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livedoorデイリー4コマ新人賞Y-1グランプリ 16

1 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 01:55:42
http://4koma.livedoor.com/y1/

・概要
プロアマ問わず、掲載希望の挑戦作品を随時募集。
応募された挑戦者の中から編集部が厳選した作品が、毎週月曜12時から金曜12時まで
ユーザからの投票を受け付けて優劣を競い合う。
※2008年4月期よりユーザーは複数作品に投票可能になった

「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を編集部の選考で決定。
月間賞を取った挑戦者は竹書房本誌で掲載&賞金3万円獲得。
竹書房側の月間賞を取った挑戦者とあわせて、グランプリ、準グランプリ、佳作を
来年4月に行われる審査員による投票を経て、1年間のグランプリを決定。
さらにデイリー4コマのみ、一年を4つのフェイズにわけ、それぞれの期間中の一番優秀者に季間賞を授与。
季間賞受賞者は3ヶ月間レギュラー枠で作品を掲載。(選定はデイリー4コマ編集部が行う)

前スレ
livedoorデイリー4コマ新人賞Y-1グランプリ 15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1228396655/

姉妹スレ
livedoor デイリー4コマ&時事4コマ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1222065307/


関連サイト
Y-1グランプリ データバンク
http://blogs.yahoo.co.jp/y1databank
オンリーワン!?のコンテンツ「デイリー4コマ」とは
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/50798452.html

2 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 02:04:45
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.90 挑戦作品一覧
投票期間:2008年12月15日(月)12:00 - 2008年12月19日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中1つの作品につき1回となります(複数作品投票可)。

ニンジン戦隊ラビットマン//池尻エリクソン
梅田さんと佐倉さん//榊原ひふみ
Only//結城鹿介
超時空メイドレモンちゃん//小畑川ねる
登下校の像//香山哲
うさみmix「飛べ!!うさちゃん」//山口まお
悟空と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
みかん男//星わたる
ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ
ファミリープラン加入済//あしたばともろう
ただいま就職活動中!//きぃきぃ
愛ゆえに早い//如月りん
フィールド//わきさし
今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
タクヤとシゲゾー//自由図鑑

3 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 02:33:05
>>1000
ブラ太氏ってそんなに圧倒的な実力か?

4 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 02:44:01
ブ?

5 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 02:44:03
1乙

6 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 07:34:20
□ニンジン戦隊ラビットマン//池尻エリクソン 40
やはり話の作り方が手馴れていますし、ラビットマンののキャラも愛らしかったです。
ただ絵やセリフの情報量が多すぎるため、どこが笑いのポイントかを判断しづらかったように思います。
へタレ戦隊キャラというのも、一見個性的に見えますが、
すでに結構使い古されたキャラ設定だと思いますので、新鮮味は感じませんでした。

□梅田さんと佐倉さん//榊原ひふみ 20
肉を食いたいという前ふりから、ちまちまパンを食うなというオチ。
勢いでごまかしてはいますが、内容はほとんどないといった印象でした。
梅田さんと佐倉さんというキャラありきで、話が進行してしまっているように思えました。

□Only//結城鹿介 15
昔活躍されていた時には、結構好きな作家さんでしたので復帰は嬉しいです。
ただ作者本人も言っているように、ブランクが大きいとも感じました。
スイカを男女が食べて、オチの種のみという意味が全くわかりませんでした。
昔から波が激しい作家さんだったので心配はしてはいませんが、
早くY-1に慣れて、昔のようなキレのあるギャグを見せてくれるのを期待しています。

□超時空メイドレモンちゃん//小畑川ねる 30
メイドロボと女の子とのほのぼのとしたやりとりが悪くはないのですが、
やはり、話が何の捻りもなく流れすぎているように感じました。
メイドロボと女の子の日常をただ切り取っただけでは、工夫がなさ過ぎると思います。

□登下校の像//香山哲 40
学生の日常のダルさを表現した像という所までは面白かったのですが、
その後オチまで師匠のたあいもない愚痴で終わってしまい拍子抜けでした。
絵も内容も何かゴチャゴチャしすぎな感じでした。

7 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 07:36:04
□うさみmix「飛べ!!うさちゃん」//山口まお 20
ダンボのウサギ版と言った所でしょうか。
なぜか耳がちぎれて怖いタッチになると言う4コマ目は、オチから逃げているような印象を受けました。
ただわけのわからない話にすれば、シュールになるわけではないと思います。

□悟空と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ 50 
今回の変態で押したのは結構よかったと思います。
さらにアホをたたみかけるのもよかったです。
ただ単純なドタバタ劇に終始してしまっている印象も強く、もう少し話に捻りが欲しい所です。
悟空が変態だという突然の初設定が、当たり前のようにそれありきで物語が進むのも違和感を感じました。

□みかん男//星わたる 85◎
工夫された構図と、3コマ目の何とも言えない間とシュールさ加減が絶妙でした。
そのまま過不足なく、いつものほのぼのしたオチでまとめたと思いきや、
「そういや表紙で焼き鳥食べてなかったっけ?」と思い返し二度笑いました。
間とシュールさを重視した漫画は大好きなので、個人的には◎なのですが、
パワフルに勢いで見せる漫画が好みの方と、評価が別れる所だと思います。

□ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ 10
コーラの問いかけを主軸に置いておきながら、
何の答えも出さないまま「飲みたいにゃ」で終わらせてしまうのは疑問でした。
初登場時から思っていたのですが、作品がY-1読者ではなく、
自分のホームページのファンにだけ向いているように感じました。

□ファミリープラン加入済//あしたばともろう 35
痴漢された女性が逆に相手をボコるという展開は、よくあるパターンなのですが、
読みやすく勢いがあって楽しめました。
しかしながらオチの痴漢専用車両と、お父さんが痴漢という事につながる意味が全然わかりませんでした。
ただ単なるよくあるパターンから、もうひと展開しようという意気込みは評価できます。
今後の成長が気になる作家さんの一人です。

8 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 07:36:45
□ただいま就職活動中!//きぃきぃ 10
「リストラされて、小説家を目指した」ただそれだけではないのでしょうか。
話の意味はわかるのですが、作者が何を伝えたいのかが理解不能です。

□愛ゆえに早い//如月りん 30
さすがにここまで下ネタばかりを繰り返されると、一般読者には印象が悪いと思います。
一本ネタとして見ても、先々週のようなキレやうまさは感じられず、
ただ単純に読みやすい話の下ネタに過ぎなく感じました。
4コマ目の彼氏が電話に出るという早さというのも、絵からは伝わりづらかったです。

□フィールド//わきさし 35
野球少年が挫折し、女先生がギターがあるじゃない慰め、野球少年が勘違いする。
画力や構成力もこなれているし、起承転結もできていてよかったと思います。
ただ、よくある古臭い話だという印象は強く感じました。
何か一つでもいいので、既存の漫画とは違う目新しさが欲しい所です。

□今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ 60◎
クリスマスプレゼントをめぐった孫とのかけあいが、ほのぼのしてよかったです。
常に安定した話作りで、ぶれる事が少ない、手馴れた作家さんだと思います。
ただ今回はオチが少し強引だったかなとも感じました。

□タクヤとシゲゾー//自由図鑑 40
惜しいな〜という印象です。
3コマ目までいい味を出していて面白味はありました。
しかし4コマ目の蛇足な使い方がすごくもったいなく感じました。
その分、ひとりかくれんぼからもうひと展開、またはひとりかくれんぼまでにもうひと展開できれば、
よくなったのではと思います。

9 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 08:48:13
レビュー乙
俺も今回の結城氏のネタは意味がわからなかった

10 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 08:55:57
身だけ残して種だけ出した人と、
身だけ出して種だけ残した人って意味はわかるけど…
それだけじゃ少々弱いよね。
元々当たり外れは多いし、今季もそろそろ終わりだから
今季はとりあえず消化試合のような投稿で
来季から本格的にやるのかな。

11 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 09:26:39
確かに種と実を同時に吐き出して、種のみ→って意味がよくわからないよな。
カリスマレビューさんは、さすがだってうなってたけど、意味わかったのかな?

12 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 09:36:55
ここで結城氏が二勝して如月氏があと一勝したら、
編集部はどういう判断するのだろう。

13 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 09:53:05
それなら問題なく池尻氏だと思うが、そうなると池尻氏は月間賞未受賞になるからなぁ。
もし月間賞が季間賞に影響を及ぼすようだったら、香山氏になるかもしれない。
少なくとも如月氏はないと思う。
ディリーでは、ライブドアのイメージとの兼ね合いもあるだろうから、あまり露骨な下ネタはNGだろうし、
かといって下ネタ以外の如月氏のネタの弱さは編集部も十分わかってるだろうしな。

14 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 10:26:56
点数の人ふにゃもらけについてうまい分析してるね
ふにゃもらけがY-1じゃなくて自サイトのファンのためだけに向けて描いてると考えれば
あの話の作り方にも納得がいくよ

15 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 10:33:02
>>13
10、11、12月では受賞してなくても過去に受賞してるし
特別問題はないんじゃないかね。
もし、池尻氏が選ばれなかったら他の要因ってことだと思うよ。

どうでもいいんだけど、池尻エリクソンって沢尻エリカのパロディー?

16 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 10:36:50
本名じゃないの?

17 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 11:05:13
ウィキペディアにトムハンクスってバンドがのってて
そこのメンバーで「日本人の父とキプロス人の母を持つハーフ」と書いてあるが
文章全体がふざけてるから、本人たちがウィキペディアに書いただけのネタだと思うが?
そもそもウィキペディアってテキトウな事書いてもいいのか?w

18 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 11:09:28
あんなどうでもいいことアンサイクロペディアに書けよ

19 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 11:29:20
みかんって以外にも、ちば賞出身作家だったんだな。
ちば賞じゃなくて小学館新人漫画賞だったら、
吉田氏の手塚賞 佐藤氏のちば賞とあわせて、三大新人賞が揃ったのに…

20 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 11:49:49
ちば賞ってそれほどのものでもないだろ

21 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 11:57:04
手塚.赤塚賞の方が数段権威が上だし、ヒット作家生み出した数も上だけど、
単純に現在一般各誌で連載してる作家を輩出した人数は、ちば賞が一番多いとどこかに書いてあった気がする

22 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 11:59:53
そもそもギャグ漫画描くならあまり関係ないんじゃ?
ヤンジャン、ヤンマガあたりで小さいギャグ漫画の賞とるほうが大きいと思う。

23 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 12:01:21
漫画界の神様 手塚治    漫画界の長老 ちばてつや

24 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 12:06:57
>>22
ヤンマガも、ちば賞じゃなかったっけ?

25 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 12:12:49
>>24
ギャグ漫画専門の賞があった。今は知らないけど。
4コマの風間やんわりとかはそこで賞とってたはず。

ちばてつや賞に4コマ投稿しても賞とれないでしょw
笑える笑えないは審査に関係ないからなあ。

26 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 12:47:53
結城氏のネタがわからない。誰か教えてW

27 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 12:55:08
カリスマレビューさんに聞いてみようぜ
なんかわかってそうなレビュー書いてたから

28 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 13:02:41
もし結城氏の作品じゃなかったら、ネギ扱いされてもおかしくないレベルだよなw

29 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 13:34:55
結城氏もカリスマ投稿者の地位になったかw

30 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:04:57
前スレ>>1000
結構混戦してきたからプラ太氏も戻ってきたら
軽々勝てるとは思わないけどなあ。

31 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:15:49
結城氏面白かったじゃん。
ネタとかよりも見せ方と言うかテンポがいい。
このへんは池尻氏に見習って欲しい。

32 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:18:07
オチの意味を教えてよw

33 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:36:41
女は種をだして果肉を残したけど
男は女と逆に果肉を出して種が口の中に残ってしまったんだろ?

え?釣りかなんかなの?

34 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:41:44
果肉を出す意味がわからない…。
意味はないのかw

35 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:42:36
男が種と果肉吐き出してるのに、種のみって文字だけでそこまでわかれっていうのは無理だよ。
そういえば嫁の坊主落ちの意味がわからないって騒がれた時、一人声高に無理な解釈ぶちまけてた奴いたなぁw

36 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:50:21
種だけ残ったというより
女:種が出た 男:果肉が出た
という比較って考えれば?

いちいち説明するような漫画でもない気がするがなw

37 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 14:50:44
まぁまぁ
わかる人にはわかるって事でいいべ

38 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 15:24:57
ボケに意味を求めるなよ・・・

39 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 15:28:26
>>35
あの時は静観してたけど
正直あのオチがわからないやつは頭悪いと思うよ
面白さとか関係なく

40 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 15:32:45
>>34は「暑は夏いなあ」って言ったら「どういう意味?」って聞くくらい野暮

41 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 15:41:57
「メガネを逆さにかけてるから笑えよ」って言ってるのと同じじゃないか?
笑う前に、それをする意味がわからないという感じ

42 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 15:48:01
結城氏のはやっちゃった系だろ?
真似してみたら真逆の結果になっちゃいました、あーあ、っていう。

43 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 17:02:48
>>7
>「そういや表紙で焼き鳥食べてなかったっけ?」と思い返し二度笑いました。
おお! 気づかなかった。こりゃ上手いな。

44 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 17:54:47
俺はブログ見て気づいた

45 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 18:03:55
星わたる氏とさんたろう氏って設定が二人ってだけで同一人物?
カレーのときのネームと字が一緒だし、さんたろうし氏のネームは
漫画描いてない人が描いたネームとは思えない。
それに
□□
□□
こういうネームってレアじゃない?
普通




じゃないかな…

46 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 18:04:26
みかん実は黒いなw

47 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 18:13:58
>>45
今回のみかんはたぶん星氏オリジナルなんじゃない?
それか最初からさんたろう氏はキャラアイディアだけで、
ほとんど星氏が話を作ってる可能性もある。

48 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 19:30:47
たぶんも何も、
今回は星氏がネーム切ったってしっかり書いてあるよ…
ネームの段階でさんたろう氏のとは絵が違うw

ほんと何かというと裏を勘ぐる書き込みが増えたなー
別に隠してない事まで疑ってる。

49 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 19:37:21
憶測で進むからなこのスレは。
読者は顔が見えないわけだが、挑戦者は顔がほとんど見えてるわけだから、疑うのもほどほどに。

50 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 19:52:47
今回はやたらと接戦だな

51 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 20:02:33
さんたろうが絡まないとあまりカオスにならないなw
星わたるにはさんたろうが必要だ!

52 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 20:10:15
みかんブログ見てきた。
みかん男第一弾作品のネーム見たんだけど、さんたろう氏は
はじめ下ネタだったんじゃない?
でも、微笑ましかったのが素直な感想。

53 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 20:42:52
本当にほどよく接戦だなあ。
木畑川氏の雰囲気は好きなんだけど
キャラ前提でネタが弱いから今回は厳しいな。

榊原氏はなんかもうアレだ。
編集のアドバイスに意地でも逆らうつもりかなw
ここまで来ると清々しい。つまんないけど。

54 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 21:12:48
うじな氏や榊原氏は
趣味で楽しみながら連載ごっこしてるようだしいいんじゃないか?

55 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 21:19:08
一般の挑戦者「自分が勝ち上がるために試行錯誤して投稿」
うじな、榊原氏「待っている(と思われる)読者のために好評連載中(風)」

56 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 21:25:03
榊原氏のブログ見て吹いたw
今度は最初からキャラで攻める気満々だな
「まるで成長していない」のAA張りたくなったわw

57 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 22:00:26
10-12月期

池尻氏 2勝
香山氏 2勝(10月度月間賞)
みかん氏 2勝
カガミイチ氏 2勝
土星氏 1勝
如月氏 1勝

残りあと3回。
vol.90 2008年12月15日(月)12:00 - 2008年12月19日(金)12:00
vol.91 2008年12月22日(月)12:00 - 2008年12月26日(金)12:00
vol.92 2008年12月29日(月)12:00 - 2009年01月02日(金)12:00


92も12月度だったようだね。すまん。未勝利の人もチャンスあり。
そいやふにゃ票伸びてないね。
3作の中では今回のが一番ましに思えるけどなぁw (投票しないけど)

58 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 22:21:02
>>43
最初は気づかなくて投票しなかったけど、表紙の焼き鳥コミで考えるとやけにツボったw
追加で投票してきたよ

59 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 22:55:33
以前
>>35
の指摘する丁髷トレビアを説明した者だが、
別に嫁信者じゃなく、理解している住人がいるか確認しただけなのだが。
>>39
のように分かる人もいるようで安心したよ。

今週の池尻氏のネタも分かってない人が多いようなのであえて説明しておくが
「ウサギは水を飲むと死ぬ」
「ウサギは寂しいと死ぬ」
二つの兎の迷信を上手く使ったネタが非常に面白い点だと思うよ。
正直ロボより良かったし、今回の中では一番面白いと思っている。
嫁の丁髷トレビアよりかは遙かに分かりやすい題材だと思うがな。
>>6
の得点レビューの人はレビュー乙ですけど、
そこらへんの理解が抜けているのがもったいないと思うし、
ココ理解してないと正直おもしろさが半減だと思うよ。

ブログのレビューの人は
ネタは分かっているけど迷信だと言う事までは抜けているみたいだね。
後システムや運営に不満があるならまずあなたが率先して運営に
直接文句を言えばいいだけの事。

この程度でブラック言っているのは
ネタが分からないからブラックに見えるだけだぞ。
実際吊っている訳でもないし、
面白いかどうかは別にしてセリフが詰め込みがやや気になるが普通に楽しめる
内容だと思うけど。
内容的には池尻氏の最初のウツニャンの方がよっぽどブラックな内容だったと思うがな。

結城氏については
>>33
と同意見だが
表現がいまいち分かりづらく迫力あるネタはなくこぢんまりした印象だったよ。
票が思ったより多いのは今週はお帰りなさい的な票があったと少なからずあったと思うがな。

60 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:12:52
>>59

なんか全体的に重箱の隅だな。
書いてない=理解がないと決めてかかるのもどうかと。
理解した上で、そんなに面白いと思わない人も当然いるわけだしさ。

>後システムや運営に不満があるなら
不満がある人への呼びかけの事?
ブログの人は現状のシステムに不満を持ってない
完全肯定派の意見だが…

61 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:15:58
>「私自身はY-1の現状のシステムを興味深く好意的に考えている」
ここから何をどう分析したら
>直接文句を言えばいいだけの事。
こういう結論になるのw

62 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:29:11
>>59
みかんが焼き鳥に気づいてもらったからって、
じゃあ池尻氏だってここも、ここもって説明していくのはちょっと野暮ったいな

63 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:36:14
どうでもいいけど
個人サイトのブログのレビューについてどうのこうのをここで書くな

64 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:37:54
得点レビューの人は、ウサギは水を飲むと死ぬ、ウサギは寂しいと死ぬ、という事に気づいてなかったのかな?
むしろ文脈からは、色々とそういうネタが多すぎて、笑いのポイントが絞れていないとレビューしているように
読み取れるのだが…

65 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:40:34
多分気付いてないと思う

66 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:41:14
>>60
>>61
ブログの人の関しては完全にこちらの誤解でした。
すまない。

>>60
>理解した上で、そんなに面白いと思わない人も当然いるわけだしさ。
確かに理解出来るのと面白さは別なのは分かりますが、
面白さは別としてせめてネタに対してはもう少し理解しても
いいのではと思ったので。
ネタが分かると面白さが広がると言いたかった。







67 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:46:45
嫁の時もそうだったんだけど、
>>59さんの熱烈な応援って、逆に応援された挑戦者の足引っ張ってない?

68 :□□□□(ネーム無し):2008/12/16(火) 23:51:10
まぁまぁ…

69 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 00:05:26
冷静な書き込みのようだからちょっと突っ込むけど、

>ネタが分かると面白さが広がると言いたかった。
これは俺も激しく同意するけど、
読者全員が漫画に深みを期待しているわけじゃないんだから、
仮に得点レビューの人が気づいていなかったとしても
「要素に気づき辛い所があるネタだった」
という分析は決して的外れではないと思う。

一方で、ブログレビューの人も、迷信に気づいていなかったとしても、
気づいた所でどれほど面白さに違いが出るかというと、
個人的には全く変わらない。
ただし>>59が「迷信と知っているかどうかで全然違う」と思うなら、
それも否定しない。それは>>59の感じ方だから。

同じように、君の感じ方を説明するのに、
レビューの人の分析を「足りない」と評価する必要はないはず。
でも、>>59のような書き方になってしまったのは、君がレビューの二人に
少なからず「自分の方が正しい」と言いたい気持ちがあったからだと思う。
それは結果的には独りよがりな視点で物を言ってしまっているよ。
>>60>>64が言っているのはそういう事だと思うよ。

70 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 00:12:27
>>59の人は、ブログの人、得点の人に続くキャラ、
「スーパー理解君」 として、これからも極端な分析を続けていってもらいたい


71 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 00:19:14
そういう極端な分析の人も、一人くらいいると面白いと思うよ
嫌味で言ってるんじゃなくてさ

72 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 00:38:45
>>67
私の発言で投票に影響を与えているのであれば、確かに足を引っ張っていますね。

>>69
丁寧でしっかりとした突っ込みありがとうございます。
確かに独りよがりな視点になっていました。
意見を教訓に今後の発言に反映して行きたいと思います。




73 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 00:57:27
>>70
>>71
票に直接影響の無い次回以降の土、日にでも時々気になったときは分析レビューを
書いてみようと思います。
もちろん他のレビューの人には突っ込みを入れないように気をつけていきます。
極端な分析している変わった人がいるなと思って楽しんでもらえらば幸いです。













74 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 01:09:36
良い意味でも悪い意味でも、ここに影響されての投票ってあるんだなと思ってここを見ていた。
例えば今週のみかんの表紙とか。

75 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 01:18:13
だからここで宣伝するのも悪くないな
「ここがこうだからおもしろいよ」って

76 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 01:30:36
フォーカスされない作品は気の毒になってしまうがね…。

77 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 01:33:22
しばらくスレみてなかったせいなのか、会話の内容が意味不明なんだが。
「>>」ばっかりでもう何がなんだか・・・。


78 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 01:53:50
>>77
電話乙

79 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 08:29:56
みかん男月間賞おめ

80 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 08:42:11
みかん月間賞か、悔しいけど勢いがついてきたね。
少なくともカガミ氏よりは実力が上だと編集部は判断してるって事か。
ぶっちゃけ俺はたまに載ってる挑戦者なんだけど、
今週の作品の中で、やけにみかんだけ解像度が高く見えない?
200×200、20k制限だと、俺がどうがんぱってもああいう風にならない。

81 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 08:52:22
>>80
藤井氏?

82 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 08:57:36
デイリーや時事もやたらと綺麗な印象だけど
何かしら裏技テクニックがあるのかなあ?

83 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 09:04:41
圧縮方法や描き方を工夫してるんだろうけど、みかんの一話目を今見ると、絵も内容も酷いな。
最初の頃はああいう絵柄の4コマに慣れてないってホムペに書いてあったけど、順応するのが早すぎる

84 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 09:31:38
登場したばかりの頃はブログの人がやけに持ち上げたり
日路氏がハマってるってるって事の意味がわからなかったけど
結局は伸びてきちゃったな
俺は今だによくわからない派だが

85 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 09:57:29
>>84
俺もまったくわからないな・・・。
まあヨシムラが看板作家になってるコンテンツだってことを
推してみるべしってことかも。

86 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:10:28
俺はみかんはなんとなく分かるようになってきたんだけど
ヨシムラの良さが全然分からないんだよ
誰か教えてくれまいか
スレチで申し訳ないが

87 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:12:48
それとみかん月間賞てどこで分かるの?

88 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:19:14
といっても、他に有力な人もいないんだよなぁ。
最初はイミフだって言われてたみかんも、最近編集部含めてどんどん評価が上がってるし


89 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:23:35
>>89 のんびりした雰囲気や、河童たちのかわいさと、それに対してちぐはぐなおっさんヨシムラがかわいいというか、「癒される」んじゃないかな。女性ファンが多そう。
自分はヨシムラはわかるけど、みかんはわかりません。

90 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:24:10
>>87
たぶん竹の雑誌じゃね?

91 :89:2008/12/17(水) 10:24:47
間違えた。>>86です

92 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:28:53
ヨシムラと比べて劣ってるって…みかんも随分偉くなったもんだなw


93 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:35:27
>>89サンクス
みかんは、一見ただのほのぼのだけど、なんか変、でもそれも味になってる
分かりづらいな
俺も面白いと思ったのはさくらんぼと今回だけ、初回は全然分からん
さくらんぼは、さくらんぼうやが変でかわいい、優しい話だけどどこかとぼけてる
今回は、空のパトロールって気持ちよさそうだけど、なんだそりゃ、変
のくせに飛行中はなにもできないって現実的なオチ
地上から仲裁してるのがなんか力が抜けてて面白い
分かりづらくてスマンです


94 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:50:56
みかんが伸びてる理由はなんとなくわかったけど、
結城氏になんであんなに票が集まってるんだ?

95 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:52:20
ヨシムラ5、6個読み直してみたけどなんとなく分かりそう
ヨシムラのカッパを小馬鹿にした感じにイラっとしてたけど
そういう愛でかたなんだろうね、ヨシムラの
読者もとぼけた妖怪キャラを小馬鹿にしながらも楽しみ愛でる
そういう目で見ると結構世界観あるし
カッパたちのシュールさも面白いかも

96 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:55:55
>>94
すいかの種を吐き出すという定番の行為に逆らい
おいしい実の部分を吐き出してやったぜ
でも種だけ口の中に残った、俺ってアホ……
まあまあ面白いかな
それプラスおかえり票じゃないかと

97 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:56:42
月間賞みかんか。
やっぱり今年はその月の最多優勝者を基本的に選んでるのかな。
でもそうすると8月のカガミ氏は・・・。
自分はカガミ氏をある程度評価してるけど、残念ながら編集部評価は低いのかな・・・。

98 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:58:19
自分もおかえり票が多いだと思うけど、いいのかなぁw

99 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:58:51
カレーもそうだったけど、みかん男は解説だらけなんだよな。
解説しないと世界観やみかん男が今何を考え何をしているのか分からない。
良く言えば絵本っぽいけど、4コマで上に行ったら説明だらけの漫画は読者から敬遠される可能性が高い。
それに毎回新しい世界観や設定のネタを出せるのか疑問。
既にネタ切れの兆候はみられるよ。

異世界でいい話っぽいので日路氏が好きなのはなんとなく分かる。

100 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 10:58:55
>>97
ブログで一時撤退宣言したということは
恐らく編集部にも伝えたんじゃないかな

101 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 11:08:57
>>100
わざわざ伝えないだろ…
それに印刷の日程的に考えてブログで休止宣言した後、月間賞決めたって考えづらくないか?

