンクに明示されてるホムペ&ブログで
書かれてることなら取り上げられても仕方なくはある。有名税みたいな物。
持ち出されたくなければ、そういう記事を削除するか
リンクをやめるしかないな、残念ながら・・・。

70 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 10:47:15
リンク貼ってあった方が作者に愛着もてて応援できるよな。
松尾先生ご結婚おめでとうございます。

71 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 10:55:37
ふくた先生も結婚だよ

72 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 11:11:54
秋は多いね。おめでとう!

73 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 11:27:26
有名税とかは少し違う次元の話では。
ブログに書いてないことまで捏造して叩く奴もいるし、
かまだ氏なんかブログが無い事を叩かれてた。

叩く奴はもう理由なんか何でもいいんだよ。

74 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 11:33:51
今週はトップが突き抜けて池尻氏、2位も単独で榊原氏。
通常週だと追い上げ側が有利になる場合も多いけどさすがに今回は決まりかな…。
3位争いに目を転じるとマーク氏とシラキ氏が今同数ぐらいだね。
これまで「ストーリー物の1話目」みたいな作品ばかりで伸びなかった
シラキ氏だけど、初の上位進出なるかに注目かな。

75 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 11:38:10
今週は感想ないね。

先週一瞬変な空気だったからな…

76 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 11:38:30
今週の三位は上位と呼んでいいのか?
まあいつの週でも同じ三位は三位だけど。

77 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 15:12:39
ブログ見てると大概痛いけどね。
個人的には結城氏が痛かった。
自覚してのリンク外しかな。

78 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 15:52:13
結城氏は普通だと思うけど。

ていうか、痛くない人ってどんな人だよ。

79 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 16:13:25
結城氏いたいか?
作品に反して中の人は普通に真面目な人だなとは思ったがw

80 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 16:27:55
釣りだろ。乗るなよ…

81 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 17:34:15
タトゥーシールは痛かったな

82 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 17:42:49
はいはい

83 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 20:49:08
今週のグラフはかつて無いほど差がついてしまったな

84 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 22:02:46
確かに「投票する」の「す」まで行ったのなんて見た記憶がないな・・・
ゲージを見てて2位の榊原氏が不甲斐なく思えてしまうのは自分だけか?
いやむしろ榊原氏は頑張ってる方なんだけど・・・

85 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 22:08:14
池尻氏にも季間賞のチャンスありかな。

86 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 22:09:11
比較的全体が低調な中に、これがでてきたからね。
おれはこれが今週は断トツで違和感ないかな。
ただ「擬人化」の使いまわしは少し気になるけど。
この前のフリーザの使いまわしもw

榊原氏もいいけど少し不謹慎な気がしてしまった。
そう思った人も他にいるんじゃないかな。

87 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 22:10:28
いるお ノシ

88 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 22:17:44
4コマめでじいちゃんが
元気なつっこみをするとかなら、笑いとしていいんだけど
なんか妙にリアルというか・・・

89 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 22:25:37
単に全体の投票数が少ないだけという気もするが、
たまにはこういうのもいいんじゃないの。

生の編集は頭痛そうだな。月間賞どうすんだかw

90 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/24(水) 22:47:39
池尻氏が季間賞を取ったら毎週「○○擬人化計画」なんだろうかw


91 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/25(木) 10:08:35
擬人化だけで残り半年ネタを出し続けれたら相当な物だと思う。
擬人化でもいいけど引出しの数がまだ見えないから
今後は色々なパターンの落ちもいけるとアピールが必要だと思う。

92 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/25(木) 17:19:29
今週は感想の人来ないね

93 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/25(木) 17:55:37
まあ結城氏プッシュの人は今週は書きにくいだろうな・・・

94 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/25(木) 18:28:44
結城氏を容赦なく酷評してた週もあったよ。
好みはあるんだろうが、ダメな時はダメと言う感想は挑戦者にとってはありがたいのでは?

95 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/25(木) 18:31:50
自粛してるんじゃないの
上から目線で感じ悪いとか言われたから

96 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/25(木) 18:54:41
夏目房之介とかだと好き勝手感想いうだけでカネがもらえるけど
ボランティアで感想書いて、感想の感想とか叩き付けられるようじゃ
まあ空しくなってしまうのはやむを得ないのか・・・
4コマレビューサイト作ってる人でも度々トラブルは発生するらしいし。

97 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 13:00:37
責任の問題だろ。
仕事として書くのと匿名で好き勝手書くのは全然違うよ。

98 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 13:39:23
今週は初日で想像した通りの結果だったな。
個人的には妥当だと思う。

しかし、好きなこと書けばいいから感想に感想書くのも自由っちゃ自由なんだが
それはあくまで理屈で、気持ち的には、感想を書く人が自分の意見として
書いたものを感じ悪いと言われたら、書く気無くすのは分かる気がするわ。

ことさら持ち上げる気はないけど、こうして感想がない週とかあると
やっぱ全部にコメントするの大変だろうなと思う。

99 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 13:53:02
批評らしい批評をかけない読者の自分としては、毎週書いてる人はすごいと思うよ。
本当は、挑戦者やこのグランプリを応援したいと思うのなら書いたほうがいいんだろうが、ただの感想になったことがあるもんでw


100 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 14:17:04
批評じゃなくて感想で十分だよ
下手に「こうしたらいい」みたいに書いても
2ちゃんねらーと実際に投票する人の趣向にもだいぶ差があるからね

101 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 14:29:10
結局3位に入ったのは姫夜氏か。最近連続で入賞してるね。
しかし今週は火曜夜ぐらいから最後まで
3位争いの当事者以外ほとんどグラフに変化がなかったような気がする。
実際このスレの住人で週の後半に投票した人っている?

102 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 15:37:15
1位から3位まで先々週と全く同じ顔ぶれだなw
でも先々週は4位の嫁までが優勝争いの一角だったけど
今週の3位は優勝の4分の1程度しか得票出来てないんだよな
それでも4位は記録に残らないが3位は残るわけで
3位入賞すら憧れの空気挑戦者にはうらやましい限りだったり…

103 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 15:39:33
木曜の夜したよ。
俺は元々春吉氏や嫁に投票してたから、
二人が抜けると自然と絞られるw

今週はエリクソン氏だけに投票した。

104 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 20:48:43
来週は9月度、10月度・・・どっちなんだろう?
まだ今週の講評アップされてないけどそれも同時に絶対伝えて欲しいよね。
もし伝えられなかった場合は、自分は挑戦者なのでブログに質問すると
身バレしてしまうので、親切な読者の方どうかひとつよろしく・・・

105 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 21:19:55
https://ssl.livedoor.com/help/inquiry/?sv=4koma
ここで聞いたら?

106 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 21:22:45
問い合わせフォームがあるだろ…

大体やましい事聞くわけじゃないんだから
名前バレしてもいいでしょ。

何でも受け身だとプロになった後辛いよ。

107 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/26(金) 21:24:03
ってゆーか、普通に9月度じゃないの?

108 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/27(土) 12:11:20
vol.78で9月度終了なら季間賞の発表があるんじゃない?
まあ月間賞が既に受賞済みの2人のどちらかだけってより
来週の優勝者まで期待を持ちたいという気持ちもあるけどね。
とりあえずプラ太・池尻氏以外の挑戦者は
来週も9月度と考えて月間賞を狙って頑張ってほしいと思う。

109 :108:2008/09/27(土) 12:13:44
もちろん月間賞受賞済みの人も二度目を目指して頑張ってねw

110 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 13:41:29
●近所のひと/FRANK&BOB
●行間を読め!/藤井次郎
●おゆきさんとでかゆき1号/みこと
●捨て猫ペドロ/池尻エリクソン
●情熱の赤いザブトン/ウメ子石
●たべちゃうくらいあいしてた/田口コロコロ
●クリクリクリーン/なお
●お嬢タクシー 送迎編/榊原ひふみ
●まりちゃん日記/バンドウ エイド
●お茶の間会議/もこ
●熱血!!真田先生「月末IT革命」/わきさし
●存 在/誰か
●悟空と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ
●空腹/ID direction
●ロボット工学少女マコちゃん〜戦略的撤退〜/吉緒
●じゅん と プーちゃん/シラキアサミ
●坊主問答・彼岸と此岸/栖周
●KVP 口裂け女 vs. ピノキオ/よしひこひろゆき
●センチメンタルグラフィティ/小畑川ねる
●遠い夏の日の記憶/プラ太

111 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 14:11:23
>>110乙!
編集部ブログに季間賞の話が全く出てなかったって事は
今週まで9月度って考えていいのかな?

112 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 14:50:21
ほんとちゃんと説明してほしいよな
いつまでこんなぐだぐだ運営やる気なんだろ・・・
誤字も表示エラーも相変わらずだし

113 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 15:12:46
先週はサーバー規制で一時書き込めなかったので
他の人の感想を待ってました..

●近所のひと/FRANK&BOB
一見関連のなさそうな顔の並びはインパクトが強くて引き込まれましたが
シュールなオチはあまりにも意外すぎると
かえって何も感じない所があると思います。

●行間を読め!/藤井次郎
ただ当たり前の事を楽しく説明している感じなので、
漫画としては面白いんですが、単体の4コマとしては弱い感じです。

●おゆきさんとでかゆき1号/みこと
3コマ目で落ちていて、4コマ目は主役と思われる
おゆきさんとの話に繋げたいのだと解釈しましたが、
ギャグもストーリー性も主張が弱く感じました。

●捨て猫ペドロ/池尻エリクソン
八頭身ネタも今やさほど珍しいネタでもありませんが、
なんと言ってもこの作者さんは見せ方が上手いと思います。
コマ毎の絵の落差や畳み掛けなど、
今の挑戦者の中では群を抜いているのでは。笑わせてもらいました。

●情熱の赤いザブトン/ウメ子石
情熱の赤、フラメンコ、という連想だと思いますが、
4コマ目でザブトンが濡れている理由が一瞬分かりませんでした。
3コマ目の汗の表現をもっと大げさすぎるくらいにしたら
すぐに分かったと思いますが..捻りそのものも、バカバカしく笑う
というよりは、何でそうなるの?と考えてしまいました。

●たべちゃうくらいあいしてた/田口コロコロ
この鳥が月を飲み込むに至る経緯と、食べられた月が
どう感じているかの部分が読み取れないと鳥の悲哀が
活きて来ない作品だと思いますが、私にはそれが読み取れませんでした。
月を食べた事とくちばしの閉じ方を忘れた事の関連が特に無いのも勿体ないです。

●クリクリクリーン/なお
国家中枢が一番汚いという狙いは分かりますが、
博士と助手のキャラのインパクトを消化しきる前に
唐突にオチが来たという感じで、戸惑いが強かったです。

●お嬢タクシー 送迎編/榊原ひふみ
出だしからオチまで綺麗にまとまっていて面白かったです。
「帰りの運転どーすんの」という台詞で流すよりは、
いっそ既に別の人が代行している絵の方が分かりやすかったかなと思いました。

●まりちゃん日記/バンドウ エイド
犬のあるあるネタですね。犬好きなら共感すると思います。

●お茶の間会議/もこ
萌え系の会話漫画は、何気ない内容をいかに
キャラの魅力で見せるかが勝負かと思います。
単純に作者の考えを書くのではなく、そのキャラが言いそうな事、
というレベルの漫画が読みたいです。
同様に萌え系でも最低限のデッサンは欲しいと思います。

114 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 15:15:18
●熱血!!真田先生「月末IT革命」/わきさし
じっくり読むと面白みが出てくる内容ですが
4コマとしてはちょっと文章量、内容共に詰めすぎだと思います。

●存 在/誰か
シンプルで分かりやすい下ネタ。下ネタ自体の好き嫌いはあれど
ここ数週の掲載陣の中では、まず「分かりやすい」というのが既に武器だと思います。

●悟空と三蔵ちゃん/姫夜ウサギ
とうとうネタが他の童話系に流れてしまいました。
内容は相変わらずそつなく面白いです。

●空腹/ID direction
「化け猫だが人間からキャットフードをもらっている」という解釈で
いいのでしょうか?だとするとただ設定を見せられただけという印象です。

●ロボット工学少女マコちゃん〜戦略的撤退〜/吉緒
マコちゃんというキャラクターが読者に定着している前提であれば面白いと思います。
しかし、これ単体で読んだ時にはとっつきにくさがあると思います。

●じゅん と プーちゃん/シラキアサミ
キャラを描くより先に理屈のやり取りに重きが行ってしまって
とっつきにくい内容だと思いました。

●坊主問答・彼岸と此岸/栖周
こういうタイプのお坊さんはいますから意外性はありませんが
設定を説明しているだけだと思いました。
主人公のリアクションが乏しいので、読者もどこを笑っていいのか
よく分からない感じだと思います。

●KVP 口裂け女 vs. ピノキオ/よしひこひろゆき
相変わらず心地よい勢いでスッと読めました。
よすぎて引っかからない感じです。どこかで読者を

●センチメンタルグラフィティ/小畑川ねる
まとまっていて流れも心地よく楽しく読めました。
設定や話の方向性はしっかりしていると思うので、
ネーム量の整理が出来ればかなり良くなると思います。
あとはタッチがやや古い、雑な印象を受けます。

●遠い夏の日の記憶/プラ太
「世界の支配」と「結婚してください」が、繋がるようで繋がってない?
世界を支配出来るなら結婚くらい楽そうなものですが、そういう事でも
ないのでしょうか?あと文章量が多いです。


>112
向こうが今の運営に問題がないと考えていたら
待っていても問題は解決しないと思います。
まずは指摘や質問を積極的に行ってみては?

私が運営に意見を提出した時には返事が返ってきましたよ。

115 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 15:51:51
結城氏がいないな

116 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 16:22:13
まあ結城氏は普通に落選もありそうだし、多分今週いないってだけの事だろう。
それよりカガミ・アライ・うじな・香山氏などの常連はもうリタイアかな?

117 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 16:27:04
続けるって大変なんだな。
時事のかまだ、松尾の偉大さがわかるよw

118 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 16:50:43
榊原氏は明らかにそのポジション狙ってるね
賞は無理でも皆勤で昇格を

119 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 16:58:25
>>114
質問した事あるけど返事こなかったよ。
生以外のメアドで送ったからかしんないけど。

120 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 22:15:31
>>116
香山氏は別の所で4コマ連載開始らしい。
くりき氏もそこで連載してる

121 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 22:53:51
昨年に続き今年も途中で脱落か。。。
あそこは投稿さえすればほぼ全員連載させてもらえるから
作家気分を楽しむにはいい所かもね。
レベルもそれほど高くないし。

122 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 23:10:58
みんな少しはえすめた氏の事も思い出してあげて下さい

123 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/29(月) 23:21:31
そんなこといったら下位の挑戦者全員思い出してあげてくださいw

124 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/30(火) 00:07:06
全員はとても無理だけど忍者楠さんは思いだせました

125 :名無し決定投票開催@詳しくは名無し決めスレで:2008/09/30(火) 01:51:18
厳しい世界だが、やはり
一時目立っても、続かないと意味がないんだな。
思い出してあげても、正直美味な印象な上、
リタイア組というイメージが残るよ。

126 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 02:52:38
すまん。美味じゃなくて地味ね

127 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 17:15:28
今週はこのまま5人の争いだね。個人的にはこの中にプラ太氏が入ってないのが残念。
仮に今週池尻氏が優勝しても4勝目で、今季5勝のプラ太氏が季間賞だろうけど
ここ2週のプラ太氏の不調は、本人としても無念に感じてるだろうな・・・

128 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 17:49:57
季間賞ってプラ太氏なの?
優勝数の多さではなく、編集が決めるのだと思っているのだが。

129 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 18:03:41
>それぞれの期間中の一番優秀者に贈られます。(選定は、デイリー4コマ編集部が行います。

いま概要を見るとこうなってるけど、4月スタート時にこの規定はなくて
「季間内に最も多く優勝した挑戦者」となっていた。だから正直言って微妙なところ。
あとからルールを勝手に変更する編集部がダメダメとしか言いようがないね。

130 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 18:12:53
これ、前にも話題になったけど「一番優秀者=最多優勝者」で
最多優勝者が複数いる場合は編集部が選定するって解釈だろう。
だから今季の季間賞はプラ太氏で問題ないかと。

131 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 19:35:52
最多勝でも最優秀じゃないなんてのは勘弁してほしいな。。。

132 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 23:01:10
ぷら太氏はかえる氏のような位置になりそうな予感がする・・・

133 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 23:15:39
今週のを見る限りでは日路氏の位置がむしろ近いかと・・・

134 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 23:33:56
季間賞でやるってことはプラ太氏だとしても池尻氏だとしても
キャラ物でやる事になると思うのだが、どんなキャラ物でくるのかね。
プラ太氏はサイトの漫画見たが、かわいい女が主役の学園物とか、
使い古されたごく普通の設定をやってしまいそうw
池尻氏だとしたら、ここにきてウツニャン復活か?w

135 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 23:50:45
擬人化計画シリーズじゃね?w

136 :□□□□(ネーム無し):2008/09/30(火) 23:52:53
編集部の言う一番優秀者が、最多勝とは限らない制度に変わったなら
プラ太氏、池尻氏に加えてカガミ氏あたりまで候補に入るだろうな・・・
でもやっぱり制度の透明性に疑問を感じるから、素直に最多勝を選んで欲しい

137 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 00:00:49
擬人化はあと一本見たら確実に飽きる自信があるw

今回結城氏がいなかったから、もしかして・・・・・!

138 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 00:07:16
最多勝じゃないのに季間賞受賞しちゃったら選ばれた方も気まずいだろうな
俺だったら嫌だw

139 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 00:16:52
まあ一番いざこざがない理想の形は、
最多の人であり編集もそいつを選び、だよなあ。
前季はおそらく編集サイドの独断だとしても春吉氏を選んだだろうから問題なかったが
今季は実力的に団子状態だから難しいところだな。編集の好みもあるだろうし。
プラ太氏が選ばれなかったら、編集の好みではないってことになるだろうな。


140 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 00:28:41
編集は池尻氏が好みのようだから池尻氏が選ばれそうな予感。

141 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 00:49:31
今週まで9月度というのもそういう意図があってのことなのかもな…

142 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 00:55:15
それより来週から春吉氏が戻ってくるんだよなあ・・・
今週が今週だけに休養とるかも知れないけど。

143 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 00:57:54
>>141
今回って9月度なの? FA?

144 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 02:03:26
だから、気になるなら直接聞けって。

145 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 09:58:07
>>142
休養とる人とは思えないw
週一本だけなら選び抜いたネタを全力で載せてくるんじゃないか?
ブログであえて言葉には出してないんだろうが、
野心のようなものを感じる。行動見ててそう思った。
あれだけ連続掲載するなら「背景グラデーションでいっか」とか考えそうだが
この人実はかなりしっかり描いてるよ。一見手抜きに見えて、画面の総合バランスは高い。
これからもラブラブシニアをやっていくつもりらしいし、
Y1を普段見てなかった読者が、春吉氏を見にだけ来る、なんてのも多いだろう。
挑戦者にしてみたら強大な壁になることは確実だろうな。

146 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 10:28:48
自分は春吉が戻ってくるとは思えないんだがW
編集も手放したくないんじゃないかな

147 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 10:35:47
バンドウエイドってPNありなのか?w
商品名の明らかなパロディーはなあ…
個人で遊んでるだけのハンドルネームなら別にいいんだがw
この名前でプロになるとしたらまずいだろw

あと、かぶりそうな名前の人もあとあと後悔するんじゃないか?
あまり検索される事を想定してないのかな…
なお氏、もこ氏、みこと氏、
プロモーションにひびきそう。

148 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 10:57:51
春吉はY1なら断トツだと思うけど、ルールを破ってまで
囲う所までは行ってないんじゃないか?キープはしておきたいだろうけどさ。
センスは感じるけどネタ的に単調と言うかありがちなネタが多かったし
もっと4コマを勉強する必要があると思うな。
ランキングもカワハラくらいならまだしも、
あれだけ掲載されて1度もランキングにのってないんだから
編集もルールを破ってまで強く推せないだろ。

149 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:13:16
ルール?
昇格するタイミングは決まっていないんじゃない?
上福、かえる氏はグランプリ途中で昇格だったし。
y-1挑戦者の中で「デイリーで使える」と判断されたら、
そのつど昇格されていくんだと思ってるんだけど。

編集が「y-1に投稿してください」とは言えないところはポイントかもしれない。
あくまでも本人が投稿する意思がないかぎりは縛れない。さてどうなるか。
数日後にはすべてがわかるから今討論しても仕方ないんだけどねw

150 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:16:14
「月度の変わり目」「季間賞選定基準」の曖昧さが話題になってるけど
前者は竹書房との関わり(17日発売のライフで発表しなきゃいけない)、
後者は例えば、圧倒的組織票を持ってる新規参加者がさらっと5連勝とかして
最多勝が濃厚になったら投稿をやめて様子見に走るといった
勝ち逃げを防止できるという意味合いもあると思う(極端な例だが)。
最多勝だけをルール化すると、今期でもプラ太氏は先週と今週
投稿しなくても良かったことになり、それを悪いとは言わないけど
読者的に興ざめしてしまうことは確か。実際には最多勝を選ぶとしても
あえて表現をぼかした編集部の判断は個人的には間違ってないと思う。

151 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:24:30
使える使えないは編集が判断する事だけど
外から見ている限り1度もランキングにのらなかった作家を異例のプッシュするのは不可解だよ。
まあプッシュする大儀名分にランキングに載せる為の春吉祭を仕組んだとも取れるけど。
俺なら春吉を残すより時事の人気上位一人二人を短期ゲストにする方がまだ理解できるわ。

152 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:26:20
「季間賞は優勝数が一番多い人」と決めてしまうと
「なんらかの方法で票は獲得できたが、確実につまらない漫画」を
認めざるをえないからな。
極端な話、友達50人くらいに頼んで勝つ、
なんてことも今の総票数からすると可能なはず。
あやふやなルールも「クリーンな状態の維持」として考えてもいいのでは?

153 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:32:54
ライフが17日発売なので今週は10月度かも。
まぁ気になる挑戦者は直接ききなよ。

154 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:37:18
>>151
>俺なら春吉を残すより時事の人気上位一人二人を短期ゲストにする方がまだ理解できるわ。
それはおもしろさの評価ではなく「頑張ったで賞」になってしまうだろw
サラリーマンじゃないんだから年功序列的な考えはやめたほうがいいw


155 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:42:04
時事は時事までだと思うよ。
去年の挑戦者の段階で結果が出てるから、それ以上のことはしないよ編集部は。
これは今の挑戦者にもいえるけど、突き抜けたものがないと二軍だと思う。

156 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:48:52
結局直接質問もせず、編集の意図を
なぜか断定口調で決めつけるのな。

なんなんだお前らw

157 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:49:11
だから時事を二軍呼ばわりしてやるなと・・・
4コマ誌と実話4コマ誌みたく、単に別物と考えればいいじゃん

158 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:53:15
時事からレギュラーに移ったり、その逆も無いとは言えないだろ。
二軍って事にしたい奴がいるみたいだが、
客観的には単に毛色の違う別コーナーだよ。

159 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 11:59:09
どうしても春吉にY1に戻って欲しくない人がいるみたいだけど
春吉はデイリー時に実績は残せなかったんだよ<ランキングにのってないから
実績を残せなかった作家より、新規の作家にチャンスを。は当然の流れだと思うが。
それが時事か新規か分からんけど、カワハラ、イケメンの拒絶反応
二軍だの、時事ならウケないだの声を生も見てるだろうから
時事に何かしら仕掛けてきてもおかしくないと思うが。

160 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 12:01:58
憶測を裏付けにしようとするから
断定口調になるんだろな

自分の考えをさも他人の真意のように語ってるけど
春吉氏や編集が何考えてるかなんて分からんよ。


161 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 12:24:05
>>159

> どうしても春吉にY1に戻って欲しくない人がいるみたいだけど
逆に、春吉氏のとんとん拍子が鼻につくやつがいるように感じるがw

162 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 12:24:10
時事は二軍じゃねえよ
二軍はレギュラーになれる可能性があるじゃないか!

163 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 12:41:45
逆に春吉を推してる人は何を根拠に推してるのかわからん。
普通にY1に戻ってくるだろ。

164 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 12:48:28
あと一・二週間待てば分かる話だろ。
春吉がデイリーに残るなら季間賞に対するモチベは上がるし、
Y-1に戻ってきても納得できるし。

165 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 13:39:29
時事は別のリーグだよね トレードは可能性0ってことはないんじゃない。
まあまずないんだろうけど。

166 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 13:56:27
結局ループしちゃうけど
時事からデイリーがないと単行本や雑誌等の話は
ほぼないから今後に意欲のある作家はやらないから
時事の先細りは間違いない。
かといって、時事からデイリーをやってしまうと
生自ら二軍を認める事になってしまう。

167 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 14:06:22
榊原氏が仮に時事に昇格したとして
じ〜まご、お嬢タクシーを時事で描く事はありなんだろうか?
くりき氏の時事とゴンドウ氏のデイリーあたりは
連載場所を交換してもあんまり違和感なさそうだけど
明確なキャラ物を時事で連載してる例はまだないし・・・

168 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 14:11:23
イラストで仕事持ってる経験のある人間からすると
Y-1に投稿して何らかのチャンスが欲しいと思っているレベルの作家が、
仕事のえり好みするなんて普通ありえないと思う。
したい事以外の仕事は断るなんて、実績のある人でなければ言えない事だよ。

チャンスの枠が広いという意味では、レギュラーでも時事でも
マイナスの要素はないと思うけどね。生は作家に対して囲い込みのような事はしていないようだから
時事でチャンス取ったらそれで仕事を続けて、別の所で投稿してもいいわけだし。
ここでシステムにあれこれ難癖をつけている人は、何をそんなに不安に思っているのかな。

169 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 14:18:44
挑戦者の大多数はレギュラーにも時事にも
行けないというのもまた現実だし。
ここで言われている憶測のほとんどが
「宝くじが当たったらどうしよう」というレベルの話だよね。

170 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 14:44:06
>>167
多分縛りは無いんだろうけど難しいんじゃないかな?
枠の問題もあるとはいえ松尾氏のブログ見るとラフの採用率50%以下らしいから
半年で50〜100本程度のネタを出してきた計算になる。
時節、国内、国際政治、流行等のネタ縛りだと
じーさん固定ではそれだけの種類のネタは出せないんじゃないかな?
時事作家達はおそらく、そういう続き物が出せないから、
キャラの個性を極力抑えるネタでやってるとおれは分析してるけど

171 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 14:45:59
つーか次の先生も春吉なんだけど
春吉祭りっていつまでだっけ?

172 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 15:26:26
>>171

> つーか次の先生も春吉なんだけど
つまりは、そういうことなんじゃないか?

173 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 15:33:14
榊原氏の昇格を語るのはまだ時期尚早だけど
爺さんといいタクシーといいやり方次第で時事でも描ける設定を
持ってきてるのは賢い狙いだと思うよ。逆に三蔵ちゃんの姫夜氏は
どう考えても時事には結びつかないからデイリー昇格一本で狙うしかない。
まあ本人もそのつもりだと思うけど・・・

174 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 15:52:25
それは春吉氏のラブラブシニアも多分同じだな
あのじいさんばあさんを使って時事ネタを描けと言われても
春吉氏なら難なく対応してくるような気がするw

175 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 16:09:33
春吉86% 先生ですが、
掲載期間終了に伴ってのラストスパートということで、
24日から30日まで毎日レギュラーに作品が登場します。

176 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 19:12:10
春吉ブログで前回の昼寝で季間賞が終了と言ってたから
今回の空き巣は正規レギュラーと言う事だろうね。

時事の拾い上げもわからないでもないけど
前回上位の三名が全然駄目だから
その下位だった時事組のデイリー昇格はありえないだろう。

177 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 19:37:26
>前回上位の三名が全然駄目だから
>その下位だった時事組のデイリー昇格はありえないだろう。

なんで連帯責任なんだよ・・・
つーか上位下位って、もう彼らのY1時代の勝利数も全然関係ない話だろ

178 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 19:47:21
そんな論調なら当時没常連のプラタ氏や香山氏、
下位常連の榊原氏、結城氏が上位をにぎわしている
今回のグランプリからはさらに上げられないよw

でもたしかにデイリーを目指してやってきた時事のメンバーが
デイリーのチャンスが全くないのは可哀想には思うよ。
彼らは当時は時事の話が来て断れる立場じゃなかったはずだしさ。
掲載枠がふえてるんだから数回掲載させて人気次第でレギュラー
という道も残してやっても良いとは思うけどね。
原稿料は格安か無しでいいだろう。

179 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 19:57:20
時事作家とデイリー作家で交流戦やればいいのにね。

180 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 20:12:22
>>178
確かに春吉祭りと比較すると時事の不遇ぶりが際立つね
春吉祭りをやる掲載枠の余裕があるんだから
期間限定のデイリー掲載はあっても良い思う
そのさい原稿料は・・・依頼原稿なんだから規定額払うべきでしょ

181 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 20:28:04
>原稿料は格安か無しでいいだろう。

それは足元を見過ぎだろw
無料でいいなら載せてやるぜ。なんて明らかに上下関係つけてるじゃんw
逆にデイリー作家に対して時事に無料で。なんて言えないだろw

182 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 20:32:38
でもそんな話がきたらどう?
挑戦者、時事作家共に立場的にも受けざるえないんじゃないかな?

183 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 20:44:42
どちらにしても挑戦者の大多数には
関係ない話だと思うが…

当事者でもないのにそこまで憶測合戦する
お前らに脱帽するわ

184 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 21:05:43
必死になってるのはまず間違いなく挑戦者だと思うけどね。
なんにせよ引くな。

185 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 21:08:35
>>183
読者が書いてるとは考えられんのかアンタは・・・
卒業組も今の挑戦者にも情がわく心理ってものがあるんだよ

186 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 21:32:33
>>185

>当事者でもないのに

問題はここじゃないの?w

187 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:19:17
当事者じゃないから
憶測してんだよ

188 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:25:22
デイリーに行きたがってる時事作家の書き込みにみえるときがある

189 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:44:54
>>187
その必死さに引いてんだよ

190 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:45:15
>>185
情にしろ行きすぎだ。
本人達の実際の気持ちを無視した憶測合戦にしかなってない。
>>188のような疑いを持たれて当然の流れだと思う。

自分の考え方の価値を他人の頑張りに求めてるようなものだ。
それは執着といって、情とは言わない。

191 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:47:40
憶測は別にいいんだけどね
一連の憶測の応酬見てると、もう当事者としか思えない必死さなんだよね
当事者だったらみっともないし、当事者じゃなかったら何でそんなに必死なのかと引く

192 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:51:01
憶測とかで持論をやり合うのが2ちゃんじゃんw

193 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:52:53
>>178はずっとY1を見てる人なら自然に抱く感情だと思うけど…
一年以上頑張ってそれなりの結果を残してきた時事の人たちと
たった8戦でデイリーの仮免をもらえた春吉氏。
比較する気持ちが起こらない方が不自然じゃないか?