102 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 11:12:28
>.>97
今までの月間賞見てると、最多勝で選ばれてるのと、最多勝以外で選ばれてるのが半々くらい
確率的にみたらもう少し最多勝寄りに選ばれてもおかしくないのにな

103 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 11:15:49
得票数だけでみたら嫁の優勝作品がずば抜けてたはずなのにな…

104 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 11:50:57
あの時は他の作品いまいちだったからな...

105 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 13:20:55
月間賞とった事や、雑誌見た奴への宣伝効果で、
後半みかん追い込みそうだな

106 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 13:48:41
>4コマで上に行ったら説明だらけの漫画は読者から敬遠される可能性が高い。

根拠がよく分からん。
ヨシムラやマチ子姉さんなんかは説明だけで終わってる回も多いと思うけど。

107 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 13:50:27
>ブログで一時撤退宣言したということは
>恐らく編集部にも伝えたんじゃないかな

そんな奴いないだろwどんだけ自意識過剰なんだよw
発想が幼すぎる。

108 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:08:23
>>80
みかん男は初回の投稿から綺麗な部類に入るよ。
表紙のコマの劣化は、普段がさんたろう氏の絵で
今回だけ星氏の絵だから上手く見えるのであって
圧縮とは別問題。まして解像度なんて
まったく関係無い。

圧縮の話題はたまに出てるけど
photoshopでの圧縮は論外だと思う。
optpixなどの専用ツールに勝るものなし。

109 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:19:48
>>108
jpg書き出すのにフォトショ論外なんて初めて聞いたよw

110 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:24:14
>>102
>今までの月間賞見てると、最多勝で選ばれてるのと、最多勝以外で選ばれてるのが半々くらい

いや、最多勝以外で選ばれてるのも
8月を除いては全てそれ以前の月間賞受賞者だよ。

111 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:28:05
>>109
だって現実問題、俺の知ってるツールの中で一番圧縮性能低いもの。
感覚的にはフォトショの最高画質=optpixの中画質くらいだったりするし。
109がフォトショで満足してるんなら別にいいけど。

112 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:31:09
>フォトショ論外

まあプロユースだと確かにoptpixとかになるんだろうな。
今はみんな高速回線だから、ファイルサイズ気にせずjpg利用できるが、
特に通信が細かったADSL前は、webで使うjpgは専用ツールを使うのが
常識って言われてた事もあったよ。

113 :110:2008/12/17(水) 14:32:45
すまん。言葉ミスだ
8月を除く最多勝以外の受賞=最多勝の人がそれ以前の月間賞受賞者

たとえば6月の最多勝は春吉氏だけど結城氏が受賞してるのは
既に春吉氏が5月月間賞を受賞してるから、重複を避けたんだと考えられる

114 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:36:31
>>110
ん?>>102は月ごとに区切って見て、複数回優勝した人がいる場合、最多勝の人とそれ以外の人が
受賞する割合が半々って言ってるだけじゃない?
ようは優勝回数はそれほど関係ささそうって感じ。
その通りと思うんだけど。

115 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:38:15
>>110>>113が何言ってるのかまったく分からない。
>>114の説明してる事が全てだと思うが…

116 :114:2008/12/17(水) 14:39:28
>>113
それなら納得。
確かに月間賞重複はさせない傾向にあるね。
カガミ氏がよっぽどだったのか…

117 :110:2008/12/17(水) 14:40:10
>>114
自分が言ってるのは「その月の最多勝」って意味ね。
今の所、月間3勝した人はいないから「2勝」「複数回優勝」と
同義に考えてもらえれば。ややこしくてすまん。

118 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:42:34
>>113
考え過ぎじゃないの?
かえるやんだって重複受賞してたし
単純に編集部が一番気に入った作品を選んだんじゃないの?

119 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:44:54
月間賞について第一回目もコメントしたことがある者だけど、生は、第一回目に少ない人数を選考会に出すことになったろうから、重複を避けてると思う。
可能な限り12(最多16)人VS12人で、竹に対抗すると思う。

120 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 14:50:14
どっちにしろ嫁は実力不足と判断されたって事だな

121 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 16:32:56
もう12月だからノミネート候補もたまってきたね。
みかん氏とかどうなんだろうなあ。
ノミネートしても審査員の反応は微妙そう…

122 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 16:36:25
ころね氏が佳作取った事を思えば、
独自の味とかシュールさに対する評価はあるだろうさ。

123 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 16:50:46
シュール系月間受賞者が多いのが気になるなw
竹に合う候補者が出てくるといいのだけど…

124 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 17:06:24
>>123
でも昨年の審査員の評価は
くりき氏<ころね氏
だったからなんとも言えないんじゃないか?

125 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 17:41:37
>>124
ソース無しだから話半分でお願いしたいけど
伊藤、ころね、かえる、くりきの審査員の点数は実はほぼ互角で
年齢と将来性で順位が決まったらしいよ。

126 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 17:52:49
そんなのどこに書いてあったんだよw

127 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 18:02:38
憶測なら憶測らしく
「〜〜だと予想」とでも書いておけw

無駄に突っ込み入れられる表現だぞ。書き方が悪い。

128 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 18:04:12
>>125
さすがにころねをグランプリにする勇気はないだろw

129 :125:2008/12/17(水) 18:18:20
関係者からの又聞きの又聞きだから
話半分にきいておいてくれよ

130 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 18:21:51
年齢制限があったらうじな氏は…

131 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 18:27:50
今みかんが一位か?

132 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 18:46:31
じわじわ伸びてきたね
月曜正午の開始から2〜3時間はあまり入ってなかったのに

133 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 19:39:41
それが普通なんじゃね?

平日の学校や会社がある時間に
まとめて一般票が入る方がおかしいんだし…

134 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 19:40:42
まあ編集サイドからすれば同等の力を持ってる新人なら
若いほうを選びたがるのは道理だよね。
少年誌新人賞の発表でも20後半〜30前半も選ばれてるけど
講評が若い方を支援してる空気は感じるし
20後半〜30前半の受賞者がその後活躍してる例はあまり見ない。
勿論これはメジャー誌の話で、マイナーのストーリー雑誌では必ずしも当てはまらないけど。

135 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 19:55:21
年寄りの僻みを言わせてもらえば
若い奴は飽きっぽいから金や名誉で釣っておけって事だろう。
20後半以上で漫画描き続けてるような人にとっては
そんな上辺の物より実を重んじるからね。
まあ当然、上辺もくれるならもらうがw

136 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 20:00:16
そんな時にころねに続き昨年のグランプリの伊藤氏も芳に進出w

137 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 20:18:47
新人にとって雑誌社の壁なんて
あって無いようなもの。
芳も竹も問わずチャンス作らないと
食っていけないでしょ。

このスレはよく「生と竹のコラボの意味w」って言うけど
そんなものは最初からおまけ程度と考えた方がいいと思う。
実際、雑誌社の方でも、目の前に原稿出さない作家の活躍なんか
たいして気にもしてないと思うよ。(看板作家なら別だが)

138 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 20:19:19
>>112
今ググったらoptpixってすごい高いんだな…
みんなこんなの使ってるの?

139 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 20:22:04
5000円ちょいでしょ?
なんか違うページ見てるんじゃない?

つか前スレでフリーで良いのがあるって言ってた人いたよね。
ググってみればいいんじゃないの。

140 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 20:28:40
減色機能のあるフリーツールなんて山ほどある。
どれが一番いいかは自分で使って決めればいいし、
決めるのめんどくさかったら OPTPiX webDesigner使うのが無難だと思う。

つーかフォトショ使ってる人にとっては五千円なんて微々たる投資だと思うけど。
今はsaiとかコミスタ派が多いと思ってた。

141 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 21:15:08
>>135
自分はただの年増な読者だけど気持ちはよく分かるよ。
成績の割に名誉に届かず、それどころか中傷ばっかり受けて
ブログでその苦痛を臭わせて退いたカガミ氏には同情するけど
この人まだかなり若いんじゃないかなあ。
年齢のいってる人間なら、それでもきっと季間賞を取りに行くはずだと思うし。

142 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:04:00
>>133
同意

たぶん先々週のロボでスタートダッシュかました時、
さすが池尻氏の実力だ!って騒がれたからだと思うんだけど、
その後三回続けて、最初の三時間くらいだけはダントツでとばすようになったの見ててなんか違和感あった。
でも考えたら、本来あの時間ってあんまり一般票入る時間帯じゃないんだよね。
池尻氏だけはそういう変な動きとは縁遠い人と思ってたのに、ちょっと残念。

143 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:17:17
また疑ってるw 疑いだしたらきりがないよ。
つまんないことに力使うな。
最初の数時間に票が入るのはファン票なんじゃないのかね。
自分だって、今週の結城氏のおかえり票は変だと思うし、今伸びてるみかんも変だといえば変だよw
結城もみかんもわからん作品だったw

でもおかえり票もファン票だし、月間賞受賞して注目されたならそれもファン票だと思うしかない。

144 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:24:27
>>142
勝手にいるものと決めつけた上に
勝手に残念とか
そろそろ本格的に統合失調っぽくてワロタw

ちょっと君の考える投票者の勢力図を教えてよ
言ってる事があまりにもおかしすぎて逆に聞きたくなってきた


145 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:35:34
>>144
疑う方もちょっと考えすぎな気もするが、>>142は率直にそう思っただけなんだろうから
そんなに口汚く罵る事もないんじゃない?
そんな風な煽りかたしてる人の方が厨に見えるよ


146 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:36:24
133は122の言う事に「それが普通だ」と言っただけだと思うんだが…
そこから池尻氏の不正票につなげる思考の展開がミラクルすぎ

147 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:39:30
単純に、池尻氏の固定ファンの数が多いことと、ファン層が昼でも比較的自由な
大学生が多いからじゃないかと思う。友人票にしても、池尻氏の場合バンド仲間
とか昼間も自由な立場の人が多そうだし。

148 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:41:05
素直に、とは言うけども、
勝手な疑念をつきつけて勝手に落胆しているのも
池尻氏に対して相当失礼かつ思慮のない行いですよね。

2chだからって言われたらそれまでだけど、
投稿者に対しては失礼な事を言ってもよくて、
ここの住人にはしちゃいけないってのも
ダブルスタンダードすぎるかなあと思いますよ。

>>142
傷ついたなら謝るよ。ごめんね。あまり他人を疑うもんじゃないよ。

149 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:46:53
他人叩くのが生き甲斐な奴は本家スレへ行って松尾を叩けばいいじゃん
そんなことがストレス解消になるんならなw


150 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:50:43
>池尻氏だけはそういう変な動きとは縁遠い人と思ってたのに、ちょっと残念。
これはちょっと飛躍しすぎだよ。素直に思ったとかのレベルじゃないw

151 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:52:06
固定ファンだったらあんな時間に揃って投票しないだろ。
友人にバンド関係の時間の自由な人が多いから、
入れてくれるなら、なるべく印象のよくなる開始直後がいいって頼んだって感じじゃないの?
まぁ友人票は誰でも少なからずあるんだろうし、それがどの時間帯に入ろうが、
それほど目くじら立てる必要もないんじゃないかな。

152 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:54:45
ちょっと池尻氏を疑っただけで、
これほど袋叩きにあう>>142の悲惨さにワロタ

153 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:54:55
これまでのスレの展開を考えると、次に来るのは

「今までは池尻氏をこんなに擁護するレスなんかなかったのに!
やっぱり池尻信者は存在する!池尻軍団の統制だった投票は卑怯!」

これだなw予言しとくw

154 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:56:17
池尻氏の票は正義の票!
異論は許さん!

155 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:56:20
〜〜じゃないの?
〜〜だと思うよ。
〜〜だと予想。
これらで進むこのスレはちょっと危険だと君達w

156 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:58:30
開始直後にのびたら「信者が頑張ってる」って言って煽るし
で、昼間にのびたら「不自然だから何か工作してる」と。
終盤にのびたら「ジャッジ票にしてはのびすぎ、ありえない」って疑うし。

正直疑うのもいい加減にしろってのが本音。
>>142だけがそれを書いてるわけじゃないだろうが
そんなに疑う根拠があるならまとめサイトでも作って一人でやっててほしい。

157 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 22:59:44
>>155
逆に断定されても困る。
大体は誰も事実なんか確認してない事なんだし。

158 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:03:05
>>142もアホだな
このスレでは池尻氏の批判は禁句なのにw

159 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:06:48
>>154
>>158
そうやって面白がって煽るのもね…

疑う→諭される→より疑う→諭す奴は信者→Y-1参加をやめるまで疑うのくり返しか?

ナレッジの人が生に要望出してしっかり結果出したりしてる一方で
このスレの嫌作者派の生産性の無さには驚嘆するよ。

160 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:10:59
ふにゃもらけの票の動きを疑った書き込みには誰も文句言わなかったのになw
これも実力の差なんだろうな

161 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:11:47
おっぱい触った事もない
コミュニケーション能力0の厨しかいないんだよw


162 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:17:00
>>159
>勝手に残念とか
そろそろ本格的に統合失調っぽくてワロタw

これを諭すって言うのか…

>>142も疑いすぎだとは思うけど、ここまで吊しあげられる程の事言ってないと思うけど…

163 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:20:31
もちつけ(・ω・`)

164 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:21:34
>>163
それは正月まで待てw

165 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:33:27
まぁまぁみんな、レスにいちいち熱くならないで、まったり行こうぜ
こういう時場を和ませるのがうじな氏ネタだが、残念な事に年内Y-1休業宣言だってさ

166 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:35:04
うじな氏忙しいんだな。
デイリー作家より絵の仕事持ってるんじゃないか?

167 :□□□□(ネーム無し):2008/12/17(水) 23:53:54
この時期忙しくないクリエイターは生活できないだろ。

168 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 00:10:56
ていうかマジで
ナレッジの人GJ。
要望って出せば通るものなのか…

文句言ってただけの自分がちょっと情けない

169 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 00:15:01
>>162
俺から見たら
>池尻氏だけはそういう〜
これもさりげなく自己完結すぎてきつい。どっちもどっち。

というか>>159の言ってるのは>>142だけじゃなくて
一連のカガミ氏騒動も含めてだろ。

170 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 00:20:00
もういいだろ…しつこいぞ
蒸し返すなよ

171 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 00:21:10
>>125の人がいたら聞きたいんだけど
そもそも三人の候補者は誰が選んだんだろう。
勝ち星では上位だった上福氏が選ばれなかった理由が知りたい。

172 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 00:49:08
125じゃないけど・・・

上福氏は去年11月度まで月間賞も貰えなかったしな。
この11月は月3勝したから編集部としても
他に選ぶ人がいなかったという感じで
なんだか事情が今年のカガミ氏に似通ってるかも。

173 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 00:52:19
絵柄と、殿様と忍者という設定が竹向きではなかったんじゃ…w

174 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 00:57:00
>>172<<173
その手の憶測はもう語り尽くされてるからいいです。ごめん。
俺が知りたいのは、ヒントレベルでもいいので
実際にはどういう経緯があったのかって事。
同じシステムだと、今年も月間賞から結局は三人しか選ばれないわけで
グランプリ候補も現段階である程度絞られてしまってるのかなと。

125が知らなきゃそれまでだけどね。

175 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:01:41
なんだこの上から目線のクレクレ君は?

176 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:10:10
>その手の憶測はもう語り尽くされてるからいいです。ごめん。

うん。この文面には俺もムカついた。
174はいったいどこで帝王学を学んだんだ?

177 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:13:53
みかんにものすごく票が入ってないか!?

178 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:19:20
月間賞の効果じゃね?
嫁の三倍票の時と比べればたいした差じゃないだろ

179 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:23:47
月間賞をみてファンが増えて、投票したのかな…。
それなら勿論、何も言うことはない。
終盤の「例の調整」で思い切り減るなんてことがないといいけどな…。
みかんを否定してるわけじゃないよw

180 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:31:21
シュールってまわりの評判が高いと、ハードルが下がるっていうか、つい面白いと感じちゃうんだよな。
それがずいぶん投票の助けになってると思う。

ピカソだって評価されてなかったら、ただの落書きオッサンにみえただろうしw

181 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:41:37
>>179
みかんってあんまり中盤リードした事ないけど、終盤意外にも競り強いんだよな
二勝ともほとんど差のない僅差で勝ってるし

182 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:44:48
上の方にみかんとヨシムラ比べる書き込みあったけど、今度はピカソかよw
たかがみかんがどんだけ偉くなるつもりだよwww

183 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 01:58:18
まあいいんじゃね。
去年の日路氏ポジションを獲得したってことで。

184 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 07:23:25
みかんが季間賞とったらカオスだなw

185 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 08:14:38
池尻氏比べると微妙だけど、さくらんぼや今回レベルの作品続けられれば、
少なくとも香山氏よりはディリー向きっぽい気がする

186 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 08:46:03
いまいちわからないんだけど、みかん漫画は
日路氏のような「笑いが目的ではない漫画」でいいの?
それとも俺が笑えてないってだけ?
笑わそうとしてるのか、いい話なのかいつも微妙で…。

187 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 08:51:52
結城氏のスイカの実を吐き出して種だけ残るって発想は悪くないんだけど
男の方が実だけ吐き出せばいいのに、実と種一緒に吐き出しちゃってるんだよね。
それがあったから今回わかりづらいって意見が多かったんだと思う。

188 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 08:56:03
>>186
個人的には笑いなんだか、いい話なんだかどっちつかずな所が
どうしようもなくツボ。
それでいて絵の完成度が高いところなんかは
ブラックな味のある子供向けの絵本っぽくもある。

そもそも万人向けを狙っている漫画には見えないから
無理に理解しようとすると辛いだけかも。

189 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:07:36
>>187
確かにあそこで実だけ吐き出してたら、だいぶ印象違ってたかもな

190 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:16:42
>>188
> そもそも万人向けを狙っている漫画には見えないから

それでもこんなに票入ってるのか。
読者の中に支持者が、奇跡的にかなりの数がいたようだね。
嫁はまだ理解できたんだけど、みかんはさっぱりだわ。
だいたいふにゃもらけと同じぐらいかなあ。

191 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:22:00
まあ、何度も引き合いにして悪いけど、万人受けとは思えない
ころね氏がちゃんとウケてるわけだから。
去年から思ってたけど、この板の住人は4コマの好みも保守派が多い方だと思う。
(あの壮絶なころね氏叩きを思い出せば…)

浮動票持ってる一般層とこの板の住人の大多数は感覚が違うと思って丁度いいんじゃないかな。
(なんて書くと俺も組織の一員とか思われるのか?w)

192 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:26:01
みかんは日路氏と言うより上福氏って感じがしてる。
独特の世界観と間が持ち味。
上福氏同様雑誌で通用しなさそうな所とかw

193 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:28:58
>>191
グランプリ読者は超保守か超革新かの両極端じゃないか?
で、萌は共通の敵みたいな。
なのにデイリーは萌が強いw

194 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:31:25
http://lislog.livedoor.com/r/17043
ころね氏首位w

195 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:40:19
みかんは萌とは縁遠いからディリー人気は難しいかもなw
でもブログの人や日路氏や編集部とか、面白いと判断してる匿名でない人が増えてる中で
この板での意見は、純粋な一般意見と挑戦者関係者の作為が混じっちゃってるからなぁ
実際どうなんだろ?

196 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 09:55:01
>>190
急に支持層が増えたって言うより、>>180の言うみたいな後押し効果があったって事じゃないかな?
今までもそこそこ面白いと思ってたけど、投票までには至らなかった層に対して効果があったていうか

197 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 10:01:20
みかんも伸び過ぎとは思うけど
個人的には結城氏の今回の作品にあんなに票が入ってるのが不思議だ

198 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 10:27:43
俺に言わせればギャグやショートの世界で活躍してる作家は
この人どうやってこの位置まで登ったんだろうって
不思議に思える作家だらけだよ。4コマじゃないけどサイバラなんてその極み。

199 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 10:36:21
>>198
え?普通におもしろいと思われて人気あるからじゃないの?

200 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 10:38:54
結城氏なぁ…
内容はけっこう面白い時あるんだけど、
さすがにディリーであの絵は厳しいんじゃないかな

201 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 10:55:40
グランプリだから許されてるけど、絵が素人すぎるよねw

202 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:00:46
でも上でたまたま西原理恵子を出した人がいたけど
どう見たって素人絵で成功してるショート漫画家もいるんだよなあ…

203 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:02:49
下手でも書き続ければ味が出るんじゃないかな。
春吉氏もその部類だろうし。

204 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:03:37
サイバラはデッサンもとれてるし味もあるよ。

205 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:04:54
結城氏はデイリーよりも
懐の深いまんくらあたりなら出番があるかも?

206 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:07:10
考えたらディリーって、ネギ氏以外では絵が素人レベルの人って人出た事ないんだよね。
たぶん画力だけで考えたら、ころね氏か、さかなねこが今の中では最低限のレベルだと思うんだけど、
それでも今の挑戦者の中で比べたら、この二人の絵も十分上のレベル。
挑戦者は内容と同時に、デッサンを鍛えたりoptpix買うなりして、画力の向上の試行錯誤も必要だと思う。
今の常連陣って、内容もそうだけど、画力も全く進化してない印象がある。

207 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:37:58
香山氏あたりなんか進化どころか初期の頃の方が絵の完成度高かったように感じる
本人はわざと味を出してるつもりなんだろうけど

208 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:43:00
画力ってあればいいってもんじゃないと思うんだ。
春吉とくりきでは断然くりきのが絵はうまいが
春吉の漫画がくりきのタッチになったら、たぶん需要なくなる。

209 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:49:57
春吉氏の絵は決して画力低くはないと思うんだけどな。
写実的に描けば画力があるっていう事じゃなくて、
あくまで自分の作品の世界観を伝える表現力という意味で。

210 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:52:10
ネタと絵の馬が合えばいいんだな

211 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 11:54:57
確かに春吉氏みたいにデッサンの崩れた単純な絵も十分アリだとは思うんだけど、
うまく言えないんだけど、何というか結城氏の絵は完成度が低いんだよな。

212 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:15:16
みかんのびてるなぁー。
こういう漫画もありなのかもしれないが、不思議だw

213 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:22:15
日路氏がみかん男についた事によって
日路氏の取り巻きがみかん男に入れ出したとか。
邪推はいくらでもできるw

214 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:23:08
いつも思うんだけど、竹の受賞者に一言あるように、
竹の編集から生の受賞者に紙面で一言ほしくない?
生は比較的トリッキーな作風が多いから、
竹がどうみているかを知りたいんだよねw

215 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:29:36
生に要望出してみたらw

216 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:30:16
いつも思うんだけど、竹の出してくる作品っていつもそこそこ無難な作品で、
バラエティつーか、個性がなく見えるんだよね。
たぶん同じ様な面子が審査してるからだろうけど、
生のシステムの方が個性的な作品出て面白いと思うんだけどな。
竹の愛読者にとっては全く違う意見なんだろうけど。

217 :216:2008/12/18(木) 12:31:30
気付いたら文体一緒になっちゃたけど
214と216は別人ね

218 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:38:58
去年は竹からグランプリ出したから
今年は生からグランプリ出さないとバランスが悪いな

219 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:45:12
生からグランプリ出さないと、このグランプリの存続が危ういw
月間賞には、竹にでも対応できるような人を選ばないとまずいんでないの。

220 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:47:08
生側からは、春吉氏がエントリーは確実だろうけどプラ太氏は無理っぽいよな
あと誰だろ?

221 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:47:19
そんなバランスは考えないだろ。
それにグランプリの大盤振る舞いは昨年だけだと思うよ。
あっても準グランプリでしょ。
竹の方は先月月間賞の人が早速ゲストになるし
評価が高いみたいだから一歩リードかな?

222 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:48:57
審査員って、竹からだけじゃなくて生からも出してるんでしょ?
それとも全く関係ない外部の人だっけ?

223 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:52:42
>>222
それぞれの編集部員と、現役作家達
でも竹に世話になってる作家が多いから、どうしても審査は竹よりになるだろうなぁ

224 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 12:57:09
>>222
生の編集抜きで漫画家と竹の編集長クラスだと思う。

春吉氏は竹には合わないって前に言われてたけど、意外と対応できそうだと思うし、
準グランプリくらいなら受賞できるんじゃないかって思ってる。
ころね氏が佳作受賞してることだし。

225 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:03:00
まだ終わってはないけど、今期エントリーできそうなのって春吉氏くらいだよなぁ
プラ太氏はグランプリではそこそこだったけど、ディリー行ったら連載能力0だって証明されちゃったし…

226 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:11:20
連載能力0ってのは言い過ぎだと思うよ。
時間かけて設定とかを考えればいいんじゃないかな。
でも探偵&助手は少しテンプレ過ぎたと思う。
単発もの中心の挑戦者は今のうちに
あれこれ考えておいたほがいいかもね。
池尻氏とか。

227 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:19:51
黒介氏よりいいと思ったぞw<プラ太氏

228 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:19:51
考えたらキャラ物でディリー行った人って意外と少ないよね
完全にそうなのは上福氏だけで、かえる氏やころね氏はキャラ物っていうには微妙だし。
安易に見えて、意外と難しい分野なのかも知れないな。

229 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:23:49
グランプリさえ全く通用しない三蔵ちゃんやじーまごでは到底難しそうだよなw

230 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:29:52
黒介氏の最近の生はあきらかに片手間でやってるのがみえみえでスゲー印象悪いよな
最初に登場した時は、絵も丁寧で話も練られてて面白いと思ってたのに

231 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:32:48
>>228
それは去年からのY-1での話だろ
昔はいっぱいいたよw

232 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:43:48
とりあえずいえることは自分的にはCS3>OPTなんとか
地味に定期的に出てくる業者乙

233 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 13:43:51
>>231
でもその前はふくた、吉田、ゴンドウはオムニバス。キャラ物はねぎ。
その前でもキャラ物からは茶崎くらいじゃないか?

234 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 14:57:31
>>232
自分に厳しいノルマや投資をしてでも画力向上を図ろうという趣旨の発言に対して
業者乙はないわ…
その人が使いやすいの使ってればいいと思うよ。
ただ、現状に不満があるなら文句言ってないで他のソフト探すべきって話でさ。

235 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 15:09:58
>グランプリさえ全く通用しない三蔵ちゃんやじーまごでは到底難しそうだよな

これはマジでそう思うわ。
榊原氏はじーまごに限らず、どのキャラものも微妙だし分かりづらいし
三蔵ちゃんは絶対三蔵ちゃんで攻めようとするだろうけど
そもそも今の勝率がゼロに近いネタをあえて続けようというのは
リスクが高すぎると思う。

連載経験がある人がやってるなら考えもあるだろうけど。
特に榊原氏、編集の意見を無視する投稿者ってちょっと将来性が考えられないw

236 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 15:20:13
榊原氏は投稿者じゃないよ。
Y-1枠で連載してる(つもりの)作家の一人ですw

今回のネタも、委員長を知っている人には新作じゃないかも…と
まるで票を取る気がない自己分析が微笑ましい。
新作とかどうとか、読者にとってはどうでもいい事をw

237 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 15:20:54
とりあえず>>235は中堅以下の空気挑戦者だろうと推測できるわ。
今更複勝以上の人を叩いても意味が薄いからこの辺を叩いとこうって考えですねw
そんな事を頑張るよりも自分の作品向上を目指した方がいいですよww

238 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 15:25:27
???
まあ、漫画書ける人は凄いと思うけど…
俺が挑戦者だと何かいいことがあるの?

239 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 15:33:21
つか中堅て香山氏レベルじゃないかなあ。
トップ一団がエリクソン氏あたりとしたらさ。

姫夜氏と榊原氏は空気の部類に入ると思うけど…


240 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 15:43:59
空気になってる人は、自分が根本的にだめなんだという
自覚をもつことが大事なんだろうな。
続けることこそが〜、なんて考えは
一定の実力と地位があってこそ考えるべきことだと思う。

241 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 16:23:01
>>237
>>235が挑戦者だとしても、三蔵ちゃんやじーまごを、損得目的で叩く意味がないだろ…


242 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 16:38:48
まあ本当に空気の人なら話題にすら上らないわな
こういっちゃ何なんだけど、小畑川氏とか、もこ氏とか・・・

243 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 16:46:25
姫夜氏、榊原氏、塚本氏あたりがそうなんだけど、
キャラ使ってやりたい人は、毎週読んでる人にしかわからない笑いや設定を
ネタに組み込んだらダメだと思うんだよな。
特に先週のふにゃの最初のコマで、先々週の話の怪我をひきずってるなんてのは論外。

244 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 16:56:46
>>239
あまりエリクソン氏を別格扱いするのはどうかと…
個人的には飛びぬけてたのは擬人化だけで、それ以降の作品は中の上ってレベルな気がする。
池尻氏がトップレベルっていうのも、あくまでこの板だけの評判なわけで、
世間や編集の評価はわからないからな…

245 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 17:07:09
確かに世間や編集がそれほど別格に思ってるなら、十月の月間賞は池尻氏でもよかったはずだよな。
連続受賞の例もあるし、ひと月あけてのとび月受賞なら、いくらでも前例あるわけだし。
ましてや一勝での受賞の八月と違って、二勝での受賞の十月は十分受賞の条件が整ってたわけだし。

246 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 17:14:39
>池尻氏がトップレベルっていうのも、あくまでこの板だけの評判なわけで、

そうかなあ。参加回数と、その中で優勝を上げた回数を考えてみてよ。
むしろ客観的に見て、勝率が高く、参加実績もそれなりに高い池尻氏は
現時点で間違いなく先頭集団だと思うよ。

もしかして、得票=世間の評価じゃないのが前提?
そこ疑ったらキリがないよ。

247 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 17:21:09
このグランプリの読者になったばかりの人いないかなw
そういう人に聞いてみると話は早いよw
一般の読者は全部の作品を見ないし、好きな絵しか見ないw

248 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 17:23:17
いや、もちろん先頭集団にいる事は認めるけど、あくまで先頭集団の一人ってだけで
10月の月間賞受賞者で投稿歴も長い香山氏が中堅で、エリクソン氏がトップレベルみたいに
別格扱いに持ち上げてる事に違和感を感じるんだよ…

客観的に見てそれほどレベル違うなら、同じ二勝で十月選ばれたのが香山氏だった事の
>>246さんの分析を教えてもらいたい

249 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 17:37:38
違和感ねえ…
何を疑われてるんだか分からんけど、教えてくれって言うなら書くよ。

・「毎週投稿してるか否か」という違い
香山氏は休みがち。
・短い投稿歴の間に香山氏に匹敵する成績を上げた事による注目度の高さ
このくらいの差だよ。俺の中では。
というかトップ集団と二位集団の差はそもそもあまり開いてないと思う。
すぐにでも入れ替わる可能性がある。

月間賞受賞に関してはもともと編集側もあまり慎重に考えていないフシがあると思っているので
最終的に一度でも受賞できていれば、いつ取ったか、による差はないと思う。
強いていうなら先に花を持たせるのがどっちか…くらいの違いじゃないかと。
ただし、これは俺の思い込みもある。エリクソン氏もいずれ月間賞取るでしょ?っていう。
だから俺の考え方は、最終的にエリクソン氏が月間賞を取れなかったら崩れてしまうね。

俺は別にどっちが上とかあまり気にしてないんだよ。気にする人が多いのは分かってるから
ちょっと配慮のない書き方だったかもしれないとは思っているが。
編集もよくブログで書いてるけど、一定以上の成績とネタ生産能力があれば
基本的には中堅以降は月間賞&レギュラー候補じゃないかと思ってるから。エリクソン氏も香山氏もね。
だからあまり突っ込まれても困るのが本音。

250 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 17:50:36
>>243
姫夜氏は周知のキャラを使っているから
「毎週読んでる人にしかわからない笑いや設定」部分は
補うことができて、普通に単発でも読むことはできるが
やっぱりオリキャラじゃない事はマイナスに映るだろうね。

榊原氏は、去年よりこの点については気を配っている感じはする。
でも関西弁の子を出したりしてるあたり、やはりキャラのこだわりが強い人なんだろうね。
別に関西弁で単発物でも意味は通じるけども、評価には微妙に影響してしまう気がする。
まあ今回票が全然入ってない主因は、単に技巧やネタの部分だと思うけど。

>>249
文なげーよw あんまり人のこと言えないけどw

251 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:05:39
短く書くとすぐ言葉尻取られて
「Aを言ってBを言わないという事は、さては(略)」とか
「さては組織(略)」とか
「悪の(略)」って
かなり言われた経験があるのでね。

正直俺も長文書きたくないんだが、
誤解されたくない時はなるべく長く書くことにしたんだよ。
面倒なら読み飛ばしてくれい。

252 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:19:05
今回に関しては>>251が過敏すぎじゃない?
>>248は組織がどうとかじゃなくて、香山氏が中堅で、池尻氏が先頭集団って書き込みに違和感があったってだけでさ
俺もそこまで持ち上げるのは変な感じしたよ、
現状では同じ二勝同士で月間賞とってる香山氏のが有利なんだし。
そもそも季間を区切った中での活躍を評価する季間賞で、季間外での勝利数を考慮に入れるのは
本末転倒じゃないか?

253 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:25:10
ファン同士で喧嘩するなよw

254 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:30:04
>>249
ここまで露骨に持ち上げると、逆に池尻氏の印象悪くなるよ

255 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:30:53
じゃあ香山氏がトップって事でいいんじゃない?
俺が出来る限り客観的に見た結果がエリクソン氏上位って見方だっただけで、
他の人たちに、香山氏がトップだと思う根拠が色々あるなら、それはそれで否定しないよ。
そもそも俺は色んな見方を聞きたいと思って書いてるところあるからね。

そもそもどっちが上とかどうでもいいと思ってるから、
そこをあんまり深く突っ込まれても困るって書いたじゃん。

256 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:37:37
勝利数や入賞率が上とか下とかを述べることは出来ても
4コマ作者として上下をつけるのはあまり意味ないよな

257 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:38:44
香山氏の方がトップとか誰も言ってないだろ
池尻氏がトップで香山氏が中堅って書かれたら、そりゃ池尻氏のファン以外不思議に思うさ
それをちょっと言い過ぎじゃないって指摘されただけで、長文での大反論
さらに突っ込まれるとスネるし…
まったく困ったちゃんだなぁ

258 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:39:00
>>254
池尻氏の票が上がろうが下がろうがどうでもいいからw
俺の生活に何ら関わりないし。
ただ自分なりに分析しただけなのに、何を疑ってるのw

つかこれだけ「俺はどっち派でもないけど」って言っても
そういう風に言われるのね…

259 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:41:23
>>256の言ってることが全てじゃないか?
おまえら、ホント落ち着け

260 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:43:30
まったく何だこいつは?
誰も責めてない事を勝手に被害妄想して発狂して…
お前みたいのがいるから、この板で池マンが暗躍してるみたいな
変な事書き込まれるんだよ

261 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:48:58
>>260
それも無茶苦茶だよ

262 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:52:16
今回は誰も組織がどうとか言ってないよ
香山氏と池尻氏を段違いと分析するのはおかしいんじゃないって意見してるだけ
>>258が勝手に組織がどうとかいって過剰に反応してるだけ


263 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:52:55
俺の中では香山氏は支援団体票率80%の人。
ちなみにカガミ氏はニコニコ票率90%の人。

264 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:55:50
香山氏は純粋に漫画で集めたファンなんだから問題ないだろ
嫁と一緒にするなよ

265 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 18:57:56
いや俺も同感。香山氏もお友達票比率は嫁と負けず劣らずだと思う


266 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:00:24
香山氏のマイミクは百人を軽く超えてるからな…

267 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:03:47
自分で雑誌創刊してれば、そりゃ人脈すごいわな

268 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:06:02
逆に言うとこんなに人脈があって
この勝利数は酷くないか?

269 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:08:16
勝利数より漫画の内容が正直酷いと思う。
絵柄の個性・魅力は認めるけど、四コマ作者としてはあまりにもねえ…。

270 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:09:33
ID取得してまで投票しようという人が少ないんじゃないの。
これは彼のファンに限ったことではないが。

271 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:09:36
くれぐれも自分が面白いと思わないときは投票をスルーしてくれるように通達してるんじゃないか?

272 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:13:10
単純に上辺たけなんじゃね?

273 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:13:50
池尻氏が別格で、香山氏が中堅って事にちょっと異論言っただけで
これほど叩いてくるとは…
ホント恐ろしいわ

274 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:14:09
なんだかイッキに批判が噴出してるな。
確かに香山氏ってネタの内容で話題になる事ってほとんどないんだよね。

275 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:15:25
>>273
今の流れはもう池尻氏とは関係なくなってるよ

276 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:19:00
ところで
みかんの表紙だけ黄ばんで見えるのは俺だけか?

277 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:23:12
香山氏そんなに酷いか?
本当に面白くない友達票だけだったら月間賞とれなかったんじゃないか?
嫁もファン票はすごかったけど、その壁が越えられなかったんだしさ

278 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:25:01
池尻派と香山派の戦いがすさまじいなw

279 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:36:30
>>277自身は香山氏の作品を読んで、どう思ってるわけ?
月間賞とか他人の評じゃなくてさ。

280 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:37:55
>>278
みかん、池尻、香山の季間賞争いが必死なんだろう

今回池尻派、香山派はみかんに勝たせるよりも結城氏に勝たせた方が良いんじゃないか?

281 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:42:47
何かお前ら本当醜いな
自分がつまらないから全部組織票とか・・・・・・
もしお前らの中に投稿者がいるとしたら
センスがずれてるから票がもらえないんだよ

282 :277:2008/12/18(木) 19:43:08
>>279
そりゃ香山氏だって面白いときとつまらない時と波があるよ
でも池尻氏だって同じ事で、個人的には二人の実力は互角と思う

283 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:46:06
>>280
今からやったらバレバレだろw
最初池尻氏や香山氏だけに投票してた人が、急に結城氏に入れ始めたら、運営側にはIPでバレバレなんだろうし

284 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:48:28
>>282
互角?どこをどう見てそんな事が言えるんだ?

285 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:51:43
今週ふにゃもらけ大人しいな
先週と比べてどこがレベルダウンしたのかがわからんw

286 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:51:47
>>284
おまえはそれを断言できるだけのセンスがあるのか?
人の感性にいちいち口をつっこむな

287 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:52:01
>>283
そんな事は無い。
決戦投票があるのは昔から指摘されてるし
仮に運営がそう判断したとしても何か問題でもあるか?

288 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 19:55:49
今度は結城派か…
いいかげんこの板を票操作の場にするのはやめてくれよ

289 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:00:54
自由図鑑氏も今回伸びたのは最初だけだったね
みんな初日に票を集めると何となく印象がよくなる事に気付いてきたって事か

290 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:05:19
友人に票を頼む時は初日が効果的
それは間違いない

291 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:13:25
三蔵ちゃんも最初は結構伸びてたよな…

292 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:14:24
変な流れだなぁー…。スレの無駄遣いはしないほうがいいぞ

293 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:21:28
藤井氏のブログ見て吹いたwww
スフィー氏がコメで指摘してたんだけど
今回落選した作品のセリフで、変態ってとこを変体って誤字してる
Y-1に入れ込んでるわりにチェックが甘いw
でも憎めない人だよなw

294 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:23:11
今回落選した人は10人はいるようだね。結構絞ったんじゃない。

295 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:28:19
藤井氏、スフィーさんに個人レッスン受けられるなんて幸せだよな

296 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:31:22
前スレで、十五人くらいがちょうどいいって何人か書き込んでたよな
今回そのまま十五人でワロタw
意外と編集さんこのスレ見てるっぽいよな

297 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:38:18
だが15人くらいがちょうどいいのは確かだな

298 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:49:08
みこと氏って落ちたんじゃないよな?
あんまり休んだ記憶ない人だから気になる

299 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:50:18
どうでもいいけど、今このスレ
サザエさんスレとかりあげクンスレに挟まれてるなw
色々嫉妬が渦巻くスレだけど
ここの挑戦者から是非とも将来そういう
国民的作品を描く作家が出て欲しいもんだよ。

300 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:52:44
かりあげ君って国民的か?

301 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 20:59:53
>>300
は?何聞いてんの?
累計1000万部以上売り上げてる
4コマ誌漫画最大のロングセラーに向かって

302 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 21:03:16
300はこの板の住人の資格ゼロだな

303 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 21:05:09
ワンピース三冊分も売り上げてるなんてちょっとすごいな

304 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 21:12:06
300は、「コボちゃんのが国民的」って思ってるんじゃないかなw

305 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 21:15:57
ワンピを持ち出す辺りがゆとり丸出しだな。
デイリー4コマよりもきらら系のほうが性に合ってそう…。

306 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 21:20:45
ごめんよコボちゃん

307 :□□□□(ネーム無し):2008/12/18(木) 21:43:44
まあでも植田御大が「四コマ界の手塚治虫」と言われる存在だってことも
今の若い読者や投稿者は知らない人が多くなってると思うよ。
十代の人なら、もはや父親世代も購入してない人が多そうだしね。

308 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 11:35:43
ンモー

309 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:03:37
みかん男優勝
季間賞争いトップに


310 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:08:26
みかんが季間賞とって掲載始まったら、
向こうのスレで叩かれそw

311 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:11:17
みかんオメ
でも今週勝てたのは、他の挑戦者の作品がイマイチだった事に
助けられた事を肝に銘じて欲しい。
もし結城氏が今回調子よかったら勝ててないよ。

312 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:16:29
>>311
なにその上から目線。しかもここで結城氏の名を出す意味がわからん。

313 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:19:15
言っちゃ悪いが
結城氏こそお帰り票で2位に入った駄作じゃんか

314 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:22:04
みかんが調子いい時って、比較的他の作品がひどい回と重なるんだよな。
こればっかりは運がいいとしか言いようがない。
たぶん池尻氏のロボの回だったら勝ててないと思う。

315 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:22:05
俺は、みかんも結城もわからなかったよw

316 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:23:59
個人的に、みかんにこれだけの票が入るのが不思議でならない。
この際だから上での評価を見てみたい気もする・・・

317 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:27:59
でも今週みかんって月曜から金曜まで結構まんべんなく票入ってたんだよな。
それに比べて他の挑戦者は票が月火に偏りすぎてた感じ

318 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:32:14
一般読者は気になった作品しか読まないからな…
月間賞をとった挑戦者は見てもらう機会が増えて、
翌月後半から調子づくのは、Y-1ではよくある事だよ

319 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:34:24
なんだろな・・・みかんに面白みを感じる人は
笑いをとる作風でもなく、ほのぼのでもシュールでもないのに・・・
ともかくなぜか世界観で受けてることは確かそうだから
しばらく毎週上位から動かない展開になりそう・・・

320 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:40:22
そうでもないだろw
カレーやダイエットの時は評判いまいちで、順位もお寒い結果だったし
それより気になるのは、来週からの池尻氏、香山氏、結城氏の動向だな

321 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:52:56
個人的に二勝以上の中ではみかんが一番つまらない。
誰が一番上とか言うと○○信者とか言われるから言わないがw

322 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 12:57:57
もうそこまで言ったら昨日大ハッスルした
池尻ファンか香山ファンの二択しかないじゃないかw

323 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:00:01
毎週この時間はまったりと優勝者叩きが定番になってきたな

324 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:06:04
みかんが季間賞とったら連載か…。微妙だなぁw

325 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:06:19
春吉時代みたいに一人抜け出れば(レベルが)、
あまり荒れないし叩かれないんだがなあw
最近は居心地良くないな…。

326 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:10:10
プラ太氏の時、結構荒れてなかったっけ

327 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:11:22
編集コメまだか

328 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:13:35
もう更新してるよ

329 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:16:08
>>326

プラ太氏の時は池尻氏と競ってたんじゃないかな。
レベルも同じくらいだと思う。

330 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:18:40
またレベルに関する書き込みは、しないほうがいいぞw
なんか荒れるから。

331 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:19:25
>>325
今の所抜けて一番荒れなそうなのは池尻氏だけど、
最近なぜか香山派と池尻派が仲悪いみたいだから結局荒れそうw

332 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:22:31
そりゃ池尻氏がトップで、香山氏が中堅なんて言われちゃな…w
香山ファンからしたら決闘申し込まれたようなものだよ

333 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:24:36
またぁww

334 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:27:42
みかん編集に気に入られてる??
まさかの展開だw

335 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:32:23
ネタ、構図、見せ方、ともに文句なしで面白かった か

最近毒舌だった編集部が手放しで褒めたのって池尻氏以来だな

336 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:38:18
伝染るんです。で、正義の味方風の男が空飛んでて
事件を無視するってネタあったなあ

337 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:43:00
それを言ったら、池尻氏はどこかで見たネタのオンパレードなんだが…

338 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:49:52
>>337
池尻氏のネタをどこかで見た事あるっていう以前に、
簡易昔話4コマを、そのままパクって大問題になった事なかったっけ?

339 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:50:01
年末で忙しくて適当にコメントしただけじゃないか?
今回言いたかったのはその後の質問の返答だろ。

340 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 13:56:42
最近はなくなったけど、フリーザとか出てきたもんなぁwパロディが多い。

341 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 14:04:34
俺は池尻派ではないんだけど、
池尻氏は画力といい構成力といい、実力は他の挑戦者の中では完全に抜けてるのに、
なんでそれほど票が伸びないのかいつも不思議に思ってたんだけど、
言われてみれば既存のネタに頼りがちな所があるかもね。
少し納得した。

342 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 14:25:17
ここにきてまさかの展開だなw

レビュー氏 好意的 
点数氏 絶賛 
編集部 絶賛 
得票 好調
2CH やや不評

これで2CHの評判さえよければなぁ…惜しい

343 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 14:35:57
それぞれ気に入ってる挑戦者の季間賞争いが混戦してるのに
板の住民の多数が絶賛なんて、普通に考えてありえねーだろ

344 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 14:37:58
なんだか派閥が出来てきたのか…。
グランプリ始まって以来だな。

345 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 14:45:08
少し聞いてみたいんだが、みかんをおもしろいと思ってる人は
これの将来性についてどう思ってんの?
この作風で将来的に誌面にいけると思う?思わない?
もちろん竹に限らず。
ブログみた感じだとプロ志望だと思うから気になった。

346 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 14:57:43
確かにみかんで誌面は微妙な所だよなぁ…
でもちば賞二回とってるっていう事は、モーニングかヤンマガにも認められてたって事でしょ?
星氏のその時の作風がすげー気になる

347 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 14:57:48
ここで聞いても否定意見か
憶測しか出てこないと思うけど。

その場の判断で投票してる大多数の人は
そもそも作家の将来性なんてレベルの事考えてないと思うよ。

348 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:02:17
>なんだか派閥が出来てきたのか…。

派閥があると思ってる人が、好意的な意見を信者扱いして追い出してるだけだと思う。
実際そうやって叩かれたと言ってるのがレビュー氏とナレッジの人。

349 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:02:28
これが作家先生の投票だったら将来性を考えるんだと思う。

350 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:09:13
>>348
派閥って程ではないだろうけど、自分の気に入ってる挑戦者が
ディリーで活躍する事を期待しているファンが、
知らず知らずのうちに、対抗挑戦者に否定的になってしまうって事はあると思う

351 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:43:48
>対抗挑戦者に否定的になってしまう

それはあるだろうな。こういう状況の下では残念ながら。
ファン同士もだろうし、挑戦者同士でもあるだろう。

352 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:48:05
だからここでは基本「●●氏が抜けてる」みたいな言い方は
なるべく避けたほうがいいと思うよ。いたずらに他のファンや挑戦者を刺激して
そこから信者アンチの闘争に発展するのがこのスレの常になっちゃってるしさ。

353 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:51:32
みかん男の1勝はここの便器祭だったからなぁ
その変が少しひっかかる。


354 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:52:20
また荒れちゃうかもしれないけど、
最近「池尻氏が抜けている」っていう趣旨の発言から荒れる事がやけに増えたよな

355 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:56:48
だからいうなよ、そういう事w
みんなピリピリしてるんだからさ

356 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:57:11
>>353
あの頃はみかんに限らず、毎週嫁へのアンチ票が行き場を求めてさまよってた時期だったからな

357 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 15:59:13
池尻氏ファンから
「けど本当に実力が抜けてると思ってるんだから」という
反論が出てきそうだなw

でも自分も「〜と思う」ならいいとしても
まるで抜けてることを既成事実のように書くのは好ましくないと思うよ。

358 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 16:03:36
嫁が引退して、ふにゃもらけが自重した今回は
水曜くらいまではけっこう票バラけて、みんないい勝負してたよな。
結果的にみかんが月間賞に押される形で、息切れした他の挑戦者を抜き去ったって感じで。

359 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 16:23:34
こういう>>341みたいなエリクソン氏への批判分析って珍しいなと思ったんだけど、
振り返ってみると点数レビューさんが、今週と先週それについて指摘してるな。
この板ではエリクソン氏への肯定意見が多かったから、俺も弱点なんかないと思ってたけど、
冷静に考えてみると、すでに漫画やテレビでよくみる設定を少しもじっただけの作品多いんだよな。
作品がバラエティ豊かに見えるのも、あくまで元ネタのおかげっていう面も確かにあると思う。
まぁそれを考慮に入れても、実力は今の挑戦者の中ではトップレベルだとは思うけど…
                                                       長文スマソ



360 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 16:33:35
それを言っちゃったら三蔵ちゃんは…

361 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 16:36:08
エリクソン氏がパロディ得意って
あまりにも前提すぎて誰も指摘してないだけかと思ってた。
気づいてない人がいたことに正直驚いてる。

362 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 16:40:25
でもパロディってよりはパクリに近い時ないか?
アンジャッシュみたいなネタの時とか、昔話の時とか


363 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 16:53:51
確かに 香山氏はダジャレ頼り みかんはイミフ 榊原氏はキャラ弱い とか批判される事は多かったけど、
池尻氏は完璧って雰囲気で、何か弱点指摘がしづらい変な空気はあったよな。
池尻氏だってまだ素人なんだから、弱点はあって当たり前だと思うよ。

364 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:01:13
>池尻氏は完璧って雰囲気で、何か弱点指摘がしづらい変な空気はあったよな。
そんなの全然感じなかったw成績はいいけど、今も多数いる挑戦者の一人って認識だよ。
というか、池尻氏に限ったことじゃないけど
新人相手に積極的に弱点指摘しすぎる
このスレが変なんだと思う。

感想の人のように分析込みならともかくね。

365 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:06:37
みんな編集者気取りだからなw

366 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:15:17
>>364
変な雰囲気はあったよ
昨日の>>248あたりで香山ファンらしき人が、池尻氏を別格扱いする事に意見しただけで総叩きだぜ
ちょっとあの辺の雰囲気は以上だよ

367 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:18:20
香山氏を下に見た人の方が
袋叩きに合ってた、の間違いでしょ?