194 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 22:54:13
妙に伸びてると思ったら相変わらず不毛な議論で笑ったぜw
このスレの9割は自分を不遇だと思ってる人々の愚痴だな
ま、せいぜいここで毒吐いてストレス解消するといいよ

195 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:00:08
>>193
俺は最初から見てるけどそういう風には思わないなあ
時事だってじゅうぶん優遇されてるよ。
それにラブラブシニアが短期間であれだけ納品できるのは
春吉氏の能力だし、作品によって待遇が違うのは当たり前だと思う。

レギュラーで連載したかったら時事作家が編集にネーム送って
アピールすればいいことで、「同様の待遇でないと不公平」だなんて
実力主義の漫画業界であまりにも虫がいい考え方だし、まして他人が言うことじゃない。

196 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:03:58
知らんけど、時事とデイリーって編集は違うんじゃないの?
時事の編集にデイリーのネーム送っても嫌がられるだけじゃね?

197 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:04:03
>>192に同意。
オタクが俺理論をぶっちゃけまくるのが正しい2chの姿だ

198 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:06:46
レギュラーの編集に送ればいいだけだろ。
アピールすら禁止だなんてありえない。

199 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:08:26
少なくともここで俺理論が交わされれば交わされるほど
時事作家のイメージは低下していく一方だなw

200 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:10:22
春吉は始めた時期が良かったよな。
今年始めからスタートなら、多分時事作家だったろうし
時事作家になっていたら今のレギュラーの地位なんて取れなかったと思う。
漫画家には能力はもちろん運の占める要素も大きいよ。
時事作家はババ引いたと思って上を目指さず今の地位で我慢しろよ。

201 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:15:20
おもしろい漫画描けるんだったら
そのうちそいつに合った環境になっていくって。
その環境が整ってこないのなら、そいつがそこまでの実力だということだ。


202 :□□□□(ネーム無し):2008/10/01(水) 23:19:35
春吉氏の時事…かなり興味あるなw
今の時事とは違う形で、自分の持ち味をキープしつつ脱力感あふれる時事をやれそう。

203 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 07:53:19
>198
生の内情はわからんから何とも言えないけど
連載作家が同一の出版社の他雑誌に勝手に営業へ行くのは普通ないよ。
他雑誌にも行くのは担当からの紹介とかからだよ。
だから生の時事の場合、時事の担当からデイリーの紹介じゃないとありえないんじゃないか?

204 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 09:24:41
紹介されるほど受けがいい漫画を描けばいいのだ

205 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 10:15:51
今週も池尻氏かな。
今回はパワーで押し通しすぎな気もするが、それも味か。

206 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 12:42:20
そもそも春吉ってなんでこんなに優遇されてんの?
ここ三か月で一番多く掲載されたのにランキングに一作も載ってないし
手の早さなら半年でラフ百本だしてた時事作家の方が見ようによっては上じゃない?
フラッシュが使えるから?
編集の個人的な好み?
優遇されてる訳がわかんないんだけど?

207 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 12:43:35
ここで答えが出るわけないだろ

208 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:09:45
生のビジネスとしてネトアニが深く関係してるから
フラッシュ作れるってのは利点があるから関係してるかもな。
そして編集の好みもあるだろう。

でも単純に時事作家より春吉氏のほうがおもしろいからだと思うぞ。
たぶんあなたが「春吉漫画が好きじゃない」から「訳がわからない」だけだ。
それと使えないネームはどれだけ出してもただのゴミ。
大事なのは使えるネームの数をいくつ出せるかだろw

公開されてる月のランキングは作品別だろ。作品数は関係ない。
作家ごとのトータルのビューが少なかったら大問題だけどな。

最近「時事をもてはやせ&アンチ春吉」の人の書き込みが目に付くが、
あなたが時事作家ではないことだけは祈っておく。

209 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:18:09
>>205
個人的には、今週はなお氏が抜け出るかなと思ったけどね
人気的にどんぐり状態の中で、2・3位勢が牽制しあってしまったかな?

210 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:19:03
文句があったり疑問があったりするなら
生とか春吉本人に直接言えばいいのにと思うんだが。
デイリースレでカワハラやころねが叩かれまくってるのを見てても同じこと考える
フリメやらネカフェやら足が付かない方法も山ほどあるし
まあこのオナニーっぷりが2chの限界かもしれんが

211 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:34:47
2chなんて各人が思ったことを勝手に書き込む場所だろ?
文句があるなら見なければいいのにと思うんだが
210みたいな書き込み見るといつも同じこと考える
まあそんな場所で他人を指導したがるオナニーっぷりが
210の限界かもしれんが

212 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:35:01
矢面に立つと何も言えない。
直接メールを書くのもなんだか嫌なので
そのぶん2chで口が悪くなる。

そんなところだろ。
返事が返って来ないと分かっているから勝手な事言えるし
自分の事だっていくらでも正当化できるんだよ。


別に政治的な組織に文句言うんじゃないんだから
システムに対する意見くらいどんどん送ればいいのに。
編集が2ch見てるとしても、具体的に疑問の声が上がらない限り
編集が手の内を説明する義理も理由もないよ。

213 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:36:21
時事で面白いのはないよ。
あれでも選別された中からなんだから没ネームは
さらに面白くないまさにゴミ溜めみたいなもんなんだろう。
今更止めるわけにもいかないし生も扱いに困ってんじゃないの?w

214 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:37:35
何が不満なのかよくわからないんだが・・・
誰かの漫画の掲載が減ってるわけでもないのに・・・
y1の頃から好きな春吉氏が少しずつ出世していって、漫画が多く見れて、
普通にうれしいと思ってる俺のような読者がいることを忘れずに・・・

215 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:39:29
>別に政治的な組織に文句言うんじゃないんだから
>システムに対する意見くらいどんどん送ればいいのに。

明らかに理不尽だと思ったら、ちゃんと直接質問するよ
自分の場合、今はそこまでとは思ってないからここでボヤいてるだけ

216 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:42:12
直接言えよーってレスよくあるね

217 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:43:58
と言い続けて
結局最後まで何も言わない人が大多数なんだろうな

218 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:49:46
挑戦者にとっては感想以外のただの愚痴みたいなのは
邪魔に見えるんじゃないの?
最近まではここは感想が見れる場所になってたわけだし
ここ数日はまったく無くなったけどw

219 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 13:58:55
昨日からの不毛な流れは

春吉にY−1に戻ってきてほしくない弱小挑戦者
vs
春吉のデイリー昇格が妬ましい時事作家

という構図ってことですねw

220 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 14:10:28
まあ仲良くしましょうよw
どちらにせよこんな時間にこんなとこに書き込める人間なんて
昼休みに2chしかすることない負け組か
昼休みなんて最初からないゴミしかいないんだからさw

221 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 14:12:45
時事応援書き込みは
「頑張ってるから」「ラフたくさん作ったから」とかばかりで
「おもしろいから」という一番必要な部分を棚に上げてるのなw
そんならy-1ボツ常連のは、
いっぱい投稿したんだからそろそろ掲載してあげて、か?w

222 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 14:29:10
時事作家は負け組なんだから二軍扱いはしょうがないだろ。
時事が嫌なら他に営業してまわるか
時事やめてまたグランプリからはじめりゃいいだろ。


223 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 14:41:30
ギスギスしてるな…

224 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 14:52:12
時事は確かに面白くないけど、ちょっと特殊なやり方をしているみたいだから
デイリー作家にも同じやり方で時事をやらせてクオリティがどうなるか見てみないと
一方的に時事作家がつまらんとは言い辛いな。
春吉に時事もやらせてみてはどうだろうと思う。それで劣化したら時事のやり方自体に問題があるんだしさ。
生もやり方を再考するだろ。

225 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 14:52:41
時事は時事枠という結果を出しているんだから、それでいいんじゃない?
そこで満足するかどうかは本人次第で他人がとやかく言うことじゃないし。
どうしてもレギュラー枠と比較して序列つけたい人の気持ちが分からない。

負け組なんてのがいるなら、そりゃ実力も評価もない挑戦者だろ。このスレにおいては。

226 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 16:42:39
レギュラー枠と時事枠は別の土壌だから
どっちが面白いと比べるのはナンセンスだと思うわ。
でも、春吉は祭を開催してくれたし、その後もレギュラーになったりあきらかに優遇されてるから
それは時事ならずともレギュラー作家も面白くないと思うよ。
人気だからレギュラーにした、でもいいから生から何かしらの説明が欲しいよね。

227 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 17:01:29
他の作家の活躍に嫉妬してるような作家じゃどうしようもないけどなw
実際は「威勢のいい新人がきやがったな」くらいだろw
はっきりしてるのは「何も理由がないのに、この待遇はありえない」こと。
編集だって仕事でやってんだよ。趣味じゃないんだから。

春吉氏が本当は女で編集に抱かれたなんて話があったら別ですがw

228 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 17:27:15
時事メンバーの誰かの嫉妬からの流れだとしたら
他の時事メンバーかわいそうだなw
イメージ悪くなる一方だわw
さんだ氏は時事にこだわり持ってそうだからないなw

229 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 18:13:57
ふぁ〜・・・与太話もう終わったぁ?

230 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 18:29:52
>>229の「・・・」が中学生みたいで最高にかっこいいです><

231 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 19:33:10
でも実際さ、そんな心配する立場じゃないと言われても
春吉の件の説明はして欲しいわな。
どういう条件が揃えば次の季間賞も同じ様な祭りをしてくれるのか?
デイリーレギュラー入りもあるのか?

時事の件も、時事からデイリー入りの可能性が有る無しは
かなり重要なモチベーションを占めるよ。
話がきた時に受ける受けないは別として
たぶん今、時事を目指してやってる挑戦者なんていないだろうしさ。

232 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 19:57:36
だから実際、問い合わせフォームがあるんだから
正面から聞けばいいんじゃないの?
現状春吉祭がどうして行われたかなんて結局誰もちゃんと聞いてないんだよ。
「挑戦者として、受賞者の扱いがどのようになるか詳しく知りたい。」
っていう書き方なら編集も無返答って事はないと思うよ?

気になってる本人が直接聞きもせず
編集の動きばっかり監視して2chに書き込んでるのは
端から見てるとただのヘタレだよ。気を悪くするかもしれないけど。

233 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:00:45
このグランプリの読者目線で書かせてもらおう。
年度末に行われれるグランプリ選考会で、全員の挑戦者が平等な審査を受けられるのかが気掛かりだ。

234 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:05:59
どういう条件って…明確に決まってるわけないだろが…
「こうなったら祭をしよう」なんて始めから決まっていて
その条件に合ったから祭をやったわけではないだろ。
春吉氏が出てきて、初めて企画されただけだ。

レギュラー入りできる条件を上げるとしたら
「一般的に見ておもしろい4コマ描ける人」
時事からデイリーも
「一般的に見ておもしろい4コマ描ける人」

なんでもかんでもレール敷いてもらおうとすんなよ…
きみは大学受験のような感覚で漫画描いてんじゃね?w
勝ち上がる方程式なんかこの世界ないぞ?w

235 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:15:39
>>233
平等??
全員の挑戦者にノミネート権、はルール上ないよ?
だから挑戦者全員が平等な審査なんて受けられない。
全員という意味が「月間賞とった人+季間賞とった人」ならば
平等に扱われるんじゃない?

236 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:23:35
生だって面白いマンガを描ける人はデイリーに送り込んで
単行本にして利益を得たいと思っているはずだよ。
時事からデイリーは面白いマンガをかける時事作家ならありえるよ。
時事作家はもともと二軍の寄せ集めみたいな物だからしょうがないけど
今の時事は面白いのが無いから昇格がないんだろう。
春吉は商品価値がある。
時事作家達は無い。
内部でそう判断されただけだろ。
結果=実力の世界なんだからグダグダ言ってんなよ。

237 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:25:59
平等ってなんだw
挑戦者が言ってるんだとしたら少しおかしいぞw

スタートは同じでも、だんだんと差がつくからグランプリっていうんだろw
毎日更新する案が浮かんで、春吉氏は対応出来る力があった。俺はそれが全てだと思うが。

なんだろう、全員で手を繋いでみんなで一等賞みたいなのを想像してるのか?

238 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:35:51
だから、時事の作者がデイリーへの「昇格」を望んでるとか
そんなのは全部2ch内の妄想なんだよ
時事の作者はすでにY1から時事に「昇格」してることを忘れずに

239 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:39:44
春吉祭をネガティブにとる人もいるようだね。
俺は「歴や知名度がなくても、評価されさえすればこういう速度でいけるのか!」と
実力主義の世界の「能力に対する平等さ」のようなものをすごく感じてるんだがね。
俺は挑戦者だけど、これ普通の意見だと自負している。


240 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:41:06
言葉が足りなかったようなので…。

自分が言いたかったすべての挑戦者が平等というのは
竹側12人の月間賞受賞者+生側12人の月間賞受賞者のことだよ。
生側は、季間賞が設けられた時点でダブル受賞者が出てくると思うからしかたないけど、
ダブル受賞の上にレギュラー入りしてすでに優遇されているんじゃないかって話。
だから選考会での選考ポイントが気になっただけだ。

しかししてはいけない会話だったのかな。この手の話にこのスレで参加するのは疲れる。

241 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:41:55
でも俺、レギュラーの春吉氏、5回ぐらいで見るの辞めたけどな。

242 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:46:07
>>240
去年の昇格組の上福氏はノミネートされてないよ。
かえる氏、くりき氏はノミネートしたけど。
そしてまだ昇格前のころね氏が受賞。
安心していいと思うよ。

243 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:47:51
>>241
「時事は超おもしろいから毎日三回は見てる」という一文が抜けてるよ。

244 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:54:16
春吉の場合は人気が不透明なんだよ。
カワハラはどれだけ批判があってもランキングを見ればアンチも黙らざるえないけど
春吉はランキングに1作品も載らなかったから人気でレギュラー入りじゃないだろ?
という憶測もたつんだよ。
そりゃあ11〜20位くらいまで独占なら目に見えない人気作といえるんだけど
それならそれで編集部から一言あっても良いと思うんだが?
枕営業は言い過ぎにしても、それ以外の力が働いたと言われてもしょうがないと思うよ。

245 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 20:57:04
春吉は彗星のごとく現れたから編集もちやほやしてるんだろ。
吉本でいう昔のオリラジの扱いみたいな感じだな。

グランプリでは抜きに出てたけどデイリーでは埋もれてるのも似てる気がする。

246 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 21:34:10
その作家しか見ないような固定読者を持つ作家陣の中に無名の新人叩き込んで
月間ランキング載れないと終了?それ無理ないか?
ころねのように年間グランプリで受賞すれば、
竹からの一見さんが「受賞作品はどんなのだ?」と受賞者目当てで来て、
一時的に作品ビューが増えて、そのときはランクインするだろうが。
デイリー見てた読者がいきなり他を見ずに新しい人だけ見るほうが不自然。
カワハラはBL同人の客と萌えサムネの効果かな?

247 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 21:34:38
>>240
すまんが、その書き込みを見ても、「優遇」とか「平等」の意味が分からない。
 
グランプリは、一年通して長く実力を見ていこうという意図はあるだろうが
早期に連載やってもいけそうな作家をみすみす見逃すようなバカはしないだろ。
そこで「平等じゃないから一人の作家を特別扱いするのはまずいよね」
と思うのは、そもそもこのグランプリが新人作家を発掘するもので
あることを分かってないのでは?

競技会じゃないんだよ。グランプリの目的は
生や竹の利益のための作家の発掘なんだから。

全員に平等にチャンスを与えて結果を待ってくれるなんて
どこの義務教育だよ。

248 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 21:49:53
>>246
だから人気がないのが当然でしょ?
もともと季間賞なんだから時期が過ぎればグランプリに戻るのが通常なのに
人気がないのにレギュラー入りさせた理由がわからんのよ。

とにかく昔は組織票だろうが勝った奴を上にあげるという
シンプルでわかりやすかったのに、
第二期のカワハラや春吉の対応は裏で何かやってると勘繰られるよ。
グランプリの投票してる人もそんな風なら少なくなるわ。

249 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 21:58:17
>もともと季間賞なんだから時期が過ぎればグランプリに戻るのが通常なのに

通常ってw 勝手に通常にすんなよw ソースどこだよw
始めから目ぼしいやつは季間賞後に拾い上げる計画があったかもしれないだろ。
それを書くのも書かないのも生の自由だ。
それが書かれててY-1戻ったら悲しむから、書かないほうが得策だな。

というか、あなたは妄想が激しすぎやしないか?w

250 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:01:25
だから、裏でなんかって具体的になんだよw
なんか気に入らないからとりあえず悪口言ってるようにしか見えないぞ。

個人的には、編集の評価が高い作家がいたり、突発的に始まる企画も
あるのは当たり前だと思うんだが。
それを不公平と思うなら、はっきり編集に進言すればいいのでは?
少なくともここで不満書いても改善されるとは思えない。

251 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:04:45
月間賞も季間賞も生が決めるんだし
デイリーの拾い上げも人気があろうがなかろうが生が気に入れはあげる。
投票する意味ねえよ。もう投票するのは馬鹿らしいよ。

ごめんよ。
もうここには来ないから、後は勝手にやってくれ。

252 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:05:12
>>248
じゃあ、きみならいつどうなったら誰を新レギュラーとして追加するんだい?
きみが編集なら萌え漫画家と妖怪漫画家でデイリーが埋め尽くされていくんだろうなw

253 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:08:25
>>252
人に答えを求めるなカス

254 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:09:16
生のグランプリだから生の好きにすればいいと思う。

が、読者投票の意味が薄れたのは同意。
今の低投票率はそのせいか知らんけど。

255 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:14:02
>>252
そもそも今の時期に新レギュラーを入れる必要は無いだろ

256 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:15:38
デイリー、Y1、更には出版社の作家構成や不透明さが嫌なら
香山哲氏のドグマのように自分で雑誌作って、好きに作家を構成していけばいいわけだよ。

257 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:18:47
>>255
ちょうど半年で一人追加されてもおかしくない気もするのだが…
年の区切りで一斉に新人が増員されるよりも読者は自然になじめる気がする。

258 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:20:16
ネギ騒動とかあったけど
昔は善くも悪くもクリーン過ぎるほど透明性は高かったよね。
今年に入って編集とか変わったのかなぁ

259 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:27:31
>>258
そのクリーンさが失敗だと認識して、改善したんでは?
「こうすればレギュラー」というのを全部明確に提示してしまうと
その穴を狙って反則気味に攻めるやつが出てくるから。
おれは今のシステムをそんなに悪く感じることはないかな。

260 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:29:23
>>251
当たり前の事に今更気づいて落胆したのかw
じゃあ今回春吉氏が特別扱いされていなかったら、他の人が代わりにそうなったのか?

投票なんて一つの指標にすぎんよ
編集の側で評価してなかった作家を再評価する数字みたいなもんで、単純なプラス要素。
編集が良いと思った作家が結果出すの待って、余所に行かれる方がアホだと思う。

261 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:32:41
「ゆとり思考」
の一言に尽きる。

262 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:33:04
いっその事、週の優勝も生で決めれば良いじゃん。
もしかしたら票操作は既にやってるかもしれんけどね。

263 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:35:38
なんで「自分も作品次第で春吉氏のようなチャンスが!」
と思えないのかな

俺はむしろモチベーション上がってきたぞ
春吉氏の立場は遠いだろうけとど…

264 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 22:42:04
「だろうけとど」って?

265 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 23:05:04
なんかの方言だろ

266 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 23:13:54
ここの住人の社会人率が異様に低いのはわかったw
世の中平等なのは学校の中までだよw

267 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 23:39:02
>>258
そのシステムで選ばれたデイリーの三名は揃って討ち死に状態だし
時事のメンバーもつまらんマンガを量産。
ころねは竹に少しよばれたけどそれっきり。
その他は交流戦の話すらも流れてしまう程の大失敗。
昨年までのシステムは失敗って言う事で
急遽システムの変更をしてきたんじゃないの?

268 :□□□□(ネーム無し):2008/10/02(木) 23:56:10
というかさ、まず2chだけの情報を前提にするから話が堂々巡りなんだよ。

>デイリーの三名は揃って討ち死に状態だし
>時事のメンバーもつまらんマンガを量産

これは、2ch以外ではどこかで数字が出てるの?
少なくともデイリー三名は時々ランク入りしているし。
(新規にあっという間に抜かれるほど
既存レギュラーの人気も弱くないと思われる)
あと個人的に時事はテーマがテーマだけにあんなもんだと思う。

269 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 00:05:08
時事は作家の力不足でおもしろくないのか
運営システムがおかしくて良い物がつくれてないのか
そもそもテーマからしてアレが限界なのかわからんよな。

今更だけど時事ネタ自体、無名の新人がやるのは無理があるよ。
根本的に企画がおかしいんだよ。

270 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 06:20:21
システムや編集がおかしいのかもしれないけど
読者はそんなの気にしてみてないよ。
この作家達はおもしろくないマンガを出していると言う結果が残るだけ。

271 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 08:37:23
春吉ブログを見たけど
やっぱりそのままデイリー連載っぽいね。
ここで嫉妬してた人、残念でしたw
実力つけて出直してきなさいw

272 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 09:25:47
時事はホリエモンネタを乗せるかどうかで社内で揉めたらしいと
松尾氏がブログで書いてたし、くりき氏も最初に編集の意向とズレを感じるみたいに書いてたから
見えない所での制約が厳しいんだと思ってる。
デイリーは作家尊重、時事は内部尊重みたいな感じ。

時事を見てると嫌みと言うか読後感の悪いのが多いけど、おそらくそれが編集の好みで
それに合致してるのがかまだ氏、松尾氏で正反対の日路氏やくりき氏は
編集に持ち味を消されてるんではないかと思う。
それでお気に入りのかまだ氏、松尾氏にイラストの仕事をふったみたいな。
まあ憶測だけどw

273 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 09:46:06
>>272
デイリーは作家尊重、時事は内部尊重というのはどうかなー。
時事の作家は口が軽いだけなんじゃないか?
投稿、持ち込みレベルの漫画描いてる人のブログって編集とのやりとりを事細かく書いたりするが
プロになるとあんまり見かけない。「仕事」としてみてるから。文句があっても仕事としてやる以上、
内部事情を名指しで(編集の名前こそ出さないが)書くのはマナー的になしだと思う。
デイリーよりも制約があるし、のびのびできないのは確実なんだけどね。

絵の仕事はクライアントが選んだんじゃなかった?パンダの絵が気に入ったとかそんなんで。
単にクライアントの担当者が年配の人で古いタッチを好む人だっただけだと思う。

274 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:02:13
>>271
嫉妬コメも見てて気持ちいいもんじゃないが
>>271のコメはそれ以上に見てて気分が悪い
春吉ファンだと思うがわざわざ嫉妬してる人をアオってどうするんだ?

275 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:30:14
時事は生のトップページで見れるから色んな人の思惑が入るのは間違いないと思うよ。
内部で4コマ好きなんかほとんどいないだろうからそんな人達の意見で左右されるのは気の毒とは思うけど
読者はそんなのお構いなしに判断してその判断は作家名に乗せられるんだよ。
だから現状の時事から竹や芳等のスカウトはまずない。
暴れたのが時事作家かそのファンか知らんけど時事から上へ行きたいなら生の温情に期待するか、自分で他にも営業すべきだよ。
春吉に嫉妬してもしょうがないよ。

276 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:39:57
随分前からだけど
挑戦者や作家がこのスレにいて
且つ書き込んで嫉妬してると勝手に想像して
お前らの実力がないだけじゃんwww嫉妬乙wwww
みたいなレスって見てていい気はしない…
特に句読点代わりか?って程草はやしてる人

277 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:44:13
>だから現状の時事から竹や芳等のスカウトはまずない。

自分もそう思う。去年のY1でのことはもう過去の話だよ。
誌面でも4コマ誌⇒実話4コマの流れはあっても、その逆はほとんどないのと同じ。
実話系に比べれば時事のほうがまだオリジナル色はあるけど制約が多いのは間違いない。
でも確実に生をチェックしてる竹や芳なら、まず時事も連載作家とみなすと思うよ。
そのことを武器にして別個に持ち込み投稿をかけていけばいいんじゃない?

278 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:44:19
それから春吉が実力と言う人がいるけど
昨年の卒業組が残っていたら上位にはなれるだろうけど、簡単に季間賞は取れないと思う。
卒業組と差なんかはほとんどないと思うよ。
あったのは運の差だと思う。



279 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:48:58
春吉も気楽に進んでると思われがちだが、
祭だって実は、ひそかにネームをものすごい数見せていたなんてことだってありえるわけだ。
発表されてる情報とかイメージですべてを考えようとしてはいけない。
今の状態で満足できないのなら、やはり頑張るしか道はないのだよ。

280 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:52:35
戦略的にグランプリ終了後、時事の話があったら
それなりの成績であれば留年して季間賞からデイリーを目指すのも手だと思う。
生の心情は悪くなるかもしれないけど元々デイリーを目指すグランプリだからいいだろう。

281 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 10:56:40
>>278
春吉氏本人も「タイミングの運がよかった」と季間賞始まったぐらいのときに言っていたしね。
季間賞ができたタイミング、ころね氏が抜けたタイミング、すべて噛み合った。
しかし思うのは、運の噛み合いがなく今レギュラー入りしなくてもいずれするんじゃ?
と思わせる魅力と実力もあると思うよ。元からいるデイリーレギュラーと作風がかぶってない事も重要だし。

282 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:02:05
運が悪ければ時事行って
編集に持ち味殺されてる可能性もあるよ。

283 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:08:17
春吉の時事はないだろーw 雰囲気が若すぎるw
時事独特の加齢臭を出せてないと、カラー的に無しじゃないか?
今の時事メンバーはそこに着眼して選択したんだろうし

284 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:12:43
でも、ころねも時事にしようとしてたんだぜ

285 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:14:36
ころねの時事はもっとないなw
政治家に「エロスしりとりー!」とかやらすんかなw

286 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:16:41
デイリー連載陣からはその後誌面にも進出する作家が続出してるけど
茶崎・吉田・ゴンドウ氏の芳進出はスカウトじゃなく自身の持ち込みの結果なんじゃない?
なんにしても時事連載陣の中からもそういう人が出て
ここで何かと二軍扱いされてる時事の格を上げてくれたらいいな

287 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:22:06
>>286
それは言えてる。
くりき氏は投稿だ持ち込みだとよく言っているが
どこにもっていこうとしてるんだろう…
なぜかストーリー物20P描いてるみたいだし…

288 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:27:14
>>287
それはふたばのコミハイでしょ。
ストーリー向きの評価を得てたし。

289 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:29:08
>>286
時事は今日みたいな漫画を出してる限り
投稿や持ち込みにマイナスに作用しそうなんだか…w

290 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:36:04
くりき氏の絵柄でストーリー漫画か。
受け入れ先がどこもあまりピンとこないな。
4コマじゃないから4コマ誌だめ、メジャーな少年誌青年誌もきつい。
少女マンガでもないしー、んー・・・スクエニとかかな。

291 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:43:27
コミハイとコミックエールで決まりでしょ
せっかくなんだから4コマ出版関係で攻めないと

292 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:46:08
くりき氏がやったのはコミックハイWeb持ち込みだったかな?
先日プロ1号が出た。
それまではくりき氏がNo.1評価だった。
短評は絵と話はプロレベル、地味なのでハイテンションでストーリー物にしてはどうか?
だったかな?

でも彼は頭身の高いエロ漫画も描いてるんだぜw

293 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:47:40
コミックハイ
webだけかと思ってたが、これ雑誌もあるんだw
今調べてみて初めて知ったよw
いわゆる「萌え漫画雑誌」という位置付けでいいの?

294 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:48:24
なんつーか器用過ぎて強い個性がないんだよ。

295 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 11:55:18
職人としてレベルが高いんだよね。
ぶっとんだ原作者のストーリーの作画を担当すればいいかも。

296 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 12:03:36
エロ漫画ってロリ系?

297 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 12:07:07
エロ漫画描く人って原稿出来上がってから、それでためしに抜くのかなw

298 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 12:11:33
姫夜氏がブロンズコレクターになってきてる件w
スレチな話題ですまんけどwww

299 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 12:26:29
>>296
巨乳だしロリじゃなかったよ。
サイトの漫画置き場から飛べる様になってる。
でも会員登録しないと忠告文が画面にでてウザイ。

300 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 12:28:12
前半戦終了!
そろそろグランプリの話題に戻ろうか。

301 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 12:40:46
季間賞はどっちだろ。
決めるのがギリギリならば池尻氏に軍配が上がると思ってる。

302 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 14:16:35
9月月間賞=池尻氏、7〜9月季間賞=プラ太氏だと思う
どっちかの両取りはないと見た

303 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 14:34:56
しっかし嫁ももったいないよなー・・・
月間賞とれなかったからもう諦めたのかね。
三蔵ちゃん、うめこ、タクシー、しかのすけのように粘らないとなあ。
チャンスはいつめぐってくるかわからんのに・・・

304 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 15:03:00
さっきから気になって編集ブログ見に行ってるんだが
そのたびにエロ本王子と目が合ってしまう・・・

305 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 15:03:41
編集に好かれてない
と判断した時点で止めるのも一つの手だろ。
せめて時事でも良い。なんて作風でもなかったし。

306 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 15:13:08
春吉氏のことも発表されるのかな?
というか>>271が春吉氏のブログみて「連載っぽい」と思ったらしいが
「まだ連載します」とは書かれてないんだね。
10/1づけのデイリーで掲載されてるし、
そのタイミングでいつも同じだった表紙が変更されてるからレギュラーだろうけど。
もしかしたら「期間限定で延長」なんてのもあり得るかもしれないな。

307 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 15:16:47
俺の予想
プラ太氏、来年から時事。

308 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 15:20:00
ある程度の確率論で連載デビューできるのは生の魅力だけど
基本的に1年間頑張り続けないといけないからね
未勝利常連組にも脱落者が出てきたし、結局大変さは誌面と変わらないのかな

309 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 15:25:06
一番の利点は「他の挑戦者の作品が見れる」ことかな。
雑誌だと読み切りで載らないと見れないからね。
票である程度の自分の位置がわかるし、
票が伸びてくれば少しずつ板についてきた実感もあるだろうし。

310 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 18:25:34
春吉レギュラー決定

311 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 18:27:33
ぷらた氏季間賞決定

312 :□□□□(ネーム無し):2008/10/03(金) 18:40:37
春吉氏、プラ太氏おめ!
今期プラ太氏が季間賞を取れたってことは、ここで書かれてた
「基本的に最多勝」という考えで合ってたってことだろうね


313 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 08:52:15
前に編集ブログでグランプリからリリースを打つ
みたいなことが書いてあったけど、春吉氏のレギュラー入りの事だったのかな?
しかし、交流戦もだけど竹とのやり取りも全くなくなったな。

314 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 11:52:28
プラ太氏が抜けたことで来週嫁が帰ってくるか興味ある。
投稿する時期によっては嫁が季間賞になっていてもおかしくなかった。
なんせ季間の成績が
1位 3回
2位 4回
3位 1回
これだもの。2位4回ってw 惜しすぎるよほんと。まだやめないでほしい。

315 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 11:59:26
全くの憶測だが、むしろカガミ氏は季間賞をとりたくなくて
投稿を控えたということも考えられないか?
サッカーJFLの強豪企業チームの中にJリーグ入りを目指さないチームがあるように
気楽なアマチュア投稿をしたいだけってタイプなのかもしれない…。

316 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 12:24:51
季間賞取りたくないとか意味わかんない
だったら2勝目か3勝目挙げた時点でやめてるはずなのにその後も必死だったのはなぜ?

2位4回っていうのも何だかなあって感じ
少なくとも嫁がいなくなってから票の動きがすごく自然になったのは事実

317 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:02:47
>>315
そういう人はy1じゃなくて4コマプレスにでも送ってると思うぞw

318 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:16:46
デイリーは1日3回更新されるとして
まだ4〜5枠は余裕あるわけだから今グランプリは
よほど人気がない限り季間賞からデイリーと思っていいかもしれないね。

319 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:23:40
単純に嫁にはプラ太氏とは違う読者層もいるってだけの話だよ。
まるで不正があるかのようにいう人は勝てなかった挑戦者か何か?
普通に面白いじゃん嫁。プラ太いないかプラ太氏の調子悪い時とうまく重なれば最多勝もあっただろうね。
言ってはかわいそうだけど、今のまま掲載でも上福やかえるやんより安定してPV上行くだろうよ。

320 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:26:55
>まるで不正があるかのように

(・∀・)ニヤニヤ

321 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:27:56
嫁なぁ…全く面白くない時もあったのに
優勝したりしてるのは気になったぞ

322 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:31:55
読者だが、木曜の追い上げは変だなと思っていた。

323 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:37:10
毎週木曜の夜に大量に票が入ってたな。あれは面白かったw
そして最後の週…これも面白かったw

324 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:43:44
木曜の追い上げというかどの日でも安定して票入ってる感じだったけど。
他の作品が伸び悩んでる時でも。だからどの読者層にもまんべんなく受けてるんじゃね。
そんなん言い出したら香山氏の優秀の時のほうが後半の動きはおかしかった。

325 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 13:45:42
なんであろうと生もが組織票OKって
言ってるんだからOKだよ

>>318
春吉が特別じゃないか?
季間賞が始まった時から特別扱いな感じだったぞ。

326 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 14:08:55
定時に更新するのはデイリーのリピーターを呼ぶのに有利だから
毎日3回更新にはしたいと思うぞ。
あとの季間賞3名と年間グランプリから数名の入れ替えで
それでちょうど埋まりそうだからプラ太氏も三か月後にはデイリー作家だろう。

327 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 14:13:09
香山氏の時は別におかしくなかったよ。
嫁はずっと下位なのに木曜の夜でトップに立つというのが毎週お決まりのパターン。
結局2位どまりが多かったのはそれが組織票の限界ってことだろうな。
やっぱり一般読者の支持を得られないと勝てないんだよ。

328 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 14:14:43
面白いのはちゃんとここでも評価されてるよね
他の作品がイマイチな人でも

329 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 14:38:57
賛否両論あるけど嫁は絵もネタもY-1挑戦者の中では高い位置に安定してると思うよ

そういや、なんか絵が似てると思ってたら嫁の人=悪ノ娘の絵師なんだね
引き合いに出すのは悪いが、恐らく日路氏みたいな固定ファンのつき方なんだろうな
熱狂的なファンもアンチもいるから注目度が高いというか…

330 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 14:52:27
嫁の票が時々不自然と思える伸び方をしてたのは
嫁のファン票がカガミ氏の他の活動先から動員されてた部分が大きいんだろ。
まさに去年のひよこまめ氏と同じ流れだよ。

331 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 15:29:42
春吉氏に叩くところが無くなったら
次は嫁バッシング再び

なんかいい所を探して研究しようという考えは無いのかね

332 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 15:44:34
>>331
そういう前向きな人はこんなスレに来ないw

普通の漫画スレなら新人は適当に見守るもんだが
予選の段階でここまでバッシングが発生するのは異様だと思うな…

そこまで結果に執着する純読者なんているわけないw
不正があると思ったら普通に投票止めて読まなくなるだけなのに
わざわざスレに報告しに来る奴はどんだけY-1に執着してるのよと。

大概挑戦者の腹いせだと思って読んでるよ

333 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 15:54:04
春吉氏、プラ太氏へのお祝いコメが>>312の1人だけで
その後半日以上もコメント空白期間があるのが
このスレの本質を如実に現してるよな。

334 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 16:34:50
俺がもし挑戦者だったら、春吉氏や嫁の追い上げは、同じ挑戦者として悔しいと感じると思う。
だから正直妬み嫉みの感情はあると思う。「自分だって頑張ってんのに」ってさ。

けど名無しとして書き込む分には、妬み嫉みの気持ちを原動力にして
叩きや組織票分析を「一読者の分析」として正当化してるところがあるんじゃないかな。
web4コマの新人にここまで粘着するという事自体が、普通の読者の感性ではないんだけどねw

組織票も編集の裏操作も憶測に過ぎないのに、他人を責めるのに都合のいい理由は
どんどん信憑性が高い事になってくる。「〜なのは間違いない」ってよくこのスレでも言うよねwそれすら憶測なのに。

昇格組のブログを読んでいると、他の作家が活躍している悔しさを、うまく自分の活動の原動力にしているなと思うよ。
挑戦者にとって他作家の批判は百害あって一利無しだと思うよ…

335 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 17:23:47
嫁はよく組織票がどうのこうの言われるが、
仮に嫁のように固定ファンがいる作家が、元々のファンからの好意で票を集めたとしても、
他の挑戦者はそれを上回るインパクトの漫画を描いて
浮動ファンの票を自分に集めるくらいの考えがなぜ出来ないのだろう?
Y-1ってそもそも他人の評価を奪い合う場所なのに、
なにをお遊戯気分で平等とか言っているのか、本当に不思議。

最近調子のいいエリクソン氏は特にそれまでの活動が分からないタイプの人だが
そういう作家さんが頭角を現す事で「やはり面白ければ結果が出る!」と改めて思った。
けどこのスレは嫁みたいなタイプの作家をアレコレ言う事の方が圧倒的に盛り上がるのなw
なんというか負のローテーションだよな。

336 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 18:59:44
上から目線で挑戦者を説教してる人達はここで何がしたいんですか?本当に不思議。

337 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 19:01:37

こういう頭悪そうなレスするやつも目的がわからんなw

338 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 19:04:44
久しぶりに「↑」使ってる奴見たわw

339 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 19:29:26
「↑」使ってる奴も頭悪そうw


340 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 19:43:45
嫁もニコ動に動画あげてるくらいだから
2chのこのスレみてて、ごちゃごちゃ言われてるから
いやになって投稿やめたんじゃないか?
女性作家は特にナイーブな人多いから。

341 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 20:24:57
嫁の人がどうかは知らんが、ここで叩かれた程度で
へこむような弱い精神じゃ、どのみちプロじゃやっていけないと思うよ
芳で連載開始当初から叩かれまくってるテンヤは
それでも単行本を出すまでに活躍し続けてるんだしさ

342 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:03:43
嫁はわからんけど、無名時代から叩かれたら落ち込むと思うよ。

テンヤは実際連載してたから金も入っていただろうし
担当や読者から評価されてはずだから
ネットで何を言われても無視できたろうし
春吉もレギュラーになったし、原稿料も貰っているし
ここで何を言われてもどこ吹く風になってると思うよ。
メジャーしか見てないだろ。

でも嫁を筆頭にここで叩かれてる人は
原稿料ももらってないし、メジャーの足がかりもなく将来の展望も見えない状態でしょ。
自分の評価はここでしか見れないから
ここを見たら、ただ叩かれてるだけだからきついと思うよ。

343 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:14:53
>>326
上2行はその通りだと思う。
でもその計算だとグランプリから6人くらいレギュラーになれるから
挑戦者にはありがたいけど、時事の昇格は無しっすかw

少なくとも日路氏とくりき氏はブログで他の仕事にも意欲を見せているから
レギュラーはノドから手が出るほどやりたがってると思うよ。

344 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:21:47
もういいよ、時事の話は。
どうしてもしたけりゃ本家スレのほうでどうぞ。

345 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:22:25
時事からデイリーがあるかないかなんてわからない。
編集がそれやらないと決めているのか、それに該当する力があると思ってないかは
編集しかわからないし、公開も絶対にされない。
でも意外と決まってないことって多いと思うんだよね。春吉氏の件に関してもさ。
基本的には「人に合わせて、その都度企画なり扱いを決める」だと思うよ。
だから時事作家のデイリー移動は、はっきり言ってしまえば時事作家次第だと思うな。

346 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:34:58
>だから時事作家のデイリー移動は、はっきり言ってしまえば時事作家次第だと思うな。

それは同意。ただ5人全員に言える事だけどY1時代のまま一本物に特化しすぎ。
編集部にデイリーに移動できる作家と思わせるには
やっぱりキャラクターを使った時事をやったほうが良いと思う。
4月に時事4コマが創設された時「作家は随時追加する」といってたし
おそらくは来年4月に今の挑戦者から時事昇格者を出すだろうから
その時までになんらかのアピールをしないといけないだろうね。

347 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:36:33
プラ太氏のレギュラーは季間賞の掲載での行い次第じゃないかな。
おそらく春吉氏のようにキャラ物でくるだろうから
どんなキャラや設定でやってくるのかで運命が変わりそう。
春吉氏は設定のわかりやすさと他とかぶってない老夫婦漫画という
独特の空気感を出せた事がレギュラーにつながったんだと思ってる。
プラ太氏にそれができるかが重要なポイント。
どんな4コマにしてくるか結構楽しみにしてる。

348 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:41:55
今回春吉氏がデイリーに残る理由は、編集ブログでかなり詳しく説明されている。
「他の人についてはどうなるかわかりませんよー」って事だろうなと思った。
ぷら太氏ガンバレー。

349 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:46:35
1月にプラ太氏がレギュラーになれなかったとき
「平等じゃない!差別だ!」とか言い出す輩がまた出そうだなw

とにかくY-1を引っ張る意味でも頑張ってほしいところだね

350 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:52:18
プラ太氏には頑張って欲しいけど、キャラ物となると
春吉氏の時より未知数の要素が大きく、若干不安もあるかな。
サイトを見た限りややオタク向けっぽい印象を感じてしまうし…。

351 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 21:57:12
春吉氏はあまり漫画読んでこなかったからこそ隙間産業的な漫画を作れた部分があると思う。
プラ太氏は漫画好きそうだから、色々な影響を受けてありがちな漫画をやる恐れもあるかも。
カラーズを地味にしたような設定をもっていきそうな予感…

352 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 22:05:36
良くも悪くも普通っぽい4コマになりそうな予感。
それより急にスレの流れが健全になったなw
まあ良いことだが。

353 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 22:10:57
編集のコメントを見ると、編集が気に入ってる挑戦者がよくわかるw
過度にほめていたり、頑張って下さいとか期待してますとか言われている人は、編集もほしいんだなと感じる。

354 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 22:15:35
コメントすらもらえない人もいるしな

355 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 22:20:40
三蔵ちゃん、あまりコメントもらってないのが気がかりだ…
前にも同点3位でスルーなんてのもあったしw

356 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 22:34:51
三蔵にこだわる限りレギュラーしかないけど
レギュラーになるには実績、実力不足だからしょうがないんじゃない?
時事もできる器用さを見せればコメントも貰えるんじゃない?

357 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:00:02
三蔵ちゃんは絵柄で笑えるという
なかなか得がたい魅力を持ってると思う。
ただネタ選びやオチで飛びぬけた物をあまり感じないのが残念。
最近の得票から一定のファン層は獲得してる感じだけど
あと一歩伸びないのはそのあたりが原因だと分析してる。

358 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:05:49
三蔵じゃないものを描いたらどんなものになるのか
何本か他の4コマを見てみたい気がする。三蔵しかみたことないからw

359 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:11:46
>>356
そうかもしれないけど、
レギュラーが駄目なら時事はスルーで留年して
またグランプリからデイリー目指した方がいいよね。
ころね氏、プラタ氏のパターンみたいに上位が抜ければ三蔵なら順番でしょ。

360 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:11:58
生は元ネタありものに厳しいからな…

361 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:23:58
順番といっても春吉、池尻氏のように
始めから力をもった挑戦者がいつどのタイミングで
出てくるかは誰にもわからないぞw

362 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:28:12
厳密には、池尻氏は「2週目から」力をもった挑戦者ですw

363 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:31:44
>>362
まあそうだけどなw
でもあれは様子見でしょ。どんなのが票がとれるか実験のような。
春吉氏も一週目はそんな感じだった。
というかわかってるだろwおまえもwww
というか釣りか!!

364 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:33:55
>48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 13:22:18
>春吉さんが抜けた後は、結城さんと榊原さんの後を追って、えすめたさんって感じになるのですかね。

覚えてるか?
6月が終了した時点ではこんな風だったんだぜw
10月以降どうなるかなんて誰にも分からないが、
逆にいえば誰にでもチャンスはあるってことだ

365 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:36:33
時代を感じるw

366 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:38:01
えすめたえすめたってそんな活躍してたっけ?

367 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:42:39
一回優勝しそうになったのがあったくらいかな。
その時代は他にはペンギン、三蔵、タライ
このへんが中位ぐらいで混戦してたイメージかな。

368 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:44:13
タライがなんなのか思い出せない自分がいたw

369 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:45:55
>>362
>>363
君らのやりとりにワロタw
しかしウツニャンは池尻氏本人にとっては黒歴史かと思いきや
最近のブログでも描いてるよね。よほど思い入れのあるキャラなんだろうな

370 :□□□□(ネーム無し):2008/10/04(土) 23:51:06
ウツニャンも味があるからいいと思うよ。
ただY1には向かないだけで。それを本人もわかってると思う。
池尻氏はそれなりに勝ちにいってるというか研究はしてると思うなあ。

371 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 07:20:31
>池尻氏はそれなりに勝ちにいってるというか研究はしてると思うなあ。

思う思う。もともと絵は上手いんだけど、
それ以上に「ウケるコツ」をアッという間に掴んだ感じだ
更に進化するのか、燃え尽きるタイプなのかが今後の注目どころ。

372 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 08:17:12
ところで今週は10月度だったようだね?いまだに曖昧だね。
挑戦者の中にはここの情報を頼りにしてる人が多いみたいだけど、ちゃんと聞きなね。

373 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 12:55:38
>ところで今週は10月度だったようだね?

え?どこかにそう書いてあったか?
たしかにいまだに9月度と断定は出来ないけど
10月度とも書かれてないだろ?

374 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 18:09:14
どっちでもどうでもいいだろw
勝つ数が減るわけじゃないんだから。

というか結局気になってる奴は誰も聞いてないんだな。
ここでグダグダ言ってないで、直接聞けよw
対人恐怖症か?

375 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 18:19:09
また出た

376 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 18:35:35
>ここの情報を頼りにする人

編集よりここから情報引きだそうとする奴も居そうだよね。
本気で知りたいなら聞けばいい事なので、本当は知りたくないのでは。

377 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 18:41:44
ここで「聞いたよ!」と報告しない場合もある

378 :□□□□(ネーム無し):2008/10/05(日) 18:46:21
別にしなくていいだろw
読者にとっては十月だろうが九月だろうがどうでもいいんだから
知りたい人が聞いて満足していればいいだけの事。

だからここで聞いてないで直接聞けって事でしょ。

379 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 12:15:31
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.80 挑戦作品一覧
投票期間:2008年10月06日(月)12:00 - 2008年10月10日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中1つの作品につき1回となります(複数作品投票可)。

■彼女のこだわり//もこ
■最期の日//ウメ子石
■まりちゃん日記 〜プライスレス〜//バンドウ エイド

■じ〜まご 消化の章//榊原ひふみ
■妖問答・世を忍ぶ仮の姿と人の言ふ。//栖周
■メッセージ//誰か

■Myバニー//シラキアサミ
■鼻田//よしひこひろゆき
■今ドキの勇者様//藤原りおん

■新しいシュレッダー//香山哲
■熱血!!真田先生「証拠」//わきさし
■おゆきさんとでかゆき1号//みこと

■電器店にて//えろろ
■カケル〜静かなる騎士〜//池尻エリクソン
■それいけ! お釈迦様//姫夜ウサギ

今週は15作品。季間が代わって投稿数が増えるかと思ったけど
逆に落ち着いてきたのかな?

380 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 12:59:04
■彼女のこだわり//もこ
何で関西弁にしたのかなと思ってたらこういうことのためですか。
ストーリー漫画の一部としたらいいんですが、4コマとしては少々弱いと感じました。

■最期の日//ウメ子石
オチが読めてしまう。
オチを引き立たせるために盛り上げていったのはわかるんですが「オチが真裏」は一番読みやすいので
なるべく読者に悟られないように、なおかつ盛り上げる構成にしたほうがいいのでは?
1〜3コマめが「オチのための説明」といった感じがしてしまうので、
4コマ全体を自然に流す方法を体が覚えてくればかなり変わると思います。

■まりちゃん日記 〜プライスレス〜//バンドウ エイド
綺麗にまとまっていてエッセイ的でほのぼの作品が好きな人にはいいと思います。
それがだめな人は「オチが弱い」と感じてしまうところもあると思います。
ペンネームはプロとしてやりたいと感じているなら変更をしたほうがいいのでは?
趣味でやる気で「一個人のHN」としてなら問題ないですが。

■じ〜まご 消化の章//榊原ひふみ
相変わらず完成度が高いと思います。しかし個性やインパクトが少し足りない感じもしてしまいます。
意識的に「はずす感じ」を演出してき個性を磨けばワンステップあがれるのではないでしょうか。

■妖問答・世を忍ぶ仮の姿と人の言ふ。//栖周
元のお話があるんでしょうか?ちょっと意味がわかりませんでした。
古めかしい味がプラスに作用される「場」ではそれなりに評価はあるとは思います。
Y-1、デイリーではターゲットがずれてるように感じました。

■メッセージ//誰か
二段オチですが、二つのオチに関連性を持たせるとよりよくなると思います。
少々楽屋オチという印象はありますがおもしろかったです。

■Myバニー//シラキアサミ
まずネームの整理を。そして4コマめのオチにもっとインパクトを持たせると引き立つと思います。
バニーガールとスクール水着という着眼点はよかったと思います。

■鼻田//よしひこひろゆき
毎回この方の冒頭に出る独自の不条理設定はセンスを感じます。
ですが、それを生かしきれてない部分も感じます。時間をかけて一本のネタを練る事が必要と感じました。

381 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 13:00:04
■今ドキの勇者様//藤原りおん
冒頭では「これはファンタジーの漫画なんだ」と読者をだます演出がやりきれていないと感じました。
「4コマめで一気に現実に戻す」そんな落差をつけていけばよりよくなると思います。
時事作家の方もそうなんですが、最近この手の「実はバーチャル」オチが多いようにも感じます。


■新しいシュレッダー//香山哲
4コマ漫画としては焦点がしぼりきれてない印象でした。
もう少しコマの多いショート漫画でしたら、バランス的にいい感じに仕上がる人だと思います。

■熱血!!真田先生「証拠」//わきさし
現実にいたならおもしろい先生、漫画としては少し地味な感じがしました。
もっと子供のテンションや驚きを露骨に演出すればもっとよくなる気がします。

■おゆきさんとでかゆき1号//みこと
鼻がとれて見た目が悪くなる、というオチなんでしょうが、
雪だるまの元々のポップなビジュアルからの落差が弱いです。
どこかで極端な落差をつけるようにすればよくなると思います。

■電器店にて//えろろ
線がゆるい絵はいいと思いますが、もっと独自の味を出せてこないと素人漫画の枠から出られませんので、
まずは自分のタッチを磨くことが必要だと感じました。それによって世界観が出ることも多々あります。

■カケル〜静かなる騎士〜//池尻エリクソン
おもしろいです。群を抜いてると思います。

■それいけ! お釈迦様//姫夜ウサギ
「お釈迦様がお釈迦になった」というオチを最後に出すために強引に他のコマを作った印象があります。
オチを考えた後に「どのようにそこにもっていくか」「どうオチを描くか」そこを研究していけば
よりよくなると思います。絵は味があって好きです。

382 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 13:21:02
一人に投票したら他の人に投票できなくなってた…
複数作品に投票できるんじゃなくなったのかな?

383 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 13:23:37
>>382
複数に投票、普通にできたけど?

384 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 13:32:58
その人に一回投票したの忘れてるんでは?w

感想あり。役立ちそうです。

385 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 15:32:52
■彼女のこだわり//もこ
楽しい漫画のテンプレートを研究している感じは伝わるのですが、
初めて見たキャラが一方的にまくしたてる内容では、読者としてもかなり理不尽な印象を受けました。

それと表紙で「もうすぐ文化祭」と言っているのに、1コマ目ではもう始まっています。
時間の流れがよく分からない。

■最期の日//ウメ子石
オチは意外性はあったけれど、後味悪くすっきりしない感じです。
読者の主観はペーパーの方に移動しているので、
肝心のペーパーが最終的にオチに絡んでいない事に肩すかしな印象を受けます。

■まりちゃん日記 〜プライスレス〜//バンドウ エイド
人によっては共感するところもあると思いますが
「ペット好きで貧乏」という部分でかなり客層を限定していると思います。
淡々とした雰囲気は味があり、完成もしていると思うので、
ペット物を続ける限りは他に特に言う事はありません。

■じ〜まご 消化の章//榊原ひふみ
単純なダジャレにしては前フリの情報量が多く、更に
「試合の部分は何にかかってるんだろう」と余計な事を考えてしまいました。
優先順位が明らかに「家族の雰囲気を描く」方に比重が行っているので、
無理なダジャレを入れるよりは、いっそ野球に執着するお爺さんを掘り下げる方でまとめてもよかったのでは。

■妖問答・世を忍ぶ仮の姿と人の言ふ。//栖周
雰囲気なりの内容で、怖い笑顔のお姉さんにも意外性が感じられず
4コマ目でもうひと転がししてくれたらなあと思ってしまいました。
あと、元ネタは何なのかはっきり明示して欲しいのと、
更に言えば元ネタが前提のネタは避けた方がいいと思います。

■メッセージ//誰か
読んでて悲しくなりました。画力やコマ運びの基本的な所は出来ている人だと思うので
こういうネタに逃げないで欲しいと強く思います。個人的には投票しません。

■Myバニー//シラキアサミ
台詞の情報量が多くて読むのが辛いです。絵の塗りも見づらい箇所が多いです。
4コマの小さな枠と、起承転結の中で要素をもっとまとめてからでないとネタにも感想を寄せづらいです。

■鼻田//よしひこひろゆき
キャラのデザインやとぼけた雰囲気は味があっていいなと思うのですが
毎度のことながらオチで読者を放置しすぎというか、「なんか悲しい話だね」以上の感想が出てこないです。

386 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 15:34:20
■今ドキの勇者様//藤原りおん
同じネタでも絵の部分できちんと描き込まれたファンタジー世界をやっていれば意外性が出たと思います。
シンプルが好まれる4コマですが、こういうネタではちょっとやりすぎなくらいの絵でもよいかなあと。

■新しいシュレッダー//香山哲
最初から最後までテンポ良くおかしくて笑わせてもらいました。ネタの内容には非の打ち所がないです。
欲を言えば上司のツッコミ台詞の中身次第でまだ破壊力を増せるネタだとも思います。

■熱血!!真田先生「証拠」//わきさし
真田先生のキャラを描くという点では成功していると思いますが
単体の4コマとして魅力が薄いです。榊原氏と同じような雰囲気を感じますので、
勝ちにいくつもりならそこは超えないと、と思いました。

■おゆきさんとでかゆき1号//みこと
ご自身で分かっていらっしゃるようですから、
そこを改善して欲しいと思います。
ストーリー漫画の一部分を切り取ったという感じで、4コマではないと思います。

■電器店にて//えろろ
登場人物も多いし台詞も繋がりが読み取りづらく、全体的に細かくて分かりづらかったです。
日常会話の中でなら笑いになるネタだと思いますが。
そして一応説明すると、カメラに搭載されている顔検知機能は目、鼻、口の位置をもとに検知する機能なので、
髪の毛は関係ありません。そうじゃないとハゲの人の顔が読めないですし。

■カケル〜静かなる騎士〜//池尻エリクソン
見るだけかよ!しかもボヤけてる!!読者の突っ込みを誘う間の取り方が秀逸です。
ただ、「見るだけ」なのと「ボケてる」のどちらかを期待していると、結局どっちがオチのキモなのと
混乱してしまう可能性もあるにはあるかなと思います。(個人的には合わせ技なんだと思っていますが)

■それいけ! お釈迦様//姫夜ウサギ
例によって読みやすく分かりやすく色んな意味で安定しています。
仏系ネタだと最近は聖おにいさんが話題ですが、あのぐらいの域まで生活感が出せればすごい延びそう…とか思いました。

エリクソン氏のギャグの精度がどんどん高めで安定しているのには脱帽です。
ギャグ自体はよくあるといえばよくある内容なのですが見せ方がとにかく上手い。続きモノ、パロディ、絵の質の高さなど、
ポテンシャルも高いイメージがあります。
今回の香山氏も個人的にはとてもよかったです。

387 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 15:51:32
結城氏またいないね。やめちゃったのかな

388 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 16:10:22
今週の感想は何かキモいな

389 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 16:38:49
いいこと言われなかったからって馬鹿なこと言うな
おまえみたいのがいるから観想減るんだよボケ

390 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 16:46:42
>>387
他の上位常連の多くは雑誌からでも出れそうだけど
失礼ながら結城氏はここ以外でのデビューは難しそうなのにね。
単に2週連続で不投稿or不採用なだけかもしれんけど…。

391 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 18:31:59
キモいというか批評家気取りなコメントが笑えるw

392 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 18:53:40
これ書くとなぜかウザがる人がいるけど空気を読まずに発言するよ。
先週分が10月度なことがバックナンバーより判明。
ちなみに今日12時の更新時ではこのバックナンバーはまだ更新されてなかった…。

393 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 18:59:33
なぜかって…
そりゃここで編集にギャーギャー言ってたら
一読者としては鬱陶しいだけだよ。

どうにも出来ない事なら気持ちも分かるけど
聞きもしないで言ってるんだもの。

394 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 19:08:28
9月度の欄に更新がないから10月度だと思っていたよ。

395 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 19:14:28
>>393
まあまあ、直接編集に聞く程じゃないけど
気にはなるって事もあると思うよ。挑戦者も読者も。
ちなみに自分はデータバンクの者です。
今は仕事が忙しいので今週の挑戦者更新時にでも直そうかと。

396 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 19:17:08
>>395
ご苦労様です!!
いつもありがとう!!

ていうかまた来週から観想減りそうな予感

397 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 19:24:25
>>389 = 396w

398 :□□□□(ネーム無し):2008/10/06(月) 20:20:34
キーワード抽出したくなる俺がいますw

399 :□□□□(ネーム無し):2008/10/07(火) 20:59:57
今週は三人で争ってるね

400 :□□□□(ネーム無し):2008/10/07(火) 21:28:41
めずらしい人がからんでるw

401 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 01:37:30


402 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 14:53:34
春吉レギュラーは揉めたけど、平井時事は全く無反応…
これがレギュラーと時事の差だなw


403 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 15:58:14
いちおう向こうのスレでは話題になってるよw
そもそも向こうでは、時事の話題はレギュラーの話題より多いw
新しい風を入れる意味でいいんじゃない?
どこからもってきたかわからん謎の作家ではなく、平井氏は竹だけどY1出身だし。
てか春吉氏でもめたと言っても一人か二人が嫉妬してただけだw

404 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 19:55:23
平井の時事は別にどうも思わなかった。
ただ、春吉のレギュラーがどうこうよりも
時事からデイリーの道もあって欲しいと思っただけだよ。

405 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 20:31:56
時事の方が作家の人数が少ない分、名前を売るにはいいと思うけどね。
テーマの縛りはあるけど、SFとかファンタジーの世界観で時事を絡ませて
エンターテイメント性を高めることだってできるんだし。

406 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 20:36:23
時事作家たちのこれからによって
時事のイメージも変わるから
多方面で頑張っていただきたいね

407 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 21:04:19
>>405
自分も結構同感だな。
はっきり言ってデイリーも時事も
漫画界全体から見ればかなりマイナーな4コマ界の
そのまたさらにマイナーな存在なのは一緒なんだし。
連載内容的には4コマ誌と同じようなデイリーよりも
時事のほうがWEBならではの個性が出せると思ってるよ。

408 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 21:06:38
ここではああだこうだ言われてるが、
大手ポータルのトップに掲載される時事は
外部から見れば結構魅力的だと思うよ。

409 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 21:50:15
露出だけの話をすれば確かに魅力的なんだろうけど…
作家のブログでも明かされているけど、実際には半数近くのボツが出るくらい
編集の意図が反映されているネタなわけだ。

WEBならではの個性とはいうけど、編集が打ちだそうと思わないかぎり
作家が好き勝手できるような場ではないように思えるな。
少なくともくりき氏や日路氏は、Y-1時代の方がのびのびやっていたように見える。

410 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:05:53
トップに掲載されるんだからそれぐらい当り前じゃない?
それに雑誌だったら普通にボツも出まくるし編集もうるさいよ。
素人時代の方がのびのびやれるのは当たり前だと思う。プロなんだからね。
…スレチでスマンが。

411 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:11:50
デイリーの方はブログで明かされてないからわからないけど、
時事と同程度の没は出てるんじゃない?
編集の意図が反映されるのは生に限ったことではないと思うよ。
合わないと思ったら別の出版社に持ち込めばいいんだし。
週に4コマ一本掲載される程度のペースなら、他社に売り込む用の作品を
作る時間もあるでしょう。

412 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:13:07
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ?」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」

今週号マジ震えたわ、青山は神

画像→http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
本スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223466664/




413 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:14:49
作家が好き勝手できる場=同人誌≠商業誌

414 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:14:49
>半数近くのボツ

それは編集の意図もあるだろうけど
作者の力量の問題もあるんじゃないか?
デイリーの方は知らないけど
4コマ誌でも結構ボツを食らう作家の話は聞くよ。

前に言われてた「デイリーは単行本化が望める」にしたって
マチ子姉さん、メリーさんなどの生単独連載が単行本化された例がないんだから
まだなんとも言えないよ。少なくともここで言われてるほど
デイリー>時事とは思えないという事で。

415 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:17:33
>>405
>SFとかファンタジーの世界観で時事を絡ませて
>エンターテイメント性を高めることだってできるんだし。

おそらく時事のイメージは新聞の1コマ風刺だろうから
そう言う突飛なのは駄目だと思う。
時事の全員が日常ネタになっているのはそう言う縛りがあるんじゃないか?