368 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:23:12
>>367
いやそのすぐ後の>>263くらいから、見るに耐えない香山氏への報復中傷の嵐

369 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:24:04
まあまあ。
ある人がある、と言えば
柳も幽霊になるし
レビューの人も信者になるんだよ。

370 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:31:50
>>364の「新人相手に積極的に弱点指摘しすぎる」に同意。
もう少し長所を伸ばすみたいな雰囲気にならないもんかねえ・・・

371 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:33:04
こいつが上だあいつがが上だと2chで熱いバトルを繰り広げといて
「最終的に第二回Y1は結局春吉だけでした」なんてオチはいらないからな。

372 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:38:47
池尻氏をけなされるとやけに熱くなる奴多いよな
池尻氏には前に90点つけた事もある点数レビュー氏が、今回の評価をやや辛くつけたからってだけで、
「点数氏には理解力がない」って長文で噛み付く奴が出てくる始末

373 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:40:25
>>372
どっちもそんなに好きじゃないおれからしたら
みかん派も池尻派もけなされたときの反応はどっちもどっちだよwww

374 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 17:45:05
みかん派ってこの板にいるのか?
意味不明って叩かれても、あんまり助け舟が出てないけど…

375 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:06:52
友人とか組織とか言いたいんじゃなくて、俺の中では

池尻派 20% 池尻好き 香山嫌い みかん嫌い ※戦闘派
香山派 15% 香山好き 池尻嫌い みかん嫌い ※戦闘派
みかん派 10% みかん好き
カガミ派残党 5% ニコ動好き 池尻嫌い ※戦闘派
姫夜派 5% 姫夜氏をからかいたい
榊原派 5% 逆に榊原氏を叩きたい
うじな派 5% まったりしたい
挑戦者 5% いないと信じたい
optpix業者 1%
残り 29% 一般住民(たまにそれぞれの派閥と間違えられる)                         
                              
                      ※共通 ふにゃもらけとナストマ嫌い


こんな感じの作品のファン構成でこの板は成り立ってると感じてる

鈴蘭高校の勢力図みたいな勝手な妄想してスマソ

376 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:10:57
optpix業者までふにゃもらけ嫌いなのかよwww

377 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:14:02
じゃあ昨日は最大派閥が第二派閥に戦争をしかけたんだなw

378 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:14:18
好意的に書いても
「なんでそんなに持ち上げるの?信者乙w」
これじゃあ、単純にある作家の漫画のファンになった人は
自然とスレからいなくなるよ。
気軽な気持ちで「あの漫画好きだよ」って書いても
「どこが好きなんだ。具体的に言えないならおかしいだろ。」って
なぜか論破する気満々で追い詰めて来るんだもの。

他人の好みは他人の好み、程度にやりとりしておけば
そんなに荒れようもないと思うんだけど、なんかもう
特定の作家を良く言う事が不正の手助けみたいな感じだもんね。

379 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:15:58
榊原氏について書くことあるけど、叩いてるわけじゃないけどな…。
どちらかというと応援で、歯がゆい感じがして書いてしまうのだよ。

380 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:17:22
>なぜか論破する気満々で追い詰めて来るんだもの

それが戦闘派の恐ろしい所だろw

381 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:18:15
>>379
それはみんな知ってるから大丈夫。
榊原氏を叩き目的であれこれ言ってる人はいないと思うね。
本人にとっては余計なお世話というのはあるかもしれないが。

382 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:20:05
>>375
勝手な妄想だろうけど、思いたる節もあって吹いたw
GJ

383 :375:2008/12/19(金) 18:22:01
スマソ
確かに叩くは言い過ぎだった

榊原派 5% 逆に榊原氏を叩きたい → 榊原派 5% 榊原氏を育てたい

に訂正

384 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:25:09
>>375
かつては50%を越える最大派閥だった、超武闘派のカガミ派が、今やたったの5パーセントか…

385 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:25:41
>「どこが好きなんだ。具体的に言えないならおかしいだろ。」
言ってる側も、追い詰めてるつもりは無いんだと思うよ。
挑戦者同士の公平な競争にこだわりすぎて
「なんとなく好き」っていう程度の表現も
「2chで工作する組織」に見えちゃってるだけだと思う。

これって言った側が説明すればするほど
「ますます怪しい」って言われるだけなんだよねえ。
痴漢の冤罪みたいなもんだよ。
疑いかけられた側はどうしようもない。

386 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:26:53
笑いのつぼは、人によって違う。だから論争が起きるんだよなぁw

387 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:33:45
>戦闘派

確かにすぐ喧嘩腰で絡んでくるのは池尻ファンと香山ファンが多い気がする(昔はカガミファンも)

388 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:34:21
あれ?なんだか今、珍しくこのスレまったりぎみ?w

389 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:37:49
池尻派と香山派が戦闘派にみえて、みかんがそうみえないのは、
意味がわかる漫画と、意味がわからない漫画だからかもな。
みかん派は本人も賛否両論あって当然と思っているだろうから。

390 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:39:08
挑戦者が5%って事はないな
個人にはその10倍の半分はいると思ってる

391 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:41:09
七割ぐらい挑戦者じゃないか?w

392 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:42:09
みかん派はたぶん反論したくてもうまく言い返せないんだろうな
なぜだかかわからないけど笑ったって層が多いだろうからw

393 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:45:16
なんでもかんでも派閥で決めるのやめてよ…
それって分析っていうよりレッテルだよ

394 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:45:52
油断しちゃいけないぜ…
今週から老舗の超武闘派の結城派が覇権を狙って来るんだからな

395 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:47:26
ここがこうだからおもしろいって説明できなきゃ
漫画としてだめだとはまったく思わないが、ある程度説明できる漫画のほうが、
支持者以外からも勝ちを納得される可能性は数段上がるだろうな。

396 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:48:43
来年からは最強軍団プラ太派が…

397 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:51:30
>>394
超武闘派の結城派とか言ってるが、
作者本人はギャラリーも勝ちも大して気にしないような
超気楽派にみえるんだがなw
えすめたとかいた時代は、遊びにきてるのかと思ってたよ。

398 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:53:29
シュールは基本的に面白さを口で説明するの難しいからね
面白さを説明しやすい王道4コマの池尻氏とは、ある意味対極にいる存在だよ

399 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 18:54:23
ブログ見たかぎり、
プラ太派は毎回漫画を絶賛するネットのお友達が多いから強敵だぞ

400 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:11:29
どんな自民党だよ、ここは・・・

401 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:14:59
まぁ派閥って言っても、組織とか友人どうのこうの言ってるんじゃなくて、
純粋に一番気に入ってる作家は誰々〜って意味で言ってるんだからいいんじゃない?

402 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:19:04
いや、今の派閥なんたらの話が冗談半分なのは分かるよ。
ただマジに組織があるものとして受け取ってるのが何人かいたよなあ。
「組織が投票時間帯を指定して…」とか。

俺釣られてたのかな。

403 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:23:55
まぁ友人何人かに投票頼む時
できたら初日に…ってくらいのお願いはしてるかもしれないけどね

404 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:27:54
ただなあそういう組織めいた事がないとしたら、
先週圧倒的な二強を演じたふにゃもらけが、今週空気だったって意味がわからないんだよな

先週が飛びぬけて出来がよかったって事なのか?

405 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:33:00
もはやそんな事分かりようもないでしょ。
不正があったかもしれない、票操作があったかもしれない、
ふにゃの元々のファン的には、もしかしたら
先週と今週で何かものすごい違いがあったのかもしれない。

全部「かもしれない」だよ。
読者の立場ではどうやったって分からないこと。

不思議に思うのはいいけど
答えの出ない事についてあまり悩むと
誰かを悪者にして納得しようとする流れに行きがちだから
ほどほどにしといた方がいいよ。

406 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:36:22
去年のスレでは、上福・かえる氏の二大派閥がよくやりあってて、
ブログでよく爆弾発言かましてたくりき氏が心配されたり茶化されたりしてて、
松尾氏はブログが良くないと言われてややヒール扱い。
日路氏はかえる派の後継者的扱いで比較的支持が大きくて、
ころね氏は勝つたびに何かしら悪口言われてた。
あっと、かまださんだ氏はほとんど話題が出ないスレでは空気的存在だったかな。
今となっては懐かしい思い出だよ。

407 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:37:00
そうだな
今からは建設的にに榊原氏の反省会でもまったりしようぜ
あまり辛口はNGね あくまで優しく指摘をヨロ

408 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:39:28
>>406
ころね氏は今でもデイリー登場するたびに、本スレで吊るしあげだぞ

409 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:42:20
>建設的にに榊原氏の反省会

なぜだよw
と言いつつ書くけど
榊原氏は本人が自分のスタイルを変えようとしてないので
もう誰が何を言っても聞かないと思うぞ。

410 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:42:26
シュールって叩くのに手頃なんだよな
ストレス解消にもってこいだから可哀そう

411 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:45:52
シリーズものでいきたいなら実績のあるじーまごに絞って、じっくりキャラや話を深くするべきだな。
今の段階だと、いろいろな設定に手を出しすぎて、どれも中途半端になっちゃってる。

412 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:48:01
榊原氏は別にスタイルは変える必要ないんじゃない?
一時変えてみた結果は中学生絵日記で出てるんだし
キャラが前面に出てるといっても一本物として成立してる作品を書いてる訳だし

413 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:48:14
でもちゃんと賞に奢らず
チャレンジ続けて掲載歴上げてるからね。
他人がどう言おうと動いたもの勝ちだし。
生側では一番若く身軽というのもあるだろうが
頑張ってると思うよ。

生側の他の面子は個人事業(かえる氏とか)や
会社員が多そうだから、まあ今後もあんなペースだろうなと思う。

414 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:52:35
>>411
>実績のあるじーまごに絞って

でも、お嬢のほうが入賞率では上回ってたりするんだよな
榊原氏自身が最近ブログでデータまとめてたけど…

415 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 19:56:31
>一時変えてみた結果は中学生絵日記で出てるんだし
あれを変わったとは言わないだろうw
一番言われてた「キャラ紹介頼み」の部分はむしろ顕著に出てた。
「試したが効果がなかった」というより、「結局何も試してなかった」という感じだ。

416 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 20:07:51
一時「お嬢やじーまごに
こだわらない方が」って言われてたのを
何か勘違いしてたのかもな。

「ネタ弱い、キャラ頼りすぎ」という意味で言われてたんだと思うが、
「そうか!みんなお嬢やじーまご以外にも
俺の作るキャラクターをたくさん見たいんだね!」
と考えたのかもしれない。

でなきゃあそこまで同じ事を延々繰り返さないだろうし。
また新シリーズ初めてどうのこうの言い出したし…w

417 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 20:10:07
あくまで個人の感想だけどさ
どうこう言っても榊原氏の書くキャラってずっと印象に残り続けてるよ。
じーまごも、お嬢タクシーも、あいあんも、委員長も。
如月氏が魔女の前に何を書いていたか殆ど思い出せないのに比べると
これはそれなりに凄いことだと思う。

418 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 20:20:35
掲載数が段違いの人と比べても
榊原氏が凄いって事にはならないようなw

419 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 20:22:12
掲載されてるだけでも凄いってのは
言えるんじゃない?

420 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 20:23:43
すごいな。本当に反省会って言うか
明るい榊原氏の未来を語ろう会みたくなってるw

421 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 21:29:36
少しは三蔵ちゃんにも触れてあげて下さいw

422 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 21:30:07
明るい家族計画みたいだな
今度はコンドーム漫画かいてくれないかな

423 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 21:31:00
なぜにコンドームwww


424 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 21:36:19
変態キャラの悟空には、コンドームネタがぴったりじゃないか

425 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 21:50:49
>>419
勝つと抜けるシステムで、そこを評価しちゃいけないんだよ。
勝ち抜けた者と勝ちぬけてない者の二択で考えなきゃ。
先に進めなければ何も変わらない。

426 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 22:19:56
かなりマジに提案だけど
姫夜氏も、榊原氏のように三蔵ちゃん+もう一本キャラ物の
同時進行をやってみたらいいと思う。

確かに三蔵ちゃんには一定のファン層がいるしこのままでも
優勝の可能性がなくはないから切り捨てるのは勿体ない。
けれどいつも入賞争い止まりで終わってしまうのも
やはりオリキャラじゃない事で「この作品である限り入れない」と決めている
一定層も存在してるんじゃないだろうか(実は自分がそう)。
姫夜氏も榊原氏同様にキャラ抜きで強いタイプには見えないし
オリキャラでの別作品でもアピールしていく事は
現状打破に繋がるんじゃないだろうか…。

427 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 22:22:56
ここで西遊記物の作品描いて投稿したら大ひんしゅくだろうな。
やらないけどw

428 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 22:25:06
>>426
たしかに少し前に投稿してらあの皿のネタはそこそこ評価よかったよな

429 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 22:36:05
同時進行は俺もありだと思うよ。
今年それをやってるのは榊原氏だけだけど
去年だったら上福氏もやってる事だしね。
というか純粋に姫夜氏の別キャラ物を見てみたい。

430 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 22:38:49
俺思うんだけど…
三蔵ちゃんも榊原氏も根本的に「Y1読者層と合ってない」んじゃないか?
榊原氏なんて編集を無視してまで自分の作風を押し通したいなら
今の作風で受け入れてくれる先を探すのもいいと思うんだ。
生のY1に投稿し続けるんだったら、竹のほうが全然可能性はあると俺は思ってる。

431 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 22:47:08
三蔵ちゃんはともかく榊原氏は
雑誌でチャンスが得られず生に戻ってきたクチなので…

雑誌投稿作を作る時間が作れないのでなければ、
自分で選んでY-1に挑戦し続けてるわけだから
もうちょっと本気を見せてほしい気はする。

432 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 23:04:27
西遊記ネタ自体、今もちょくちょく
漫画連載のネタにされるしな。
しかも客層問わず、少年漫画向け、青年誌、婦女子、アダルトなんでもアリだ。

次回から西遊記をネタにした萌え系4コマとかに人気かっさらわれたりしたら
三蔵ちゃん発狂かもな。

433 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 23:08:04
複数挑戦者の西遊記ネタを見てみたいww

434 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 23:11:44
だが俺は夏目雅子以外の女三蔵は認めんw

435 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 23:11:59
西遊記パロを同時にやることで味付けや、その他の力量を測れるな。
まあ、絶対無理な話ですがwww

436 :□□□□(ネーム無し):2008/12/19(金) 23:15:39
>>434
せめて深津絵里は認めてくれ

437 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 01:24:17
このスレ読んでたら、西遊記ネタが思い浮かんじまったw
上位に食い込めそうなネタだww

438 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 02:05:47
別に描いてもいいと思うけどなあ。元々パロが多い作品だし。
ちなみに、今まで見てきて一番パロられてるのは「金の斧銀の斧ネタ」だと思うなw

439 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 07:45:41
こけももさんがいるのに、ふにゃもらけが許されるんだから、西遊記ネタがかぶったって無問題。
西遊記ネタなんて、学園ネタとか、動物ネタみたいなジャンルの一つなんだから、
姫夜氏独占って考えがそもそもおかしいい。
個人的にはみこと氏や榊原氏やわきさし氏あたりと相性よさそう。
でもいいのができちゃったら、姫夜氏は中堅からわきさし氏あたりのランクまで陥落はまぬがれないだろうな。

440 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 07:57:27
言っちゃ悪いけど、どうせ思いっきりコケたって空気には変わりないんだから
わきさし氏あたりに西遊記ネタ試してもらいたいよな
ディリーだってベルとふたりでに対してタロライフで挑んでる例もあるんだし

441 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 08:21:31
若い作家なんだからスタイルを固定させずに色んな事を試した方がいいよね。
色んな事をしてもどうしても消えない何か。それを磨いていくと個性になるんだから。

442 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 08:39:35
姫夜氏来週再来週ヒヤヒヤだな

443 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 08:47:15
ふにゃもらけを見てもこけももさんは普通連想しないだろ。
あの表情の動かない不気味なキャラとこけももさんとじゃ格もジャンルも違いすぎる。

444 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 10:12:22
パク… いや…パロディの天才池尻氏の西遊記をぜひ一度見てみたい

445 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 10:43:02
西遊記戦隊とかやりそうw

446 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 13:12:42
一度でいいから見てみたい
池が姫夜パロるとこ
                  歌丸

447 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 17:25:57
>>446
ゴロ悪すぎw
こんな奴に日頃叩かれてるかと思うと凹むわ…

448 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 18:16:17
>>447
姫夜氏か池尻氏?
>>446は池尻版西遊記が見たいって言ってるだけで、別に叩いてないと思うんだけど…


449 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 19:10:10
ふにゃ氏が今週調子悪いと思ってたら、
見事に「おすすめ2ちゃんねる」からゲーム関連が消えてる件w

450 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 19:17:18
ナストマロードを見事に歩いているな
そして来週は問題なくボツと…

451 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 19:21:10
>>449
ふにゃ?一瞬誰のことかと思ったよ
そうか、騒ぎになったのってまだ先週の事だったのか・・・

452 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 19:25:15
笑ってられないだろ…
今の掲載数だと、小畑川氏、わきさし氏、自由氏あたりの
おなじみの顔ぶれも十分落選の可能性もある。
それにあくまで編集の指摘の逆を行く榊原氏もそろそろ、
指導の意味での落選もありそうな時期だと思う。

453 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 20:08:19
榊原氏は今のところぼつがゼロなのか。
低空だからそろそろぼつるかもしれんなあ。

454 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 20:50:13
そういや今年は「MVP of livedoor」やらないのかな

455 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 20:56:09
あんなもんやらんでいいよw
審査基準がわからんわw

456 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 21:02:17
でもMVP of livedoorあったほうが投稿率上がりそうじゃね?
今のトコMVP of livedoorのためにあるような賞だけどw

457 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 21:06:25
今のトコMVP of livedoorのためにあるような賞だけど  
               ↓
今のトコ榊原氏のためにあるような賞だけどw

458 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 21:09:07
あんまり関係ないと思うけどなぁーw
投稿率上げたいのなら、挑戦者が良作出して切磋琢磨するのが一番のようなw
あとは想定外の勝利が起こらないことw
これが理由で投稿辞める挑戦者は、多いと思うので。

459 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 21:10:35
最優秀選手賞じゃなくて頑張ったで賞でしょ。

460 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 21:19:24
嫁には潔かったで賞を贈呈

461 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 22:25:26
おまえら春吉が描いた西遊記のイラスト見た?
どう?

462 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 22:46:27
>>461
それ少し前に話題になってなかったか?
間違っても上手くはない。というか下手。普通に姫夜氏のが絵は上手い。
が春吉氏の場合ダラっとした独特の味がある。
彼の場合テンプレ使ってもそんなにテンプレ臭くならないかもな。

463 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:03:05
みかん男だけど、もう挑戦者一覧が星わたる氏ひとりに統一されてるな。
竹の誌面もデータバンクの人もその扱いだし
さんたろう氏はもういらなくね?

464 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:09:14
竹はさんたろうだけになってなかったっけ?
立ち読みで済ませたからあやふやだけど・・・

465 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:16:10
前一人のときはカレーだったのに、とうとう一人でもみかんか。
そもそも「みかん男」というキャラがあれば、内容考えるのは誰でもいいのか?w

466 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:26:06
竹のがさんたろうなのはたぶん文字が入らなかったからw


467 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:29:51
今回の評判からみると、どっちかって言うと他の挑戦者にとっては
星氏単独で来れれた方がやっかいだろうな

468 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:36:48
>>462
いや、味とか抜きで春吉氏のほうがデッサンも構成力も色使いも段違いだと思うが。
つか姫夜氏の絵の下手さは相当だぞ。
何故か誰もあまり突っ込まないけど。

469 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:43:08
>>468
下手ではないだろ。
少なくてもグランプリの中では。
ただ今の段階でまとまり過ぎてるから伸びない絵柄ではある。

470 :□□□□(ネーム無し):2008/12/20(土) 23:56:41
>>469
良く言っても中の下ってところじゃないか?
まとまってるというより、うまくなろうっていう意識が見えない。
「絵柄」じゃ片付けられないくらい顔とか体のパーツの配置が狂ってると思う。

個人的に一番ダメなのが色。
白黒だったらまだここまで気にはならないかもしれないけど・・・・・・
変に鮮やかな色を適当に入れてくるから読みにくいんだよな。

471 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 00:00:19
絵柄について論議すると何かと、喧嘩みたいになるからやめようやw

472 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 00:11:07
極端に彩度が高い原色系の色は
「あえて使う」くらいにしないと、主張し過ぎて画面がくどくなる。
ホームページの配色と同じで、素人っぽく見える。
個人的には三蔵ちゃんよりも、気になるのはうじな氏かなw
目立たせよう目立たせようという主張し過ぎの、
パチンコ屋とかコンタクトレンズの広告みたいでダサい。

473 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 00:25:17
でも絵柄ってあんま議論されないよな
今一番上手いのは誰だ?

474 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 00:33:31
絵は好みがあるからなあ。うまけりゃいいってものでもない。
くりき氏や茶崎氏はうまいんだが、あの手のオタ向けは絵は俺の好みじゃないし。
挑戦者で言ったら、池尻氏はいろんなものを描く能力って意味でうまいんじゃないか?
みかんも描こうと思ったら描けそうだが、いまいちよくわからんw

475 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 00:49:06
昔はけっこう絵だけはプロっぽい人いたけど、今は絵は上手い人あまりいないよな。
やっぱり俺も絵は上手いと思うのは池尻氏かな、如月氏や姫夜氏は画力不足が明確。
はんとにみかんはわからんよなw
先週のカレーは酷かったが、今週は他の人より絵の完成度高いと思った。
本気で描いた上で波があるのかな?

476 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 00:59:24
個人的には絵はナンバーワンよりオンリーワンが好みだったりするよ。
池尻氏やプラ太氏は確かに上手いけど個性が感じられないんだよなあ。
475が挙げた如月氏や姫夜氏、あと榊原氏や香山氏のほうが
絵を見ただけで誰の漫画か分かるという点で自分は評価してるよ。

477 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 01:02:15
4コマの大御所って上手いというより
個性的な絵の人のが多いと思わない?
絵は小奇麗にするだけじゃだめだね。

478 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 01:05:51
でも個性で言ったら、如月氏、姫夜氏、榊原氏なんかは、よくあるありきたりな画風じゃね?

479 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 01:30:59
まあ少なくとも、この手の話だと
結城氏が全く話題に絡めないのは間違いなさそうだなw

480 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 01:39:38
如月氏は女プロの4コマでありがちな絵
姫夜氏と榊原氏は素人でよくいそうな絵
みこと氏は少女漫画の手抜きコマの絵
池尻氏は476に同意
香月氏も上手いけど漫画向きじゃないかな

俺的には池尻氏と香月氏が抜けてると思う。

481 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 01:50:53
わきさし氏もうまいと思うよ。需要あるかわからんけど。

482 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 01:57:15
結城氏の絵を味があるって思う人いるのかな?
例え下手でも、個性的で真似できないような下手さなら味になるけど、
結城氏の絵は誰でも描ける落書き絵にしか見えない

483 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 02:12:20
>>482
同意

自由図鑑氏なんかと比べると、デッサンの崩れ具合は同じくらいだけど、
完成度は自由図鑑氏の方が数段上だもんな。
ネタも無理落ちばかりで、一回も面白いと思った事がない。
嫁よりネギより、結城氏が四勝してる事の方が、俺の中でY-1最大の謎だ…

484 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 02:21:35
結城氏については、あれだよ。
色白美女に囲まれて育ったお殿様(読者)が
なぜか健康そうな百姓の醜女に欲情してお手付けしちゃうようなもん。

485 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 02:29:48
>484
笑ったw
妙な説得力があるな

486 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 02:53:27
>>484
ひっどい例えだなww
でも本当に俺も納得してしまった…。


487 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 07:31:55
そういえば結城氏ってなぜかあんまり叩かれないよな…
本来ネギ扱いされてもおかしくないレベルなのに
完成度で言ったら、カオス祭以外では結城氏より酷いのって見た事ないんだよな

488 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 08:05:57
上手いと言われる茶崎やくりきでも上に行ったら
並というか絵で勝負できないんだからいっそ結城氏やころね氏みたいに
開き直った方がいいのかもしれないな。

489 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 08:25:35
適当に見えて意外と2CHに結城工作員多いのかもよ
昨日の昼も変なのでてきてたし

490 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 08:43:57
結城氏には過去の残像が見える人いるんだろうな。
昔は面白かったよ。でも今は大失速しちゃって見る影もなし。

491 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 09:15:20
工作員(笑)
>>489の世界では漫画家志望者には必ずバックアップが付いてるんだろうなw

492 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 09:26:14
山口まおが意外に大物だった件について

493 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 12:02:33
え…。
山口まお の検索結果 約 241
だぞ?w

494 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 12:09:33
絵本作家の山口マオとは別人じゃないか?
絵が全然違うよ。

495 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 12:17:34
>>484のたとえが神だと思う。
結城氏を非難する訳じゃなくそういう需要はありそうって事。
例えば芸能界は普通にスカウトしたようなのは美男美女ばっかりだけど
「ブス恋」の村上知子みたいな需要もあるって訳で・・・。
ニコ動で大人気の松岡修造にしたってスポーツタレントならではの
天然のアツさが受けているわけで、純粋な役者タレントにはない魅力を感じるんだろうなあ。

496 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 12:45:24
編集に選ばれた漫画のほとんどは美男美女なわけだもんな。
確かに結城氏は、読者投票ならではの浮かび上がる存在だと思うよ。
ただ生命線のバカげた面白さも、もう失速してしまってる感じはするね。

497 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 13:48:03
今年度の始めの結城氏は結構好きで票も入れてたんだけどなあ。
あのときの勢いを取り戻して欲しい。

498 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 15:16:56
結城氏か…無理に理由をつければいくらでも肯定できるけど、
作品としての完成度が低すぎる事には変わりないんだよね。
一年近く挑戦してきて全く進歩が見えないから、絵に関しては才能ないのかもしれない。


499 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 15:26:28
明日どれだけの挑戦者がクリスマスネタしてくるか楽しみ
でも行事ネタって、大抵ネタ切れの人がタイムリー受け狙って描くこと多いから
内容薄い事が多いんだよなぁ