416 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:19:43
>>414
メリーさんやマチ子さんはまだ単行本まで溜まってないからなぁ。
編集部で目標は独自コードの取得といっているんだから単行本は考えてるでしょ。
その時、時事が単行本候補になるとは到底思えないよ。

417 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:40:56
どんどんスレチになっていって済まないけど
この先、漫画家にとって単行本化が絶対のステータスとは言えなくなるかもよ。
ケータイ漫画や小説がもてはやされ、アニメの制作本数が急激に増大し
その一方で従来の出版体系は堕ちていく一方という現状。
まもなく紙漫画はWEBコミックに取って代わり
どうしても紙で漫画を読みたい人だけ
オンデマンドコミックを注文する時代がもうそこまで来てる気がする。
特に4コマはケータイで読むのに最適な媒体だし
巨大出版社も関わってないから一番早く変化していくんじゃないかな。

418 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:47:30
いや、自分の本が出るというのはものすごいステータスだろ…
原稿料とはケタ違いの印税も入ってくるしな

419 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:49:12
デイリーも時事も小さい企画だというのは分かるが、

>連載内容的には4コマ誌と同じようなデイリーよりも
>時事のほうがWEBならではの個性が出せると思ってるよ。

これは無いw
どう考えても逆。

420 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 22:59:41
>>418
非4コマの話だけど、単行本化が保証されない中小出版は
その分原稿料を多めに出すのが一般的だよ。
単行本が出ても千部単位だし、余程の人気作家でもない限り
「ケタ違い」とはならないって聞いたことがある。

421 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:01:23
いくら好きで描いているとはいえ
漫画家なんて印税がなければ決して割のあう仕事じゃないよな。
ヨシムラの単行本でも印税が美味しかったと書いてあったしね。

個人的に将来4コマのWEBコミック化の可能性はかなりあると思うし
先駆者のライブドアデイリーは有利な位置にいると思う。
けれどWEBオンリーにするなら
印税に変わる何かがないと作家もやってられないよ。
それの整備はかなり先だろうし、されない可能性も高い。
この辺は業界版で何度も議論されてたけどね。

422 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:05:43
>>420
それは知ってるけど
一応、人気が出れば単行本。売れれば増刷。
将来に対する夢や目標はあるわけじゃん。
そういう未来がない世界だと作家も動かないと思うよ。

423 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:05:51
単行本は金の問題以外にも魅力あるなあ。
漫画描くなら本って出してみたいっていうのが一般心理じゃない?
同人とかじゃなくてさ。

424 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:19:05
>ヨシムラの単行本でも印税が美味しかったと書いてあったしね。
それは単行本の巻末のギャグだろw
なんで初単行本で印税が入るんだよw

全体的に、デイリーだけで成功や失敗を
語るレスが混じってるから話が変なんだよ。

一般の漫画家の基準で考えたら
デイリーだけで喰っていけるわけがないのは分かりきった事。
デイリーの作家だって、別の仕事や雑誌での連載を持っているんだから。
(自宅組はその限りではないと思うが)

デイリーそのものがメディアとしてどの程度の力があるか、ということと
webとか雑誌とか関係なく、作品一本で漫画家としてやっていけるかの問題は
全然別の話だろ?

作家採用に関して「平等」とか「不公平」とか言うレスも変だったが
なんかデイリーに期待して夢見すぎてる人がいるなあと思うよ。

425 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:20:30
単行本は魅力だよね。
ただ、生の場合一月に4コマ4本(2ページ分)
単行本1冊が200ページだとすると、生のみでの掲載で
ピンで単行本を出すためには100ヶ月かかるというw。
仮に一年に1冊のペースで本を出すためには、9割を書き下ろさなくてはならない。

426 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:25:37
>なんで初単行本で印税が入るんだよw
ちょっと待てw
424は何故初単行本だと印税が入らないと思ってるんだ?

427 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:26:58
>>426
単行本出た時点では印税まだはいってきてないからじゃない?

428 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:28:00
単行本の奥付を書いた時点で
印税がどれだけ入るかなんて分かるわけないんじゃない?
売り上げ次第だしね。

429 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:28:58
印税が美味しかった←この文を書いてる時点では印税入ってないだろw
てことでは?

430 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:29:28
話がズレてきてたけど
もともとデイリーレギュラーと時事のどっちが美味しいかの話をしてたんだよ。

自分の力量で読者・関係者にアピールでき、他雑誌からのオファーもありえ
将来ももしかしたら単行本まで出る可能性のある
レギュラーが圧倒的に美味しいって事でFAでしょ?

431 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:30:12
単行本を書けば印税が入るのは事実。
しかし、単行本にならなければ漫画を描かないなんて思えるのは、
実際に単行本を安定して出せる力のある作家か
世間知らずの漫画家志望者。

432 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:30:41
刷る数は聞いてるだろうから印税の計算はできるでしょ。
印税は出版から半年から1年ごだったっけ?

433 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:33:18
大先生だって単行本にならない仕事はいっぱいあるのに…

まして新人や実績の少ない作家が、
「単行本にならないから」なんて理由で仕事断ってたら
仕事も来なくなるし、生活が苦しくなる一方だと思うぞ。

434 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:33:25
>>431
>しかし、単行本にならなければ漫画を描かないなんて思えるのは、

そんな事は誰も言ってないよ。
でも100%単行本にならない雑誌社には作家や志望者は殺到しないよ。

435 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:37:07
>そんな事は誰も言ってないよ。

生から声がかかっても、
時事には行きたくないという考えを持っている人が居たのは事実だよw
>>434がそう考えているわけではないのだろうけど。

>でも100%単行本にならない雑誌社には作家や志望者は殺到しないよ。

それこそ誰も言ってないと思うが…
実際Y-1には「殺到」はしてないじゃない。投稿者だって分かってると思うけど。

436 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:39:24
>>434
漫画業界の門戸の狭さを考えたら単行本にならなくても
描きたがる人は一杯いると思う。
本当か嘘かしらんけど、昔あった雑誌のガロなんか原稿料が出ないって話だし。


437 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:43:58
作家の将来の夢として単行本があります。
なので作家サイドとしてはできれば、竹、デイリーでやりたいと希望します。
そこで、時事です。
時事単体では単行本はでません。
今の様に時事とデイリーが隔離していれば将来の夢の単行本の夢は到達できません。
なので時事からデイリーという道も示して将来の夢をつなげて欲しいと願うのです。

438 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:44:12
契約次第だが印税は発行部数で決まる場合もあるから出版前でも金額は把握出来る。
仮に金額が決まってなくてもまとまった金が入るからおいしいのは確かだけどね。

439 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:44:47
>レギュラーが圧倒的に美味しいって事でFAでしょ?

根本的に、生で頑張るよりは雑誌の方で連載取った方が単行本化は何十倍も速いだろうから
生の枠でどっちが上かというのは目くそ鼻くそだと思う。

440 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:45:43
>>436
ガロは破綻したけど
ガロこそ単行本で食いつないでた雑誌じゃん

441 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:46:07
>レギュラーが圧倒的に美味しいって事でFAでしょ?

時事もまだ始まって半年だしなあ。その結論は軽率じゃないか。

さんだ氏やかまだ氏のように、時事枠からweb広告の仕事が来る事もある。
単純に絵の実力だけ見たらレギュラー枠からもっと人が行ってもいいと思うんだけど
編集の方に、時事枠を広告に推薦する雰囲気はなんとなく感じるんだよね。

鈴木みそもいつだったか自分の漫画で、広告漫画は何十倍もギャラが高いと言っていたし、
もしかしたら収入の面では、長期的に連載やって、やっと単行本一冊出すよりおいしいかもしれないよ。


442 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:48:07
>>437
437氏が時事作家の場合
単行本は絶対生から出したいと思ってるのでなければ
他の出版社に売り込みをするのが夢の実現への近道ではないでしょうか?
437氏がY1投稿者の場合
とりあえずY1で期間賞とりましょう

443 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:48:55
まあまあ
全てはまずY−1で1勝だろ。
そんで次は月間賞、その次は季間賞だ。
道のりは長い。
デイリーとか時事とか単行本がどうとか言ってる場合じゃないぞ。

444 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:51:02
>なので時事からデイリーという道も示して将来の夢をつなげて欲しいと願うのです。

君の頭の中には、生以外に投稿するという道はないのかw
時事とデイリーで作家が行き来したらそれは可能性が広がるだろうが、
そうでないと魅力が無いと思うなら、竹に行けばいいと思うけど。

445 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:52:28
まあ平井氏の時事の件を見てレギュラー・時事共に
Y-1からは季間賞を経由せずに途中でオファーは出さない意思を感じた。
まずはY-1を頑張れ。

446 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:52:36
収入のことだけを考えるなら「漫画家を目指さない」だろw
漫画家で金持ちなんか金のことなんか大して考えてなくて金持ちになっちゃっただけだ。
重要なのは描きたいものを描ける環境だろ。
漫画家じゃなくてイラスト屋さん目指したいなら別ですが。

447 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:54:04
ここで時事の魅力がどうのこうの言ってる人は基本的に夢見過ぎだろうw
実際に仕事をもらって、ちゃんと責任を果たせるようになってから
自分で交渉すればいい事なのに。

「デビューさせてくれたからには俺の夢を世話してもらおう」
という態度が透けて見えるのはどうかと思う。

448 :□□□□(ネーム無し):2008/10/08(水) 23:59:45
>>442から>>447
袋だたきコンボに吹いたw

Y-1は、雑誌の漫画賞とは集まる志望者のタイプも違うとは思っていたけど
このスレは漫画志望者の実情を軽く無視して無茶な事を言う人が多い気がする

449 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 00:09:56
単行本やら印税のことばかり考えて実は漫画を全然描いてないということもありえるw

450 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 00:22:28
それが一番しっくり来るなあw
一生お花畑の中で夢見てればいいよw

451 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 00:45:36
少なくとも実績を出している人の考える事じゃないよなあw
結果が出る前に、見返りにケチをつけている状態だな

452 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 00:56:39
漫画賞デビューで人気作家!単行本!印税!みたいなのを
生でも当然のようにやって欲しい!
とか思ってるんだろうなあ…
一方的に生にこだわっておいて、デイリーと時事を比較して
どっちが上だとか、皮算用にもほどがある。



ジャンプにでも投稿すればいいのに。

453 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 01:00:50
全然関係ないが独り言を。
ポータルサイトのトップページに載る漫画の場合、
読者層は別段漫画が好きというわけではない一般人、というのが
web漫画と雑誌の大きな違いだと思う。
それを考えると、タレント本のノリでタレント漫画みたいのがこれから
出てくるのではないかと今思った。


454 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 07:58:44
挑戦者にちょっと聞きたいんだけど、現実問題として
今、時事のオファーがきて受ける?

上位常連作家であればあるほど受けないんじゃない?
榊原氏もここで時事を目指しているんじゃないかと言われたとたん
ブログで目標はデイリーと念を押すくらいだし。

455 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 08:26:25
来たら受ける
というか立場的に受けるしかないでしょ

でも本音は今のタイミングでオファーは勘弁してほしい
出すならグランプリ終了後にしてほしい
デイリーオファーなら随時募集中w
ありえないけどw
やっぱりまずは目指せ週優勝、月間賞、季間賞だよな。

456 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 09:47:28
立場上受けるしか無い…ってなんだ?

デイリーなら受けて時事はグランプリ後な理由は?

なんか、それが当たり前みたいなノリで考えてるみたいだけど、
もう少し詳しく書いてよ。

457 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 10:22:10
デイリー目指すグランプリだからまずはデイリー志望でしょ。
だからデイリーからオファーがきたら受けるのは当然でしょ。

例えて言うなら意中の彼女(デイリー)にアタック中に
別の女の子(時事)から告白されたみたいなもん。
人によっては本命一本だろうし、人によっては乗り換える。
人によっては本命にふられた後の滑り止めにしたいだろうし。

458 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 11:30:25
時事枠はコンペのようだからね。
ころね氏のように、声がかかっても、作品で落ちる可能性がある。

まあ、どちらにしろ現状期間賞を取らないと、それすらありえない話だが。
枠はあと二人。

459 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 12:02:55
あと二人って、デイリー昇格が季間賞経由だけとも
あらかじめデイリー昇格枠が4人と決まってるわけでもないだろ

ただ4月の時点で「デイリー4人・時事5人昇格レース」とか
賞や賞金とあわせて具体的な数字を挙げてくれたほうが盛り上がるとは思うけどね

460 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 12:08:09
盛り上げるとは思うが、該当する人材がくるかどうかが問題だ。
レギュラーに昇格できる人数は先に出せないと思うよ。
「何人くらい昇格させたい」という編集の思いはあっても。

461 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 13:07:09
どんな作家が出てくるか分からないのにあらかじめ人数は提示出来ないだろ。
今年だって春吉が出てくるまではヤバかったからな。
季間賞経由デイリー昇格のルールが明示されていないのも
水準以下の挑戦者が季間賞取っちゃった時の為に備えてるんじゃない?

462 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 13:29:34
>>461
同意。
いくら勝ち数が多くても時期によっては
ひどい人が選ばれる可能性もかなりあるからな。

463 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 14:31:28
昨年度の昇格数はデイリー3名+時事5名の8人だったけど
多分今年度もそんな感じだろうね。もちろん人材次第だが。
複数曜日固定制やカワハラ・春吉・平井の追加ぶりを見てる限り
まだまだ生はイケイケで拡大できる余裕がありそうだ。

内訳は去年の逆でデイリー昇格の方が多くなるかな?
それとも時事を倍増させた上でデイリーと同じランキング制導入もありか?
個人的には二誌めの充実を期待して後者を推したいね。
キャラ物やスポーツ芸能、婦人向け・こども向けニュースなど
まだまだ時事4コマは開拓の余地が大きいと思う。

464 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 14:43:17
相変わらずドリーマーな人がいるね…ある意味うらやましいw
去年の時事5名は企画立ち上げの為の大盤振る舞いと捉えた方がいいと思う。
今年度は季間賞取らない限り昇格は厳しいと思うな。


465 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 14:48:45
463の中にも464の中にも真実があるって感じがする。
おそらく挑戦者の頭の中ではこの2つの考えが交互に巡ってる事だろう…。

466 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 15:07:31
デイリーは赤字事業だからおいそれと拡大はできないんじゃない?
時事枠もトップページリニューアルに伴う企画で設立されたんでしょ?
集客目当ての企画だろうけど集客力がないと判断されたら打ち切りまであると思うよ。
昨夜単行本論が繰り広げられてたけど作家側でなく、
デイリーの円滑な運営の為にもデイリーの単行本化が必要だと思う。

467 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 15:20:41
広告収入を補完的なものにして漫画自体で利益を出せるようにしなくちゃな。
現時点でWEB閲覧を有料にとは考えられないし、やはり単行本化しかないのかな?
でも単行本化もむしろ冒険だし、他に何か手はあるのかなぁ…?

468 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 15:24:49
今年度は半年おわった。この状況をみて今年度8人昇格??
それはかなりポジティブな気がするぞw
もし新規の有望挑戦者が出てこなかったら
春吉をあわせて今年度の昇格者は2人くらいじゃないか?

469 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 15:49:32
打ち切りもあるだろうから
もう少し多いと思う。

470 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 16:41:30
ころねぱん先生を最近見ない気がするのだが

471 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 16:45:50
昇格されるとして誰よ?
正直今いるメンバーでデイリーでやっていけそうなのって誰もいない気がする。
マジで春吉が戻ってきたら誰も勝てなかったんじゃないか?
プラ太氏も季間賞でどうなるか分からんが
今までの作品的に地味すぎてどうかね。
他の上位もデイリーと言うより時事って感じだしなあ。

472 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 16:46:34
>>470
打ち切りじゃね?

473 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 17:13:23
>>472
はやっw それはないだろw
締め切りを守れなかったとか?
もしくはネームが全部通らなかったとか

474 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 17:28:17
プラ太氏と池尻氏を比較すると池尻氏のほうが力はあると思うな。
少し出てくるタイミングが遅かったから季間賞はプラ太氏だったが。
プラ太氏は、かえる氏、くりき氏、日路氏などのくせのない地味な路線で、
池尻氏は、春吉氏、ころね氏などの少しずれた路線だから比べるのもあれだろうけど。

二人とも昇格はキャラ次第だろうな。
キャラ物となると池尻氏は未知数で、プラ太氏は…う〜ん…借り物色が強そう…

475 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 17:59:45
キャラものならウツニャンがあるじゃないか

476 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 18:16:08
プラ太氏、池尻氏とも一本勝負で結果は出しつつある訳だが
連載力はまた別の話だろう。非4コマの世界で、読切力を発揮して
デビューした新人全てに連載力があるわけじゃないのと同じ事だよ。

>>467
描き手側に求められるのは、ネトアニのやわらか戦車のように
メディアミックス化出来るぐらいのヒット作を出すことだろうね。
まあ、ここはグランプリスレだから、まずは連載目指して頑張るしかないよ。

477 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 18:41:04
ストーリー漫画の新人読みきりで、いい話系の作品を読んでると
まれに主人公の死で締めたりする漫画に出会うんだよね。
30ページとかの読み物としては力を感じても
この人って本当に連載する気があるのかと思えてしまう。
ここもそうだよね。目前の優勝はもちろん大事だけれど
大事な何かを忘れちまっちゃいけないような気がする。

478 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 19:31:10
なんでだよw
一本をしっかり締める事ができない作家は
連載させる技量はないと判断されるよ。

479 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 19:41:35
春吉氏が連載までの道のりとして
Y-1は勝ちを意識して?一本物 → 季間賞は連載を意識して?キャラ物
とやっているし、まずはY-1で勝つことに比重をおいていいと思うぞ
変に投稿段階でキャラをやって独りよがりと思われるのが一番だめだな
もちろん投稿段階でも魅力があり単品で読めるキャラ物作品が作れれば、それに越したことはないが

480 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 19:56:32
キャラ物と一本物の中間に位置すると思われる
ころね氏や結城氏みたいな定番キャラ路線って手もあるよね。
去年時事作家がデイリーに選ばれなかったのは
キャラ物を任せるのに未知数要素が大き過ぎたからじゃないかな。

481 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:01:16
>去年時事作家がデイリーに選ばれなかったのは
>キャラ物を任せるのに未知数要素が大き過ぎたからじゃないかな。

単に成績順だよ

482 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:06:31
>>477
やり方やアプローチも人それぞれだよ。
Y-1みたいに規定がユルい場所ならなおさら
いろんなアプローチがあった方がいいと思う。

そもそもY-1に作風を特化するかどうかすら
作者が自分で決めればいいこと。
まして、実際に作ってない他人がどうこう言う事でもない。

「大事な何か」なんて他人が決めても意味がないよ。
主人公が死ぬ話を作るからと言って、
「連載する気があるのか」と感じるのは
それこそ短絡的だと思う。

483 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:09:18
>>481
そうかな?
自分は上位8人の中でキャラ物2名が偶然最多勝だっただけで
彼らが5勝で、日路くりきが10勝だったとしても
同じ振り分けだったと推測してるけど…。

484 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:15:20
>>483
憶測を展開するだけならいいんだけど
他の意見に反論するのに
実際にはそうなっていない仮説を立ててるのは勘弁。

答えようがないw

485 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:20:41
朝からどの時間帯でも書き込みがされてて吹いたw


486 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:22:15
>>484
悪い。俺も483さんと同意見w

487 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:28:01
キャラ物かどうかの判断なんてしてないのは
あきらかに時事に向いてないころねを
時事にオファーをだしたセンスからも明らかでしょ
成績順に割り振ったと見るのが妥当だよ

488 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:30:50
全部結果論だな。
>>483なんか
「勝ち数が一番多くてもデイリーに上がれないかも」
みたいな無駄な心配に見えるぜw

489 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:39:36
結果が保証されてないと
努力を続けられない人が多いのかなあと思ってしまうね。
昨日からの流れを見ていると。

レギュラーにしろ、時事にしろ、単行本とか印税とか
最終的には作者が自分で到達しないと関われないような話を
今の作家をやり玉に上げてあれこれ推測した上に
想像を元にして「だから〜〜して欲しい」とか言われても
「作家じゃない人にそんな要望出されても」という感じだ。

490 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:43:18
まあそういじめてやらなくても。
作家じゃないお前に言われたくないとか
オウム返しで反論してくるぞw

491 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 20:55:10
昔何度か掲載された元空気挑戦者だけど
最初の2回ほどは載っただけで嬉しかったんだよね。
でも回を重ねると評価されたい欲がでてくる。
でも評価されないと不満になってここで色々言いたくなる。
昨日からの流れを見てると同じ物を感じてしまうなあ。
後から振り返ると空しいだけだけど・・・

492 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 23:03:49
正直、冷やかしでスレ見てる俺みたいなのの立場だと
作家の待遇なんて数ある話題の一つでしかないんだ。

それがもう最近はとにかく待遇、待遇ばっかりで、
そこから派生して
挑戦者に対する更に不正票の疑いによる批判とか、
現作家に対するしつこい程の嫉妬や見下し批判。
どう考えても、少なからず挑戦者は混じってると思うんだ。

>>491みたいな気持ちはスゲ―よく分かるし
なんだかんだ言っても挑戦者はみんな頑張ってやってんだと思うけど、
それでも行きすぎ、言い過ぎ、考えすぎなレスが多すぎじゃね?と
思う事が多くなったよ。

編集や作家や挑戦者の悪い所見つけるのも、ほどほどにして
自分の弱点を潰すためにスレを有効活用出来れば、
仮にY-1で結果出せなくても、そいつの為になると思うんだけどねー

493 :□□□□(ネーム無し):2008/10/09(木) 23:49:35
ここで愚痴って気分をスッキリさせて創作の方向に向かえればいいんだろうけどね。
しかし、ネットでの愚痴は独り言と同じで自分を悪い方向に持っていってしまうような気がするよ。
人によってはそれで鬱系の名作が描けるようになるかもしれないけど、
少なくともY1ではそういう作品は求められてないわけで。
書を捨てて外に出ろ、ていうのは名言だなと思う。


494 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 00:49:39
ネタ出ししてる時間より、編集や作家の
あら探ししてる時間の方が長かったりして。

495 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 01:47:48
池尻氏はおもしろいし絵もうまいんだけど、自分の絵を開発できてないかなと少し思う。
「池尻エリクソン」と書かれてないと、この人の絵と気付かなそうだ。

496 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 07:54:01
最強パターンをまだ探ってるんだろうね。
ほのぼの絵もリアル絵も描けるんだからあとは最適化するだけだと思う。

497 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 09:32:10
デイリーはどうもサブカル色が強くてメジャーになるのは難しい感じがする。
新レギュラーの春吉や看板のヨシムラもサブカル。
らきすたほどとは言わないけどオタ向け作品。
動物とおしゃべりやらいかみたいな4コマの王道を歩んで看板をはれる作品が必要に思う。

498 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 10:05:58
>動物とおしゃべりやらいかみたいな4コマの王道を歩んで看板をはれる作品が必要に思う。

同意なんだけど、そういう作風の人が挑戦者として
1本物を出してきてもインパクトが低くて票を集められないのがY1なんだよなあ…。

499 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 10:21:09
かえる氏、くりき氏はかなり王道じゃない?絵もネタも。
いかにも4コマ誌の雰囲気がする。
ただ4コマの大ヒットって4コマ誌向きの大人しい作風よりも
サブカル色が強いような気がするんだよねえ。
はるかに部数の多い青年誌の影響なんだろうけど。
メジャーという定義が一般の知名度だとしたらサブカルのほうが強いのでは?
「竹が頂点」という狭い視点で考えると>>497の言ってる事はわかるんだが…

500 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 10:45:06
>>497
動物とおしゃべりやらないか
に見えた

501 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 12:05:29
香山氏おめ

502 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 12:26:34
香山氏は前季を途中で回避して今季にかけてきたのかな?
この人は読者との距離感が課題と言われるけど、それは強烈な個性の裏返しとも言えるしね。
個人的には絵の個性ほどにはネタの独自性を感じないので、この際もっと突っ走っても良いかもしれない。

503 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 12:33:27
この人の作風こそまさにアングラだよなw

504 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 12:54:44
デイリーはアングラの作風は飽和状態なんだよな…
そこにどうやって食い込むかが香山氏の課題だと思う。

505 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 13:35:20
アングラそんなにいるか?

506 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 13:56:49
定義は人によって変わるだろうけど
個人的に上福、ころね、春吉、森井氏はアングラっぽい。
看板のヨシムラやマチ子姉さんも正当派4コマとは言い難い。アングラよりに思う。

507 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 14:32:44
正当派4コマのほうが逆に仕事少なそう。
竹とかの4コマ誌ぐらいしか活躍できる場がないような。

508 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 14:46:14
クロスケ氏のような芸風だと正統派だから竹では重宝されるが
他の雑誌では大賞どころか、地味すぎて使い物にならないんじゃないかな。
竹芳双あたりで囲われる以外の商業掲載が想像できない。
あの人は4コマ以外も描けそうだから広がりはあるが。

509 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 15:18:11
動物とおしゃべりやらないか、じゃなかったw
「動物とおしゃべり」や「らいか」の人は
4コマの世界じゃ今トップに君臨してるけど
漫画界全体ではほぼまったく無名な訳だしねえ・・・

510 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 15:26:57
正統派の人ほど事実上アンダーグラウンドに生きるしかないだろうな

511 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 15:48:46
広告露出量とマスコミとの繋がりが全てだよ。

老舗の4コマ誌作ってるのが集英社だったら
状況は全く違うと思われる。

512 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 15:52:32
状況というか載る作品すら変わるだろ。
あんな地味なラインナップにはしないかと。

513 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 15:55:28
打ち切りもガンガンやっていく雑誌になりそうだな。

そういう点では、4コマ専門誌のゆるい感じは
あれはあれでいいものだ。

514 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 16:45:23
竹はゆるい感じで誌面の統一感を感じるけど
最近のまんがタイムなどは結構カオスだぞ。
化石級の古い作家と、きらら兼務の萌え系が混在し
さらに玉石混交の新人達も載っているという状況。

515 :□□□□(ネーム無し):2008/10/10(金) 17:11:23
いろいろあったほうが好きだけどなー

516 :□□□□(ネーム無し):2008/10/11(土) 16:10:02
Y-1への皮算用要望の次は
雑誌に対する要望かあ…

いや、挑戦者が言ってるんじゃないならいいけどね

517 :□□□□(ネーム無し):2008/10/11(土) 16:35:17
今期Y-1も二人目の季間賞も出て、
個人的には今のところ順当な人がピックアップされてるかなと思う。
三人目はエリクソン氏が強力な候補ってところか…

やっぱり、ウケる要素をよく研究してる印象の強い人が勝ってる感じがするな。

518 :□□□□(ネーム無し):2008/10/11(土) 16:37:13
このスレは読者の感想だけじゃなく
現役挑戦者を中心にした4コマ志望者スレの役割も果たしてるんだと思うよ。
そういうスレは他にもあるけど別に他所に行ってくれというほど
脱線しまくってる訳じゃないからいいんじゃない?

519 :□□□□(ネーム無し):2008/10/11(土) 16:43:07
もちろんスレに書き込んでる人達を一緒にはできないとは思うけどね。

とか思ってたら、挑戦者本人が
「つまんないネタの人が勝ってるような気がする」発言を堂々としてるのを見つけて吹いたwwwww

520 :□□□□(ネーム無し):2008/10/11(土) 17:07:15
漫画描き始めた初期の頃って「俺って天才!」と勘違いする人は多い。
「自分が一番おもしろい」って本気で思ってるんだよ。
まずそこを乗り越えて自分と他人の漫画を客観的に判断できないと、
まともなラインに立つことすらできないんだよね。
「俺の漫画は最高」と思っていても評価がついてきてない人はかなり注意が必要だ。

521 :□□□□(ネーム無し):2008/10/11(土) 17:10:28
嫁の人戻ってくるみたいね。嫁以外の作品になる可能性高いらしいけど。一応季間賞の有力候補だね。

てかネタだけじゃ勝てないよね。つまらんネタも面白く見せる工夫があってこそ安定した票につながるだろうし。

522 :□□□□(ネーム無し):2008/10/12(日) 01:25:01
>>519
吹いたというより引いたw
誰のネタのこと言ってるのか聞いてみてぇw

523 :□□□□(ネーム無し):2008/10/12(日) 09:52:35
本当、全員つまらないのにな

524 :□□□□(ネーム無し):2008/10/12(日) 14:41:06
シニカル気取ってるチキンの登場だぞー!

525 :□□□□(ネーム無し):2008/10/12(日) 23:42:41
自分が一番面白い、と思うくらいの意気込みがあるのは素晴らしいと思う。
悔しさがバネにもなるだろうし。

ただ、あまりにもその状態が長く続くと、段々自信が消えて来る。
そこで自己反省や改善が出来ればいいんだけど、自己批判というのは
結構労力を使うものなので、多くの人は他者批判にエネルギーを使うんだね。

「自分の漫画が一番面白いのに」

「自分の漫画は少なくともあの漫画よりは面白いのに」

「あの漫画はつまらないのに」
という不思議な思考の変化が現れる。

他人の評価を落とすのって、楽だし気持ちいいけど
そんな事しても自分の実力が上がるわけじゃないので、
挑戦者の人には、自分の評価を上げる方向で考えていて欲しい。

526 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 00:00:40
自分の漫画が評価されない、そして他人の漫画が評価される。
でも自分の感覚は間違ってないはず。
だから他人の漫画が評価されてることがきっと間違っている。
もしくは何か裏工作があるに違いない。

こんな感じのやつは多いだろうな。

527 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 00:32:14
しかもそれを無意識のうちにやってると
なかなか自分では気づけないだろうね。

そういう人に直接、
「じゃあ今週の一位が絶対ありえないと思ってるの?」って聞いたとしたら
「そこまでは思わないけど、〜〜(以下根拠のない疑いを並べる)」
っていうはっきりしない返事しか返ってこないと思う。

一種の思考停止みたいなもんだな。

528 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 00:36:12
自分の漫画を変えるのって大変だもの。
面白いと思ってた今までの自分を一度否定する上に、
作風変えたら変えたで「つまんない」って思われたら超ショックだし。

自分は今までと同じ漫画を描き続けて
その分だけ他人の漫画に疑い持ってた方が圧倒的に楽だし、自分については余計なこと考えなくてすむ。

気持ちは分かるよ。気持ちはね。

529 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 00:53:35
俺の作風は変えない、俺の漫画がわかるやつだけついてこいってタイプは、
芸術家の精神としては素晴らしいが、プロの漫画家としてやりたいなら失格だな。
もしろん商業としてなりたつくらいのある一定以上の読者が
ついてきてくれてれば全く問題はないんだが。

530 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 12:16:39
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.81 挑戦作品一覧
投票期間:2008年10月13日(月)12:00 - 2008年10月17日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中1つの作品につき1回となります(複数作品投票可)。

■正しい電車の乗り方//もこ
■妖問答・魔の手//栖周
■沢渡さん//池尻エリクソン

■封霊委員タカハシ//シラキアサミ
■じ〜まご 電車の章//榊原ひふみ
■召喚!//如月りん

■おゆきさんとでかゆき1号//みこと
■3年4組 真田先生//わきさし
■狩人//ID direction

■妙子のパンツ//サルバドールの髭
■まりちゃん日記 〜ちょうだい〜//バンドウ エイド
■天然ディクショナリ//小畑川ねる

■顔人間が転んだら…//ウメ子石
■分かってないヤツ//えろろ

先週優勝の香山氏、さらに20回以上常連組の姫夜氏、よしひこ氏が不在。
これは波乱が起こりそうか?