500 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 15:45:42
全員クリスマスネタだっりしてw

501 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 15:50:48
デイリー、時事共にクリスマスネタがくるだろうから
実力差を図るにはちょうど良いかもよ。

502 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 15:55:39
でもY-1で行事ネタってうけた事あったっけ?
ディリーでは連載って特性上よくあるけど、
一本ネタ勝負のY-1では、安易過ぎて嫌われる傾向にあるような気がする

503 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 16:00:13
昨年上福氏がクリスマスネタで優勝

504 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 16:06:14
さかねこクリスマスネタ予想

1.サンタ(魚)がソリで空から降りてくる
2.サンタがプレゼントを子供(猫)にあげる
3.猫「ありがとう」
4.サンタを食う

505 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 16:12:08
クリスマスネタ予想TOTO ※ルール 五人予想して一番当った人が勝ち

榊原氏 小畑川氏 桜田氏 わきさし氏 結城氏

特に榊原氏あたりは本命とみてる



506 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 16:12:39
>>504
ありそうだから怖いw

507 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 16:34:52
>>505
榊原氏はどのキャラでやってくるのかも想像がつくねw

508 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 21:03:32
今M-1見てたらエリクソン氏と笑い飯が重なった
面白いし技術も高いんだけど、勝ってた頃と比べてネタに勢いがないんだよね

509 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 22:08:04
榊原氏、
「キャラクターを動かさないと漫画が描けない」
って、今の段階でそれを言ってしまうんでは、
時事なんかとても無理なんじゃ…

510 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 22:22:42
今のトコ時事できそうな絵描く人はエリクソン氏と如月氏くらいだろ。
特にエリクソン氏は例え今期来期季間賞とれなくても、第二回終了以降の4月から
時事か、お情けデイリー入りは確実だと思う。

511 :□□□□(ネーム無し):2008/12/21(日) 22:37:11
キャラ動かすって言っても
個性の弱いキャラの設定紹介してるだけだし
デイリーレギュラーなんか尚更無理っぽい。

一度ボツにしてあげでもしないと、延々3月までこのまま続いて、
しかも採用もなし、とかありそう。

512 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 00:52:23
去年は行事ネタも結構優勝してるよ。
ネタ次第。

513 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 03:37:30
キャラクターがあるからオチが弱くても
うまく誤魔化せてる4コマ漫画読みすぎなんだろうな。

514 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 08:38:49
>>494
http://emonoya.m-boso.net/shop/uminekodo/
うさぎで有名な人。
受賞暦はちば賞2回よりは上な気がするw

515 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 09:46:08
みかんと比べる意味がわからないけど、イラストの賞はけっこう凄そうなのとってるね

516 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 10:00:26
いや、別人だろたぶん。

517 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 10:14:20
ttp://www.necomachi.com/mao05/mao05_p.htm

いくらなんでも別人だろw
なんで今更こんな人が4コマ始めるんだよw
しかも新人グランプリからw

518 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 11:19:02
知ってて名乗ったか、それとも知らなかったのか
ざっくりした絵柄と雰囲気は影響受けてなくもなさそうだから、軽くパロディしたって感じなのかな
来週まさか尾田栄一郎挑戦者なんて出てこねーだろーなw

519 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 12:13:04
週刊デイリー4コマY-1グランプリ vol.91 挑戦作品一覧
投票期間:2008年12月22日(月)12:00 - 2008年12月26日(金)12:00
投票にはlivedoor IDが必要となります。
また、投票は期間中1つの作品につき1回となります(複数作品投票可)。

前方宙返り//まさよし
就職絶望//いまい
主婦曜日//みこと
みかん男//星わたる
マナーモード//結城鹿介
残ったんです//もこ
今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ
ゆるワル団//今木商事
女の子の気持ち//如月りん
ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ
静かな夜に//小畑川ねる
じ〜まご サンタの章//榊原ひふみ
八戒と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ
機関車トーサン 『クリスマスのプレゼント編だポー』//はんぷ亭だんぷ亭
サンタ VS サタン//池尻エリクソン
フォーエバーおっさん//自由図鑑
夕陽が俺を泣かすのさ//わきさし

520 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 12:20:21
ねえ……

今週すごくない?

521 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 12:25:57
クリスマス作品が多いのは予想通りだったけど
そのネタ使ってる作品が結構力作揃いだよねw

522 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 12:27:45
この大事な時に池尻氏やっちゃったな…
ネタも全然面白くない上に、今度は元気玉のパロディ…

523 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 12:29:17
どうせパロるなら西遊記をやるべきだったよねーw

524 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 12:51:31
今回みかんで初めて笑った

525 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 12:57:34
クリスマスネタ多過ぎだよな…

526 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 13:05:12
香山氏は勝ち目がないとわかると、投稿辞める人なのだろうか。
ファンではないけど。

527 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 13:47:16
相変わらずブログの人はえーなw

528 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 13:58:42
さすがのブログの人も今回のエリクソン氏には酷評か…
まぁいつも通り開始直後だけは伸びてるけど

529 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:02:22
ブログの人はみかん男や自由図鑑氏の様なシュール系が好きっぽいな。
それで正統派的な作品は厳しいというか高い完成度を求めるみたいな感じ。

530 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:02:36
ふにゃが入ってるなぁw

531 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:05:04
感想のためのブログの人、
今回は氏が好きな作家、好みでない作家ともに
すべてダメだし的だったね。
でもこの人の感想、前は共感点が多かったんだけど
今はY-1で勝つにはどうしたらいいかのテクニック論みたいになってきて
あまり共感できなくなっちゃったなー

532 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:07:19
テクニック論おもしろいと思うけど。
共感できるかは別としてね。

533 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:09:35
酷評されるとレビューの人を逆恨み                   わかります

534 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:12:37
池尻ファンの人は今回の元気玉ネタどう思ったの?

535 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:13:49
ふにゃもらけは何がコンビニバイト生活なのか教えてくれw
そんなサブタイトルつけるならコンビニ番長みたくやれよw

536 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:20:45
今回の池尻氏はオチが「子供がサタンをお願いした」ってだけなのに、
他のコマがそのことに関連性が薄いと思った。
むしろ「元気だま」を使いたかっただけなのかなって。

いつもオチのために他のコマを有効に使わずに、小ネタに走る作風なんだから
4コマではなくショートギャグのほうが向いてるんじゃないかな。
落ちてるんだか落ちてないんだか微妙なのが多い。

537 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:21:05
俺池尻ファンだけど、
フリーザとか元気玉とかだけはやめてもらいたい…

538 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:27:20
>537
パクリと考えずオマージュ、もしくはネタと考えればいいんじゃない?
バッファロー吾郎なんていつもそうだし
それがキングオブコントで優勝したことで
こういうスタイルが世に認められてみたいになってるし

539 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:27:47
あれほど編集部が、ドラゴンボールネタはやめろって指摘してたのにな

540 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:33:37
>>533
自分は531じゃないけど、確かに最近のブログの人のアドバイスは
小手先の勝利だけを追求した理論展開に偏りすぎてるのは感じるよ。
勿論優勝はこのグランプリで何より重要な事だけど、これにこだわりすぎると
作家が小さくまとまってしまう危険を自分は感じている。
実際あそこを見ている挑戦者も多そうだし、このスレで話題に出た以上
感想の感想を書くのも別におかしい事じゃない。

541 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:34:15
オマージュと盗作の境界線の問題だよな

例えばロボットの回とか、戦隊モノとか、おおまかなカテゴリをオマージュしたり、
劇中劇で作品の中での人物がなりきってるとかいう設定ならいいけど、
さすがにフリーザや元気球が当たり前のように、自分のキャラや世界観に組み込まれてるのはマズイと思う

542 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:37:36
おかしいことじゃないっつーか、
感想を元に論争が始まるから、それは不毛って話でしょ?
一度それで追い出してるわけだし。

小手先と感じるなら、君が小手先でない感想を
書くのが一番角も立たんよ。

543 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:39:14
まぁまぁ…

544 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:41:08
>>541
>例えばロボットの回とか、戦隊モノとか、おおまかなカテゴリをオマージュしたり、
>劇中劇で作品の中での人物がなりきってるとかいう設定ならいいけど、
そっちのほうが逆に真性の盗作っぽい気がするけどな。

>すがにフリーザや元気球が当たり前のように、自分のキャラや世界観に組み込まれてるのはマズイと思う
明らかに引用してることが「盗作」ではなくパロディーなんじゃないかな。
とりあえず漫☆画太郎を読みなさい。

ちなみに俺は今回の池尻氏はオマージュだ盗作だとか関係なく
つまらなかったと思ってる。

545 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:41:31
>>531
感想の人を分析するのはいいけど、
今回みかんだけ絶賛されてるのをあえて無視してるのか…?

546 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:42:20
>541
フリーザはまんまだったからまずいかもしれんが
今回の元気球は戦いものではよくあるネタだからOKでしょ
ロトの紋章でみんなのMPを集めて魔法はなつのがあった

……でも今読み返してみたら、セリフとかも似てるから
ぎりぎりアウトかな?

547 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:46:26
>ロトの紋章でみんなのMPを集めて魔法はなつのがあった

それはファンタジーならではの、よくある戦い方だよw

今回の池尻氏のは、元気玉を意識して描いてる。

548 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:50:44
ブログの人ってもう少なくとも半年以上今のスタイルで書いてるわけでしょ。
しかも以前には作者毎の分析とかやって、それも結構的を射てたと思うし。

あれだけ毎週書いてたらあとはもう小手先くらいの指摘しか出来ないと思う。
それだけ言ってる事の中心は以前と同じって事だろうし。

つーか今でも「根本から考え直せ」みたいな事は結構言ってるぞw

549 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 14:58:04
前ブログの人が叩かれた時も、池尻氏が酷評された時じゃなかったっけ?
池尻氏の評価がよかった先週は、まったく叩かれなかったのに…
なんか個人的な叩きに思えてしょうがない

550 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:03:21
感想の人の事について議論するのはそもそも間違ってる。
ただの読者が自分のブログで思ったことを書いてるだけなんだから。

551 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:06:30
断言するけど、どんな世界にも好みのない批評家なんていないw
みんなそれぞれ公平さは意識してはいるだろうけど
自分の感覚を頼りにしている以上、絶対に〜〜寄りっていう風にはなる。

だから批評家の意見って、同量のボリュームが複数あって
初めて参考になるんだよ。
特定の感想にあれこれ言うのが意味ないってのは
一つの感想を責めても萎縮させるだけって事。
ブログの人、点数の人、ナレッジの人と書いてくれているけど
書く人が多ければ多いほど、公平な第三者視点がその中間に見えてくるからさ。

…でも俺には毎週とかとても無理w

552 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:08:47
>>551 毎週じゃなくてもいいので書いてみませんか?w

553 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:16:25
嫁の時は感想の人が「池尻氏好評価して嫁が酷評されてる」のにおかしいって攻撃材料にしておいて
逆に池尻氏が酷評されると、手の平返したようにレビュー氏叩きか…
基本的にブログの人って池尻氏の評価毎週よかったし、それほど毎回好みに偏ったレビューしてなくないか?

554 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:25:59
ここで一言 言わせてもらう

ふ に ゃ も ら け 自 重 し ろ

555 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:34:59
ここで一言 言わせてもらう

俺の中でM-1グランプリはオードリー

556 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:37:41
>>553
みかんについても先週先々週は
ちょっと微妙なリアクションだし、
榊原氏は概ね酷評だけどw、いい時はいいって書いてるしな。
どうも自分の意見と違うというだけで、その週だけの感想を
やり玉に挙げる人がいるけど、割と毎回ちゃんとぶれはあると思う。

557 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:51:37
えらい年食ってる人が今回参戦してるな

558 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 15:59:03
その年食った人の票が、ここ三十分くらいの間に推定十票以上入った件について…

559 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:02:54
うわ…ほんとだ…
かなり頼んでるな…

560 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:05:19
あれだけプロとして仕事やっておいて
古風な漫画で今更「新人賞」とか恥ずかしくないのかな…。

561 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:05:31
見つからなきゃ実力あるって印象づける事もできたんだろうけど、
この板の住人はめざといからな…w
そんな短時間で10票以上入れば容易に異変を察知するよw

562 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:13:19
あ〜あ
初登場のこんな時間に、ライブドアID持ってて投票するような固定ファンがこんなにいるはずないのに…
やっちまったなw

563 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:14:52
来週も来るのかな、この人w

564 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:15:29
いまい氏にもそこそこ票が入ってるのは
今木派が名前を間違って入れたからなのかw

565 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:20:27
>>558
そんなにまとめて新規IDの人の票が入ったらライブドア側からもバレバレなのになw
いい歳してみっともない事やってる姿を、運営側に晒すハメになるなんてキツすぎるw

566 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:23:05
お前ら容赦なさ過ぎワロタ
この暇人共が!!!!!!

567 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:25:58
あやしい票田持ってる挑戦者って、初登場時に変な動きして、大抵大ポカかますよねw


568 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:30:46
これは炎上の予感…

569 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:32:45
こういうのことがあると、挑戦者が離れていっちゃうんだよなぁ。

570 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:38:52
Y-1は他の雑誌で切られた年寄りの救済の場じゃねーのにな
まぁいろいろ関係者に頼みまくってたら、その評判も広がるだろうし、
何勝しようが月間賞でハネられるでしょ。
そうなったらめでたく業界引退だなw

571 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:40:02
まあでも冷静に考えれば、東氏の初登場時とそう大差ないかもな。
ちょっとした匙加減でこうまでイメージが変わるのも怖いといえば怖い…。

572 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:46:05
普通に登場して何回か投稿を重ねた上で、この票状態なら印象よかったんだろうけどな
初登場でここまで印象悪い票操作やった作家はじめてだな

573 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:53:39
プロアマ問わずだからプロなのはいいんだが
つまらんのに票だけバンバン入れる姿勢はどうにかならんもんかね…。

574 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:55:46
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

575 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:57:33
なぜ土日に仕事休まないといけないんだ??
なぜ夜に勤務しないといけないんだ???
なぜそれで親が悲しむんだ????

576 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:58:20
みす
>なぜ夜に勤務しないといけないんだ???
なぜ夜に昼間しないといけないんだ???

577 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 16:59:57
「夜に昼間」ってなんだよwwww
訂正後のほうがカオスww
直したかったことはわかるけどねw

578 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 17:00:24
>>576
いったん深呼吸しようか

579 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 17:01:36
>>574 そういう君は?

580 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 17:07:45
>>576
恥ずかしい奴だなwwww

581 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 17:31:46
昼夜問わずネットに繋げるが
昼夜問わず仕事もある人。

・漫画家
・IT関連全般
・その他個人事業者

そんなんいくらでもいるわw
つか、こないだニート呼ばわりされてた人も
フリーのSEとか言ってなかったっけ。

582 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 17:42:38
>>575-579-581
コピペに反応するなカス共

583 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 17:47:52
平日の昼間に貼ると鬼のようにつれるからなw

584 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 18:12:31
とりあえず落ち着こうぜ

585 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 18:15:38
□前方宙返り//まさよし 40
まだまだ画力不足は感じますが、魅力的なかわいい絵柄だと思います。
前方宙返りが失敗しただけのネタと言ってしまえばそれまでなのですが、
オチの女の子のリアクションの可愛さが救いになっています。
次の作品も見てみたい作家さんだと思いました。

□就職絶望//いまい 25
就職活動に苦労している学生が、思わず先生の嫁募集に惹かれる。
ネタ自体は悪くはないのですが、絵柄や構図がやや淡白すぎて、
ネタの面白さが伝わってこなかったのが残念に感じてしまいました。

□主婦曜日//みこと 35
う〜ん…主婦曜日シリーズは大好きなのですが、
今回はスキムミルクとビフィズス菌との兼ね合いのくだりと、
電子レンジで菌全滅というくだりが、いまいちピンときませんでした。
でも絵柄や話の見せ方は、相変わらずほのぼにして好きです。

□みかん男//星わたる 85 ◎
兄弟のいない寂しさを、これでもかという程あおりたてておいての、
きっちり緩急のついたオチに大笑いしてしまいました。
特にみかんの皮の使い方が秀逸で、発想やネタ見せ方に非凡なものを感じました。
ただ今回のようにネタ重視で勝負するような回は、もう少し背景を簡素にした方が面白味が増すような気もします。

□マナーモード//結城鹿介 40
マナーモードと電車のマナーというところを重ねたネタですね。
出だしはわけがわからない勢いに面白味も感じるのですが、
後半その混乱具合を補う上手さが感じられず、ボケっぱなしに終わってしまった印象でした。
もう少し絵柄で、ネタの面白味を増幅させるテクニックがあればいいと思うのですが…。

586 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 18:18:04
□残ったんです//もこ 35
デッサンはややくるっていますが、絵柄は投稿するたびよくなってきているような気がします。
売れ残りケーキと売れ残り女性をかけたネタは、そこそこよかったです。
しかしそのネタの見せ方が悪かったのか、オチの意味を理解するまでやや時間がかかりました。

□今日のシズエおばあちゃん//桜田アキコ 40
いつものほのぼのした話作りは手馴れています。
針がくしゃみで偶然通ったという話も、ほのぼのとした日常ネタで、作風に合っていました。
ただ今回は構図にあまりにも工夫がなく、手を抜いているような印象を受けてしまったのは残念でした。

□ゆるワル団//今木商事 35
かなりのベテラン作家さんの登場ですね。
さすがにかなりの場数を踏んでいるだけあって、技術力は高いと感じました。
怪人が土に返ってエコというのも、ネタに過不足ありませんでした。
ただ話がありきたりな設定だと感じたのと、やや古臭い作風に魅力を感じませんでした。

□女の子の気持ち//如月りん 30
三週連続での下ネタから方向転換ですね。
個人的にはそろそろ下ネタ続きはどうかと思っていたのでいいと思います。
ただ今回はお持ち帰りを狙った男性が、逆にお持ち帰られるという、クリスマスのなんてことない風景だったので、
面白い、または温かいと感じさせる為には、もう少しネタを工夫しなければいけないのではないのでしょうか?

□ふにゃもらけコンビニバイト生活//塚本なごみ 10
表紙がクリスマス絵ですが、内容がクリスマスとまったく関係がない上、
画数が四で数字が五というネタ内容が全然共感できませんしでした。
ネタの意味を理解した上でも、よく面白さが理解できませんでした。

587 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 18:23:53
□静かな夜に//小畑川ねる 25
ワインと美味しい料理を用意してのクリスマスに、実は一人でのクリスマスだったというオチ。
いつもよりネタ重視でよかったと思います。
ただ3コマ目と4コマ目の女の子のデッサンの崩れが致命的です。
女の子の体が、ガタイのいい男風のアンバランスな体型で、すべてが台無しに感じました。

□じ〜まご サンタの章//榊原ひふみ 20
おじいさんがサンタに似ているから何なんだろうと思ってしまいました。
キャラに頼りがちで、ネタをおろそかにする弱点が、今回いつもよりくっきり出たような気がします。
言っては悪いのですが、まだ投稿作に過ぎない榊原さんの作品の、キャラや雰囲気だけで投票まで至らせるには
まだまだパワー不足なのではないのでしょうか。

□八戒と三蔵ちゃん//姫夜ウサギ 20
猪八戒がサンタに化けて、一コマ目でボロを着ていた少女が、四コマ目では綺麗な服を着ている。
何があったかは何となくわかるのですが、内容が説明不足すぎてネタの趣旨が何なのかわかりませんでした。
今回は何とも言いようがありません。

□機関車トーサン 『クリスマスのプレゼント編だポー』//はんぷ亭だんぷ亭 30
「子供のクリスマスのお願いが新しいお父さん」どこかで聞いた事があるようなないような…
ありきたりの話なのですが、普通に苦労なく読めた印象です。
でも父さんが機関車である必要性があったのでしょうか…

□サンタ VS サタン//池尻エリクソン 35
絵は上手で迫力はあるのですが、
いつもわかりやすかった池尻さんのネタが、今回はじめて趣旨がよくわかりませんでした。
子供達の物欲を集めてサタンを倒すという行動もイメージがわきにくいですし、(たぶんド○ゴンボールからだと思うのですが)
タカシ君がサタンをプレゼントに頼んだというオチにつながる意味もよくわかりませんでした。
私が何か伏線を見逃しているのでしょうか…?

□フォーエバーおっさん//自由図鑑 40
フォーエバーと言うほどおっさんのキャラが浸透していたのかどうかが疑問です。
読者を完全においてけぼりにしている構成は相変わらずなのですが、
なぜか宇宙空間にいるという壮大な不条理さと、「帰りたくない」という意味不明なセリフがちょい笑いでした。
今後はもう少し読者目線を意識して描くといいと思います。

□夕陽が俺を泣かすのさ//わきさし 35
夕陽にたそがれる先生に、知り合いが次々と早まるなと説得する。
今回のやや捻りがなさすぎるネタながら、わきさしさんの作品によく感じる話のわかりづらさがなくてよかったです。
ただ三コマ目の「告訴を取り消す」という女性のセリフは気になりました。
たぶん何回か前の告訴ネタの時の女の人だと思うのですが、
一本ネタで、昔の作品を読んでいないと通用しない要素を組み込むのはよくないと思います。

588 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 18:35:25
小畑川氏のやつの女 確かにゴツかったよなw

589 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 18:42:15
>>587
三蔵ちゃんの感想の
>何があったかは何となくわかるのですが、
えwなんとなくなの?wわかりやすいじゃんw
ただ投票するかは別だが。笑いを無視するいい話4コマは個人的に好きじゃない。

590 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:03:27
>>387
わさきし氏の感想読んで、
告訴ネタなんてあったっけ?と真田先生を全部読み返してしまったW
今回の女性については先生自身「誰?」と思ってるんだから
「会ったことない人まで、さも先生の罪を許すかのように騙ってるww」て事でしょ。

591 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:06:28
今回のわきさし氏、イミフだった。
読み返す>>590のパワーはすごいw

592 :590:2008/12/22(月) 19:07:31
×>>387
>>587 すいません

593 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:14:47
三蔵ちゃん今回俺も微妙に感じた
おおまかな流れはわかるんだけど、場面をはしょりすぎててキツかった

594 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:21:14
豚ってこんなキャラだったっけって思った

595 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:29:07
前回は池尻氏への評価が割れたけど、今回はブログの人と点数氏と評価が揃ったな

596 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:41:34
エリクソン氏あいかわらず作品関係なく、月曜だけは伸びるね

597 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:45:42
榊原氏については感想二人共に酷評だね。
ただ毎度毎度キャラ頼みと言われてるけど、今回のはタダの髭のじいさんでも意味が通るし
孫の夢を遠回しな形で壊さなかったじいちゃんが微笑ましくて面白かったけどなあ。
姫夜氏も、今までのオチが読みやすいムード漫画のノリをはじめて脱して
「いい話」的な流れに持ってきて、自分としては過去最高の評価をつけてるんだけど・・・。
二人とも毎週出続けてることが、逆に負の連鎖を招いてるみたいで
応援してる自分から見るとなんだか切ないね・・・。

598 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:51:35
ゆるワル団 一般票はまったく入らない様子w

599 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 19:57:12
>>597
>二人とも毎週出続けてることが、逆に負の連鎖を招いてるみたいで

去年のかまだ氏を思い出すな。彼も初期のカオス時代に2勝を挙げたけど
その後1年通して空気な週がほとんどだったからね。
こればっかりは自分自身の努力で打開するしかないよ。

600 :点数:2008/12/22(月) 20:08:19
すいません わきさしさんへのレビューはご指摘のように告訴ネタなんてないですね
変に記憶違いしていました                訂正させて下さい

□夕陽が俺を泣かすのさ//わきさし 35
夕陽にたそがれる先生に、知り合いやそうでない人が、なぜか次々と早まるなと説得する。
今回のやや捻りがなさすぎるネタながら、わきさしさんの作品によく感じる話のわかりづらさが少なくてよかったです。
ただ登場キャラが多すぎて、話がややまとまりがなく感じました。


601 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 20:15:11
>>600
素直に訂正乙w
たぶん保釈金がどーのこーの言ってる回で勘違いしたんだろ
つーか少しくらい点数オマケしてやれよwww

602 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 20:23:13
>ただ毎度毎度キャラ頼みと言われてるけど、
>今回のはタダの髭のじいさんでも意味が通るし

指摘されてるのは、「サンタに似てる」という事の無理矢理感だから
ヒゲのじいさんで意味が通じる事はどうでもいいと思ったなあ。
むしろ、じーまごである必然性がないなら
尚更キャラものとしてイマイチなんじゃないのかなw

姫夜氏はやりたい事は分かるけど、やはりまとめきれてないというか、
唐突すぎて自分も読んでて戸惑ったよ。

まさに負の連鎖だと思うよ。
榊原氏は一旦休むのも勇気みたいな事言われてたけど
改善より皆勤に重きを置いてるし、キツイ言い方だけど自業自得な気がするな。

603 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 20:25:49
>表紙がクリスマス絵ですが、内容がクリスマスとまったく関係がない上
これ激しく同意 なんであんな表紙にしたんだ?