531 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 12:19:02
なんだか今週はカオスな週な気がするw

532 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 12:25:43
姫夜氏落選か。掲載本数少ないのに…。
さりげなく如月氏が復活してるな。また投稿再開すんのかな。

533 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 13:20:23
如月氏帰ってきたのか。
1度や2度受賞したり読み切り載るだけじゃ
後に仕事が続いてこないんだろうな
誰もそうなんだけど大変だと思うわ

534 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 18:53:55
えろろ氏って昔ここで作品さらして頑張っていた
R20の人なのかな?作風がなんとなく。
そうだったら少しうれしい。
(作品の内容は置いといて)

535 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 19:12:33
R20の人って大学くらいの男じゃなかった?
えろろ氏は主婦みたいだし違うんじゃない?

536 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 19:47:30
■正しい電車の乗り方//もこ
ネタの意図は分かりやすく、世間知らず的なお嬢様のキャラも出ていると思います。
ただ、「白線の内側から出てはいけない」を「白線から出ない」の
言葉に置き換えるのは無理を感じました。
電車がまったく電車の絵に見えないことや、
一番絵で見たい白線から出ないシーンを台詞で隠してしまうなど
まず何が描いてあるのかがちゃんと分かる絵が見たいと思います。

■妖問答・魔の手//栖周
絵も達者でコマ運びもわかりやすいです。
妖怪ネタをわかりやすく笑わせるという点では
「ヨシムラ」という好例がありますが、
この作者さんの場合、読者が妖怪の特性を知っていないと、
何もわからないまま漫画が終わってしまうので
そもそもY-1で何をしたいのかが気になるところです。

■沢渡さん//池尻エリクソン
今回も投げっぱなしのギャグですが、
1コマ目から子供と一緒になってはしゃいでいるお父さんがそれだけで面白かったですw
なにげに、女の子はずっと台詞が同じだったりと芸が細かい。
ただ、もう一押し欲しい感じもしました。
個人的にシュールネタはちょっと強引に攻めきるくらいだと
投票しようと思う事が多いです。

■封霊委員タカハシ//シラキアサミ
意味が分かりづらかったです。
好きな彼を東京まで追いかけたいと勘違いしたのなら、
電車の学割なんて使えるわけがないし、
幽霊がその場所を離れられない地縛霊ネタ思いきや「行く勇気がないだけ」とは?
そもそも幽霊と霊媒師の会話である必要がないネタだと思いました。
(普通の女の子二人でも成り立つのでは?)
最後のコマの小さい台詞はちょっと止めてほしいかなと思います。

■じ〜まご 電車の章//榊原ひふみ
おじいさんに対して、譲るべきか、譲らざるべきかの葛藤は面白かったです。
しかし、おじいさんが立っている間、実際にはどう思っていたのか結局分からないので、
どこか漫画の見所なのか、よく分からないまま終わってしまった感じです。
オチを「ジジデレ」という言葉で押し切っていますが、
キャラのやりとりを重視するあまり、オチを誤魔化した印象を受けます。

■召喚!//如月りん
オチの流し方には意表を突かれて笑いましたw
ただ、人間を召還する理由とか、それが風呂場の人になっちゃった事とか、前振りの説明が
まったく無いのが、人によっては訳が分からないと感じられると思います。
個人的にはこの作家さんの雰囲気は独特の魅力があると思っているので、
今後もY-1で読みたいと思います。

537 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 19:49:59
■おゆきさんとでかゆき1号//みこと
絵は上手で見やすいです。
漫画としては、まず続き物前提で、
雪だるまが鼻に固執する理由がこの漫画単体では分からないです。
雪だるまの鼻に人参をつかうのはメジャーな表現だと思うので
それで雪だるまが落ち込む理由もよく分かりません。
作者さんの中での自己完結感が強い印象を受けます。

■3年4組 真田先生//わきさし
話のまとめ方は、こなれていて面白く、絵にも味があって好きですが
完成されすぎていて、読者が投票したいと思う「間」が少ないように感じました。
四年生だから助けない、という理由も読者にはよく分からないでしょうし。

■狩人//ID direction
これは…取られそうになった限定商品を狩人の二人が押しのけた、という漫画でしょうか?
色々と超越しすぎていて感想の持ちようがないという感じです。

■妙子のパンツ//サルバドールの髭
家族の笑えるあるあるネタですが、
三コマ目の深刻すぎる雰囲気や、
タエコさんが最初から犯人を分かっているような口ぶりと相まって
読者の笑いを誘う部分が見あたりませんでした。というか
笑わそうとは別にしていないのかな?狙いがよくわかりません。

■まりちゃん日記 〜ちょうだい〜//バンドウ エイド
机の下からどんな手段でおねだりをするのかと思ったら
かわいいだけ?小型犬や猫ではよくあるシチュエーションだと思いますが
それが4コマとして面白いかどうかは…

■天然ディクショナリ//小畑川ねる
「蟻の実」というフリがあまりにも唐突すぎて、
確かに小さいイメージにはなるのですが、戸惑いの方が強いです。
会話の雰囲気はいい感じだと思うのですが、4コマとしては弱いかなと。

■顔人間が転んだら…//ウメ子石
顔人間というシュールな題材の面白さに対して
オチがあまりにも拍子抜けすぎました。
笑うより、がっかりしてしまいました。

■分かってないヤツ//えろろ
驚きの表現やイライラの表現など、細かい絵が多すぎて
折角図形ツールで作ったシンプルな絵柄を逆に分かりづらいものに
している気がして、勿体ないです。
また、馬のキャラが普通に嫌な奴で
終わってしまっているのは、狙いなのでしょうか…。
3コマ目では「もうしません」という雰囲気を作っておけば、意外性も出たと思いますが。


上位陣が抜けた事で、中堅どころの作家さんが票を集めているなと思います。
一度評価されることで、勢いがついて伸びる作家さんもいると思うので、
このチャンスを活かして欲しいなと思います。

538 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 21:42:07
姫夜氏はなんで落選だったんだろ。
ブログ見たけど豚の表現も没になるほど過激じゃないし。
夏っぽすぎるネタだからかな?

539 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 22:09:08
当落ラインの不明瞭さは
今にはじまった訳じゃない。
でも個人的に姫夜氏の落選漫画は面白かったw

540 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 22:17:43
感想いきます。

■正しい電車の乗り方//もこ
ふたコマ目がホームに立っているのではなく電車の中に入るようにみえてしまいます。
上の方の感想と同じで背景にもう少し力を入れてほしいかなと思いました。
もう少しロングの構図を入れればもっと良くなったと思います。

■妖問答・魔の手//栖周
絵が達者で画風もY1向きでスッキリとして見やすくて良いと思います。
もっとメジャーな妖怪を出してみては?

■沢渡さん//池尻エリクソン
捕縄に漫画的な破天荒な家族で笑いました。
かなりシンプルなキャラクターの造詣にしてきましたが手抜き感もなく
作風に合ってると思います。

■封霊委員タカハシ//シラキアサミ
生霊の悩みを聞く→問題を解決させる
というストーリー漫画の一部を切り取った感が強くて、一本勝負のY1では
物足りなさを感じます。

■じ〜まご 電車の章//榊原ひふみ
オチを読んで、まだ座席あいてるなら譲る必要もないのでは?と思って
しまったので、ジジデレを別の形で表現した方がいいのかなと思いました。
孫なしでじいちゃん頑張ったw

■召喚!//如月りん
大分絵が見やすくなってY1を意識した作画をされてるのかなと思いました。
下ネタオチだとなんとなく安易な感じを受けてしまうのが残念です。

■おゆきさんとでかゆき1号//みこと
鼻以外は溶けないのかな、と思ってしまいます。
設定ありきな感じが少し強いですね。


541 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 22:19:39
>>539
同意。今週載ってたら優勝争いに絡んでもおかしくないなw

542 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 22:47:18
載っててもおかしくないけど落選と言われても別に違和感は無いな
今の状況で落選というのはよっぽどだろ
つーか載ってない人の話なんてどうでもいいよ

543 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 22:51:55
■3年4組 真田先生//わきさし
熱血系の真田先生が、自分の管轄外にはノータッチという公務員的な考え
をするという所がこの作品の肝なのかなと思いました。
ちょっと淡々としすぎてる感じがしました。

■狩人//ID direction
絵柄は味があってカラーよりモノクロの方が合ってるのかなと思います。
絵だけで笑わせにきてる印象を受けたのでネタをもう少し練ればよいのでは。

■妙子のパンツ//サルバドールの髭
直球勝負のネタですね。父親が犯人だったというのを早めに出して
もう一段オチを深めないと得票には結びつかないかと思います。

■まりちゃん日記 〜ちょうだい〜//バンドウ エイド
こちらも直球勝負なネタですね。日常生活を切り取った4コマで勝負するなら
もっと変わった一風景を切り取らないと苦しいと思います。

■天然ディクショナリ//小畑川ねる
続き物でも初見者にもわかるようになっており、女性誌的な優しい絵柄も個性的
でよいと思います。ただ、読後感が他の作品と比べて薄い気がします。

■顔人間が転んだら…//ウメ子石
いつもと雰囲気の違う漫画でシュール色が強いですね。
あのオチだと、顔人間の設定ありきで話を作ってオチで詰まったのかなぁ
という印象を受けてしまいます。

■分かってないヤツ//えろろ
上の方と同じでシンプルな絵柄なのに見づらいなぁと思いました。
馬にもう少しいやなやつだけど憎めない、というキャラ付けができれば
いいかなと思いました。

544 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 23:01:44
小畑川氏は吹き出しの文字が読みにくいね。
デジタル慣れしてない年配の女性と勝手に想像しちゃうけど
あの印字だったら手書き文字にしたほうが良いんじゃないかな。

545 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 23:10:39
姫夜氏のは、下ネタと夏っぽさが相まってKY的な落選じゃないかと想像。
下ネタだけで言えば如月氏とかの方が直接的だしね。(表現の可愛らしさの差かもしれないが)

しかし姫夜氏はほぼ毎回いるような常連なのに優勝歴が一度もないし
このままだと今後も難しいんじゃないかと言われてもいたし、
ある意味、この没が正念場かもなあと思う。

ここで「ボツになる事もある」という緊張感をプラスにして
一歩前進できれば本人のためにもなるのではないかな。

546 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 23:13:31
今のところエリクソン氏と榊原氏の二強か。
今回は、榊原氏が強いというよりは、エリクソン氏の勢いが弱くて
結果として総合力の高い榊原氏がせり上がってる感じかな。

榊原氏は今回なんとしても欲しい一勝だろうね。
早いうちに弾みをつけないと今期をエリクソン氏に持っていかれてしまう。

547 :□□□□(ネーム無し):2008/10/13(月) 23:22:02
昨年から見てる俺としてははそろそろ榊原氏にブレイクしてほしいと思う
今回は2コマ目が面白すぎてオチが拍子抜けだったけどw

548 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 00:18:30
榊原氏は俺もブレイクして欲しいけど、
人気が出て欲しいと言うより
妙に凝り固まったキャラものから一歩出て
ネタの底力で勝負してほしい感じがあるなあ。

今までも、雑誌投稿も波にのらず
Y-1でも勢いのある新規参加の作家に追い抜かれ
「他にいい人がいないときだけ票が取れる作家」みたいな感じになってしまっている。

549 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 00:19:35
身勝手な読者側からすると、ずっとY1でやっててほしかったりもする。
来年の今頃、榊原ひふみ(100)とかなるくらいに。

550 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 00:27:52
>>549
なんかあり得そうな気がしてきたw

本人はレギュラーを志望しているらしいけど、
得票に向けて作品を工夫しようという感じが全くないからなあ…
「時事もデイリーも描けるアピールをしてる」
とか言ってる段階の人じゃないと思うんだけど。

551 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 00:37:54
安定感はピカイチなんだけどね。
今週のネタも以前春吉氏がおばあさんに席を譲るネタと比べるとインパクトが弱い。
作品の落とし方がいつも弱い気がする。

552 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 00:39:42
>>550
大分前に一勝したっきりだからなぁ

553 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 00:48:25
榊原氏のブログ見てると着眼点がちょっと変というか
「そこは問題じゃないんじゃ?」
みたいな自己分析してるんだよなあ。
>>551の言うように、ネタのインパクトとオチを軽視してる気はするな。

今回も
「『じーちゃん』と『あいあん』でどっちつかずで
読者さんには分かりづらかったかもしれませんね〜」

とか思ってそう。

554 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 01:10:08
作家としては優秀なんだけどY−1で勝つ為に必要なものが
欠けてる気がするんだな

555 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 01:13:14
コロネパン氏が抜けて結城氏との一騎打ちになるかと思っていた所に春吉氏
が出現。春吉氏が抜けたら今度は帰ってきたプラタ氏とカガミイチ氏の台頭。
現在は一般受けを重視した香山氏、ニューフェイスの池尻氏。
常に榊原氏の前に2,3人壁がいるな。2,3人壁がいると毎週誰かが
強力な作品を出してくるから優勝は難しい。
香山、池尻両氏が抜けても今度は姫夜氏やよしひこ氏のターンになる可能性
もある。

556 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 01:19:02
>>555
そうやって整理されるとさんざんだなw
他の挑戦者ならとっくに諦めてる状況で、頑張っているのは分かるが、
ここまで来ると、もう本人には優勝しようという気持ちはないのかも。

「自分の描きたい漫画を描いて、票が取れればラッキー。
そうでなくても、一年の間皆勤でそれなりの成績出していれば
チャンスくらいはくれるよね。」

という姿勢なのかもね。

557 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 01:29:41
榊原氏ずいぶん愛されてるなぁ。
去年から作風が全く変化してないってことは、仮にレギュラーに昇格しても
埋もれてしまうのが目に見えてるよなぁ。
当時歯がたたなかった去年の挑戦者たちが今デイリーでランクインしてないくらいだから。
それを考えると編集サイドも昇格させにくいだろうね。

558 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 01:33:17
その「2,3人の壁」は無くなるのを待つものじゃなくて
自分の力で突破すべきものなんだけどな
時事もメンバーの補充が始まったし季間賞以外の人が
枠をもらうのは相当厳しそうだが…

559 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 01:55:53
前も誰かが書いてたけど、去年の大量昇格は企画立ち上げの段階だったから
だと考えるのが順当だろうね。
打ち切りで多少入れ替わりがあるにせよ、竹側の作家、外部からのスカウト
もあることを考えると生側の枠は原則期間賞の人だけだろうね。

560 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 01:56:21
>>557
まあ自分も読者としてずっと見て来てるし
榊原氏の漫画にそれなりに愛着はあるよ。正直なところ。

でもなあ、どうせレギュラー昇格したところで
どうせお嬢か、じーちゃんだろ?
同じ事をやるのがわかりきってるから
だったら読者としては別に挑戦者のままでもいいし、
投稿止めちゃったら寂しいけど、どうしても残って欲しいというほどでもない。

本人がもうひとふんばりする以外に未来が見えないんだよね。

561 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 02:13:40
>>560
今日書き込んでるのもおそらく2,3人なんだろうけど
自分も含めみんな榊原氏に愛着を持ってるのはわかるw

別の新人賞に応募すればすぐに入選できるんじゃないかとは思う。
でもなまじっか2番手集団にいるだけにここでY1抜けたらもったいない
という気持ちがあるんだろうな。
Y1と別口への投稿を平行してやれればいいんだろうけど、そこまで
時間に余裕がないのかもしれないし。



562 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 02:50:00
本人的には優勝もしたいだろうけど、
皆勤投稿での昇格を視野に入れてる気がするけどな。
このままいったらそうなる可能性は高いだろうし。


563 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 03:43:53
>皆勤投稿での昇格
そういう制度があるわけじゃないしなあ。

今回のY-1は、前回のチャンスの少なさを踏まえて
季間賞を設けたわけで、昇格のチャンスは基本的に増えてる。
優勝数や月間賞で言えば、榊原氏よりも成績が高い(=読者ウケしている)作家はいるわけで、
そこであえて榊原氏を採用するほどの魅力があるかというと、どうかと思うよ。

時事、レギュラー共に
「もう作家の数も充分なので今後は慎重に」路線だって充分ありうるんだから、
いつまでもあると思うなおこぼれ登用、だよ。

564 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 09:14:58
ずっと進歩のない作家は、自分の雑誌に欲しくないよな

565 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 09:20:54
まあ皆勤も一定の評価は得られるだろうし
客観的に現状のままなら時事枠ならオファーはありそうだけど
そういう温情的処置に期待してはいかんよね。
多分本人はそんなのは期待してないし優勝狙ってるんだろうけど
読者サイドにそれが伝わってこないもんなあ。

566 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 13:07:49
というか、時事枠でオファーが来ても
コンペで落とされる可能性はあると思うんだけど。

榊原氏がやっているのは、キャラありきの時事モノで、それでアピールしていると言っているけど
今いる時事作家全員が(新規の平井氏でさえ)、時事ありきでキャラを立てずにやっているのを見ると
何か作風としても編集のニーズと合ってないような気がする。

567 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 19:05:06
池尻氏のマンガ、「沢渡」と「さわったりしたい」が
掛けてある事に今頃気付いた

568 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 19:33:20
榊原氏の状況は去年のくりき氏と似てるんだよなー
色々試した結果バカップルもので活路を開いた
くりき氏を見習って榊原氏も色々チャレンジしないと

569 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 19:46:17
このまま行けば来年には作家陣になってるかもしれないね
頑張って欲しいよ
自分は投稿やめて随分経つけど
妙に他の挑戦者の行く末が気になってたまに覗いてるや…

570 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 19:51:54
>>569

> このまま行けば来年には作家陣になってるかもしれないね
逆にこのままだとなれないんじゃないかな。
どこかで強力な魅力を出せてこないと。

571 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 19:52:41
このままじゃ怪しいかもって話をしてるんだがw

榊原氏に限った事じゃないけど、編集からも指摘のあった問題点
(固まってて敷居が高いとか)を放置してまで自分のスタイルを変えないのは、
長く続けるほどマイナス評価になる可能性もあると思うよ。

572 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 19:58:06
ごめん、くりき氏って部分しか見てなかった
くりき氏が今作家としてやってるし長く投稿してれば
拾って貰えるんじゃと思っただけなんだ…甘いか

573 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 20:00:49
今週勝てたとしても、これからも同じスタンスで投稿を続ける限りは、
今度の期間賞⇒池尻氏or香山氏、次の期間賞⇒前回期間賞とれなかった方、
その間に強力な挑戦者出現、の流れが続きそうだもんな。

574 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 20:04:28
>>572
くりき氏は長く投稿していたから拾われた訳じゃないと思うよ。

575 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 20:05:22
くりき氏も最初は安定感があって上位にいけるけど勝ちきれない感じだった。
「そこそこ上位」のポジションに甘んじることなく勝つために色々試行錯誤
できたから拾ってもらえたんだろうね。
Y1だけじゃなく他の所でも漫画描いているし。

576 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 20:15:32
いや、最初は上位どころか最下層w

577 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 20:18:27
つか、前期昇格組は、ちゃんと優勝数で結果出してるし。
続けてれば拾ってくれるという認識はそもそもおかしいぞ。

578 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 20:22:25
何かレスすればするほどややこしくなってくなw
ごめん、自分の言葉足らずでした。聴かなかった事にして…
勿論続けてるだけじゃ拾ってもらえるわけないのは投稿してたからよく分かってる

579 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 21:39:07
今週は一騎打ちできまりそうだね。
他の常連勢はどうしても見劣りするな。

580 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 23:30:52
ウメ小石氏はひし形やら今週の顔人間やら色々試行錯誤してるが
なかなか上手くいってないな。

581 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 23:39:42
ウメ小石氏、いつもネタの前フリや
発想の斬新さには驚かされるんだけど
ちゃんとオチてないというか、アイデア勝負だけでやってる感じが強くて
毎回のように読後感がすっきりしない感想を持っているよ。

サイトでは随分続けて漫画を描いているようだけど
自分のスタイルで手慣れすぎているのがY-1では災いしてそう。

改めて見回すと、優勝から遠い常連さんはみんなそんなパターンだな。
(もこ氏はまた別の理由だと思うが)

582 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 23:39:47
目の付けどころは悪くないのにそれを全然生かせてないんだと思う

583 :□□□□(ネーム無し):2008/10/14(火) 23:52:53
確かにどの作品も盛り上がりのピークが起承転結の起にあって結に行くにしたがって
盛り下がってる感じがするね。
もこ氏は上の感想で上がってる点を置いとくとしても、キャラクターの
セリフ回しとかがどうも生理的に合わないな、と思ってしまう。

584 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 03:40:37
榊原氏のじいさんは特徴バリバリあるのに、
春吉氏の特徴のないじいさんからのが、
キャラクター性を感じるのは何故だろう…

585 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 04:39:58
外見だけ個性的でも中身がね…
ちょっと辛辣かもしれないが、そういう事だと思う。

586 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 05:28:19
おまえらがここでブーブー文句たれてる間に
当の本人は現在トップを独走中。

いかに投稿者率が高いのかがわかるなw
作品で見返せよ? クズ共。

587 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 05:54:54
今出てる榊原氏への批判は去年からあるものだけどね。
文句と言うより、ここが足りない気がする、
という意見のすり合わせに見えるし・・・・・・

何をそんなに怒ってるのか知らんが、
落ち着いてスレの流れを読みましょうね?

588 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 09:21:27
どこをどう読めば文句に見えるんだw
かわいそうな子だな。

589 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 09:23:13
>>581
ウメ小石氏にしても、今週不在のよしひこ氏にしても
最近は「一発キャラの一本物」ばかり描いてる気がするね。
外見に特徴のあるキャラを出してその特徴自体をネタにしてるって感じ。
なんだか一本物とキャラ物の悪い所だけを合体させた感じで
これでは優勝はおろか3位争いにも絡めないと思ってしまう。

590 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 10:45:50
逆に今週の如月氏は3位狙いでいく分にはいい作品かな
安易な下ネタだけど
馬鹿な男性読者はこうゆうのを女性作者が書いてるというだけで
けっこうそそられてしまったりするからね(俺も馬鹿な男ですw)
けどこうゆうのが優勝にまで絡むと反発も起きやすくなると思うし
作者イメージが悪くなる危険性もあるかなと思う
(如月氏がエロ兼業を志向してるなら別として)

591 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 10:49:42
ペンネームがAV女優とかぶってるくらいだし、
イメージ低下なんてたいして気にしてないんじゃないか?w

592 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 10:53:07
ころね氏やカガミイチ氏に対しては
「なんであんなのが認められてるんだよ俺は認めねえよ」
っていう、明らかに嫉妬から来てる疑惑、叩きが多かったけど
榊原氏は、今まで結果が出せてない理由をそれぞれに分析してるだけで
昔からの読者ならではの愛あるお節介なんだな。

もちろん、本人が見たら全員まとめてクズ共なんだろうがw
ここの意見自体が余計なお世話といえば余計なお世話だし
そう思うのは構わないと思うよ。

593 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 11:59:23
怖そうなじいちゃんがデレたというのがオチでいいのかな?
このじいさんは何度も出てきてるので怖そうというイメージは全くなかったから
なんだか2コマめでの周りの反応が不自然な気がしてならなかったんだが。
みんな自然に思えたから票が入ってるんだろうけど。


594 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 12:07:44
自然に思えるというか、単純に「怖そうなじいちゃん」という見た目の印象が
うまく生きてる4コマだと思うよ。

むしろ今までが「怖そうなんだけど実は〜〜なじいちゃんが〜〜をするから面白い!」
っていう、キャラの内面設定を重視しすぎた分かりづらい4コマだったと思ってる。

ある意味ではいつも以上にキャラをうまく活かせてないとも思えるけど
今回に限ってはそれが功を奏したんじゃないかな。

595 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 15:16:48
かなり1位2位が争ってきたな
榊原氏にとっては、なんとしても勝っておきたいところだろう

596 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 20:11:19
池尻氏がややリードしてるね。

597 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 20:53:32
実況すんなボケw

598 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 21:03:55
サーセンw
水曜は話題が尽きちゃってるからなぁ。
昨日、一昨日のノリで挑戦者全員についてあーだこーだいっても盛り上がらん
だろうし。

599 :□□□□(ネーム無し):2008/10/15(水) 23:16:28
しかし、レベル上がらんなぁ、みんな
嫌なダメな安定感

600 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 01:01:36
漫画って最初からある程度のレベルがないと駄目なんじゃないかな。
おもしろくない人におもしろいこと言えといっても難しいと思う。
絵とかはそれなりになっていくんだろうけど…
漫画がおもしろい人が昔描いた漫画とかって見てみたい気がする。

601 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 01:12:24
四コマの話じゃ全然ないけど、ヒカ碁やデスノの小畑健先生。
デビュー連載の「サイボーグじいちゃんG」を後から読んだらすごく面白かったよ。
でも後で有名になった人の過去作だからって部分は正直あるね。
事実これは打ち切りをくらった連載だし。

602 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 01:17:13
でもほら、それはジャンプの読みきりとして掲載されるレベルじゃん?
そうじゃなくて載る前の投稿してボツったような作品をさー。
当然発表はされてないから見れないけど、
どれくらいのレベルからそうなったのかってのを見てみたいな。

603 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 01:35:33
投稿してボツになった作品をHPで公開してるプロなんてたくさんいるじゃん
「見てみたい」とか言ってないでさっさとググレカスw

604 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 01:52:51
プロといえないようなプロのボツ作品ならくさるほどあるが
まともなプロのボツ作品なんてそんなにないだろ

605 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 02:00:47
603の優秀な検索能力で
億以上稼いでる漫画家の初期の投稿ボツ作品が拝めるサイトに案内してもらおう。
たくさんいるらしいから5,6個よろしく。


606 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 02:04:37
手塚治虫・石ノ森章太郎・赤塚不二夫などの
子供の頃の作品ならたぶんミュージアムに行けば見られるよ

607 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 07:34:10
>>600
それはないだろ。
鳥山明がデビュー前に数百のボツを出してたのは有名だし
福本伸行の初持ち込みの話もネット上に転がってる。
逆にいきなり面白い物を描ける人はいないだろ。

608 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 19:07:28
ちょw ググレカスw

609 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 19:45:04
>>605
クレクレ煽らないで少しは自分で探したら?


610 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 20:18:10
まったくだ

611 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 20:37:32
横から見てると自演の煽り合いにしか見えないんで
他所でやってください

612 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 20:45:43
くれくれ厨とクズの集まりなんですね

613 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 20:51:42
ボツにされたのがよほど悔しかったんだろうw

614 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 21:03:39
週に一本4コマ描いてるだけでは上達するものもしないわな

615 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 22:36:12
wikiを見てきたが、鳥山明は一年間に500枚のボツをくらったそうな。
単行本2冊分だな。

616 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 23:43:56
で、結局有名漫画家のボツ原稿は誰も見つけられなかったとwww

617 :□□□□(ネーム無し):2008/10/16(木) 23:54:45
Y1挑戦者のボツ原稿で我慢しろということだw

618 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 00:02:42
こりゃ同点優勝もありえるな

619 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 00:20:08
>>616
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/wani.htm

620 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 00:26:44
>>619
笑わせてもろたわw
今ではすっかり武器化してる鼻とかアゴ、昔はとんがってなかったねww

621 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 00:32:25
>>619
持ち込みの作品は剣道漫画なのかな?w
すごい上達っぷりだなぁ。


622 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 01:07:21
茶崎
http://runmomo.fc2web.com/garaoy/garaly62.html
ゴンドウ
http://nekosya.sub.jp/gonken/planetoid/index.htm
れおな
http://reonaya.web.fc2.com/webcomi/sentihi/sentihi2.html
ころね
http://f35.aaa.livedoor.jp/~korone/ga/santa/santa.htm
くりき
http://kurimaru44.exblog.jp/4305081

生だけでもこれだけ見つかる

623 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 02:35:17
上福
http://f47.aaa.livedoor.jp/~graffiti/indy1.html

624 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 03:49:57
そもそも>>600の極端に的を外した考え方が今の流れの原因なんだが
漫画家なら、おもしろいかおもしろくないかではなくて、
「そのつまらない話を漫画でどう面白くできるのか」
となっていかないと漫画描く意味ないんじゃないかね。

他人にどれほど酷評されようと、少なくとも描いている本人が
何か信念を持って描いているのなら、どこかでちゃんと成長しますよ。
天才をうらやんでれば自分が良くなるかって言ったら、ならないし。
自分が頑張ってみる以外に、ダメかどうかを判断する方法なんてないと思うよ。

625 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 08:06:57
池尻氏のリードが少し広がったな
後は終了間際の投票組がどういう行動に出るかだな

626 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 08:42:27
月間賞プラ太氏おめ。
竹側の月間賞のコメントがひでえw

627 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 12:10:09
池尻氏5勝目おめ!
榊原氏はこれで池尻氏との優勝争い3連敗って事になるのかな。
でも30回近くキャラ物の連続投稿で読者に飽きられもせず
たびたび優勝争いをしてる事自体が凄いことだと思うよ。
これからも腐らずに頑張ってほしい。

628 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 15:01:02
いや、飽きられてないかどうかは分からないだろw
むしろ、ここぞという時の敗因かもしれない。

629 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 16:58:10
むしろ事故満足度が強いから、まだ固定せずに
新規のキャラ作りも力を入れてもいいかもしれない。

630 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 19:05:00
>>626
竹の編集の言いたい放題っぷりに吹いたw
じゃあ選ぶなよw

631 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 19:36:07
如月氏ってイッたイカないのド下ネタの人だよね?
編集の批評もいい加減だなw

632 :□□□□(ネーム無し):2008/10/17(金) 19:46:09
>>626,630
気になるから立ち読みしてこよw

633 :□□□□(ネーム無し):2008/10/18(土) 00:36:09
バックナンバーの所にもう今週のvol.81が出てるね。
優勝者が出なかった不具合はこれと関係あるのかな?
これが今後も続けば、ここで時々話題になってた
何月度はどの週までという問題も解決するんだが・・・

634 :□□□□(ネーム無し):2008/10/18(土) 07:17:52
単純に今回は担当者が当日に処理したって事じゃないの?
81のブログの更新は金曜だけど、79の更新は月曜日だし

635 :□□□□(ネーム無し):2008/10/18(土) 21:09:55
榊原氏はようやく手持ちのキャラに固執するのを止めるようだね。
しかし前期から編集に何度かキャラもの続ける問題点を指摘されてたので、
ようやくという感じもする。
優勝成績時事組が昇格した事や、嫁みたいな作品がウケているのを見て
「自分のがあれに負けてるはずない」って傲りが少なからずあったんじゃないかな。

榊原氏の作品と、同じ続き物で評価を得ていた前期Y-1組との決定的な違いは
キャラアピールよりもネタの内容が弱い事だと思うから
ただ違うキャラを出してくるだけでは、今までと同じ事の繰り返しになりそう。
一から勝負できるネタを出してくれるかどうか、一読者として来週に期待したい。

636 :□□□□(ネーム無し):2008/10/19(日) 02:46:32
キャラものを描くかどうか以前の問題だから
「同じことの繰り返し」になるだろうな
笑えたことないもの

637 :□□□□(ネーム無し):2008/10/19(日) 11:03:10
少しまじめすぎるんだろうなあ。描いてる本人が。

638 :□□□□(ネーム無し):2008/10/19(日) 12:36:25
真面目というか、プライドの高さが
アダになってるのでは。

639 :□□□□(ネーム無し):2008/10/19(日) 15:19:08
能力と不釣り合いなプライドか

640 :□□□□(ネーム無し):2008/10/19(日) 16:16:59
批評するのは作品だけにしようぜ。


641 :□□□□(ネーム無し):2008/10/19(日) 16:40:21
あれ?そういえば、うじな先生は引退か?
ここのところ見てないな

642 :□□□□(ネーム無し):2008/10/19(日) 20:51:01
随分また唐突にうじな先生の名があがったなw


643 :□□□□(ネーム無し):2008/10/20(月) 01:45:30
結城鹿介氏のプロフが替わってるな。
明日久々の登場か?