604 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 20:34:28
ふにゃのページに飛んだら
日路氏の初投稿作にそっくりなネタあってフイタw
路上ライブで才能がどうこう〜って
ありきたりなネタではあるが…

605 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 21:42:41
とりあえず姫夜氏は目線変えようとしているのは評価できる。
今回上手く行ってないけど
色々試して引き出しを多くしていけば今後に生きるはず。

606 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 21:48:04
しかし榊原氏はキャラを動かすしか出来ないのは失言だな。
今のままだと時事に温情で拾われるのを期待するしか無いのに
この発言からだと時事もできない。と言っているのも同然だろ。
一応、くりきが時事をキャラでやってるけど
キャラ落ちでなく基本的にはネタ重視だし。

607 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:18:19
編集部やレビューの人が、いくら指摘してもスタイルを変えない榊原氏
譲れないものがあるんだろうなぁ

608 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:20:23
榊原氏のねたは毎回オチが弱すぎる。
本人の中ではかなり強烈なオチが効いてるのかなあ。

609 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:28:31
今回俺の感想も点数氏と同じく、姫夜氏、榊原氏とも同じくらいの低評価なんだけど
従来のスタイルを改善しようとして大コケした三蔵ちゃんと、
従来のスタイルに固執して大コケしたじーまご 
という違いを感じる


610 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:30:38
作品で迷路に迷い込んだ時は、一度辞めるのも手じゃなかろうか。
本人は迷い込んだとは思ってないのかもしれないが…。
票が入らないのだから、迷走してると気付いた方がいいような…。

611 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:33:26
榊原氏…こたつの柄とか気持ち悪すぎる自意識だな…。

612 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:38:11
ケータイの待ちうけは、お嬢かじーまごと予想。

613 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:38:34
>>607
池尻氏だって編集の意向に背いて元気玉出したじゃん
やっぱり自分の作風はそう簡単には変えられるもんじゃないよ

614 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:49:56
こういう時、編集とのやりとりを経験した事ある人は、自分を変えやすいんだろうな。
アドバイスを受け入れる事によって、自分の作品がどんどんよくなっていく経験をした事がある人は、
人の指摘を受け入れる事に貪欲になるし、当然自分を変えていく中で、作品の芯の部分は保つ技術もついてくる。
せめて遠慮のない友人数人に、投稿する前には意見を求めるようにするだけでも、だいぶ違ってくると思う。


615 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:54:07
そんな事言ってもなぁ… 他の人に自分の4コマ見せるのってけっこう恥ずかしいって人多そう
ほととんどの挑戦者が、誰にも見せないで投稿していると予想

616 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 22:55:37
>>614
榊原氏は一度雑誌に掲載されてその時かなり編集に修正を受けた過去があります

617 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 23:00:00
>>616
それで結果を出せなかったから意固地になってるのか
生編集は竹の編集より下に見てるかどっちか

618 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 23:02:00
そうだったのか…頑固さは筋金入りだったんだな

619 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 23:05:00
榊原氏のビュー数はすごいだろうなw

620 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 23:10:17
例え失敗しようとも、自分を変えようという姿勢を見せれば、
この板に数人はいるだろう榊原派の票が入るだろうにな

作品の面白さに関係なく毎回票が入る他の派閥と違って、
榊原派は努力の跡が見えなければ、決して動かないからなw


621 :□□□□(ネーム無し):2008/12/22(月) 23:30:46
榊原氏、ブログによると竹掲載直後は2度目の掲載に向けて
担当編集と頻繁にネームのやりとりをしてたっぽいが最近はどうなのかな。
そっちでも意固地な面を見せてサジ投げられちゃったのだろうか。


622 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 00:14:29
だからY-1に戻ってきたのかもしれないね

623 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 06:25:33
評判ムチャクチャ悪かった割に、なぜか元気玉が伸びてるねw
さすがの池尻氏も今回ばかりは票集めに必死って事か

624 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 07:18:44
ここみたいな場所だとパロは安易だから評判悪いけど
一般が対象だとパロはわかりやすいから昔から票が伸びるよ。
特にドラゴンボールのパロは伸びて当然だと思う。

昨年のかまだ氏はピタゴラ、うる星、ガンダム
ほとんどは優勝はパロ絡みだよ?

625 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 07:43:52
パロディしたからって批判するのはおかしいよ。
結果的にドラゴンボール人気を借りた事になったとしたって、
それは貪欲に一般読者を引く込もうという努力の結果なんだからさ。

626 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 08:01:40
「元気玉をパクった」 なんて的ハズレな文句言ってるアホは相手にするなよ
おおかたパロディってジャンルすら知らないで吠えてるだけなんだろうからさw

627 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 08:18:39
昨年もかまだのパロディ論争はあったな。
俺は新人グランプリで新人がパロディを扱うのは否定的。
特に今回の池尻氏は元気玉のパロディをしたいがためのネタ作りに見えるし。

628 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 08:28:11
パロディが多い現状のかまだ氏を見ると、
池尻氏も同じ道をたどりそうだ。

629 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 08:39:28
評判悪いって、ここの一部だろw
パロディ自体に好き嫌いはあるだろうし
俺も正直あまり好きじゃないが、
「パロディ」が確固たる漫画の一手法なのは事実だし
それを否定するのはナンセンスだと思う。

630 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 08:54:06
パロディの境界線の問題だよな
池尻氏の作品の中で、魔法少女やイレイザーやうさぎ戦隊は十分パロディ手法として成り立ってるけど、
フリーザや元気玉は正直グレーゾーンだと思う。
特に簡易昔話の回の時に関しては、完全に盗作の部類に入っちゃってたと思うし…

編コメでも、実力は十分すぎるほどあるんだから、他の作品の力に頼らずに勝負して欲しいと指摘してたけど、俺も同意見だな。



631 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 09:17:29
>>630
はぁ? それはお前の勝手な境界線だろw  言ってて恥ずかしくないのか?
お前にしても、ブログの人や点数の人にしても、
パロディというジャンルに関しての知識や認識もろくにないくせに、
よく人の漫画の事をあーだこーだ言えるもんだよなw

632 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 09:31:17
またレビュー叩きか…

633 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 09:36:14
たしかに編コメでそういう指摘されてたのにな・・・
パロは一瞬の受けはいいからこういう場での得票には有利なんだけどな
まさに小手先技の代表格で、池尻氏はすんなりレギュラーは勝ち取れるだろうけど
たぶんこういう姿勢じゃ作家として大成しないだろうね。一瞬上に出てすぐ消えるのが関の山

634 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 09:43:35
お前らせっかくの祝日なんだから外出かけろよ
休日に朝から2CHなんてむなしくないのか?

635 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 09:47:01
サンデー毎日のお前に言われたくないわw
俺も>>633に同意。安易な票稼ぎに走りすぎな池尻氏は好きになれない


636 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 09:56:56
>>631
よく榊原氏がネタが弱いって批判されてるけど、ネタが弱いって事よりも、
ネタを他の作品から持ってくる池尻氏の姿勢の方が、よっぽど批判に値すると思うけどな。
それに今回のパロディの使い方をレビューの人が批判したからって、
パロディの知識や認識がないって事にはならないと思うよ。
レビューしてる二人とも、ロボットのパロディの時は揃って絶賛してたわけだしさ。


637 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 09:58:43
外見だけ小綺麗で中身がスッカスカな印象だよね。
こういう作家はオリジナルの世界ではすぐに淘汰されるよ。
でそのあとはアンソロジー行きがお決まりコース。

638 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 10:11:38
まぁパロだの何だの、こんな糞溜めみたいな所で叩かれた所で、
結局池尻氏が実力ナンバー1という事には変わりないんだけどなw
票がすべてのY-1の世界で、外野がどんなにわめこうが、
結局勝ち星を一番稼いでる池尻氏が、
読者に最も人気があるっていう事実は動かしようがないんだからなw

639 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 10:29:14
パロディと叩かれていたかまだが上に行ったら人気作家の仲間入りになってるんだから
パロディ叩きの主張は無意味。

640 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 10:37:26
今の票の状態は池尻ファン票+ドラゴンボールファン票なんじゃね?
この板の雰囲気や、レビューの評価見てると、浮動票は今回ほとんど入ってなさそう
かまだ氏が人気作家かどうかは議論の余地はあるけど、
魔法少女ならまだしも、フリーザや元気玉はディリーのイメージ的にNGなんじゃね?

641 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 10:47:02
ディリー行ったらドラゴンボールネタやらなきゃいいだけの話だろw
エリクソン氏なら上行ったら、それなりに状況に適応して人気作品生み出すと思うよ。
実力は編集部でも折り紙つきなんだからさ。
パロディは卑怯だってわめく前に、悔しかったら自分なりに票を集める方法見つけ出して、
頑張れって話だよw

642 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 10:54:21
池尻氏に関しては、意見がわかれると思う。
漫画を普段から読んでいる人は、パロディで勝ち上がることはナンセンスだとし、
逆にあまり読んでない人は、面白ければなんでもいいと思うのでは。

643 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 10:56:07
でもフリーザや元気玉で票集めて上行っておいて、
ディリー行ったとたんに、オリジナルで人気作描けるよって言われてもなぁ。
結局パロディで描く事に慣れすぎてるから、ネタに詰まったらまたパロディ始めると思うよ。
昔話の回の時見てみても、盗作に関するモラル低そうだし。

644 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 10:57:22
毎回投票行動をとってくれる強固なファン票に支えられた挑戦者は
なんていうかネット住人の支持を得やすい
少し普通から外れたハジけた作風の人が多いよね。
榊原氏、みこと氏などは絵柄・ネタの方向性とも
マニア受けする方向じゃないのが強固ファンが少ない理由なんじゃないかな。

645 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:05:27
同意。
だから、このグランプリは合う合わないは、あるんだよ。
このグランプリにわざわざ合わせるか、合う場所を捜すしかない。

646 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:08:37
>>642
この板に常駐してるようなニートは、評論家気取りの漫画オタばっかりだろうから、
「このシーン見た事ある」とか「このセリフは聞いた事ある」とか
パロディに過敏に反応しちゃって叩いてるんだろうけどなw

でも現実を見ろよw
池尻氏の勝ち星の多さが、一般の人の評価を証明してるだろ。
一般の人でそんな事気にしてる奴いねーってーのw
世間の評価に耳を塞いで、必死に2チャンでグダグダ言ってる姿がすげー笑えるwww

647 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:16:22
全体のPV数からみた投票数なんて、多分たかが知れてると思うよ。
「池尻氏の勝ち星の多さが、一般の人の評価を証明してる」とは
俺には思えないな。
まあ646の言うとおり、表に見えてる「世間の評価」は投票数だけだから
そこを突かれるとこれ以上反論のしようがないけどさ。

648 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:21:39
読んでみたけど
そもそも元気玉ネタがメインじゃないじゃん
なにをそんなに騒いでるの?

649 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:24:10
っていうか、さっきから池尻マンセー書き込みをしてる奴
文面から推測する限り、知能指数かなり低そうだよな

650 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:29:32
四コマ中
一コマ目がサタンに負けそうだから必殺技を出さなければという前フリで
二コマ目と三コマ目が元気玉の為だけに使ってて
それでも元気玉メインの話じゃないと感じるんならもう何も言う事はないよ…

651 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:32:06
>>649
やたらw多用してる厨房だろ
こいつのコメントにはいちいち付き合わないのが大人だよ

652 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:34:27
嫁の時も>>646みたいな奴出没したよな


653 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 11:35:07
>>650
「サタンと戦ってたのは子供にサタンが欲しいって頼まれたから」
っていうオチじゃん。
元気玉使わなくても成り立つし。
どこでも見るただの小ネタにここまで過剰反応する理由がわかんねえ。
確かに面白くはないが。

654 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:21:51
>>653
だからそのオチが後付の手抜き過ぎて
「ほんとは元気玉やりたかっただけだろ?」ってことだろ。

655 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:29:10
今回の三蔵ちゃんがこれだけ票入ってるって事は
固定ファンがついてきたって事でいいんじゃないか

656 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:35:12
>>655
最近の傾向で言うと月曜は友人票の多さがモロに出る
先週だと三蔵ちゃんは今位の時間はトップ争いしてたよ

657 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:36:13
三蔵ちゃんには元々固定はいるよ
ただ固定と思われる票以外ほとんど得れてないのが彼の30週間の歴史。

658 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:37:11
>>654
オチ自体は成り立ってはいたと思うが。
元気玉に目が行きすぎなんじゃないの?

659 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:38:33
確かに月曜は、こんなにデキの悪い作品が何で?
っていう感じで票が集まってるのをよく見るな

660 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:43:03
最近特にスタート直後の票が目立つようになったな。
vol.88であわや優勝までの功を奏した池尻ファンが味をしめたんだろ


661 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:43:33
>>658
元気玉に目が行っちゃうような画面構成なのが大問題

今回の元気球が、オチを引き立てるために全然役に立ってない事に異論は少ないと思うが…

662 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:50:28
>>660
嫁を引退に追い込んだ、あの時のスタートダッシュ効果は絶大だったよな。
冷静に考えたら作品がいくら面白くたって、あんな時間に一般の票が大量に入るはずないのに、
気味悪いくらいの池尻マンセーコメントの嵐だった。
その事自体にはあまり文句はないけど、その後ずっと開始直後にスタートダッシュするようになって、
なんか俺の中で、池尻氏は実力のみで票とってるって印象が崩れてしまった。

663 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 12:56:11
>>662
その後そのスタイルを真似る挑戦者増えたような気がする
三蔵ちゃんとか

664 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 13:07:18
休日だけあって昼真っから書き込み多いねぇ
2ch評価が低いのに、伸びてる挑戦者がいると叩きまくる。
暇人のやる事は理解に苦しむよw

665 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 13:37:35
>>630
>>643
昔話を盗作て……
盗作ってのは人の作品を模倣してそれを自分の作品として発表することだよ
桃太郎とかかぐや姫ネタを見て池尻氏が考えたと勘違いする人はいないよ
あれは昔話をネタにしてるって言うんだよ
盗作って立派な犯罪じゃねえか
それ言うんなら姫夜氏も盗作になるだろ
勘違いにしてもひどすぎるよキミ

666 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 13:41:26
>>665
少し落ち着け
あれは純粋な昔話パロではなくて
ニコニコ動画の昔話パロ動画とほぼ同じネタ(もちろんニコの方が先)だったからこれだけ言われてるんだ

667 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 13:46:28
>666
そうだったの?
>630>640
ごめんなさい

668 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 13:56:39
さすがに昔話をパロディして一画面で表現したっていう素人の投稿動画を、
さらに4コマにパロディしたって言い訳はキツいだろうな
オチまで一緒で、偶然似ちゃったってレベルじゃなかったもの。
今回の元気玉だけじゃなくて、常にネタを他の作品から持ってこようという姿勢を続けてきたのが
今叩かれてる原因になっていると思う。

669 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 14:04:08
今そん時の過去スレと例の動画みてきたんだけど
金太郎のオチが一緒てのがわからん
動画の方は金太郎がクマに乗ってまさかり振り回してました
池尻氏は金太郎つよっ、クマびびってる
全然違うと思うけど
ダイジェストは手法だからパクリではあっても
盗作にはならないんじゃない?
昔の話をぶりかえしてすまんけど

670 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 14:16:55
そりゃ少しは変えるだろ…
昔話の順番にしても池尻氏は
桃太郎→浦島太郎→かぐや姫→オチが金太郎
ニコ動は
桃太郎→浦島太郎→(何作かあって)→かぐや姫→(何作かあって)→オチが金太郎
ここまでカブるのはちょっと偶然では考えづらい




671 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 14:27:16
>670
確かに、まあ…… パクったんだろうなあ
でもアマチュアがパクるのは悪いことではない(著作権を侵さない限り)
Y−1がデイリー(プロ)に上がるの前提の場所だから叩かれるんだろうな
でもY−1はただ趣味で投稿するのを禁じてはいないからなあ。
池尻氏てどっちかっていうと、Y−1を練習の場所として見てる感じが
するから、だからパクネタを普通にやってるんだと思う。
上いきゃ編集ももっと厳しくパクリを禁じてくるだろうから
やらなくなると思うよ。
今はいいんじゃない?

672 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:09:50
結果を残せないで上に行けなかったら
少なくともデイリー4コマではなんの意味もないんだから
多少強引にでも勝ちに行くことは一つの正義だよね。
ただ正直読者としては、レギュラーも上位の常連挑戦者も
同じような感じに読んでいる訳だし
あまりあざとい事をやってほしくないという気持ちはあるよ。

673 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:15:35
何かを見てしか作品に出来ないのは駄目だと思う。

674 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:16:44
昔話もダメになったらヨシムラはどうなるんだという話ではある

675 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:20:26
池尻氏は別に勝ちを狙ってあざとい事をしてるわけでもないような…。
こういう路線が普通に彼の地なんじゃない?

676 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:21:34
紆余曲折あったけど結局勝ちそうな人を叩くのは変わってないんだな
と今しみじみ思ってる

677 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:21:59
ヨシムラは昔話ではないんじゃない?
あかなめや河童などは、伝承されてる空想上の生き物でしょ。

678 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:23:10
>>676
春吉氏やプラ太氏が勝ってる時はそうでもなかったじゃん

679 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:23:40
ドラゴンボールやかめはめ波を知らない人はあまりいないだろうけど、
ややマイナー気味の元気玉を知らない人だって当然いるわけだし、
普通に子供達の物欲を手の平に集めて、相手にぶつける発想が面白いって
投票した人もいるかもしれないからなあ


680 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:31:57
>>677
結局元からある設定を使ってることに変わりはないよ
それが悪いんじゃなくて、言い始めたらキリがないってこと

681 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:33:47
>>676
明確に叩く材料があるかないかの違いだろうね
嫁のニコ動しかり ふにゃもらけのコミュニティしかり 池尻氏のパクリしかり

ふにゃと如月氏が競った時は、二人で後半ダントツの争いしてたけど
ふにゃもらけは叩かれまくったけど、如月氏を叩く書き込みは皆無で、むしろ応援よりの書き込みがちらほらあった
それに当の池尻氏だって、ロボの時に二強での勝負になった時、なぜか嫁への叩きが一方的だったよ

682 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:35:03
俺には見える
「また池尻派が暴れてる」とか
「なんで池尻擁護はそんなに必死なの?」とか
「池尻擁護とかじゃなくて池尻叩きがウザい」みたいな
最高に不毛な書き込みが氾濫するのが見えるぞ

683 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:36:14
>>681
でも結局一強になったら叩かれると思うよ
なんだかんだ理由をつけて

684 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:37:00
>>680
昔話や伝承を自分なりにアレンジするのは全然問題ないけど、
それと、人がアレンジした昔話をそのまま自分の作品にするのとでは話がまったく別じゃね

685 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:40:35
池尻氏は最近の漫画家志望者によくある、
漫画やアニメ、ゲームからしか漫画のネタを考えられないって人なのかもな。
ヨシムラはきちんと伝承から自分なりの妖怪感を出してるよ。
ヨシムラを見てキタロウを連想する人はいないでしょ?

686 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:42:31
>>683
どちらかと言うと、叩かれずにすんなり勝ってる挑戦者のが多いんだけどな…
原因を作ったのは今回の元気玉なわけで…


687 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:43:47
>>684
今知られている妖怪像のほとんどは水木しげるのアレンジが
ほぼそのまま使われている現状

688 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:46:09
キャラが似てるとかじゃなくて
内容そのものを盗作した事が問題になってたと思うんだけど…
なぜにヨシムラと比べるのかがわからん

689 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:51:23
かといって2位集団のみかんや結城も
自分にとってはおよそ応援できるシロモノじゃないしな・・・
はっきり言って空気になってるファミリー層向けのほうが全然いいと思うんだが。

今のグランプリって、各挑戦者の関係者票と固定票、
あとはここにいるようなコアなY-1読者票以外の一般票って
実はほとんど投票されてないんじゃないかと思えてしまうよ。

690 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:55:03
コンテスト形式のものは、自分の好みをぶつけあったら終わりがないよ…

691 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 15:55:11
俺はふにゃとちょいワル団さえ勝たなきゃ誰でもいいや

692 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 17:02:03
1月からプラ太氏がこの荒波に加わると
どうなるかが楽しみだったりする。

693 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 17:16:48
プラ太氏は痛い取り巻きだろうな。
前に晒されてた飯間氏とかシウジ氏とかな。
しかもシウジ氏のブログ見ると相当痛いぞ。

694 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 17:22:00
今はもう参加者でもない素人さんの名前を出して叩くのはどうなんだろう

695 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 17:36:33
このグランプリは粘着みたいな読者がいるからな…

696 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 18:08:58
まあ叩く側はなんだかんだ理由つけて、今回は違う!と思ってるのかもしれないけど
単純に成績上位は叩かれやすいって事象を繰り返してるだけだよね。

全員レビューの中で、あくまで今回はこういう感想だったという
淡々と作品そのものの評価をするレビュワーに対して
池尻氏の今後の将来性に始まって、さらに「今の漫画業界に多い〜」とか
デビュー前の新人にどこまで求めてるのと思う。
自分の理想を他人に押しつけすぎだと思うよ。

697 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 18:13:36
いつの間にか、みかんが奪首してる件w

698 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 18:17:01
編集が編集がと持ち出す奴もいるが
そもそも編集に何の不満も持たれずデビューする人なんて
全体から見たらそう多くない件。

つーか、生側のグランプリに参加してる人で、真剣に連載取って漫画家になりたい!
って思ってるのは少数派だと思うよ。
デイリーレギュラー自体、色々ある仕事の一環として捉えてる人が多いと思う。

699 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 18:44:55
>>698
そうかな?
少なくとも毎週投稿して10回以上出てる人の大多数は
4コマ漫画家志望の人だと思うけど?

700 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 19:05:40
すぐに辞めちゃう人以外はみんな真剣だと思うよ。

701 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 19:28:13
そりゃあ毎回上位争いとかではないかぎり
挑戦者はかなりストレス溜まるよ。
10回以上投稿して来る人は本気でしょ。

702 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 19:38:55
10回以上組だと唯一、藤原りおん氏だけは
本気のプロ志望じゃないのかもね。
素人活動の発表場所って捉え方をしてる感じがする。

703 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 20:15:00
「漫画家志望」と
「漫画で仕事が欲しい人」では
大きな違いがあるよ。

例えば、前期だと、専業漫画家になりたいと考えていて、
積極的に活動しているのはころね氏くらいじゃない?

くりき氏は漫画活動に積極的だが、
専業になりたいかどうかは微妙。
かえる氏、日路氏、さんだ氏は完全に兼業。
(特に漫画家専業になりたいという雰囲気もなし)
他はよくわからんが、生活してる以上仕事はやってるだろうし。

今期で考えたら、上位は
既にイラストや漫画の仕事がある人が大半。
そういう人たち相手に
「将来性」とか「漫画のこれから」みたいな話してもねって事。
人気雑誌の投稿者じゃないんだから。

704 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 20:19:39
>>703の中では兼業漫画家は
積極的な漫画活動じゃないと言いたいわけなの?

705 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 20:24:15
また説教したい人が出てきたな…。

706 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 20:41:35
そもそもスタートは
「パロディなんて」
「今からそんなじゃ先が見えてる」
という発言に対してだから。

兼業は兼業で当然本気でしょ?
ただ、漫画界をしょって立つ!みたいな前提とは違うと思うし、
手法の一つであるパロディという手段を
あれこれ責めるのはどうよ?と思う。

707 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 20:46:14
まあ4コマ誌って連載作家でもプロ意識が
他の漫画ジャンルより低そうな感じはするよね・・・

708 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 20:51:17
4コマはプロでも兼業の人は多いし、まだグランプリ参加中の新人にそこまで求めなくても…。
参加者いなくなっちゃうよ。

709 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 20:58:03
同じ「漫画」でも4コマは「カートゥーン」で
「コミック」とは元々の派生が違うからね。
4コマ雑誌読者にしてみれば、他のコミック雑誌の常識やモラルを
必ずしも4コマ雑誌に当てはめて欲しくないって気持ちはあるよ。

710 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 21:37:29
この板の住人はパロディそのものを批判してるんじゃなくて、その使い方を批判してるんだと思う。
元ネタ知らない人には、作者が考えた技と勘違いさせちゃうような、中途半端というか、少しあざとい使い方。
こういう使い方は、レビューする人やここの常駐住人みたいな、
多少漫画の知識がありそうな人ほど、評判悪く映るのは当然だと思うけどな。

711 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 21:40:18
>>703
>今期で考えたら、上位は
>既にイラストや漫画の仕事がある人が大半。
大半?春吉と他にだれ?
香山哲も上位ということかな?

712 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 21:43:29
漫画太郎みたいに、元ネタを読者に十分認識させた上で、
それに笑いの付加価値を加えたギャグっぽい使い方をするならいいんだけどな

713 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 21:43:40
なんだか勘違いしてる人も多いけど
今週の池尻氏の元気玉は「知ってる人」じゃないとおもしろくないぞ?
作者が考えた技じゃないからおもしろいと思うのだがw
池尻氏の中で「パワーを集める技を僕が考え出しました」なんて考えは1mmもないだろw

714 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 21:46:38
>>711 なんでそんなに攻撃的なんだ…。少し落ち着け。

715 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 21:53:08
>>714
攻撃的にみえた?wすまんw
普通に気になっただけだよ。
春吉、香山が他にもやっているのは知ってるんだけど
プラ太、池尻、みかんあたりが他にやってることは知らないからさ。

716 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 21:53:43
もう二十代前半の奴は元気玉知らないだろうな…
どっちにしろパロディとしてもネタにしても今回は中途半端だったよ
どっちかっていうと、元ネタ知ってる人ほどシラけて感じると思うんだけどな

どーでもいいけど、池尻氏側の発言をする人は、どうしてwを多用するんだろう?

717 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 22:02:15
まさよし氏の絵 どこかで見た事あるんだよな

718 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 22:10:10
お前ら、ここばかり来てちゃんとゲージ見てるか?
池尻派の奮闘むなしく、今はみかんが圧倒的にリードしてるんだぞ

719 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 23:01:55
>>716
嫌ならおっさんみたいに(笑)とか(汗)でも使っとけよw

720 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 23:25:46
>>719
(笑)とかは別に古い表現なんじゃなくて、オフィシャルな
場でも通用する表現だよ。別にとやかく非難しないが、
そういう浅はかな常識で軽々しく発現してるのが他人に
嫌な思いをさせることもあるんだよ。

721 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 23:35:13
ごめんね(笑)

722 :□□□□(ネーム無し):2008/12/23(火) 23:47:39
>>720
wちゃんはスルーがこのスレのマナーだよ。
次スレ立てる時、概要に加えてもいいかもしれんね。

723 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 00:03:10
このwの奴、昼間も出没してなかったか?