644 :□□□□(ネーム無し):2008/10/20(月) 13:57:28
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.82 挑戦作品一覧
投票期間:2008年10月20日(月)12:00 - 2008年10月24日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中1つの作品につき1回となります(複数作品投票可)。

■大人は分かってくれない//えろろ
■救いの手//ID direction
■いんげん//うじな かずひこ

■3年4組 真田先生「救出」//わきさし
■毒フーズ//よしひこひろゆき
■主婦曜日//みこと

■魔女の帽子//如月りん
■お嬢タクシー コンビニ編//榊原ひふみ
■マネキン//姫夜ウサギ

■寒さ対策!//もこ
■クイズ王子//誰か
■顔人間とのぞき穴//ウメ子石

■つる//マークわかば
■武器は涙//カガミイチ
■妖問答・外面似菩薩内面如夜叉//栖周

■赤ちゃんズ//池尻エリクソン
■受験生とラジオ//香山哲
■リカさんvsミカさん//小畑川ねる

久々登場を含めてかなり常連たちが揃った週だね。色々と興味深い

645 :□□□□(ネーム無し):2008/10/20(月) 17:24:06
■大人は分かってくれない//えろろ
大人のものぐさを子供に押しつけてしまう親が
どうしてもギャグに受け取れず、不快感を感じました。
さも子供の都合でそうなっているかのような表現のタイトルも…
最初のネタから感じていましたが、笑えない意地悪さだと思います。

■救いの手//ID direction
少女を追いかけているのは前回のオタク二人組ですね。
そして玄関から出てきたのは最初の化け猫さん。
あまりにも自分の世界で勝負しすぎだと思いました。

■いんげん//うじな かずひこ
ネタはきれいにまとまっていますが、
オチの焦点が男女キャラのやりとりに集中してますので、
うんちくの部分よりも、キャラの関係性を表す方に
力を入れたらまた違った印象になったのではないかなと。

■3年4組 真田先生「救出」//わきさし
真田先生というキャラを表現した漫画としては面白いです。
4コマとしては最初のコマで大体想像出来る範囲内の出来事なので
驚きはありませんでした。

■毒フーズ//よしひこひろゆき
そもそも毒入りの可能性がある食品だったという事でしょうか。
4コマ一本持たせられるほどの爆発力は感じませんでした。

■主婦曜日//みこと
3コマ目まで引っ張って、4コマ目は作者の主観。
そもそも「秋を感じるもの」というお題が最初にないので
最後のコマまで戸惑ったまま読んでしまいました。

■魔女の帽子//如月りん
ちょっと分かりづらかったです。
最初に「魔女だから当然、薬は売るのだろう」と思っていたら
途中で「あれ?個人的に使う物?」→「やっぱり売るんじゃない」
という風に迷ってしまい、素直に入り込めませんでした。

■お嬢タクシー コンビニ編//榊原ひふみ
今回はまだお嬢で勝負するんですね…
お嬢のキュラと、それを見た脇役のリアクションの掛け合いは素直に面白かったです。
ただ、榊原氏の作品のキャラは意外と地味な印象の物が多く
ここ一番の勝負で競り負ける率がとても高いように感じますので、
新鮮味という点から考えても、そろそろお嬢で勝負するのは厳しいと個人的に思います。

646 :□□□□(ネーム無し):2008/10/20(月) 17:25:27
■マネキン//姫夜ウサギ
キャラがみんな手前を向いているので、キャラ同士の距離感が分からず最後まで
混乱してしまいました。(最初にマネキンに成りすましている人が小人に見えた)
ネタはカオスで分かりづらかったです。最初に注意した男性が
その後何を考えて自分似のマネキンを出すに至ったのかを
感じさせる間があれば印象が違ったかなと。

■寒さ対策!//もこ
複雑骨折しているコマが多いです。
美少女系のシャープな絵柄ですので、デッサンはしっかり考えて欲しいです。
「人肌布団」の表現は面白かったですが、普通に別の布団を選べばいいだけなので
「買う気が無くなった」というのはギャグとしては少し消極的すぎるように思いました。

■クイズ王子//誰か
今期挑戦者の中でも絵がダントツに上手な方だと思います。
また、独特の間も武器だとは思います。
「クイズ王子」というキャラを表現する事には成功していますが、
そもそもギャグが安直な事へのフォローが欲しかったです。

■顔人間とのぞき穴//ウメ子石
顔人間同士にも何をやっているのか分からない。
読者にもよく分からない。
厳しい意見かもしれませんが、
わけのわからない事をやればシュールというわけでもないと思います。

■つる//マークわかば
ネタが上手く落ちています。
絵はいつものように独特なレトロ調ですが、
ちょっと全体的に暴走気味な今回の作品群の中では
分かりやすくて好感が持てます。

■武器は涙//カガミイチ
男女キャラの指向性が「お互い喧嘩腰」に変わっただけで
内容は「うちの嫁」とやっている事は同じですね。
こういうタイプの漫画が好きな人なら面白いと思います。

■妖問答・外面似菩薩内面如夜叉//栖周
最初の「座敷童子さん」というのが、誰が誰に言っている台詞か
全然わからない時点で、多くの人に読ませる漫画として
致命的な失敗をしていないでしょうか。

■赤ちゃんズ//池尻エリクソン
赤ちゃんチームのカオスさがユーモラスに表現されていて面白かったです。
オチのハイハイ更新もすごいw
じんわり楽しめる面白さです。

■受験生とラジオ//香山哲
個人的に今回一番惜しい!と思った漫画です。
3コマ目で止まっていた方が面白かった…!
とはいえ投票するのに充分な面白さはありました。

■リカさんvsミカさん//小畑川ねる
最初、ダイエット競争という設定がよく分からなかったので、何度か見直してしまいました。
漫画の構成は綺麗にまとまっていますので、ネタをもう少し絞り込めば
良かったのかなと感じました。

あくまで個人的な感想ですが、
今回はオチが弱い、オチを見失っている、オチてない、
そんな印象を持つ作品が多かったです。

647 :□□□□(ネーム無し):2008/10/20(月) 21:12:51
■大人は分かってくれない//えろろ
ぴよ太があわわ言いながら走ってる所が面白かったです。
大人は分かってくれないというタイトルなのに、ぴよ太の気持ちに関する
描写がないのが残念です。

■救いの手//ID direction
ブラックユーモアですね。
その割りにオチが凡庸な感じがするので、もっと奇妙な味になるまで話を
煮詰めてほしかったです。

■いんげん//うじな かずひこ
もう少し読み手の期待を裏切るオチになってれば、と思います。

■3年4組 真田先生「救出」//わきさし
こども以上にこどもらしい真田先生がほのぼのしてていいのですが、
インパクト不足かなと思います。

■毒フーズ//よしひこひろゆき
河豚肝の冷凍食品てw
面白かったんですがちと唐突すぎる気がします。

■主婦曜日//みこと
このタイプの4コマはY1の場では貴重な存在だと思います。
が、自分も含め、Y1の読者の需要と少しずれてるのではないかと思います。

■魔女の帽子//如月りん
ほれ薬を金儲けのためにつくっていた、というオチより、例えば本当に
自分の恋の成就のために作っていた、というオチの方が意外性が出たような気がします。


■お嬢タクシー コンビニ編//榊原ひふみ
先週のジジデレをお嬢がやるとこうなるのかな、という印象を受けました。
先週の二番煎じに感じとられる可能性があるので、違うネタをだしてほしかったです。


■マネキン//姫夜ウサギ
クリックでコマをめくるY1ならではの作品ですね。
面白かったです。西遊記以外のネタをこれからも期待してしまいました。


648 :□□□□(ネーム無し):2008/10/20(月) 21:39:12
■寒さ対策!//もこ
人肌布団という突拍子もないネタですが、話の展開がフォーマット
通りな感じでちょっと弱いかなと思いました。
携帯電話を持つ手が指6本あるように見えてしまいます。

■クイズ王子//誰か
絵は文句なしなのですが、先週のネタと同じで話作りを途中で放棄して
しまってるような印象を受けてしまうのが残念です。

■顔人間とのぞき穴//ウメ子石
インパクトを重視した作品だと思います。
ちょっと気負いすぎてる印象を受けました。

■つる//マークわかば
大喜利的な話でよく考えられたネタだなぁと思いました。
面白かったです。

■武器は涙//カガミイチ
コマが小さいY1形式だからか、オチが少し分かりづらかったです。

■妖問答・外面似菩薩内面如夜叉//栖周
座敷ワラシが野外にいるのにちょっと違和感が。
ハロウィーンを意識したネタだと思いますがちょっと唐突すぎな印象です。

■赤ちゃんズ//池尻エリクソン
他の挑戦者が同じネタをやったらおそらく唐突すぎるという感想
になりそうなんですが、見せ方が上手いのか面白いです。

■受験生とラジオ//香山哲
4コマ目がやや蛇足気味ですが、面白かったです。

■リカさんvsミカさん//小畑川ねる
話が平坦な印象を受けました。

個人的に今週は優勝争いに絡めるレベルの作品が多いなと思います。
その一方で作品のインパクトを奇をてらうことで出そうとしてるもの
も多かったと思います。

649 :□□□□(ネーム無し):2008/10/20(月) 23:41:45
榊原氏には、早く一本物も見せてくれと言いたくなる一方で
カガミ氏姫夜氏には、やっぱり今までのキャラ物のほうが見たいと
言いたくなってしまう自分がいますw身勝手な読者ですみませんww

650 :□□□□(ネーム無し):2008/10/21(火) 00:10:40
キャラがいつものじゃないってだけで作品自体の印象は大して変わらなかった。

651 :□□□□(ネーム無し):2008/10/21(火) 00:35:54
そりゃあれだけ長く同じネタ投稿してたら情も沸くわw
正直、Y-1の読者としてはお嬢や三蔵ちゃんを
今週も読みたいと思っちゃうよ。

だけど、それじゃ勝てなかったからまだ挑戦者なんだよな。
今取れる票に固執してる限りは優勝出来ないって事に気づいてからが勝負な気がする。

違う作品で戦おうとしてるカガミ氏や姫夜氏は応援したいな。
(嫁はあのまま続けてたらレギュラー行けたかもしれないが)
投票するかどうかはまた別だがw

652 :□□□□(ネーム無し):2008/10/21(火) 00:40:33
来週からまた三蔵ちゃんらしいよw

653 :□□□□(ネーム無し):2008/10/21(火) 00:46:30
結城氏はボツったのか結局

654 :□□□□(ネーム無し):2008/10/21(火) 00:58:11
>>650
まあ作者が同じなんだから印象がガラリと変わるって事はないだろ。
小池田マヤや阿部川キネコは作品ごとでイメージが違ってたりするが
ああいうのはかなりの特殊な事例って事で。

655 :□□□□(ネーム無し):2008/10/22(水) 12:36:30
マーク氏はいつも演出が直接的すぎるんだよなあ。
「これがオチ」というのを決めてから
見せ方を研究するとグッとよくなるんじゃないかなあ。

656 :□□□□(ネーム無し):2008/10/22(水) 14:33:54
4コマで、しかもたった一本では
そうそう斬新なネタを作るのは難しいと思うよ
そこで重要になってくるのは池尻氏のような構成力、
または香山氏のような個性の力とかになるんだろうな

657 :□□□□(ネーム無し):2008/10/22(水) 15:25:54
レギュラーのほうならキャラクターも重要なんだろうけどな。
去年キャラ物で結果を出した上福・かえる氏も、キャラ物で受けたと言うよりは
656のいう個性で上福氏が、構成力でかえる氏が受けたんじゃないかな。

658 :□□□□(ネーム無し):2008/10/22(水) 20:51:26
今回は3強だな。
また今回も木曜からカガミ氏が伸びるのかな?

659 :□□□□(ネーム無し):2008/10/22(水) 20:54:42
そこが今週の最大の見どころだ。

660 :□□□□(ネーム無し):2008/10/23(木) 10:16:27
プラ太氏オーソドックスなのできたね。
春吉氏に続けるかな?

661 :□□□□(ネーム無し):2008/10/23(木) 11:47:37
1日3交替まではまだ枠は残っているからよほどでなければレギュラーだと思う。
新ゲスト、時事の昇格等がなければまだ枠は2〜3は残っているから
次と次の季間賞=レギュラー争いは熱いぞ。

662 :□□□□(ネーム無し):2008/10/23(木) 12:35:18
>>661
そんな甘いのかな。
春吉氏のレギュラー化は特殊なケースだったんじゃないか?
プラ太氏はまだ一本だからわからないが、実力的にまだな気がする

663 :□□□□(ネーム無し):2008/10/23(木) 12:55:52
春吉は絵が雑で下手なプロ。
ぶら太は絵が丁寧で上手いアマ。
そんなイメージがある

664 :□□□□(ネーム無し):2008/10/23(木) 14:02:30
春吉氏のラブラブシニアはキャラ物の体裁だけど
基本的なノリはY1の一本物とほとんど変わってない感じ。
対してプラ太氏は連載力が一から問い直される続き物設定だから
春吉氏と単純比較は出来ないと思うよ。


665 :□□□□(ネーム無し):2008/10/23(木) 15:03:21
かえる、ころね、上福氏の前グランプリ組もグランプリからのノリだよね。
ある意味プラ太氏の試みは新しい。

しかし上位がごっそり抜けた幸運があるにせよ
前回は没の多かったプラ太氏が1年でレギュラー話が出るまで成長するとはな。
同じく没常連でキレてやめた香山氏が次の季間賞の有力候補にもなってるし
今結果のでてない挑戦者もこういうのは励みになるよね。

666 :□□□□(ネーム無し):2008/10/23(木) 16:47:52
ここにきて三強から四強の構図に変わりつつあるな

667 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 19:00:29
いつも優勝者が出てるところに出てないな
最近バグらしきものが多いことが気になる
編集がミスっているというより、どこかシステムの不具合があるのかもな

668 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 19:20:23
デイリーの掲載も変な時が続いているしシステムのエラーだろうね。
何か新しい試みをするつもりなのだろうか?

それより、また全員掲載だな。

669 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 19:31:27
>11月3日〜7日の週に掲載するY-1グランプリに関しては、基本全員掲載とさせていただきます。
>倫理的に、サイト規約的に違反しなければ全てを掲載いたします。

意味もなく編集ブログの文章抜き出しちゃいましたw
またあの人とかアイツとかあの野郎とかに会えるのかなww

670 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 19:42:53
またカオス祭り開催かwww

671 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 19:47:40
4ヶ月に一回程度ならあってもいいかな。
投稿者全体のレベルを知るのも必要だと思うし。
読む専門の方は大変ですがw

672 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 20:24:45
>プラ太さんが前期の季間賞を取り、レギュラーの一人・・・

たしか春吉氏は編集ブログでいきなり先生扱いだったけど
プラ太氏の方は先生扱いじゃないんだな。

673 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 20:29:12
別にいーじゃん細かいことは。
きっと編集のほうがプラ太氏より先に生まれたんだよ。

674 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 20:51:32
挑戦者じゃないが先生でもないってことか
こりゃレギュラー入りは無さそうだな・・・

675 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 20:58:51
「先生」でも「さん」でもその場の気分なんじゃないか?
そんなに気になることでもないような…

もしかして春吉氏はその時点でITおじさんって漫画を仕事として連載してるから
プロの漫画家として見たのかもよ?

676 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 21:09:42
春吉氏の季間掲載の時もこのスレで話題になってたけど
読切掲載クラスの新人を「先生」と呼ぶか「さん・氏」と呼ぶかの基準は
出版社によってもまちまちだよ。まずそんな基準なんかないであろう生が
その場の気分で変わってしまうのも全然不思議じゃないと思う。

677 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 21:14:07
そりゃ何度も似たような事があれば分析も出来るだろうが
たかだか一回「さん」と呼ばれたくらいでレギュラーは無いとかどんだけ短絡的w

678 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 21:21:02
デイリー掲載の場所で「プラ太 さん」とかなってたら大問題だが
ブログで言われてるくらい大した問題でもないw
季間掲載が終わった後にレギュラーになれるかどうかはわからないが、
今回の記事とは全く別問題だなw

679 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 21:32:41
>>673
むしろプラ太氏より春吉氏のほうが若そうww
憶測だが作風でw

680 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 22:07:08
今週は2位3位のコメントは無しだな。
どうでもいいけど編集のコメントがほとんど毎回
ここで出る感想と酷似してるんだが。今回なんか
偶然とは言えないレベルだぞw

681 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 22:23:12
香山氏すごいなあ。
去年は、絶対自分の好きなものしか描かないタイプの人だと思ってたけど
今はちゃんと勝ちに来てるよね。ブログ読むとそういう風に考え方変えたっぽいし。

プラ太氏の時も感じたんだけど、上に抜ける人は自分の主義を一度捨てる覚悟が
持てる人なのかもね。自分のこだわりより読者ウケを重視できるというかね。
自分の持ちネタに執着を持ってるタイプの挑戦者って、たまたま調子がよくても、
それを研究して滅私でネタ捻ってくる人にすぐ追い抜かれるから長期的には勝ててない。

682 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 22:42:17
>>681
>自分のこだわりより読者ウケを重視できるというかね。

それができないと勝つこともプロとしてやることも無理だよな。
春吉なんかいい例だ。昔の投稿時代のブログでは
「この人勝つためにかなり研究してるな」と感心したもんだよ。
今は舞台裏を全く見せなくなったから
「何も考えてないおちゃらけた人」の印象をもたれてるんだろうがw

683 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 22:56:22
再来週はカオス祭りか・・・・・・
俺も久々に投稿するか

684 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:05:27
おお、お帰りなさい!!うじな先生w

685 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:11:48
うじな氏は今週復帰してるじゃん

楠先生だろ

686 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:12:15
春吉氏や香山氏ほどに、他人ウケを研究できない人は
「今の自分を今のまんま褒めて欲しい」と思ってるのかな。
自分の漫画しか見えてないから、改善点も分からないとか。

榊原氏や姫夜氏みたいなタイプは、今後も優勝狙うのは厳しいと思う。
つまんないわけじゃないけど、一位にならないと意味がないY-1には
向いてないタイプの作家だと思ってしまうな。

687 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:22:44
>>686
けっしてつまらないんじゃないよね。
毎回安定してそれなりにおもしろい。
でもそれなりで終わってしまうというか…

688 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:32:48
>>684
うじな氏には申し訳ないが吹いてしまったw
684が素で言ってるのかネタなのかは分からないけど。
でもはっきり言って、うじな氏やウメ子石氏、よしひこ氏あたりは
そう言われても半分冗談にならないぐらい空気常連化してしまってるな。

689 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:39:27
去年は20回以上載って1勝もしてない人というのはいないんだよな

690 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:45:41
作風を変えて勝ちにいくか、場を変えるかが普通の心理であろうw
うじな氏の場合は雑誌に投稿してもあのネタと絵柄じゃおそらく無理だし
本人にとってはこだわりがある絵柄だろうから変えたくもないので
他に投稿する場所がないのかもしれない。

691 :□□□□(ネーム無し):2008/10/24(金) 23:55:34
>>688
その3人の中だと、よしひこ氏はすぐ一勝くらいできるもの
かと思ってたけどまだ未勝利なんだよなぁ。
タライシリーズの一発目は面白かったのに、なんか勝ち損ねてる感がある。

692 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 00:01:45
その三人こそ、まさしく勝ちを取る気のないタイプだと思う。
自分の特徴をただそのまま出して来ているだけで。

ウメ子石氏もよしひこ氏も、いろいろ試行錯誤しているなとは感じるけど
読者の好みを分析した結果ああなったというより、手当たり次第に試しすぎという感じがする。
ウケる人はウケるけど、戸惑う人も多い漫画だと思うよ。

693 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 00:06:34
しかしその辺りの人達が頑張ってくれないとな…
ここ数か月は同じ人しか勝ってないような気がする

694 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 00:18:55
いやいや、同じ人が勝つから勝ち上がるわけで。
学芸会やってんじゃなくて、一応連載取れるかどうかの登竜門なんだからさ。

695 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 00:23:00
ある期間は同じ人がぽんぽん勝ち続けるほうが自然じゃないかな?
よほど全体のレベルが上がってるようなら別だが。
それが続かないような季間賞だと思うし。
それにここで一気に勝ち抜ける力くらいはないと季間賞後の連載はないと思うし。

696 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 00:26:27
レギュラーになれる権利は
「Y1で勝てる力があるか」ではなく
「レギュラー陣と張り合える力があるか」だからな。
Y1で混戦してるようじゃまだまだということだね。

697 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 00:27:00
タイミングの問題も確かにあるよね。
勝てる運気が上がって来た時に、相応の作品を注ぎ込んで連勝するパターン。
去年も、かえる氏→くりき氏→上福氏→日路氏の順でそういう流れがあった。

逆に考えると、注目の旬を過ぎた作家が同じネタを続けると
榊原氏のようなルーチンに陥るかなと思う。

698 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 00:57:01
なるほどね。
そう考えると6〜7月に流れが来てた結城氏は
季間賞を跨ってしまったのが痛かったかもな

699 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 01:01:09
4-6 春吉氏
7-9 プラ太氏

今年度の残りの季間賞はあと2人。
おそらくノミネートは季間賞4人の内の3人。(個人的には春吉氏は確定に思える)
現時点で有力な挑戦者が、池尻氏、香山氏。
今年なんらかの結果を出すには、最低でもこの壁を越えないとだめってことか。

700 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 01:03:36
結城氏の最大の痛手はころね氏が抜けた同時期の、春吉氏の参戦だろうな。
彼がいなかったら確実に季間賞はとれてたはず。

701 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 01:12:44
確実かどうかは分からないだろ?
ifの話はするなって・・・

702 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 01:22:48
春吉氏がいなかったことを仮定すると…
春吉氏が優勝した週の2位が1位にくりあがるから…

ころね氏 4勝   結城氏   2勝
いとう氏 1勝   榊原氏   1勝
藤原氏  1勝   梅子氏   1勝
アライ氏 1勝   よしひこ氏 1勝

になります。季間賞はころね氏になってしまうw

703 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 07:11:42
結城氏は土台が弱いから
長期戦になった場合は無理だよな。
仮に季間賞とっても出戻りだっただろう。

上に行ってる人達はみんな基礎はしっかりしてるよ。

704 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 07:27:51
無理、とか確実、って言葉を使うのやめな。
予想は予想でしかない。

705 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 08:29:25
>>704
推測されたことや、近い未来の予想がいっさい語られずに、
実際に起きたことの報告だけが書かれてたら
ここの存在意義はなくなるだろうなw

706 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 11:04:24
榊原氏のキャラ物でない何か、登場するそうだがどんなんか。
絵にインパクトあるわけでもなし、ネタを濃くしなきゃ勝てないだろうな。
・・・お嬢でネタ濃くしたほうが勝てる気もするんだがな。


707 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 11:50:39
榊原氏のブログ、一日十人やそこらしか来ないファンと
Y−1の勝利で葛藤してるくらいなら今の自己満足路線で
一生アマチュアの方が幸せかもな、と思ってしまう。

708 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 13:03:18
彼を応援する人はいるだろう。
しかしそのために既存作品にこだわる必要はない。
だって彼を応援したい気持ちが本当なら、上に進むほうがよっぽどうれしいはず。
「あのときから応援して来た人が出世した」
これってファンにとっては最高のことじゃないか?
葛藤する必要なんてない。全力で上を目指せばいいじゃん。
「こっちのが勝てる」と思える作戦があるなら使うべき。

709 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 13:26:41
Y−1で勝って上に行く以上に応援してくれる人の期待に応えるものはないだろ。
どうしても描きたいものがあるなら上に行ってから思いっきりやればいい。

前回のカオス祭りから春吉が出てきたみたいに今度のカオス祭りからも
また有力な新人が出てこないとも限らないし、うかうかしてる場合じゃないぞ。

応援してる者の一人としてそう思う。

710 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 13:48:58
載せてもみないうちからグダグダ言ってるのって
言い訳のように聞こえるしね

711 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 14:03:27
週末は毎週榊原氏の話題だな
みんな好きだねえ

712 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 14:27:49
榊原氏に好意的な人とアンチの両方がここにいるから話が盛り上がるんだろうな
空気な人の事を誰かが書いてもスルーされて終わりなわけだし

713 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 14:52:26
別にアンチはいないだろ
歯痒い感じはするが

714 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 16:25:49
Y1のことを「デイリー4コマの二軍」という表現をしてるあたり
投稿してるというより、ちょっとした連載をしてる気分になってるんだろうなあ

715 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 16:49:57
連載気分の挑戦者多そうw

716 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 17:16:57
二軍は「プロの中の下層」
どう考えてもY-1はデイリーの二軍じゃない

717 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 17:18:48
>>714
>Y1のことを「デイリー4コマの二軍」という表現をしてるあたり

どこか間違ってるか?
時事を二軍呼ばわりしてる奴よりまともな見方と思うが

718 :717:2008/10/25(土) 17:22:59
>>716
716のコメを見る前に717書いたけど
言われてみればその見方も確かにそうだな
でもやっぱり時事は二軍じゃないと思うけどなw

719 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 17:27:58
時事は二軍じゃなくて別の競技。
Y-1は、デイリーがプロ野球とすると、草野球かな?
んー、プロ目指してるから高校野球のほうがあってるなw

720 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 19:27:24
何の話かと思ったら榊原氏のブログの話題も混じってたのか。

作品単位で応援してくれる人に応える目的なら、
自分のブログで発表することにすればいいだけだよね。
自分が票を取るのに貪欲になれない理由を
「ファンに応えたい」って、まるでもう大先生になったみたいな言い方だなw

なんというか、榊原氏は実績的にはまだ新人なんだから
変な風にプロ意識持たない方がいいと思うんだけどなあ。

721 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 19:42:43
投票するかしないかのラインは個人によって違うと思うけど、
榊原氏くらいに長く同じキャラ続けていると、見てるファンも
投票のハードルがだんだん上がって来て
「前回より面白くなかったから今回は投票しない」
って気持ちになる事があるかもしれない。

榊原氏の作風は見た目きれいだし、取っつき安いから新規ファンも
つきやすいと思うけど、同事に古参ファンが離れてる現象も
起きてるから勝てないのかも…ぜんぶ憶測だがね。

今の路線に固執してたら優勝できないだろうってのは思う。
編集からの指摘も無視して突き進んでるわけだし…

722 :□□□□(ネーム無し):2008/10/25(土) 22:18:18
デイリーに対して時事が二軍かどうかと言えば
現状採用されている面子を見れば、そんな風に言いたくなる気持ちは分かる。
しかし露出はトップページだし題材も限定されているから
プロ野球と社会人野球くらいには違うものだろう。

しかしY-1は確かに二軍じゃないよね。デイリー目指してるなら入団テストの場だ。
榊原氏のファンの応援どうちゃらとかは、ちょっと勘違いしすぎだと思う。

723 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 07:10:06
二軍選手も一応プロ選手ですよ。

724 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 13:34:54
Y1は甲子園と言うよりプロテストじゃない?

725 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 15:09:10
何でもいいだろw

726 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 15:14:18
カオス祭、昼サイ氏くるかなw

727 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 21:29:16
「あんまり面白くないのが投票が多いのってやっぱり組織票?」

もこは作品も痛いがブログも痛いw


728 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 21:45:28
少なくともここに来てる挑戦者には出来ない発言だな。
叩いてくださいと言ってるようなもんだ。

729 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 21:55:50
もこ氏は言い方がアレだが、同じような事はたぶんみんな思ってると思うよ。
特に芸風の固まっている人は大体「自分が一番面白い」と思ってて
→だからトップは組織票(もこ氏)
→だけど実際はそうじゃないから困ったね(榊原氏)
→俺は狙っても優勝できないタイプだから仕方ない(姫夜氏)

と、反応がそれぞれ違うだけで根っこは同じに見える。

結構色んな挑戦者のブログ見てきたが、もこ氏みたいに
上位に疑いを持ったり、芸風が合わないとキレて止めてった人は結構多いよ。

730 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:10:22
人気っていうのは「俺が面白いかどうか」ではなくて
「大多数の読者がそのタイミングで面白いと感じるかどうか」の数値だから
挑戦者個人の価値観はもちろん、一人で何度も書き込めるこのスレの意見も
(人気のバロメーターという意味では)あんまり参考にならん。

まあ春吉氏、プラ太氏、池尻氏みたいに黙々と結果出すしかないわな。

731 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:13:24
ここの意見が参考にならんというのはあるなあ。
誰が書いてるのかわからんし。

732 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:16:41
>>731

あくまで個人の意見として、参考に留める程度がいいと思うんだ。
毎週の感想の人もそう思って書いてるだろうし。

「ここで〜〜言われてるから間違いなく〜〜」
「〜〜の票は誰が見てもおかしいのは明か」
って断定しだすと危ない。脳内賛成多数状態w

733 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:33:51
特に姫夜氏はここの意見に惑わされすぎな気がするね。
一本物を書くと言った時も某所で言われたからみたいな発言をしていた。
本当に参考に留める程度に、俺も同感だよ。

734 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:39:04
「某所では評価が高かったのに〜」みたいなことも言ってたなあ

735 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:46:14
漫画を「評価」しようと思う人と
単に読者として楽しみに来てる人では
投票の基準が違うって事じゃないかな。

というか榊原氏のお嬢、じーまごと
姫夜氏の三蔵ちゃんは、個人的にそろそろ飽きてきた。

736 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:55:38
>というか榊原氏のお嬢、じーまごと
>姫夜氏の三蔵ちゃんは、個人的にそろそろ飽きてきた。

榊原氏、姫夜氏、参考程度に留めろよーw
でも去年のかえる氏も、後半では全く票が取れない回が多かったんだよな。
当確の余裕からかほとんど出てなかったからあんまり知られてないけど。

737 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 22:57:26
このスレのほとんどの意見は読者視点じゃないからね

738 :□□□□(ネーム無し):2008/10/26(日) 23:32:15
結局は票がすべてだ。票がとれてないなら改善すべき。
とれてるなら昇華すればい

739 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:24:09
ブログのPV数だけを見ても
榊原氏 20前後
姫夜氏 10前後
香山氏 300前後+ドグマ出版サイト
宣伝の威力は全然違うけどね。
いいとか悪いとかじゃなくそれがこのグランプリなんだろう。

740 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:31:23
香山氏は他の挑戦者と比べると断トツで有名人だからな
その香山氏が自作に直リンしてまで宣伝してるのに毎回勝てるわけじゃないのは
やはり組織票じゃ勝てないってことだよな

741 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:35:30
>>739
宣伝の効果なんてほとんど影響ないと思うなあ。
やはりlivedoorID取得っていうのは大きな壁だよ。

香山氏なんか宣伝に関しては、昨年度からドグマの仲間ぐるみで
やってたわけだし、それで効果があったなら
去年から今年前半までぜんぜん票が取れなかった理由がつかない。

742 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:42:26
優勝できない時にはサイトの人気など意にも介されず
優勝した途端に「あそこは人気サイトだから」と言われてしまう。

人事ながら、そりゃないよな。

743 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:45:21
周りの評価なんてそんなもんじゃんどこもw
実際効力の大きさは別としてこれだけ閲覧者に差があれば
宣伝効果がないとはいえないだろ

744 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:46:11
つ ヒント:ねぎの人

745 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:47:25
そりゃ優勝できない時は何も言われないだろw
「人気サイトだから」と言われたくなければ宣伝やめれば?

746 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:55:26
今回みたいに接戦の場合は宣伝の効果は大きいと思う。
それもまとめてその人の力なんだけど
言われてしまうのはしょうがないでしょ。
その通りなんだから。

747 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:55:51
逆にいうと香山氏はそれでも近差でしか勝ててないという

748 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 00:55:51
香山氏がせいぜい2、3票くらいの時期も
今以上に盛んに宣伝してたのを見てたからなあ…
それから冷却期間を経て今更宣伝効果といわれてもピンと来ない。

ねぎの人は最初から飛ばしてただろ。ケースが違うんじゃ?

749 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:03:22
>香山氏がせいぜい2、3票くらいの時期も
>今以上に盛んに宣伝してたのを見てたからなあ…

これって1票しか投票できない去年の話じゃない?

750 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:06:01
今年度も前半はそんな感じだった。

むしろ、宣伝効果という意味でなら
一票しか投票できない頃の方が
香山氏に集中して票が集まったんじゃない?

751 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:11:38
いったんID取得したら後は継続的に票入れるんじゃない?
要はその量が多いか少ないか

752 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:12:07
香山氏はむしろドグマの宣伝をY-1でしたいんだろ

753 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:14:00
シナジー効果やね

754 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:16:46
組織票絡みの話になると盛り上がるなぁ。
2ちゃんだから仕方ないが進歩がないな。

755 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:22:29
香山氏が成績伸ばしたのは、作品の質が一般受け狙いになった今期から。
伸びる要素はちゃんとあったよ。
ドグマのPVはあんまり関係ない気がするなあ。

756 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 01:28:15
単に上位が抜けたからじゃないの?
やってることはあまり変わらん気がする
4コマ目は必ず古臭いツッコミだし

757 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 07:30:19
>>756
俺もそう思う。
プラ太氏、榊原氏が勝てる様になったのもそう言う事でしょ。
みな極端に変わったと言う感じはしないもん。

758 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 07:47:45
プラ太氏は時期を待ってたのかも。
前年組が抜けて今年度の春吉氏が抜けてすぐに復帰したから。
そういうタイミングを探ることも必要だけどね。

759 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 11:51:43
宣伝効果云々を言うなら、ライブドア内の
コンテンツでありながら総投票数が100届いてるかどうかも
怪しいY1グランプリそのものでもよくわかるが、
100宣伝して1クリックあれば相当宣伝効果高い方だろ。
どうもここは世の中の事わかってないやつが多すぎ。

760 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 11:57:07
香山氏のブログはやけに更新頻度が高いが、あれは
ポータルのオフィシャルブログなんだな。どれぐらい
ギャラもらってるんだろう…

761 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 12:07:04
シウジ氏のコメント見て変に思ったけど
今週って全員掲載じゃないよね。


762 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 12:27:41
>>761
今週は全員掲載では無いはず

今週は稀に見る低レベルだと思うのだが
結局全員掲載になってしまったのか?


763 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 13:17:42
おいおい、みかん男の人
たかが四コマ一個に合作ってww

764 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 13:30:49
しかも絵もネタも…なんというか…

765 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 14:19:40
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.83 挑戦作品一覧
投票期間:2008年10月27日(月)12:00 - 2008年10月31日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中1つの作品につき1回となります(複数作品投票可)。

■Bloody Halloween//如月りん
■秘訣//うじな かずひこ
■天然コンシェルジェ//小畑川ねる

■ねこと漫画描き//東 静馬
■坊主問答・あいでんてぃてぃ//栖周
■お礼//ID direction

■マジカルすいーぱぁシュララ 〜クレーンゲームの巻〜//池尻エリクソン
■考えチュー//シウジアキラ
■沙悟浄と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ

■謎×2//藤井次郎
■電車にて//御月
■主婦曜日//みこと

■みかん男//さんたろう&星わたる
■物申す//わきさし
■風刺ハスラー//男マン

■ハロウィンのアジア戦略//香山哲
■HalloweenStandby//もこ
■疑問文//榊原ひふみ

■USA//カガミイチ

766 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 16:23:56
■Bloody Halloween//如月りん
ヤンチャしたカボチャに悲しい結末が待っているという流れだと思いますが
淡々としすぎていて何も感じないまま終わってしまった印象です。

■秘訣//うじな かずひこ
3コマ目まで読んでも何の準備だかさっぱり分からないので
オチも唐突すぎて戸惑いばかりが残りました。
下ネタが好きなのはいいのですが、あまりに意味も脈絡もない下ネタはちょっと。

■天然コンシェルジェ//小畑川ねる
アンドロイドのかわいさはよく出ていますが、インパクトが弱いかなと思います。
漫画としては普通に面白いのですが。

■ねこと漫画描き//東 静馬
絵は味があって、コマ運びにも手慣れた雰囲気を感じます。
1コマ目から2コマ目で何が起こっているのかちょっと分かりづらいのと
鉛筆ってたまに削るようなものでもないし、漫画家さんも
ずいぶん疲れているのにチャーハンを作る元気はあるのかとか、
ちょっと素直に読み取りづらい要素が多かったです。

■坊主問答・あいでんてぃてぃ//栖周
猫じゃないんでしょうか?
作者の中にある設定はちゃんと教えてくれないと分からないです。

■お礼//ID direction
前回の続きでしょうか。
会話のトボけた感じには味があって面白いですが
ヤマもオチもないので、Y-1向けの4コマではないと思いました。

■マジカルすいーぱぁシュララ 〜クレーンゲームの巻〜//池尻エリクソン
キモ系シュールというのでしょうか。
ネタの流れとしては以前の八頭身ネコと
同じような感じですが、ムシ系に流れるとちょっと人を選ぶ感じがしますね。

■考えチュー//シウジアキラ
自分探しの旅って、旅の体験から自我を育てる事が目的だと思うので
自分が無いのに探しても無意味というのはちょっと違う気がするのですが
マジレスするのはKYでしょうか。
ともかく、4コマの中で自己完結しているので
特に読者として何か言うことも無い感じです。

■沙悟浄と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
ギャグは面白いです。
もはや西遊記の元ネタは何ら関係無いみたいですね。
編集も「元ネタを無かったことにするくらい」と言っていましたが
完全に無視するのではそもそも元ネタを使う意味もないので
西遊記の世界を派手に拡張する方向で活かした方が
ネタも広がりやすいのでは、と思いました。

■謎×2//藤井次郎
ギャグかと思ったら本当に普通のナゾナゾだったのですね。
意表を突かれた感じはありますが、ナゾナゾの内容があまりにも
普通のナゾナゾなので、漫画でやる意味がよくわかりませんでした。

767 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 16:24:48
■電車にて//御月
あの「電車男」と引っかけていることにかなり後から気づきました。
あまりにも旬を通り過ぎていて、
単なるシュールギャグかと思ってしまいました。
どちらにせよ、この手の「変な人が親切」系の表現は使い古されているので
よほど練らないとインパクトが弱いかなと思います。

■主婦曜日//みこと
前回と同じく、4コマ目で種明かしとオチを同時にやっているので
3コマ目まで、読者は何が起こっているのか
分からないまま読むことになります。
絵の表現は達者なので、1コマずつめくる
読者の視点を意識して欲しいと思いました。

■みかん男//さんたろう&星わたる
あまりに脈絡のないゆるさ加減が正直けっこう面白かったです。
二度三度ど繰り返されるとどうかという感じはしますが。

■物申す//わきさし
漫画の目的が、真田先生のドラマを描くことに集中していて
4コマとして読者の方を向いていないように感じます。

■風刺ハスラー//男マン
この場合どちらかと言うとハスラーの方が迷惑度は上のような。
あと、何が風刺なんでしょう?

■ハロウィンのアジア戦略//香山哲
ストーリーのワンシーンとしては面白かったです。
絵の完成度とも相まって安心して読めますが
やはりオチが弱いように感じます。

■HalloweenStandby//もこ
女の子同士のやりとりは、楽しげな雰囲気も込みで完成されていると思います。
気になるのは細かい所で、1コマ目からどこで何をしているのか
分かりづらい所や、3コマ目で「ビミョー」と思う根拠が
伝わらないところなど、読者放置で漫画が進んでいる感じを受けます。

■疑問文//榊原ひふみ
英文に「俺たちは生徒」という切り返しは
学生らしい揚げ足取りですが、振りとしてはやや分かりづらいです。
彼女がいるのかの問いに日本語で答えてしまってはそのままですし、
今回は素直にネタが弱いと思いました。
それはキャラ物をやっていた頃も同じだったと思うので、
これを機に、キャラに頼らないネタ作りを一から考えて実力を高めて欲しいと思います。
今、またキャラ物に戻っても、同じ事のくり返しだと思いますので...


■USA//カガミイチ
ウサギの造形が、そんなにきれいな形でもないように思ってしまったので
オチの突っ込みが
「そんなすごい出来のウサギを食べるの?」
「そんなにすごくないんじゃない?」
のどっちなのか、ちょっと迷ってしまいました。

768 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 16:27:42
>>764
ひょっとして、表紙が原作なんじゃね
俺は、2コマ目だけなんとなくオモロかったけどな。

769 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 16:47:20
東静馬氏ってwikiに記事があるようなゲーム系4コマ作家なんだな。
今回の作品からはゲーム系の印象とは結びつきにくいが。

770 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 16:58:54
HPみて誰だかわかった!<東
あの人の漫画、キモくて好きだったんだw
絵柄・画力的にきららでは厳しかったんだよな。

771 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 18:53:23
相変わらず4コマ目は怒鳴りツッコミ
それしかできないのかな?

772 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 19:29:14
しかもナスとナースってw
思わず苦笑w

773 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 19:50:26
香山哲と池尻エリクソン今回振るわない感じだな
混戦の予感がする


774 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 20:00:03
          ____
         /      \
        /  ─    ─\
      /    ⌒  ⌒  \     私のPV数は3桁です!
      |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く


775 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 21:34:24
東氏の票の伸びはやっぱり知名度によるところが大きいのかな・・・
既成作家の参戦はデイリー4コマが芳竹双に次ぐ4コマメディアとして
認知されだした事も意味してるから歓迎すべき事だとは思うけど

776 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 21:50:59
771=772でおk?

777 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 22:01:17
>>775
今回の中では普通に面白いと思うけど。以前の作品は知らないけど投票した。
感想の人が指摘したような分かりづらさはちょっとあるけど。今回は他がちょっと…

778 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 22:10:31
脱サラしてスナック開業したい予定です。 [店舗運営]

↑こんなスレも見ていますにこんなのが。挑戦者かなw

779 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 22:55:16
>>769
ゲーム系の4コマは全く触れたことがなかったし
ゲーム系出身の4コマ誌作家もOYSTERぐらいしか知らなかったよ
けどwikiで調べてみたら意外と歴史があったり数社が参入してたり
名前を知ってる作家も沢山いたりしてびっくりした

780 :□□□□(ネーム無し):2008/10/27(月) 23:37:03
ついに大物がやってきたな。完全にプロの4コマ作家じゃないか。
東氏が継続参加するとしたら勢力地図が大きく変わるな。
最近ぬるま湯気味だったからいいことだ。


781 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 01:28:51
榊原氏の新しい試みとはどこに活かされているのだろう。
今度は先生と生徒のキャラで何かやるってこと?

782 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 08:16:54
>>781
いま言えるのは、久々の学園4コマってことだけです。

783 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 08:45:20
久々って?
榊原氏がって事?

784 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 08:51:12
榊原氏は女教師ネタを過去にも描いている

今回は笑い所が分からないのだがw

785 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 11:29:21
キャラが消えて、ネタのつまらなさを露呈したよね
「なんとなく見慣れてたから安心できる気がしてた」だけだとわかる

786 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 11:35:49
今の所、東静馬氏、香山哲氏、カガミイチ氏が並んで独走って感じだね
あとなんとか食いついてるのが、さんたろう&星わたるって誰だこりゃ

787 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 14:39:28
それは併走と言うんだよベイベちゃん

788 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 17:21:38
昨日からage続けるバカがいるな

789 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 19:01:48
4人が並んでるな。
正直、今回はどれもコレもだけど・・・

790 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 19:08:11
確かに今週は上位人気取ってるのも含めて不作だなあ
まさか一週早くカオス祭りを見られるとは思わなかったよw

791 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 19:09:04
東静馬がトップって結果が経歴から見ても順当か
香山哲もまぁ当然の流れ カガミイチは古豪の復権と言った所
内容がちょっとアレだが、さんたろうが持っていったらちょっと面白いな
香山哲は今回一般受けしない内容だったかな


792 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 19:11:55
>香山哲は今回一般受けしない内容だったかな
訂正
池尻エリクソン今回一般受けしない内容だったかな

793 :□□□□(ネーム無し):2008/10/28(火) 19:13:48
カガミイチ「も…もう私古豪っすか?」

794 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 01:57:51
>>785
厳しいなーw
でも正直俺も同じように感じた。読み返してみると
榊原氏はベースのネタ部分が毎回薄かったのが分かる。
勝ち上がり組はベースのネタ+特徴のあるキャラでの完成度が高かったね。

もしかして「学園モノ」というくくりで連載やるつもりなのかな。

795 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 02:09:16
表紙に小さく書いてある「中学生絵日記」ってなんだろw
シリーズタイトル??

796 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 03:16:52
>>795
なんとなく、学生モノでオムニバスやろうとしてる予感。
なんか小手先だけ変えた感じで、ネタ勝負しようとしてるわけでも無いっぽい。
榊原氏の漫画ってキャラ前提って言われてるけど
むしろネタが弱くて漫画になってない事の方が問題な気がする。
(それが結果的にキャラだけ漫画って事なのかもしれんが)

東氏レベルの作家が今後も参加してきたら
皆勤程度じゃおこぼれ採用にも届かない可能性が…

797 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 03:56:51
けっこう言われてきたことなのにな
変化や向上もしないし
そもそも本人が誤解してそうだし

798 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 05:04:07
もう実力は十分で、あとは運とかタイミングだと思ってるんじゃないかな。
プロの登竜門で実力を高めようとしてる感じじゃないよね。

ハンターハンターの最初に出てきたハンター試験の常連を思い出した。

799 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 07:05:38
まあ誌面デビューしてるから
そう思うのもわからんでもないけどね

800 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 07:07:38
>>798
>ハンター試験
すげえわかりやすいw
試験の常連になっても意味ないんだよな。

801 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 10:33:57
プラ太氏も榊原氏と同じで全体的に弱いなあ

802 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 10:44:57
>>801
デイリーだと埋没してるかんじだよね。
榊原氏と言うよりグランプリでは完成度で勝ったけど
デイリー行って埋没してるかえる氏っぽい。

803 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 15:27:50
トンパのことかぁーーーーーーーーーーーーーー

804 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 15:49:12
○モリ三兄弟って感じw

805 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 19:09:40
>トンパ
>ハンター試験挑戦歴35回というベテラン受験生。
>だが、ハンターになるのが目的ではなく、試験中のスリルや
>新人潰しが生きがい。

クソワロタw

806 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 19:34:24
むしろカガミ氏のほうがそれっぽくない?
先月初めまでかなり高い確率で季間賞狙える位置にいながらドロンして
なぜか売れ筋の嫁を捨てて戻ってくるあたりスリルを楽しんでるとか思えない…

807 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 20:48:02
珍しくうじな氏が入賞圏争いにきてるな

808 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 20:57:10
珍しいどころか初めてだと思う・・・
つか優勝もありうる位置に来てるじゃん!!

809 :□□□□(ネーム無し):2008/10/29(水) 23:50:44
>いま、自分はlivedoorのデイリー4コマ、
>または時事4コマ連載を目指して、その下部の
>アマチュア投稿フォームであるY-1グランプリ
>(竹書房4コマ誌と共催)に投稿してるわけですが

榊原氏確実にこのスレ見てるな
「2軍」発言祭と最近の榊原氏関連コメントで危機を感じたか
必死だなw

810 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 00:02:08
別に必死だとも思わんが。
ブログの記事まで引っ張り出して叩いてる809の方が必死なのでは。


811 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 00:51:37
叩かれてるというか、
不器用さが微笑ましいと思われてるんじゃないか?
なんだかんだで愛されてるw

812 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 08:36:14
しかし榊原氏のブログ、
「描き手のオリジナル性も低い「お仕事」的なマンガ」とか
「ライブドアさんが事業としてやっていけてるのかなー」とか
わざわざ周囲に喧嘩売るような事書いてるなーw
本人にはそんなつもりは無いんだろうが、
これ読んだら生も作家もいい気分にはならないんじゃないか。

どっちにしろ勝ち星一つの榊原氏には関われるかどうか分からない話なんだから
「ライブドアさんにもますます頑張ってもらいたいと思いますー!!」
とか言ってる場合じゃないと思うぞw

813 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 09:08:09
あいかわらず天然だなあw
作風で判断して40歳ぐらいだと思ってるんだが、意外に若いのかなw

814 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 09:17:13
個人的に榊原氏は30前後と思っているけど?

815 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 10:04:53
>>814
思っているけどなに?

816 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 11:00:10
榊原氏は同時に持ち込みや投稿用作品は描いてないのかな?
作風から直接雑誌社の方が良い様に思える。

817 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 11:40:17
榊原氏と如月氏もだけど、昨年は持ち込みとY1グランプリの両輪でやってて
雑誌でチャンスを貰ってグランプリは止めて
でも、そのチャンスを生かしきれなかったからまたグランプリに戻ってきたんでしょ。
だから榊原氏の言葉を借りると
描き手のオリジナル性の低いお仕事的な仕事でも欲しい。と言うのが本音だと思う。
オリジナル性が低いはずの時事でもって言ってるし。

818 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 11:52:14
>>812
本当に書いてるww
これじゃあ仕事いらないって言ってるようなもんだなw

819 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 13:11:42
>>816
竹でデビュー済みだからもう竹側の賞には送れない立場だと思う
芳に持ち込み行ったら載る可能性は高そうだけどね

820 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 13:26:43
>>819
当時は竹と芳の両方に持ち込んでたはず。
芳は脈がなかったんじゃない?

821 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 14:34:02
賞には応募出来ないけど
誌面デビュー済みは大きい
ネームや原稿を持って行き担当と切磋琢磨する方が良い筈

毎週載る連載ごっこが楽しいのは分かるがな

822 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 14:43:35
>>821

一回載って反応悪すぎると、担当とやりとりするだけでも大変なんだぞ。
新人なんて続々と出てくるんだから人気無いのがわかったら放置プレイが基本…

823 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 14:46:40
>>817
ああ、なるほど。そういうことか。
なんか時事や広告漫画に対して否定的な文章が多かったから
やりたいのかやりたくないのかどっちなんだ?と思ってたけど
「来る仕事は選ばないけどできればオリジナルしかやりたくない」
って感じなんだろうな。

>マンガの形態も4コマではないし、描き手のオリジナル性も低い
>「お仕事」的なマンガには違いないと思いますが、

さんだ氏やふくた氏に失礼だろこれw

というか、広告漫画云々の前に榊原氏一勝しかしてないじゃんw
なぜ自分にも仕事が来る前提で話を進めているんだw

824 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 14:58:37
詳しくはわからないけど榊原氏の掲載は代原っぽかったからなぁ。
たしか締切りまで2週くらいしかなく当然予告もなかった。
アンケートが良くなければ次も続かないでしょ。

825 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 15:55:48
しかしこのスレの発言に惑わされてる挑戦者は多いけど
今ってここにいる挑戦者の方が榊原氏のブログに惑わされてるよな。
榊原氏も去年現れた頃はここの発言にストレートに反応してる様なブログ書いてたけど
もう今は何を書かれようが動揺しそうにない雰囲気だよね。
今ここを見てるのかは分からないけどね。

826 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 15:56:39
話は変わるけど、方針が変わったのか年度が変わってから竹の読切は絵が小綺麗で他誌で実績のある作家ばかりだよな。
昨年は月間賞作家はほとんど掲載されてたのに今年の月間賞作家の掲載は記憶にない。
生との交流戦がなくなったのも、かえる氏のゲストがないのもそういう流れからかな?

827 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 16:23:38
>>825
榊原氏にそんな影響力ねえよw
ここの反応だって単に「うわぁ・・・」ってなってるだけじゃんw

しかし>>821の言うとおり連載ごっこやってる挑戦者はいそうだな。
「この一本で月間賞取る!」っていう気迫が
去年はもっとあったような気がするんだが。
これはただの懐古なんかな。
複数投票制のおかげでこっちもあんまり考えずに投票するようになったし・・・・・・

828 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 16:33:45
>>826
じゃあ精々ゲストに呼ばれるのはカワハラやくりきくらいかw

829 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 16:39:00
竹もまんがタウンみたいな
ガチガチ安パイのラインナップになっていったらつまんないな…

830 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 17:21:51
>>822
人気無かったら担当と連絡取りづらいとか
次からの新人のせいにしてどうするんだ

雑誌に掲載されたければ必死に食らい付けよ

831 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 18:19:46
>>829
きららを筆頭とした絵重視の4コマの隆盛を見ると
竹もそういう方針になっていくはしょうがないかもなあ…

832 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 18:39:41
きららなんて、みんなコピペしたのかってくらい個性がないもんね。
芳竹双の4コマ誌も、それが萌え絵じゃないぐらいの違いしか感じられない。
生が4コマ界でいい感じの異端児供給源になればいいなぁと思ってるよ。

833 :□□□□(ネーム無し):2008/10/30(木) 21:50:30
おいおい
うじな先生w

834 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 07:39:05
まさかの初優勝があるか!w

835 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 11:18:59
なんでうじななんだ…
駄作だらけの今回の中でも、うじなの歴代作品の中でもダントツレベル低いだろ

知り合い票としか思えないのだが…

836 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 11:41:18
まあ残り20分、静かに見守ろうぜ
プレカオス祭りのクライマックスをな!

837 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 11:50:54
知り合い票があるなら前から上位にきてるよ。
俺はネタはそんなに悪くないと思う。
全体が低調なのとほのかにアダルトチックなのが理由だと思う。
松尾氏の1勝の時みたいな雰囲気がある。

838 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 12:01:36
超速報
優勝うじな氏
2位カガミ氏
3位香山氏

839 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 12:14:23
おめ!

840 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 12:21:07
月間賞は無理そうだが
おめ!

841 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 13:15:37
おめw
知り合い票というかふざけ票だろ。
俺はふざけて入れたw

842 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 13:23:53
ぶっちゃけ俺も入れるのがなかったから、
うじな氏が勝ったら面白いなと思って入れたw
まさか勝つとは…

843 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 13:32:30
まあ不人気な時事だけど、これで受けてくれそうな作家二人はキープできた訳だ。
編集としても良かったんじゃない?

844 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 13:34:08
おめ!
えっと…俺はカガミ氏よりはうじな氏のほうがいいなと思ったから…

845 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 13:52:37
時事もデイリー進出

846 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 14:06:35
編集ブログ更新早いw
時事のデイリー進出決定はかなりビッグニュースだよな
上を目指す挑戦者にとっても励みになると思う

847 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 14:16:10
曜日担当での連載ではないというが、春吉氏のように
一定クオリティ&手の早さを見せつけられれば実質的な曜日担当も取れそうだよな
そうすれば来年4月にグランプリからの時事昇格組と交代で
正規レギュラー入りという道が開けると思う。
もちろん掛け持ちのまま出来る力があれば掛け持ちでもいいと思うし。

848 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 14:18:58
時事→デイリーは良いとしても
デイリー→時事の交流もやらないと
時事は下部組織と生自身が認めた事になるじゃん。

849 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 14:24:57
なったら何か都合悪いのか?

元々言われてた事だし。

850 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 14:38:46
時事は独自レーベルだと主張してた人でしょ。

これは生自らが時事は二軍だと宣言したようなもんだよ。
でも二軍からレギュラーの道があるのを示したから
時事を嫌っていた作家も時事をやらない理由はなくなったわけだ。

851 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 14:49:20
まあ以前から無駄な心配をする挑戦者が何度が書き込んでたが
これでもう心置きなくグランプリを目指せるわけだね。

そして改めて、まず勝ち星を挙げないと時事にすら届かないという現実が出てくるわけだが。

852 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 14:50:03
「時事よりデイリーをやりたい」挑戦者が大多数だと思うけど
「時事採用だったら断る」挑戦者なんか元々ほとんどいないんじゃない?
いたとしても今回の事で考え方が変わりそうだよね


853 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 15:17:02
そのあたりも狙いの一つだろうね

854 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 18:57:44
うじな先生初優勝おめw これで時事入りが近づきましたねw
全体的に空前の低レベル回だったというのもあるけど
俺的にはカガミ氏や香山氏のよりは全然面白かったですw


855 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 19:12:48
今回のうじな氏の初優勝、
同じく未勝利常連組だった
ウメよし姫はどう思っただろうね?

856 :□□□□(ネーム無し):2008/10/31(金) 19:26:33
>ウメよし姫

名前まとめんなw

857 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 04:48:41
カマダサンダー再来w

858 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 08:06:53
ころねぱんが芳に進出。
萌系漫画でホームに掲載。
正直、竹生のシュールな奴より良いと思う。

859 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 08:25:35
生の作家が芳へ行くのはパターンになってきたなw
昨年のノミネート作家がゲストにも呼ばれない
交流戦もない、竹とのコラボは意味あるんだろうか?

860 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 10:38:45
芳より竹の方が積極的に新人発掘してる印象だし、
そもそも4コマ誌の数が竹の5誌に対して芳が11誌。
誌面でやるなら芳の方が圧倒的にデビューしやすいと思う。

861 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 10:39:40
>芳より竹の方が積極的に新人発掘してる印象だし、
間違えた。逆だ逆w 芳の方が積極的w

862 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 12:49:40
最近の竹は新人よりも古参ときららやぱれっとからの引き抜きに力を入れてる感じ。
生から竹はあまり期待しない方がいいな。


863 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 13:27:39
考えてみたら、毎月合同で月間賞を出して
グランプリを生竹両方で連載と規定してるだけで充分なタッグだと思うよ。
去年みたいな交流戦を恒例でと思うのは少し度を越えすぎた期待なのかもね。

864 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 14:03:46
まあね。吉田氏の野獣女子高生が竹の連載にもなったり
竹側ノミネートの平井氏が時事に来たりと個別の交流は続いている訳だし。

865 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 14:53:49
吉田氏は芳からの逆輸入っぽいのが何やってんだよって感じはするw

866 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 15:11:33
最近の竹は誌面を萌の方向で行きたい方針なのはなんとなくわかるよ。
それに竹は今、作家の入れ替えが激しいから落ち着いてからじゃないかな?

それでも生は今の竹の方向性と違うから頻繁な交流ってのは無理かもしれない。
茶崎、れおなは今更呼び辛い、くりきはデイリー次第、
カワハラが最有力も実績不足。
後の作家は絵柄的に竹の流れじゃない感じがする。
ころね氏が芳で見せたぬるい萌が描けるならと
吉田氏に続いて逆輸入があるかもしれないけど。

867 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 15:57:03
というか
雑誌間の移動って、作家本人の意志と営業力の方が
圧倒的に強いと思うよ。

上層部の意志に作家が翻弄される構図ばかり
想像する人が多いけど。

868 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 16:08:14
そうかもなあ。
でも今月のMOMOのカラスヤ見ると
担当の移動に思いっきり翻弄されてますがな。
まあ演出過剰なんだろうけどw

869 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 17:00:10
芳は営業力である程度までいけそうなイメージがあるよね。
それに比べて竹は芳より新人の門戸が狭そうだし
読切デビューできてもアンケート重視だからその先も厳しいという感じ。

870 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 17:33:05
>茶崎、れおなは今更呼び辛い、くりきはデイリー次第、
>カワハラが最有力も実績不足。
>後の作家は絵柄的に竹の流れじゃない感じがする。

相変わらず根拠のない薄っぺらな分析ですね

871 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 17:47:26
というか、茶崎はだいぶ前に竹でも読切描いてるし

872 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 17:48:58
まあ、作家のタイプによっては、担当の意思や仕事の流れにまかせっきりという人もいるけど
普通にフリーで仕事を取る立場と考えたら、出版社に義理立てしたり、呼ばれるの待ってたら生活できんよ。

よほどの人気作家でもないかぎり「引き抜き」なんて言葉は普通使わないでしょ。
(ジャンプのように給料が出る出版社なら話は別だが)

873 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 18:23:11
出版社側がわざわざ声かけるときなんて
それなりの地位の作家で、ほぼ連載確定で声かけるだろ。
ころねくらいの新人ならまず持ち込みか投稿だろうな。
吉田氏も本人の努力で仕事増やしたとしか思えない。

つまり逆を言えば「何も進展がないやつは、何もしてないだけ」
もしくは才能が極端になく、それが限界値。

874 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 18:46:45
ただ芳は、他誌での実績を加点して掲載する姿勢は明らかに感じるよね。
茶崎、吉田、ゴンドウ、そして最近の如月やころねも
全員が新人まんが展の抜粋掲載じゃなく完全読切での登場な訳だし。

875 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 18:53:10
またお得意の夢物語ですか
そういう話はY−1で勝ってからしましょうね

876 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 18:55:48
>>875
4コマ誌を読んでなくて話題についてこれないからって
そうやって水をかけるのはやめましょうね

877 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 19:13:34
>>874
>他誌での実績を加点して掲載する姿勢は明らかに感じるよね。

それはどこでもそうじゃない?
だからこそ投稿募集の記事に「投稿歴・発表点数」とかあるわけだし…
まったく気にしない雑誌ならそんなもの聞く必要もないでしょ

878 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 19:19:56
>>874
>>877
竹側で月間賞を取って読切掲載もされてる袴田氏が
新人まんが展のほうに載ってたのを少し前に見たぞ。
これは袴田氏の営業力不足と見るべきなのかな…?

879 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 19:22:32
ころねはあの作風なら普通の萌作家になれるかもな。
くりきも萌かエロ。春吉は4コマ誌というより青年誌か?