724 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 00:04:29
まあ「上位が誰か」というのは荒れそうだから
定義は避けるが…

如月氏、星わたる氏、香山氏、
既にレギュラーだが春吉氏。
今月で言えば今木商事も。
塚本氏も、ふにゃというキャラクターを中心に
ケータイコンテンツで利益を上げているので、
ふにゃ関連は商業活動と言える。

ブログをざっとチェックしただけでこんな感じ。
他にも、守秘義務でやった事を具体的に公開できない仕事や
公開するまでもないと作者が思っているイラストカットの仕事などを
含めれば、商業経験のある人の数は意外に多いんじゃないかと思う。

もちろん普通の漫画賞にも仕事の経歴が豊富な人はいるが、
Y-1志望者はかなりそういう人が参加する率高いと思うよ。

725 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 00:06:45
なんかずっと「池尻よりみかんが、みかんが」言ってる人がいるけど
みかんが勝つと何かまずい事でもあるのか?

726 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 00:08:51
季間賞の問題じゃないの?池尻氏のチャンスがなくなるっていう…。

727 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 00:18:11
>>724
みこと氏も一年間カットの仕事してた事アリ

728 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 00:22:00
>>724>>727
二人とも根本的にうじな氏を忘れている

729 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 00:32:02
うじな氏の事はこのスレの住人なら
周知の事実だからですよ、多分

730 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 03:09:49
まあストレートに漫画家目指してる人は
そもそもいきなり4コマに来ないだろうし
来たとしても雑誌持ち込みするんじゃないの。アドバイスもらえるし。
真剣に漫画一本でやりたいと思ってる人は
確かに生側では少数派だと思うよ。

漫画論云々は竹のスレでやった方がよさそう。

731 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 08:28:21
まあ伊藤黒介は4コマは踏み台みたいな発言してたし
神仙寺やむんこら人気作家も元々は少女漫画挫折組。
4コマなんてそんなポジションだよな。
特にここなんかは単行本の期待も薄いし副業的な関係だろ。

732 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 10:01:50
踏み台という言い方はちょっとアレだが
事実そう考えている作家は多いのは事実だからなあ。
エロ漫画もそうだけど…

まあ、気軽なジャンルだからこそ
作り手や描き手が楽しめるところもあるし、
時には深い作品もあったりするから面白いんだけどな。

個人的には4コマはそういう受け皿っぽい所も含めて
何でもありな土壌であってほしいなあ。
本気で4コマやってる人の作品も、片手間程度の作品も、明らかなパロディも
それぞれ楽しめる人はいるわけだからね。

733 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 10:52:43
エロ漫画は踏み台というより生活のためか、純粋にエロを描きたい人の場所だと思うけどな。
飯島愛のようなAV出身のタレントみたいに、いくら活躍したって昔はエロい事やってたみたいな、
変な色メガネでみられちゃうし。
俺の知る範囲だと、エロ漫画出身でまともにヒット作家になったのって大暮維人くらいしか浮かばないんだけど、
他に誰かいる?

734 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 11:02:17
あずまんがの人

735 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 11:03:42
さいばら

736 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 12:18:02
あたしんちの人

737 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 12:30:47
あたしんち?

738 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 12:42:43
あたしンち だったかなw

739 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 14:01:29
ヒット作家とはいわなくてもエロ系を出発点に
一般青年誌でもエロのテイストで良作を発表してる
山本直樹、さそうあきら、榎本ナリコなどの作家も沢山いるよ。

740 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 14:05:58
ヤンマガかスピリッツにエロ系ってよりは完全エロ漫画最近登場しなかった?
処女を守る為に毎回擬似H繰り返すってやつ
最初見たとき雑誌間違えたかと思った

741 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 17:34:05
ブログの人が作風がかぶると指摘したとたん
如月氏とゴンドウ氏のクリスマス話の内容がみごとにカブったな

742 :□□□□(ネーム無し):2008/12/24(水) 19:21:21
「実は女子の方がしたたか」ネタは
絶対ゴンドウ氏とかぶるよw
ワンパターンと言えばワンパターンだが
この作者と言えばこういうテイスト、という
認識を持たれるゴンドウ氏の作風は強いと思う。
実際デイリー人気も高いしね。

そんなゴンドウ氏もグランプリを勝ち上がる途中では
かなり試行錯誤してたのが優勝作からも見てとれる。
やはり勝ち上がれる人はそういう力があるんだろうね。

743 :□□□□(ネーム無し):2008/12/25(木) 00:44:52
>>733のたとえ話が何気にタイムリーな件

744 :□□□□(ネーム無し):2008/12/25(木) 00:59:31
本当そうだね・・・ご冥福をお祈りします。

745 :□□□□(ネーム無し):2008/12/25(木) 16:17:03
プラ太は来月どうなるんだろう…

746 :□□□□(ネーム無し):2008/12/25(木) 21:26:46
本当そうだね・・・ご冥福をお祈りします。

747 :□□□□(ネーム無し):2008/12/25(木) 23:17:39
さりげなくプラ太祭りが始まってるな。

個人的にはこのまま連載でもアリかな。そこそこ面白いし。

748 :□□□□(ネーム無し):2008/12/25(木) 23:27:39
>>746不謹慎だがワロタ

プラ太氏は向こうじゃ空気過ぎてかわいそう
一旦こっちに戻ってきた方がいい気がするよ


749 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 00:15:21
プラ太氏レベルを正式連載させてしまうと
「季間賞=連載」のような甘いラインができてしまうから
連載はさせないほうがいいと思うな。
次はおそらくみかんだろうから、さすがにみかんで連載はきついだろうし…。

750 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 01:08:04
世の中には弱視や虚弱だけをテーマに
年間連載をやってのける作家もいますから
不可能ってことはないと思う今日この頃。

751 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 01:32:30
>>750
竹書房における吉田美紀子のことだな

752 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 09:33:54
今週はダントツ2強だったけど、この時間でこの差なら、どうやらみかんの勝ちみたいだな。
wikiに載るほどのバンドのメンバーの池尻氏と、ちば賞作家のみかん氏。
どっちも本気で投票を呼びかけようと思えば、それなりに人脈が広そうだけど、
レビュワー陣の評価も両者ともみかん絶賛、池尻酷評だったし、
ドラゴンボールネタは、この板でも非難の声が多かったから、今回はその差が出たって感じかな。


753 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 10:00:47
勝ちたかったのはわかるけど、フリーザの時の
>結果を得るのには手っ取り早いのですが、最終的には損になるかと。
という編集部のアドバイスをしっかり聞いて欲しかったよ

754 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 10:24:18
でも、みかんはハッキリと好き嫌いが分かれる
ていうか、分からない人には全く分からないタイプの漫画だからなあ。
分からない側の自分には、なんともコメントのしようがない…。


755 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 10:40:20
自分もワカンネ

756 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 10:42:52
>>752
>wikiに載るほどのバンドのメンバーの池尻氏
自分で書いただけだといいます。

みかんのところに「ちばてつや賞に二度入賞歴のある」って書いてあるけど
どの賞を受賞したとはあえて伏せてる感じだから、やっぱり一番下の賞かな。
いい賞だったら書くよね?w

757 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 11:59:18
おそらく3位は結城氏だろうけど相対ゲージは随分下がって
ふにゃ、ゆるワルなどと大差なくなってるね。
スレは静かだったけど実は間際の1、2位票がデッドヒートしてたって事か。

758 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 12:02:47
いや「例の調整」だと思う<結城氏
一時間前に見た時は、四位群と差があったし。

759 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 13:41:04
季間賞みかんに決定かな?
勝ち数も最多で、編集も嫌いじゃなさそうだし。
ところでもう原作者はもう使わないで、一人で描いていきそうだが、
万が一賞でもとって賞金が出たら、嫌な争い起きそうだなw
月間賞程度の小さい額なら問題ないだろうけど。

さんたろう「俺の開発したキャラだ!金払え!」
星わたる「ほとんど俺がやったんだ!金は俺のものだ!」

760 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 13:55:19
他人の不幸考えるのが得意だね…

761 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 14:56:46
最近は編集部コメ。1位、2位までが定番なのかな。
しかし何回も掲載だけされて批評が一度ももらえない
多くの投稿者は空しいだろうね。勿論雑誌の投稿でも同じと思うけど
持ち込みなら編集の意見を聞いて、何らかの手応えを感じとれる機会は与えられるはず。

例えば10回目の節目の掲載時とかに、その挑戦者へ向けてのアドバイスぐらい
してあげてもいいんじゃないかなと思うんだが・・・。

762 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 15:07:31
少しでもグランプリ全体のレベルを上げたいなら、せめて3位までのアドバイスはした方がいいとは思うね。
それぞれの個性や欠点を指摘してあげるとかさ。

763 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 15:13:49
自力で二位に入ってこれないような挑戦者は
そもそも育てる気はないってことだと思う。
グランプリ全体のレベルを上げたいというよりは、
面白い作家数人を探してるんじゃないかな。

764 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 15:28:10
下の成績の作家でも毎回票の上下はあるわけだし
作家側からすれば充分な指針になると思う。
そもそも持ち込みのアドバイスもレベルが高くないかぎりはほとんど定型だし。

765 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 15:47:18
何も考えずに「俺の漫画はこうだから」と投稿し続けるのと
票の結果をみて「今回はだめだったな」と反省して改善するのでは全然違うからなあ。
アドバイスもいいけど、あんまり他人をあてにするような性格だと伸びない気がする。

766 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 16:36:46
静かだな…w

767 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 19:07:43
プラ太氏のホムペたまにのぞくんだけど、一日平均30人くらいの来場者数なのに、
記事一つ一つに、あんなにたくさんのマンセーコメントがつくのかスゲー不思議なんだが、
どうしてだ?

768 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 19:21:49
仲が良いんだろ。
信者とかでなく、単なる馴れ合いと思われる。

疑心暗鬼に満ちたこのスレとは全く違う世界。

769 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 19:24:30
人数少ないと小さいブログだと一度常連になったら
常にコメントかくようになるからね
人数すくないとブログ主も返信するから馴れ合いになりやすい

770 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 19:30:56
あれは小さな漫画投稿サイトの常連の集まりなの。
常連同士だから馴れ合いが強い。
くりき、プラ太、昼サイ、えすめた、飯間、シウジ、とうとう
この辺は全部その仲間だった。
くりきとか昼サイとかは投稿サイトがつぶれてから離れていったけど
馴れ合いを続けたい人達が一番実力があるプラ太に集まってるって感じかな?
プラ太も人が良いから馴れ合いを続けてるの。

771 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 19:43:21
俺は自演だと思うんだけどな…
自演で思い出したんだけど、池尻氏のブログの記事への最新コメント、痛すぎるんだけど…
どんな手を使っても勝ちたかったのはわかるけど、あそこまでやっちゃったらさすがにわかるよ…

772 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 19:57:53
あれは自演かどうか微妙じゃね?
今週はw使いまくる痛い池尻ファンが暴れまわってた事だし。

俺は今回の池尻作品に対してはわりと肯定的なんだけど、
コメントの内容に関しては、例えそれが自演だとしても、いかれた池尻ファンのコメントだったとしても、
さすがにあれは痛すぎると思った。

773 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 19:59:36
>771
疑心暗鬼大賞をあげよう。
痛い=自演は短絡過ぎ

774 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 20:05:52
痛い=自演は短絡過ぎなのは同意だが
あのコメントが痛すぎるのにもまた同意せざるをえない

775 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 20:09:26
ヲチ板とかでやれよ

776 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 20:22:55
プラ太氏は帰ってくるのか?
春吉氏の時は今の時期掲載祭りだったと思うのだが

777 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 20:42:08
季間賞のディリー掲載継続システムが微妙なんだよな。
はたしてよっぽどひどい人を落とすシステムなのか、
それともよっぽどいい人を継続させるシステムなのか?
春吉氏がディリーで可もなく不可もなくのポジションだったから判断しづらい。


778 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 20:54:46
プラ太氏連載形式は合わなかったみたいだよな
一発ネタのY-1の時は伸び伸びやっててけっこう面白かったけど、
続きモノって制約ができたとたんに、急に縮こまっちゃった印象がある

779 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 21:00:12
みこと氏来るかな

780 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 21:01:55
どこに?

781 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 21:52:10
個人的にはプラ太氏の漫画は好きだったけど
やっぱり地味だったかもね

782 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 22:00:30
ディリーって一発ネタの連続じゃダメなのかね?
見てるとほぼ例外なく全作品、主役キャラが固定されてる気がするけど

783 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 22:01:35
固定の方がキャラ考える必要がなくて楽じゃね?

784 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 22:12:05
それじゃ読者を引き込めないよ。
今まさに一本ずつをやってるのが、池尻氏だけどね…。

785 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 22:22:37
キャラが強ければ、多少の欠点は無視して押し切れちゃうのを、今期のみかんが証明したからな
来期の季間賞、二強での戦いになりそうな池尻氏と結城氏はその辺が課題かもしれない

786 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 22:54:58
今年もいろいろあったけどvol.92が今年最後のグランプリ。
年の瀬だけど投稿する方は間に合うようにがんばってね。

787 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 22:55:06
無理にキャラでいかなくてもいいんじゃね?
池尻漫画王国、とか結城ランドとかタイトルつけて、一発ネタ形式でもいいと思うよ。
でも確かに一発ネタで量産ってのは苦労するだろうけどね。
ころね氏あたりもキャラはあるけど、一発ネタ形式に近いから苦労の後が見える。

788 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 23:23:45
>>787
正直、あのやり方でよくあそこまでできるなと思うよ<ころね氏
グランプリ中はすぐ失速するはずと思ってたんだが、
そのまま一年やり続けて賞まで取っちゃった

789 :□□□□(ネーム無し):2008/12/26(金) 23:42:52
キャラが強ければいいって言うけどそれも難しいよな。
姫夜氏や榊原氏は、その問題で長い間苦しみ続けてるわけだし

790 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 00:45:48
>キャラが強ければいいって言うけどそれも難しいよな。
>姫夜氏や榊原氏は、その問題で長い間苦しみ続けてるわけだし

姫夜氏や榊原氏はキャラが弱いから苦しんでるんじゃないだろうか。

791 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 00:49:16
小畑川氏もキャラものでやってるけど苦しんでるよな。俺は好きだけどさ。

792 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 08:09:11
ふにゃもらけ
もう4週連続掲載だけど編集部評価は意外と高いのか?

793 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 09:17:53
どうなんだろ 絵だけはまともだよなぁ
今週見ると、内容より絵がまともかどうかが、重要なポイントになってそう

794 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 16:20:23
来週のゆるワル団の動向が気になる

795 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 16:21:51
>>794
最初に票入ってそのままで終わる展開と予想されます

796 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 16:58:04
何もそんなにみんな月曜に票を集中させないでいいんじゃないかと思うけど、
やっぱり最初に伸びてると印象いい事も事実なんだよな。

でも最近はあんまり開始直後に伸びすぎてる作品には懐疑心持つようになってしまった。
友人票自体を責めるつもりはないんだけど…

797 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 17:07:12
月曜に大量得票=友人票
という考えはどこから生まれたんだっけ?
友人票しか集まらない人はその後伸びないからどうでもいいんじゃない

798 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 17:15:31
開始直後の大量得票は今月の池尻氏の代名詞なんだが…
確かにゆるワルには、その後可哀そうなくらい票が入らなかったからどうでもいいが

799 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 17:51:29
カガミ氏来年帰ってこないかな…
結構好きだったから離脱は残念だよ

800 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 18:01:19
カガミ氏は確かにニコニコ票が入っていただろうけど
その後、ふにゃを叩いて、みかんを叩いて、なのに池ヤンが叩かれると基地みたいな擁護が発生。
今では執拗な叩きは池ヤンの友人だったような気がしはじめてる。

801 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 18:09:25
今週元気玉を叩いた人の中には、
先週中堅扱いに文句言って、池尻派の人に袋叩きにあった
香山派の人も混じってたと予想

802 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 18:32:34
でも自分も勝ち数で見た今のトップグループは4勝ライン、
即ち池尻、プラ太、カガミ、春吉、結城、星氏までと捉えてるな。

3勝の香山氏は、まだ実績的には
1勝+誌面掲載組の榊原氏、如月氏のグループに入れている自分がいるよ。

803 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 18:34:42
三蔵ちゃんブログで、今回のチャレンジの失敗認めてたね。
でもマンネリ気味の状態を変えようとする姿勢と、素直な自己反省に好感持った。
来年からはよくなっていきそうな気がする。

804 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 18:48:19
>今では執拗な叩きは池ヤンの友人だったような気がしはじめてる。

たしかにそう思えなくもないなw
池尻派は攻撃的なところがある…。

805 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 18:53:31
>>803
やれてよかった、って言ってるんだから変わらないだろw
なんていうか三蔵ちゃんのブログは表面的な事しか書かないから面白味がない
実は腹黒さを隠す為なんじゃないかと思えてくるわ

806 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 19:01:23
姫夜氏のブログは、去年のくりき氏のブログを彷彿とさせるね。
自分の成績への思いがストレートに出てるって感じで。
個人的にはあまり切羽詰った感のあるブログは敬遠してしまうかな。

807 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 19:06:59
姫夜氏は画力がなぁ…
初登場時から画力構成力ともに成長が見られない。
もちろん元々持ってる力は挑戦者の中では中間より上だし、
十分掲載のレベルにはいってると思うけど。

808 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 19:07:44
ブログ叩きするわけじゃないけど
もうちょっと作者像がわかる書き方してもいいと思う
毎回テンプレ通りすぎていちいち読むまでもない

809 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 19:11:07
読まなきゃいいだろ そんなんw

810 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 19:20:39
カガミ氏のブログは、元々リンクされてないからいいんだけども
全くY-1を話題にしてなかったから見つけて訪れたとき寂しかったね。

他の挑戦者では、Y-1用でなく元々ブログを持ってた池尻氏や如月氏などは
Y-1の話題と普段の話題を織り交ぜてて、作者の素顔が見れて楽しいし
Y-1用でも榊原氏はカットを入れたり来訪者を楽しませる様々な工夫をしてるよね。

811 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 19:25:01
榊原氏は…なあ…楽しそうでいいんだけどさ…

812 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 19:31:25
>>811
楽しそうなことが一番なんじゃないの?
自分はあんまり反省たらたらだったり
がっついてたりする日記はあまり好きじゃないし…。

813 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 21:43:31
がっつきすぎって例えば?

814 :□□□□(ネーム無し):2008/12/27(土) 21:52:10
また中堅責めを始めたいのか…?

815 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 00:55:07
まあブログの感想を持つのはいいが
「〜〜だと思った」
「〜〜したらいいんじゃないか」
程度で済ませておけばいいけど

そのうち
「〜〜でないとダメ」
「だから○○はダメ」って言い出すのが必ず出てくるからなー

基本的にブログなんてどう書いても本人の勝手だろと思う。

816 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 01:01:08
作品で叩かれ、ブログで叩かれる。
挑戦者は大変だよw

817 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 08:13:29
中堅責めと言われるとちょっと書きづらいが…

榊原氏は閲覧者を楽しませる一番の方法である
「漫画を面白くする」
という部分をおざなりにして、自分の漫画に泊をつける行為に頑張りすぎな気がするな。
読者サービスは大事だけど、サービスすべき読者の数を増やす事が先のような…

818 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 11:24:34
MOMOにアラタ氏の新作読みきりが載ってた。
でも印象としては前の連載作「みやつば!」と全く一緒かな・・・
この人の漫画って、設定だけで動いてるっていうか
キャラクターに全然ハートが感じられないっていうか・・・

819 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 12:25:58
はあ。
なぜこのスレでそんな話を。

820 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 12:28:38
>>818
同感。特にストーリー的な流れがあるでもなく
かと言って一個一個のオチが冴えてる訳でもないんだよなあ…。
カワハラ氏が誌面で描いた場合もこんな風になるのではと予想。

821 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 12:43:47
>>819
アラタ氏は、黒介氏、平井氏と共に竹側の年間グランプリトップ3で
生レギュラーにもゲスト出演してるからだと思うよ。

822 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 13:54:42
せめて向こうのスレで書けばいいものを・・・・・・

823 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 14:22:52
アラタ氏はペンネームを変えたプロらしい。
元々は少女漫画で。前の名前はなんとか薫。忘れたけど。
素性を隠して「新たに薫を始める」といったところか?
その辺が関係してるんじゃないかな。
こなれているというか、うまくまとまってがいるものの、
それ以外何も感じない。

824 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 15:16:51
北沢薫。りぼんでコミックスを何冊か出してるよ。

825 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 16:28:56
>>822
批判する相手を常に探してるんです。仕方ないんです。

良いとこ探しすると狂信者扱いされてしまいます。

826 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 17:51:02
ちょっと前に黒介スレや黒金魚スレに批判的な事を書き込んでいったのも
ここの関係者の可能性高そうだしね・・・。
孤独な闘いを続ける挑戦者の気持ちを慮っても、なんだかなあと思うよ。

827 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 20:59:36
>>826
いや、正直あの2つの単独スレは早すぎると思うぞ。
単独スレって雑誌スレで話しきれない作家で立てるものなんじゃないの?
雑誌スレでさえ過疎気味なのに・・・・・・

828 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 21:05:18
さて明日は何人お正月ネタでくるのかな

829 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 21:06:17
あのスレ立てたのはこのスレの住人だろうな。
でも黒金魚氏がグランプリに参加したのは、たった一回じゃなかったかな?
自分はまったく覚えていませんでした。

830 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 22:08:18
本人かその友人、もしくは編集だと思ってる

831 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 22:26:37
遅レスな上蒸し返すみたいで申し訳ないんだが、今週の編集部コメ、元気玉をどう思ってるのかな?
あの文面だとやはりあまり好ましくないよ、と言ってるようにもとれるし、あの程度なら問題ないと言ってるようにもとれる。
個人的には、あまりキツイ事言ってカガミ氏みたいに辞められると困るから、ややフォロー入れてるけど、
問題ないなら特に言及する必要ないだろうから、編集部的にやや好ましくないと思ってそうだなと思った。
俺は四月くらいから、パロで挑戦しようと思ってる挑戦者予備軍なんたけど、
予選通る為にも、どの程度のパロなら編集部的に許容範囲なのかすごく気になった。


832 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 22:53:18
あの程度のパロは全然問題にはならないよ
新人が多用するのはどうかと思うけど
プロで考えた場合、ましてギャグなら尚の事
これを問題視してるのは漫画をよく知らない素人くらいだろ

833 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 23:15:58
>>831
俺は漫画名特定できるパロはやめた方がいいと思うぜ。
池尻氏はある程度勝っちゃってからちょいちょいドラゴンボールネタはじめちゃったから仕方ないけど、
初挑戦の段階であんなあざといやり方してたら確実に嫌われる。

834 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 23:19:43
そもそも元ネタがないと勝てないのかっていう…w

835 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 23:21:58
>>831
とりあえず投稿してみたらわかるんじゃない?
ってかなんで4月からなの?

836 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 23:26:40
今から参加じゃ無駄とか?w
もうじき終わりだし。

837 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 23:40:27
たぶん第三回のy−1から参加しようってんだろうけど、
まだ三ヶ月以上あるんだから、自分のキャラ考えた方がいいよ。
パロはこういうアマチュアの場では、とりあえず知名度あるキャラ使えるから票集めには有利だけど、
それだと、結局同人漫画描いてる人とどこが違うんだって事になっちゃうんじゃない?

838 :□□□□(ネーム無し):2008/12/28(日) 23:55:31
言われてみると同人誌とパロディ漫画って境界線わかりずらいよな
パロディって言うと聞こえはいいけど
結局人の考えたアイディア使ってる事には変わりないわけだから

839 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 00:11:02
>>838
同人誌の意味勘違いしてないか?
同人誌って言うのは、人の考えたキャラ真似して自分勝手に描く漫画の事じゃなくて、
商業誌に載せられない内容、または載せられないレベルの趣味の漫画を載せる自己媒体の事。
まぁ最近の同人誌は99%人まね漫画ばっかりだから、勘違いしちゃうのも無理ないけど、
大昔はトキワ荘の墨汁一滴とか、志高いオリジナル漫画載せてる同人誌がほとんどだったんだよ。


840 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 00:21:10
真似だ真似だと泣き言ばっかりでオモロw
志ばかり高くて票がほとんど入らない空気挑戦者達乙www
こんな所でやっかんで他の挑戦者責めてる暇あったら、自分の漫画頑張ったら?


841 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 00:26:56
あー、また来ちゃいまちたねー。wちゃん・・・

842 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 01:23:36
>>833
漫画名特定できるパロってなんだよw
パロディの意味わかってる?
読者が気付かなかったら面白くもなんともない演出に変わるんだが…

843 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 04:04:06
>それだと、結局同人漫画描いてる人とどこが違うんだって事になっちゃうんじゃない?