かえる、上福、かまだ、さんだ、日路、平井の今後は…

880 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 19:42:22
>かえる、上福、かまだ、さんだ、日路、平井の今後は…

平井氏は結構チャンスは貰ってたからな。
これで竹で連載を貰えなかったのは単に実力不足でしょ。
生で時事連載(レギュラーも?)貰えたのは幸運だと思うよ。
生で実力と実績を積めばまたチャンスも出てくるでしょ。

後は知らない。
他の人はブログを見ても生以外に他に作品を作ってる風は無いし
意欲はあんまり無いんじゃないの?

くりき氏は色々やってるみたいだし
いつかどこかでチャンスを貰えると思うよ。

881 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 19:45:39
うじな先生は編集ブログでも絵が古臭いって言われてんだなw

882 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 19:58:07
半世紀後には一周して最新の絵柄になってるかもしれんぞ
逆に今の萌え絵が場末のオッサン雑誌に追いやられてたりしてなw

883 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 20:00:47
半世紀どころか10年後くらいにはそうなってるかもな
90年代の絵でも今見ると古臭く感じる時があるし

884 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 22:18:14
古臭いのは絵だけじゃない気がするんだが・・・

885 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 23:04:58
>>880そもそもY-1に参加した全員が雑誌掲載を望んでいる
という前提がおかしいんだけどね。
特に時事組はくりき氏以外は誰も
雑誌投稿に意欲を見せた事がないと思うんだけど。

くりき氏や榊原氏は元からそういう意欲が強いが、
本業を持っている松尾氏、さんだ氏などは
デイリー枠で連載が増えるのはともかく
雑誌掲載まで望むなら相当時間増やさないとならないでしょ。
デビューできても、新人なら描けば必ず掲載されるわけでもないし。
そこまでリスク背負ってまでやろうなんて
最初から思ってないんじゃないかね。

いくら4コマとは言っても、相当の体力と精神力がないと
普通の会社の仕事と雑誌連載を兼業なんて無理だと思うんだけど…

個人的には、会社員でY-1に毎週投稿してるだけでも凄いと思ってるw

886 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 23:36:36
まあそんなところだよね
漫画以外に収入が無い人ならともかく、全員が雑誌掲載目指してるわけじゃないと俺も思う
くりき氏・榊原氏も本業は持ってるが自分の実力と今の境遇が釣り合ってないと思ってるんだろう

しかしここはY-1のスレなのに雑誌掲載がどうとか言ってる人達って・・・もっと現実見たら?

887 :□□□□(ネーム無し):2008/11/01(土) 23:55:40
現実を見てないからこんなとこでグダグダ言ってるのです

888 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 00:08:49
そりゃそうだw

889 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 00:36:40
まぁお前ら来週はカオス祭りで盛り上がるんだから
とりあえずは落ち着けよ

890 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 00:41:42
このスレに限った事ではないけど
学生やフリーター基準で
漫画家志望者を一括りにする奴は多いよ。
(しりあがり寿みたいな特例中の特例が普通にできると考えている)

特にここはY-1デビューしたら雑誌連載が
オマケされないと不公平とか言う人もいるからw

891 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 02:17:32
ひふみ氏、今回のネタは「特に説明不要」と書いていたが
今回は特にわけがわからなかったぞw

1、生徒の揚げ足取りを指摘した先生が
自ら揚げ足を取られるような回答をした?

2、「彼は〜〜」という例文に対して、彼という言葉を「恋人」という
言葉と取り違えた生徒に対して、なぜか先生が日本語で自分の事を答えた?

3、はじめから例文を作る気などない生徒が、血迷って
先生のプライベートに質問をし、血迷った先生がそれに答えた?

俺の理解力ではここまでが限界です。
しかも、どのパターンだとしてもあんまり面白く感じなかったw

892 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 08:06:50
卒業組はころね、くりき氏以外は生やりながら他の作品の発表がないから
外から見てる限りは意欲がないか、手がまわらないかのどっちかだと思うよ。
かえる、上福氏も交流戦の時はグランプリを休んだし榊原、如月氏も中止してる。
もし挑戦者なりで生も雑誌も!という人がいるなら作業速度とそのアピールも重視した方が良いと思うよ。

893 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 08:57:31
>>887
俺読者だけどこういう話大好きだよ。
順調に出世する奴、現状を打破できずにもがく奴
現状に満足する奴、挫折する奴。
リアルタイムで漫画家物語を見て語っている様なものだから凄く面白い。

894 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 10:42:28
というか、
単にデイリー作家を目指す事と
雑誌連載も出来る漫画家を目指すのは、実はかなり違う。
挑戦者の大部分は前者だよね。

このスレには後者の人もいるだろうけど、
自分と同じ感覚で、卒業組の全員をガチの漫画家志望として
序列化するのは、あまりに視野が狭い。

895 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 12:08:38
昨年の結果から見るに雑誌で連載持つのが目標ならY-1は全くの時間の無駄。
最初から雑誌に投稿するなり持ち込みするなりした方がいい。

Y-1の後は雑誌掲載が待っている→雑誌掲載されない卒業組は意欲も生産力もない
このスレにいる夢見がちな人たちはこういう考え方なんだろうなw
視野が狭いし、全く現実が見れてない。

896 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 12:55:37
ふくた、なかしま、森井が竹で連載。
それ以外の作家も1、2度はゲストがあるし昨年は挑戦者でもゲストだから
今の挑戦者が俺も俺もなのはわからないでもないけどね。
ただ今の生と竹は昔みたいな蜜月関係ではないよね。
ころね氏とか見てると生掲載も実績として見てくれるみたいだから
将来雑誌でと思っている人はそういうつもりで参加したほうが良いと思う。
あまり多大な期待をかけてはいけない。

897 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 13:36:56
ウメ子石氏離脱か... お疲れさんですね。それしか言えない。


898 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 13:42:11
みんながみんなやってることを
くりき氏やころね氏のようにブログで報告してるという前提で
考えてしまっている人が多そうだ。

俺だったら結果だけ書いてその前の努力はふせとく。
だから誰が何してるかなんてわからんよ。

899 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 14:08:24
まあ確かにね。
俺はブログとか見る方だけど、ころね氏や如月氏やくりき氏は
受賞したり雑誌に載るまで他に活動してるなんて知らなかったからな。
あとは榊原氏以外は香山氏が持ち込みしてるのは見た事あるかな?

まあサプライズとかあると面白いねぇ

900 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 16:01:38
ウメ子石氏はドグマにいく予感w
あの作風だと商業での発表の場がなかなかなさそう。

901 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 18:02:03
やめていくにしてもまだ乙とか言って貰えるだけ羨ましいなw

902 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 19:49:42
>>901も名乗ればそれ相当の言葉をかけてやるよ?


903 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 19:59:17
商業誌連載が決まったので引退します

904 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 20:03:31
>>903 えwまじで?

905 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 20:15:28
いきなり連載が決まる事なんてまずありえない
頻繁に読切が載っていた投稿者もいない
故に(ry

906 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 20:16:01
あるなら如月氏くらいか?

907 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 20:18:49
故に…コミケが受かってはしゃいでる
同人と商業の区別がつかなくなった可哀相な人でおk

908 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 20:20:28
>>904
おまえ2ちゃん向いてない

909 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 20:33:21
即信じる904の素直さと
即否定の905・907の必死さに笑ったw

910 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 20:41:52
わざわざ解説までktkr
みんな暇人なのねw

911 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 21:05:25
まあ、903は釣りだろうけど
本当に連載始まる人がいてたら失笑してそうだなw

912 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:06:00
妖怪人間ベムとかなついww
春吉そこそこいい年なんじゃないか?w
世代的にw

913 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:14:14
>>897
グランプリのシュール枠が顔人間からみかん男にとってかわられた感じじゃない?
まぁわけわからなさでは、どっちもどっちだが

914 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:16:10
ウメ子氏は最近結構ボツ食らってたんだね
安定した腕は持ってるのに、いつも惜しい感じの作品ばっかりだった
Y−1は10回連続75点の人よりも100点5回、50点5回の人の方が
評価されるところだから…

915 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:23:50
ウメ子石氏は全体的に作りが甘いと思う。
ねたをストレートに描き過ぎにみえるなあ。

>>912
ベムのリミックスは春吉氏じゃないと思うよ。
アニメの音楽を担当してる相方のほう。


916 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:38:09
ウメ子氏安定した腕持ってるよね でも飛びぬけた感じが出せなくてあせって無理にシュールに持っていったっぽい
でも「顔人間」っていう見た目のインパクトに頼りすぎて
「顔人間ならどんな話でも面白い」って感じでまったく構成に工夫してなかったからこそ 
このスレでレビューの人に辛辣に評されてたんだと思う
つくずくシュール漫画って、努力じゃなくて生まれつきのセンスしだいって思った
みかんの人明日のカオスに出てくるかわからんけど、本当のシュールさを出せる人かどうかわかるのは次の作品しだいって感じする

917 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:43:35
普通におもしろい漫画が描けないとシュールに逃げるんだよなあ。
つまんないと言われても「ちょっと難しいからね」という理由を置けるw

918 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:48:10
色々考えすぎて迷走しちゃったのかもな。
人気が出ない上にボツまで食らうようになって
何を書けばいいか分からなくなってしまったのかもしれない。
どうせなら最後にカオス祭りに思い切ったやつを出してみればよかったのにw

919 :□□□□(ネーム無し):2008/11/02(日) 23:58:43
俺はウメ子氏は、ほのぼのした持ち味最後まで活かすべきだと思った。
やくみつるが、和田ラヂヲみたいな漫画は絶対描けないように
四コマ漫画の作風は生まれついてのものだろうから。
まぁ、みかん男の絵描いてる方の人の人も、ブログ見る限りじゃストーリー漫画から逃げてきた人みたいだけどw


920 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 00:05:24
無理して作風を変えてるのって意外と気付くよね。
ころね氏のシュールも同じように見えていた。先日の読みきりのほうが自然。

921 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 00:13:40
ストーリーの人が四コマ楽そうに見えるのと同じで
正統派四コマの人ってシュールが楽そうに見えてそうだよね

実はシュールってテクニックでごまかせない分、枯れたら地獄のまさに才能のみの世界なのに
確かにころね氏は計算でシュールってる感じに見えて、なんかあざとくて笑えないよね
シュールってのは「こんな真面目に描いてる奴マジアホだろ〜」って感じさせなきゃ笑えないのに
上手くシュールに描けてるなって感じだと、感心はするけど笑えない


922 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 00:16:04
>「こんな真面目に描いてる奴マジアホだろ〜」
          ↓
「こんなの真面目に描いてる奴マジアホだろ〜」 
                        訂正スマソ

923 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 00:37:11
>>920-921をまじめに受け取ると、
前回の参加者全員の立つ瀬がなくなるんですけどw

924 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 02:16:16
今投稿した。
もうカオス祭り参加は手遅れかな?

925 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 03:23:06
まだ受けつけておりますので大丈夫です。

926 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 06:30:19
うーん、ウメ子氏は超低空安定飛行型というか
シュールだとかほのぼのとか以前に、本人の中でちゃんと
読者の視点を分析できていなかったような気がするなあ。

Y-1投稿作最初の頃はまともに色すら塗ってなかったし、
その時点でもう数ヶ月ボツ続きだったみたいだしね。
今は絵の部分はかなり丁寧で俺は好きなんだけど
肝心のネタの突っ走り方は微塵も変化が無かったと思う。
個人的に、わけわかんないネタもかなり多かったし。

顔人間なんかも二度三度、工夫もせず繰り返すあたり、
ネタの推敲もせずゴリ圧した感が否めないもの。
榊原氏にも姫夜氏にも言える事なんだろうけど、デビュー前の作家が
「低めで安定しちゃって全く変化しない」っていうのは致命的だよ。

927 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 09:08:02
>>926の母です。
ウチの子が偉そうな事言ってしまってごめんなさい。
本人に悪気は決してなくて、根はいい子なんです。
もう何年も部屋から出てこない生活が続いているんですが、
本人は2ちゃんねるになら友達がたくさんいるって。
だからどうかウチの子を嫌いにならないで下さいね?
本当に根はいい子なんです。

928 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:22:51
>>925
ホントに間に合ってた
結構ぎりぎりの時間で運営やってるんだね


929 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:33:40
やはりカオスだな…

930 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:39:40
>>928

× ぎりぎりの時間で運営やってる

○ ぎりぎりで出してくるお前みたいな馬鹿が多すぎるので
  待たざるを得ない

931 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:39:56
さんたろう&星わたるはゲージが他に比べて長いけど、
この時間で他に入らずそこだけ入ってるってことは
入れたやつは他の漫画まず見てないだろうな。
二人いるから友人票が単純に多そう。

932 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:41:00
>>930
いや、時間で区切って来週にまわせばいいじゃん

933 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:46:33
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.84 挑戦作品一覧
投票期間:2008年11月03日(月)12:00 - 2008年11月07日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中1つの作品につき1回となります(複数作品投票可)。

株価暴落//ちぃ
ケアベア//かも鍋
マジカルすいーぱぁシュララ 〜目覚まし時計の巻〜//池尻エリクソン
魔女の指先//如月りん
寄り道//榊原ひふみ
選択肢//カガミイチ
まりちゃん日記 〜それぞれの役割〜//バンドウ エイド
ロボット三原則//小畑川ねる
それいけ! 三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
はこキャット//よしひこひろゆき
たかが教師//わきさし
猫のおじさん//虚偽★申告
いつでもOK女子高生//シウジアキラ
耳結ばれウサギ//自由図鑑
ティッシュ配り//土星学級
妖問答・寝た子は起こせ//栖周
風刺ハスラー・コンビニ編//男マン
たりないもの//みこと
猫 家を出る//藤井次郎
天使の寝息//御月
あるいみエコです//もこ
ねこと漫画描き//東 静馬
切り裂きキャット//香山哲
地蔵//マークわかば
カッコいいのか悪いのか//坂本リュウマ
ニートハーヴォ//ID direction
みかん男//さんたろう&星わたる

今週は全員掲載で27作品。意外と投稿数少なかったんですねという印象…。

934 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:46:54
>>931
先週もいきなり票が入ってた。
関係者なのは間違いないと思う。

935 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:54:05
1票 ケアベア かも鍋
1票 寄り道 榊原ひふみ
1票 選択肢 カガミイチ
1票 風刺ハスラー・コンビニ編 男マン
3票 みかん男 さんたろう&星わたる

他0票w

936 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:55:19
これから出かけるので、今日は早めに感想を書きました。
先週に引き続き、何人か光るものを感じる作家さんもおり、興味深い回でした。

■株価暴落//ちぃ
ありうる事なので、ギャグになってないと思いました。
倒産した上での彼女らのリアクションを描いて欲しかったです。

■ケアベア//かも鍋
「不幸」の表現の仕方が結構ハデで、今まさに困っている友人を前に
おまじない程度のアドバイスしかしない友人や、太っている人をケアベアと間違う事など、
要素がちぐはぐで整理しきれていない印象です。

■マジカルすいーぱぁシュララ 〜目覚まし時計の巻〜//池尻エリクソン
美少女要素のある魔法少女と、そのグッズから垣間見えるおかしな世界観の
ギャップを狙った作品で、絶妙なおかしさが伝わってきます。
内容がマニアックなので、受け皿の絶対数はそう多くはないと感じますが。

■魔女の指先//如月りん
カボチャの馬車=シンデレラ、というのは考えれば分かりますが、
何の説明もなしにいきなり馬車だけでは、その後魔女が出てきた時に
「シンデレラの逆ネタ」であることが伝わりづらい気がしました。
夢オチも、見た目はかわいいですが効果に意味があるのかよく分かりません。

■寄り道//榊原ひふみ
キャラのデザインや表現は生き生きしていますが、
ネタがあまりにも強引すぎだと思いました。学生で付き合うならば、
剣道ネタにするなど、いくらでもやりようがあったのではないでしょうか?
折角キャラものから一度離れたのですから、絵よりネタの方にもっと注力して欲しいです。

■選択肢//カガミイチ
主役を定めていない事で、起こる事件の主眼が感じ取りづらく、
結果として地味な印象の漫画になっているように感じました。
主役がいない時のネタの作り方を研究中、といった印象です。

■まりちゃん日記 〜それぞれの役割〜//バンドウ エイド
作る側と掃除係のどっちが上?的なネタは
オチの付け方次第で面白くなると思いますが
そのまま流されたという感じです。
ただ、ペット好きなら共感できるところもあると思います。

■ロボット三原則//小畑川ねる
すっかり見慣れた二人ですが、個人的にはこの雰囲気はとても好きです。
少女漫画風のぼやけた印象の絵は味があるのですが、少しごちゃごちゃして見づらい時が
あるのが残念なのと、やはりネタ自体の爆発力がもう少しあればと思います。

■それいけ! 三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
「天竺行きのチケット」という、もはや元ネタを
愚弄してさえいる設定はぶっとんでいて面白かったです。
それだけに、オチがちょっと強引で弱かったかなと。

■はこキャット//よしひこひろゆき
オチの絵がごちゃごちゃしすぎてよく分かりませんでした。
この人の独特の世界観でギャグをやっている感じは伝わって来るのですが、
それの何が面白いのか?という部分でいつも戸惑いを感じます。

■たかが教師//わきさし
ギャグマンガ的に責められるべきは、人格者なのに
酔って安請け合いした校長だと思うのですが、
真田先生の性格が特殊なため矛先が教頭に行ってしまい、
結果的にどこが笑いどころか分かりづらい展開になってしまったような。

937 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:56:06
たかすえ氏以来かな、友人票疑惑。
まあ今のところ目立ってるけど、先週の結果を考えれば無問題でしょ。
本当の実力があれば、それ以外の票もプラスされるわけだし。

938 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 12:57:49
■猫のおじさん//虚偽★申告
さかなねこ、ですね。
もう少しネズミに存在感があれば。
最初読み飛ばしてしまいました。

■いつでもOK女子高生//シウジアキラ
漫才ノリのテンポがよく、楽しめましたが、
オチまで漫才ノリで4コマとしては破壊力が弱く感じました。

■耳結ばれウサギ//自由図鑑
淡々とし過ぎだと思います。
耳に人参を挟む事がオチというのも、笑いを誘うには弱いかなと。

■ティッシュ配り//土星学級
画面作りはスピード感が出ているはずなのですが、やはり淡々とした印象を受けます。
ネタ自体の深みと4コマ自体への慣れとがいずれも弱いように思いました。

■妖問答・寝た子は起こせ//栖周
逆鱗に触れる事自体を何かのギャグにして欲しかったです。

■風刺ハスラー・コンビニ編//男マン
風刺する対象にまったく風刺らしい事をしないハスラー。
あまりにも意味が分からないので逆に印象に残る所があります。
今後続いた時にどうなるのか、多少気になります。

■たりないもの//みこと
よく分からない設定からスタートした漫画を一方的に進められている印象を毎回受けます。
足りないものは読者視点では?

■猫 家を出る//藤井次郎
ネタは悪くないと思うのですが、絵のせいでテンポが活きていない感じがします。
タイトルのコマの背景に何が描いてあるのか分からないところなど、細かいですが
キャラ以外の部分を丁寧に書いてくれれば印象が違って来るかもしれないと思いました。

■天使の寝息//御月
擬音をそのまま読むネタは漫画表現としてはありふれたネタです。
もっとうまいツッコミ方をしてくれたら笑えるネタになったように思いました。
あと、最後のお母さんの顔が怖いです。

939 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 13:00:28
■あるいみエコです//もこ
まず、タイトルの意味がよく分かりませんでした。「あるいみ」とは?
(壊れたお菓子を安く売るのはどこでもやっている事ではないでしょうか。)
「かわいい娘が崩したケーキなら買ってあげたい!」というネタだと思うのですが
お客の男性の台詞からだけでは、そのニュアンスが伝わりきらないと思います。
それとやはり絵が気になります。どんな服なのか全体的に分かりづらい。

■ねこと漫画描き//東 静馬
シュールというよりは「なぜ?!」
と読者である自分も一緒に驚いてしまいました。
笑いよりは戸惑いが大きいです。

■切り裂きキャット//香山哲
言葉遊びの連鎖ネタですね。個人的には面白かったです。
「化けの皮がはがれた」と「ネコをかぶってる」の表現が、もっと絵の部分だけでも
笑えたりかわいく感じられたりするような絵であれば、もっと良くなった気がします。

■地蔵//マークわかば
淡々としていますが上手くまとまっており、楽しく読めました。
今風ではありませんが、こういうものだと思って読めば
毎回レベルが高く、楽しませてくれる作家さんだと思います。

■カッコいいのか悪いのか//坂本リュウマ
野球やソフトボールにあまり詳しくないのですが、どこが面白いのか分かりませんでした。

■ニートハーヴォ//ID direction
3コマと4コマが繋がっているように読めませんでした。
意味が分からなすぎる。

■みかん男//さんたろう&星わたる
前回に引き続き、なんだか地味にじわじわ来る面白さです。
ほのぼのかつシュールで、他に似た人がいません。停滞気味の今の状況では目立っています。

私は先週もみかん男に投票したのですが、今の面子の中では妙に目立ったところがある
味のある新規作家さんだと思います。今週は既に投票しましたが、来週にも期待しています。

940 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 13:05:30
>>936
つーかあれペン軸じゃなくてペン先じゃん
ペン軸は持つ所だろ

941 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 13:12:28
みかん男はそんなに期待を寄せる存在でもないだろwwww

942 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 15:50:54
今回カオス祭の割には、前の春吉氏の様な飛びぬけたインパクト持った人も出て来なかったし、
常連陣もあまりにふがいない迷走ぶりだった 特に個人的に一押しのエリクソン氏の今回の手の抜きようにはがっかりした
その中では、レビューしている人の言う通り、みかん男は作風のオリジナリティという一点で頭一つ抜けてる様な気もする
最近似たり寄ったりの作風が多すぎな感じしてたから、新鮮な作風はありがたい
それにしても、みかん男の人のブログに原作ネーム載ってたけど、絵どころか話まで大幅にいじってて全然違うのな

943 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 16:04:02
みかん男がみかんである必要性を感じない。
「顔がみかんだったらおもろいだろ」その段階で止まっている。

944 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 16:26:30
キャラのインパクトに頼って何も構成考えてない作品って、見ててすぐわかるけど
みかんはそんな感じでもなくね?

945 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 16:36:05
何この話題性w

946 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 16:50:17
みかん男か…
「なんだろ、この漫画」とは思うけど、それだけかな…

このコンビは遊びでやってそう。
漫画家目指してるやつが最低限の絵を描けるから
「おまえ俺のネタで作画しろよ」「ならちょっとやってみっか」
そんなノリじゃないか??

947 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 17:08:06
千葉のギャグ爆弾との異名をもつ「さんたろう」。
こんな記述があるくらいだから、絵をかいてるほうとしては
「寒さが逆におもしろい」と馬鹿にした意味で参加してるんじゃね?

948 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 18:40:04
何か今週カオス祭りだったから投稿したのに
前回と違って今回はみんな普通に上手いね。
何か個人的に生き恥さらしただけになったわ。

949 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 20:08:44
>>948
意味はよくわからなかったけど、「笑わせる」
という点では一番よかったよw

950 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 20:37:23
先週の方がカオス祭りだったなあ・・・

951 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 22:23:09
猫の4コマが多いw

952 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 22:35:07
動物ネタ多いね。
田口コロコロ氏がいれば猫祭りだったなw
今週はブドウ犬と切り裂き猫の争いかw

953 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 22:36:52
切り裂き猫は圏外だろ
セリフがグダグダ説明的すぎ

954 :□□□□(ネーム無し):2008/11/03(月) 23:48:11
東、さんたろう〜氏は前回を見た限りでは
中盤から後半に票が入らない人みたいだから
香山、姫夜、カガミ氏の争いじゃないかな?
特に姫夜氏はこのタイミングで
初優勝も可能な位置は初めてじゃないか。

昨年も中盤でくりき、松尾、ちかりんご氏らの未勝利常連の
優勝があったけど今回もそんな流れがきてるかもしれない。

955 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 00:56:16
どうかな 姫夜氏も後半弱かったような気がするが。
確かに前回初登場だった東氏とさんたろう氏は
平日だけあって最初の知り合い票で目立ったが、次の日からの一般票で潰された感じだったけど
今日みたいな祝日で、票の動きが激しかったであろう日を経ても、今だいい位置につけてるとこ見ても
両氏とも一般から評価されたって感じなんじゃない?
特に今まで的確な指摘を繰り返してきたレビューの人も、一番の注目にあげていたさんたろう氏の
わずか二回目の全くの無名の所から、カオスを機に急に優勝争いを期待されるほど注目されてる姿が
前回のカオスの春吉氏を連想させてしまったのだが さすがにそれは褒め過ぎかw

956 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 01:03:36
前回は前回、今回は今回だよな。
特に前回初登場組の傾向が2回目以降も当てはまるとは限らんだろ

というか先週や今週の感想は以前からずっと書いてた感想の人とは
違う気がするんだけど、それって俺だけか?
内容が薄っぺらくなった気がする。

957 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 01:09:54
感想が薄っぺらいというのは、出かける前で急いでたからじゃない?
数も多いし。

958 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 01:13:04
耳結ばれウサギが上手いと思ったけど
みかん男は笑いとしていまいち成立してないと思う

959 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 01:46:05
みかん男氏と春吉氏とやたらと比較しているが
共通点はたまたまカオス祭で登場しただけだからなあ。
でも癒されない変な空気のほのぼのは共通してるかもw
脱力っぷりというかw

しかし大きな違いは
「変哲も無い普通の人を描いても味が出せる春吉氏」
「強烈なキャラを描いてもどこか味が足りないみかん男氏」

960 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 01:59:33
今回カオスにまぎれて初登場が4人かな?

961 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 02:04:28
猫おじさんはネタはさかなねこだけど、絵は結構いい感じ
耳結ばれうさぎもいいキャラしてる

962 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 08:04:26
榊原氏は今回もあと一歩詰めが悪い。惜しいな。
シュールがやりたいのか、一発ギャグなのか
ゴンドウ、くりきの名前を出してるからそういう流れをやりたいのか
全てどっちつかずで何がやりたいのかわかりづらい。
方向性をハッキリさせた作品を作った方がいいと思う。

963 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 08:11:41
奇しくも榊原氏と入れ替わるようにキャラ物を始めた池尻氏も低調だな。
でも二人とも試行錯誤の途中という感じで、今後に期待を持ちたいね。

964 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 08:37:13
まんくらゲト
今月14日発売のたかの宗美SPにK氏がゲスト

965 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 08:39:09
K氏っていっぱいいるんですけど…。

966 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 08:49:13
お、くりき氏念願の雑誌デビューじゃん。
おめ

967 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 08:56:03
やっぱりくりき氏のことだったかw
今日マチ子氏とかのオチかと一瞬思ったけどww

968 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 09:01:21
俺はまたころねかと思ったw

でも人選的には順当な気がする。
デイリーにも呼ばれるだろうし、ころね氏以来のプッシュもあるかもしれないな。
かえる、上福氏らは心中穏やかで無いだろうな。

969 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 09:09:55
作家増刊のゲストは、一般にはけっして目立つ掲載じゃないけど
結構有望な新人が通過点にしてるコースでもあるからね。楽しみだ。

970 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 13:33:08
順調とかプッシュとかではないと思うけど。
普通に投稿で取った席でしょ。

971 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 13:43:30
ゴンドウ氏もジャンボに再登板してるし、生の作家も頑張ってんなあ。
同期の卒業組や後に続こうとしてる今の挑戦者にも良い刺激になるだろうね。

972 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 13:58:04
>>970
俺もそう思う。
順当ならかえる氏でしょ。まあかえる氏も掲載の話が進んでいるのは否定しないけど。
少なくともくりき氏は何かしらの活動はしてたはずだから
生に呼ばれて口を開けていたら話がきた。なんて甘い話はないと思わないと。

973 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 14:36:20
最低限の努力すれば掲載まではいく。難しいのはこれから先だ。

974 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 14:53:20
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  <で?
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

975 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 14:58:36
>>970
今回のくりき氏は竹の方から声をかけられた可能性も高いと思うよ。
ノミネート組、時事連載中に加えて竹側での奨励賞も取っているから。
芳なら持ち込みがいきなり採用ということも多そうだが
竹では飛び込み営業が功を奏したような掲載はあまり見たことない気がする。

976 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 15:38:04
多分生とのパイプは太かっただろうけど
どれが功を奏した。ってより色々頑張った結果だろうな。

しかし、前にくりき氏がやってて今は香山氏がやってるマンガナビの4コママンガだけど
そこで連載してる同人作家のサッサって人も一緒のゲストなんだよな。
こういうのも実績扱いになるんだろうなあ。

977 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 21:20:03
ちょっと話それるけど、
おまえらおっぱいとか触った事あるか?

978 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 21:40:45
>>977
なんだいきなり。ねえよ

979 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 21:48:10
新スレ立てたよ〜

livedoorデイリー4コマ新人賞Y-1グランプリ 13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1225802755/

980 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 22:09:29
>>977
あるよ。


自分のなら。

981 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 22:22:36
>>979
乙!

982 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 23:14:35
おまえらおっぱいも触った事ないで偉そうな事言ってたのか…

983 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 23:21:19
仕方ないし今度このスレでおっぱい触りながら4コマ漫画書くOFFでも開くか

984 :□□□□(ネーム無し):2008/11/04(火) 23:32:44
そして次の週のライブドア4コマはおっぱい祭りか

985 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 00:27:00
今更だがメリーさんが騎馬戦で
向かいの女の子のおっぱいをさわってる件…w

986 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 07:59:30
東、さんたろう氏はやはり最初だけで票が伸びないな。
こういうのは印象が悪い。

987 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 09:11:54
>>986
それを言ったら常連の中にも今週のネタが面白いからというより
この作者だからという理由で票が入ってるタイプも複数いる訳で…。
作者票が開始直後に入りやすいのは、特に新規挑戦者にはありがちなことだし
わざわざ実名を挙げて糾弾するのはおかしいと思う。

988 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:15:06
別に言うくらい今に始まった事じゃないだろ。
そして過剰に反応する>>987とかに当事者疑惑が生まれるのも
よくある事。

989 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:18:28
986=988というのもよくある事w

990 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:26:51
そういうわけでこのスレもじきに終了です
次スレのおっぱい祭に期待しましょう

991 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:37:54
そういえばデイリー、時事、グランプリ含めて
おっぱい大きいキャラっていないな。
このロリコンどもめ!

992 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:38:03
>>1000ならみかん男が逆転優勝

993 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:42:17
おっぱいキャラなら上福氏が出したばかりじゃないか。

994 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:47:12
ちなみに俺は触った事くらいはあるよ。
他の人と一緒にされるのは心外なので言っておくわ。

995 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:49:00
>>991
貧乳好きなだけだい。ロリコンと一緒にすんなー

996 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:54:38
俺も触っただけなら・・・
まだ生で見た事はないが

997 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:55:46
1000なら貧乳の彼女ゲッツ!!

998 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:58:31
>>995>>997は同一人物だなwww

999 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:58:49
貧乳ってどの辺のサイズまで?
ガリガリでもいい?

1000 :□□□□(ネーム無し):2008/11/05(水) 10:59:15
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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