どこも違わなくていいんじゃないの…
同人漫画みたいなオリジナル漫画なんて溢れかえってるじゃん。
アニメになるほどの人気漫画なんて大概どっかで見た要素のオンパレードだよ。
ジョジョギャグや、それこそドラゴンボールパロディなんか当たり前に出てくる。
需要はあるんだからそれを否定してどうする。

そういう作品を敬遠するのも、好きで書くのも、作者本人が選ぶ事。
自分で描くときに心がけるのはいいが、他人に押しつけるのは視野を自分から狭めてるよ。

844 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 07:02:21
どっかでみた要素はテンプレって言うんだよ。

でも読者投票にゆだねられているから
票をとれるのは正義だよ。
とはいえ普通はオリジナルの中のアクセント的にパロがある。
パロだらけの漫画は読者が引くかアンソロジーに収録される。
仮にパロだらけで勝っていっても、
まともなネタを精査して行ってなければその後苦労すると思うよ。

845 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 09:26:12
どっかの漫画賞の総評で既存の漫画のネタを使う人が増えている。
その漫画の面白さ=自分の漫画の面白さ。と勘違いをしてしまっている。それでは駄目。
みたいな事があったな。

読者もその作者同様「=」と見てしまって票は入るんだろうけど
ここの編集ブログ見てもその漫画賞の総評見ても
編集サイドの本音はオリジナルキャラのオリジナルネタで読者受けする作品が欲しい。
という事だと思うよ。

846 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 09:49:18
パロディっていうのは、例えばアマチュアバンドが有名な曲をコピーするようなもので、
どんなに演奏が上手くても、アレンジが上手くても、まともな審査員がいるコンテストじゃ入賞はできない。
ただこういう読者投票の場では、どうしてもアマチュア臭いオリジナルよりも、
有名作品のコピーの方が見栄えがよくて、票が入っちゃうのも事実なんだろうな。
Y-1ではパロで勝ち抜いて、ディリーではオリジナルっていうやり方も、ある意味効果的な戦法かもしれない。

847 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 10:15:02
編集の考えはわからないけど、もしパロディを嫌がっているなら
落選と言う強行手段もありだと思う。
落選したら何が駄目だったか考えるはず。
もしヘソを曲げて止めたとしとも、それはそこまでの作家だったと言う事だよ。
榊原氏の皆勤もだけど、ちょっと作家に気を使いすぎに思う。

848 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 10:33:48
確実にパロは編集部的に減点要素だと思うよ。
でも池尻氏あたりの、今のY-1ではトップレベルにいる人がパロディで来た所で、
減点して考えても、ゆうゆう掲載基準は越えてるって判断なんじゃないかな。
俺的に掲載レベルギリギリに思える、小畑川氏やもこ氏がパロで出したら即アウトだと思う。


849 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 10:37:56
>>846
同意。
読者は目先の面白さに飛びつくものだし、それが当然だと思う。
漫画界の将来とか作家の将来性まで考えるような人は全体から見たらやはり少数だよ。

よく「〜〜はずるいずるい」言われるY-1だけど
だからこそ、ある種の狡猾さが試される場でもあると思う。
今後も、カガミ氏みたいに別ジャンルのファンが多い人や
池尻氏のようにパロディネタを得意とする作者は現れると思うよ。
でもそういう人を排除する方向になってしまっては読者投票の意味がない。

納得できなきゃ竹でも芳でも、新人グランプリの投稿先はある。
Y-1はそういうものだと納得した方がイライラしなくて済むと思う。

850 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 10:52:59
組織票に比べたら、パロディなんて卑怯の部類には入らないよ
でも編集的にはパロディで勝ち上がってきた作家が、ディリーで人気取れるかは不安にはなるだろうね
投稿の場なら挑戦者が勝手に描いたって弁明もできるけど、
ディリーはライブドアとして正式に送り出す作家なんだから、さすがにフリーザは出せないだろうし

851 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 11:08:42
今週は、大晦日ネタ、正月ネタ、無関係、と均等に三勢力に分かれそうだと予想

852 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:16:14
今週はひどい

投稿者、年末で忙しいのかもしれないけどもう少し頑張れ!

853 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:21:19
主役が一人もいないな…
特に池尻氏は今週優勝できれば、まだ季間賞の目もあっただけに不参加はすごく残念

854 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:24:01
季間賞がとれないから参加あきらめたのかな

855 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:30:07
ボツった可能性だってあるだろ

856 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:40:02
今期はあきらめたのか、それともあまりにひどいパロを出してきたのか…

857 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:43:49
おいおいw
ブログに書いてあんだろ

858 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:52:44
二月から投稿って…
みかんが抜けて池尻氏が休養してたら、誰もいなくなるじゃねーか…

859 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:53:49
…池尻氏は2月3月から再開…
星氏は理由はまだ分からないが、もしボツではなく、
単に投稿してないだけだとしたら…

もしかしたらこの二人の動きは季間賞に絡んでるかもしれんね。

860 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:54:30
まあ年末で単に忙しいだけかもしれんがw

861 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:55:14
誰もいなくなるって・・・池マン乙としか言いようがない

862 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:57:32
星氏は、季間賞の連絡をうけてもう描いてるんじゃないか?

863 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 12:59:38
>>862
まあ、星氏は十中八九そうだろうね。

864 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:00:40
季間賞で言ったら、まだ池尻氏も勝負は終わってなかったのにな…惜しい
今回史上最大のレベルの低さだから、ボツってのはちょっと考えづらいけど、
桜田氏、自由図鑑氏、常連陣も載ってない所見ると、
今回年末の関係で、審査が早めに行われた可能性はあるよな

865 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:02:33
おいおい、12時以降のここの書き込みみたら
池尻氏寄りのコメントの多いこと多いこと・・・。
こいつらが先週まで開幕ダッシュ票を入れてたって事だなw

866 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:05:34
>>865
一生疑ってろ

867 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:06:39
史上最大のレベルの低さってw

しかし正直自分もそう思う…上位が抜けてここまで拍子抜けな内容になるとは。
今回も榊原氏、姫夜氏共に微妙だし。

868 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:08:31
>>866
来世までマンセーしてろ

869 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:11:37
この状況は結城氏有利になるのかな。
けど今週は結城氏もネームばっかりで爆発力に乏しいと思うが。

870 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:12:11
>>865
もういいだろ…なんでそんなに他人を信者に仕立て上げたいの。

871 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:12:19
こうして見ると、池尻、みかん、香山が抜けると、本当に素人漫画の集まりみたいになっちゃうよな

872 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:13:51
>>870
池尻氏否定派にはもう何言っても通じないよ…
あきらめよう。来週からはおとなしくなるでしょ。

873 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:16:57
>>871
その3人のファンから見たらそう思えるだけだろ
自分はその3人がいてもいなくても素人〜セミプロの集まりに見えるんだが

874 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:17:00
レビュー氏はやw
なんでそんなに早く書けるの?

875 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:28:14
>>873
自分も同意。
ただ単に先週の1,2位がいなくてあれ?と思ったぐらいで
871のような極端な印象の変化は感じなかったよ。

876 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:29:17
これだと一月は香山、結城の争いになりそうだね。
他の挑戦者からしたら、池尻氏、みかん氏が不在なのは相当なチャンスだと思う

877 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:42:42
プラ太氏が戻ってきたらプラ太氏じゃね?

878 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 13:45:12
今の面子で、プラ太氏が帰ってきたら、まさに戦力差は象とアリだな…

879 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 16:36:08
ふにゃらが伸びてきたな
つーかふにゃらが勝てる可能性あるのって、今週しかない気がする

880 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 17:17:30
ふにゃが健闘したのは初回のみで、
それ以降は常に下位寄り。
今週も同程度なら、結城氏には迫れないと思う。

881 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 17:22:32
結城氏も先週終盤、例の調整でガクンと票が減ったから何とも言えないな

882 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 17:43:01
□牛さん最高/みたい まんが 挑戦者 20
絵はやや画力不足ながらも読みやすく感じました。
乳製品が好きというフリから焼肉が好き、という単純なオチは悪くはなかったのですが、
演出が単調すぎてあまり面白味を感じませんでした。
もう少しネタを盛り上げる工夫をした方がいいと思います。

□梅田さんと佐倉さん/榊原ひふみ 挑戦者 45
年賀状を書くのが遅くなって、直接元旦に届けてくるというネタ。
ありふれたネタながらも、そこそこテンポよく読めて楽しめました。
二人のかけあいも、なかなかユニークでよかったです。
ただ話の展開が、投稿作でありながら連載よりに意識が行ってしまっているという、
一本ネタとしては、あまりよろしくない印象は受けました。

□天体プロポーズ/あしたばともろう 挑戦者 15
天体をテーマにしておきながら、話に天体がまったく活かされていないと感じました。
月と地球という例えと「兄弟だから」というセリフの関連性も私には意味不明でした。
そして最後のお父SANは太陽の事だとは思うのですが、構成的に何の意味があるのか理解不能です。
話がごちゃごちゃしていて、とっちらかっている印象を受けました。

□それいけ! 三蔵ちゃん/姫夜ウサギ 挑戦者 20
釣りなどの行事をテーマに、それぞれのキャラの個性を出すという手法は、悪くはない試みだとは思うのですが、
魚の中に猪八戒がなぜいるかという説明が皆無なので、話がまったく意味不明でした。
姫夜さんはシュール路線を目指している訳ではないと思いますので、
もう少し読者目線を意識した、わかりやすい話作りをした方がいいと思います。

□もち時代/藤井次郎 挑戦者 25
カップルらしき二人が、餅をテーマにほのぼのとしたやりとりを繰り返す。
ネタ的には普通に楽しめました。
ただそうしたほのぼのとしたやりとりだけで読者を楽しませるには、正直画力不足だと思いました。
ネタか絵にどちらかに鋭い物を持っていないと、優勝争いに絡むのは難しいかもしれません。

883 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 17:44:18
□ゆけむりパラダイス/小畑川ねる 挑戦者 35
なんて事はない話を、ただ展開しているだけという印象は受けましたが、
温泉でやり放題のオバちゃん達の面白さで、そこそこ飽きる事なく読めました。
今回のように話の中にユーモアを組み込めると、
こういうほのぼの系統の話はよくなっていくように思います。

□主婦曜日/みこと 挑戦者 40
雰囲気と絵の可愛らしさで、主婦の日常を見せるやり方は悪くはないのですが、
その描いている日常があまりにもなんて事ない話なので、インパクト不足は否めませんでした。
漫画なのですから、もう少し特別な日常を描いてもいいのではないのでしょうか?
ただこの方の描いている漫画の持っている優しい雰囲気は、個人的には大好きです。

□ふにゃもらけコンビニバイト生活/塚本なごみ 挑戦者 10
ふにゃもらけが頭をぶつけたと言うだけでは、なんとも言いようがありません。
画力の高さは感じるのですが、ネタを考える事にまったく労力をさいていないように思います。

□危険予測/結城鹿介 挑戦者 35
惜しかったなぁという印象です。
3コマ目までの教習員と生徒とのやりとりが、
ようやく結城さん持っている世界観を感じさせる、楽しい雰囲気になってきてるなと感じましたが、
オチの隕石が、話が大きくなりすぎて、どうも全体の雰囲気を壊してしまっているように感じました。
しかし復帰後徐々に、調子を取り戻してきているように感じます。

□浪漫/わきさし 挑戦者 20
自分で開けるなと書いたタイムカプセルを、その後掘り出して開けないというオチは、
かなり微妙…という印象です。
先生とおじいさんの関係性もよくわかりませんし、何かモヤモヤしてしまう話でした。
もう少し読者に、状況を絵かセリフで説明した方がよかったと思います。

884 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 17:45:00
□ハッピー★クリスマス/誰か 挑戦者 70 ◎
ネタ的によくできていたと思います。
画力も高く、内容も普通に読めて普通に面白かったです。
4コマ目のキャラを二重に描いて、面白味を増幅させる手法もなかなか上手く成功していると思います。
ただゲーム機と消臭剤を、誰がプレゼントしたかをあえてぼかしてる所は、やや消化不良に感じました。
それとハッ○リ君とドラ○もんを足して二で割ったような古臭いキャラ設定は、ややオリジナリティに欠けているとも感じました。

□ジャッジ/いまい 挑戦者 45
家庭での夫婦喧嘩を陪審員制度になぞらえていく展開はそこそこ楽しめました。
子供の可愛さやしたたかさを感じるオチも、話を上手くまとめていたように思います。
絵柄や構成力も標準以上のものを持っているように感じますが、
作品自体にもう一つパンチ力がなかったように思います。
子供の可愛さやしたたかさ、それと部屋に陪審員の人達が入ってきたという面白味を、
もう少し演出で増幅できていれば、かなりよくなっていたのではないかと思います。

□年の瀬/藤原りおん 挑戦者 25
可愛い絵柄はそこそこ悪くはなかったと思います。
ですがネタの核であるダジャレが、やや無理やりでわかりずらかったように思います。
姉が弟を殴るオチも、4コマとしてはありきたりすぎて新鮮味はなかったです。


885 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 17:58:53
レビュー乙
相変わらずふにゃもらには容赦ないなw

886 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 18:05:37
□お正月デート/如月りん 挑戦者 35
今回下ネタですが、このくらいの下ネタなら、ほどよく読者にも楽しめるのではないでしょうか。
ただ基本的に人物が上半身アップで会話しているばかりで、ネタをただ説明しているだけに感じてしまいました。
顔などを描く画力は高い事はわかるのですが、もう少し画面構成に工夫をして、
ネタ+絵で面白味を伝えてくれたらなと思います。

887 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 20:49:31
いくらなんでも結城氏のあの伸びは異常じゃね?

888 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 20:53:29
ふにゃちんは表情動かせないっていうハンデを自ら背負っちゃってるね。

889 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 20:57:18
結城氏の先週の例の調整での下げ幅がどうしても気になるんだよな
どうみても異常な下げ幅だと思った

890 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 20:59:01
常に叩く対象を探してるんだよな
哀れなこの板の住人はwww

891 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 21:07:10
結城氏の得票パターンは、去年の上福氏と共通点が多そうだな。
もちろん絵柄とか全然違うけど、アングラ人気を集めそうな雰囲気は共通してるのかも・・・。
まあ無理やり分析してみただけで、自分もなぜ素人丸出しの結城氏が
こうまで人気を集めるのか分からないんだけど・・・。

892 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 21:16:32
結城氏は4コマの仕事してるよね。
一般には流通しない4コマだと、前に本人のブログで読んだけど。

893 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 22:36:53
なにが、どう、おもしろいワケ?

894 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 22:41:00
あげんなよ…

895 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 22:43:20
>一般には流通しない4コマ
それを同人誌という

いくら上位陣が抜けたからって、今回のあの出来であんなに票が入ってるのが
ちょっと信じられない

896 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 22:50:09
先々週の二位のほうが信じられないよw

897 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 22:59:53
他の漫画にまともな数の票が入ってねえんだろ。
はっきり言って固定ファンがついてる漫画以外、一般人は入れるものがないと思うよ。

898 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 23:06:10
みこと氏もなぜかのびてるしね

899 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 23:19:54
確かに上位陣がいなくなったってだけで、こうまで見事な残骸の山になってるのには驚いたw
色々叩かれてはいたけれど、こうして落ちついて見てみると、
池尻氏、カガミ氏、みかん氏、香山氏ら上位陣が、いかに実力的に抜けてたかが見えてくるな。

900 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 23:26:34
>>899
香山氏は中堅だろw

901 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 23:33:45
あまり変わんないと思うけどなー
今週が低調なだけで。

902 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 23:51:10
〜現レギュラー〜
ころねぱん(5回/3勝 2位2回 3位0回)優勝率60% 入賞率100%
春吉86%(8回/4勝 2位0回 3位2回)優勝率50% 入賞率75%

〜現挑戦者〜
星わたる(9回/4勝 2位1回 3位0回)優勝率44% 入賞率55%
プラ太(14回/5勝 2位1回 3位1回)優勝率35% 入賞率50%
カガミイチ(23回/5勝 2位8回 3位1回)優勝率21% 入賞率60%
池尻エリクソン(23回/5勝 2位3回 3位2回)優勝率21% 入賞率43%
結城鹿介(27回/4勝 2位3回 3位4回)優勝率15% 入賞率40%
香山哲(22回/3勝 2位1回 3位3回)優勝率13% 入賞率32%
如月りん(23回/1勝 2位0回 3位4回)優勝率4% 入賞率21%
榊原ひふみ(39回/1勝 2位4回 3位3回)優勝率2% 入賞率20%
姫夜ウサギ(32回/0勝 2位1回 3位6回)優勝率0% 入賞率21%

何が上位で中堅か好みで決めるのはあれなので参考までにデータを。
あくまでも優勝率と入賞率での順位順で並んでます。

903 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 23:53:21
※ちなみにころね氏は第一回を含めたら、当然大幅に変わります。

904 :□□□□(ネーム無し):2008/12/29(月) 23:58:57
>>902
データ乙
こう並べてみると面白いね
嫁の2位の多さにはちょっと驚いた

905 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:00:53
さすがに優勝率0%の人はいらないんじゃないか?

906 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:05:54
このスレに三蔵ちゃんは必須。

907 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:08:19
こうして見ると上位陣は、池尻氏あたりまでだな

908 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:08:34
上位というとやはり優勝確率20%以上か?

909 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:20:44
池尻氏はなぜ一ヶ月間を置くのだろう?
もしその間にパロ路線から脱却して、魅力的なオリキャラ研究するつもりなら超期待してしまう。
池尻氏がオリキャラ使いこなしたら、まさに弱点の見当たらない、過去最強の挑戦者になるのは間違いないからなw

910 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:33:00
と、信者は申しております。

911 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:34:08
そのオリジナルキャラを考える力が弱かったからこそ
パロディ路線で勝負せざるをえなかったんだと思うのだが…

912 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 00:41:56
過去最強が間違いないぐらいの才能なら
とっくにどっかの編集部が「オリジナルでうちに描いて下さい」と申し出てるよw

913 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 01:13:39
前にオリジナルで手塚賞に挑戦したときは、見事に門前払い食ったって書いてあったしな。
池尻氏の漫画は、パッと見派手で上手く見えるけど、
才能あるように見えるのはせいぜいY-1くらいの範囲での話で、
一般誌に行ったら、全然通用してないレベルの人だと思うよ。

914 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 01:42:00
手塚賞なの?w
赤塚賞とかじゃなくて?

915 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 01:53:15
ジャンプに挑戦して落選したって書いてあっただけから、何も手塚赤塚賞とは限らないんじゃない?
普通は何の実績もない人は、その下部賞であるトレジャー賞あたりに応募する人が多いだろうし

916 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 09:44:23
そのy−1の中ですら才能の欠片も見えない
空気挑戦者たちの嫉妬乙w

917 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 11:53:57
今回は結城氏がいきそうだね
はたして月間賞はだれになる事やら…

918 :□□□□(ネーム無し):2008/12/30(火) 12:43:33
まだわからない差だろ

919 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 12:22:29
過疎ってんなぁ…

920 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 13:09:19
プラ太氏の最近の成績を見ると、y-1に戻ってきそうもないから、1月は超低調な争いになりそうだね。
たぶん今年のディリー昇格は季間賞の、春吉氏、プラ太氏、たぶん季間賞のみかんの三人と、
池尻氏の四人でほぼ確定な感じだね。
池尻氏以外が季間賞とったら、もう一人+aって感じ。
ディリーはそれでほぼ面子はそろうし、拾われなければ実力的におかしい人もいない思う。

問題は時事なんだけど、今の面子で時事できそうな画力あるのは如月氏くらいなんだよな…
嫁がやる気があるなら、嫁でも全然okだけど。
結城氏や香山氏は絵的まず無理だろうし、榊原氏だとさすがに温情昇格が露骨に見えちゃうよな。

921 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 13:22:46
何故池尻氏が入ってるの?

922 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 14:29:13
祭りに関しては、単にストック消化するだけの意味しかないと思う。
普通に考えたら連載決まったらストックはむしろ確保するでしょ。
春吉氏がそうしなかったのは単に手が早いからではないかな。

あと、既に一日三回〜四回更新が普通になりつつあるデイリー枠で、一気に四人も新規に入れるのかどうか疑問。
去年ですら、昇格は当初上福氏とかえる氏の二人だけだったのが、
その後様子見しながら、佳作のころね氏、時事の三人という順序を踏んだわけで、
時事採用ですらかなり時期を置いて平井氏を採用してたわけだから、
一気に複数人を登用する事は考えづらいなあ。

全体的に様子見しながら、チャンスがあれば年度末に限らず登用してると思うし。
採用する側にだって選ぶ権利が当然あるんだから(笑)
920の見方は俺にはかなり甘く見える。

923 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 15:04:29
デイリーも時事も昇格だけじゃなく降格も当然ありだと思うけど。
4人くらいやばそうじゃないかな。

それと池尻氏、うじな氏は1月休みだそうな。藤原氏は引退みたいで。
1月は如月氏にもチャンスありそうね。


924 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 16:24:14
俺結構藤原氏に漫画好きだったのに残念だな

925 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 19:51:07
あまり厳しい事を言うのもなんなんだけど、
休養や引退宣言する挑戦者ってちょっと自意識過剰じゃないか?
連載してるつもりなのか…


926 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 20:07:29
>>923
同意
ディリー作家陣って登録人数だけならもう43人もいるんだよな。
そのうちちゃんと稼動している作家は約20名くらいだけど、
年間4分の1、つまり5人くらいの新陳代謝がなければコンテンツとして腐っていくよ。
>>922の言い方だと、年間3人しか昇格してない感じだけど、実際にはY-1から6〜7人昇格してる形になってるし。


927 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 20:31:18
>>922の言い方だと、年間3人しか昇格してない感じだけど、

逆。
時間をかけて年間七人が昇格してると言ってる。
さらに、今期は既に春吉氏が昇格を果たしているし、
降格というわけではないが、一斗の人やねぎの人など、
脱退している人もいるから、今後どうとかでなく、
既に代謝は行われてるんだよ。

グランプリの区切りに限らず既に人の入れ替えは起こってるから
年度末にまとまった人数が動くと思っていると痛い目を見るんじゃないかと。
特に皆勤関連で何かを夢見てる人は、
「年間通してとうとうチャンスをつかめませんでしたね。残念でした。」
という扱いになる可能性は決して低くないと思う。

928 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 20:49:52
ディリー昇格の基準が曖昧だった季間賞設立以前までと比べて、
三ヶ月に一人仮昇格していく今のシステムは、よっぽど明確でわかりやすいと思うよ。
季間賞とらないで昇格するのは、池尻氏以外は期待しない方がいいと思う。

929 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 21:04:45
確かにディリーはその決め方で、時事は年間通しての功労賞って形にするのが
一番納得のいくやり方かもな
今現在の成績だけで考えると、池尻、カガミ、結城、香山、で時事枠は満タンでしょ
とても皆勤を理由に榊原氏が入り込むような余地はないと思う

930 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 21:26:40
そもそも作家には原稿料が発生するから無制限に増やす訳にいかないし
デイリーはあと年間グランプリの作家もいるから
打ち切り作家がいるにせよ今が一杯一杯だろうね。

それから時事は審査があるみたいだから結城氏は難しいかもしれない。
さらに時事作家の合計はせいぜい7名くらいじゃないかな?
次期の契約をしない作家やデイリーに専念する組がいるにしても
昇格は2名〜3名って感じじゃないかな?

931 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 21:33:28
新たなブランドの可能性w

932 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 22:16:52
どうなんだろう?
時事やデイリーが儲かっているなら拡大もしていくんだろうけど・・・


933 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 22:19:48
日路氏、かまだ氏、くりき氏が時事卒業はもう既定路線じゃないか?
その空きに三名時事入れ替わりでほぼ終わりでしょ

結城氏には申し訳ないがいくら年間何勝しようとも、期間賞以外での繰り上げは難しいと思う
ギャグは面白い時はあるけど、商業ベースでいくらなんでもあの絵ではキツいわ

934 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 22:35:16
>>933
時事の看板の三名(←多分)がいきなり全部いなくなるのは
避けたいと思うから、全員のデイリー行きは無いと思うな。
特にキャラを動かしているくりきは1年やって定着しかけている
キャラを無くすのは惜しい。今みたいに併行がベストに思う。

935 :□□□□(ネーム無し):2008/12/31(水) 23:02:26
けど時事とディリー両方掲載っていう今の恵まれた待遇は、そう長くは続けられないでしょ。
三人とも人気があるって理由で、両方掲載されてるわけじゃないんだから、時事くらいは後進に譲るのは仕方ないんじゃない?
それより、ちょっと時事ですら力不足感がただよう松尾氏さんだ氏あたりの降格も検討した方がいいんじゃないかな。
平井氏に関してもY-1出身ではないにしろ、力不足感は同等に感じる。

936 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 09:20:59
くりき氏どうなんだろ…
ほぼ時節ネタのキャラメインで、時事の意味あるのか?
と思う事が多いし、かと言ってデイリーの方に移れるかと言えば、
それも微妙な気がする…

黒猫分かりづらいネタが多い。


937 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 09:42:47
個人的に時節と時事は半々って感じかな?
あまり固くなりすぎてないからこんな感じだでちょうど良いと思う。

黒猫は同感。
本人も方向性が間違っていた。と言ってるしな。
竹との絡みがないなら作品名から変更する英断があっても良いと思う。
恋愛の絡んだ萌よりの漫画がやりたそうだし。

938 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 09:44:33
変更するなら早い方がいい。
かえる氏や上福氏はタイミングを逸したよ。
両者は今のままだと浮上する事は難しいと思う。

939 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 18:55:38
上福氏はともかく、ディリーでのかえる氏の力弱さは異常だからな
未来家電で押すにはキャラ的に弱すぎると思うよ

940 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 20:45:39
「○○はキャラが弱い」とかよくみるんだけど、
キャラよりも「個々の作家の雰囲気」のほうが大きいと思うんだよなあ。
そしてそれはなかなか変えられない。
上福氏がジジババ漫画書いても、さすけと殿様のような雰囲気になるだろうし、
春吉氏が忍者&殿様漫画書いてもラブラブシニアのような雰囲気になると思うんだ。
その「個々が持つ雰囲気」の需要がなければ何をやっても空振りになるんじゃないかと。
完全に作風を変えない限りはね。

941 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 20:52:06
確かにそうかもな
一言で言えば、かえる氏や上福氏の漫画は古臭い

942 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 21:00:58
榊原氏はキャラをあれこれ使っていくことに力を入れるよりも、
少し実験的になっても、新しい作風を作り出したほうがいいのかもしれない。

943 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 21:14:20
プラ太が年明けも掲載されたってことは
デイリーレギュラーに決定ということかな?

944 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 21:18:51
ほんとだ。どうなんだろうね。
春吉氏のときは、たしかブログで正式に発表があったはず。
駄目だったときもやはり発表があるのかな?

945 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 21:27:21
明日の優勝者と一緒に発表あるんじゃない。
あと、季間賞の発表も。

946 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 21:28:59
正月休みは3日くらいまであるんじゃね?
ブログだから家からできそうなことだけど、やらなそうな気がするw

947 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 21:52:23
今のy-1だとプラ太氏が帰ってきちゃうとワンサイドゲームになっちゃうからなぁ
少し前はプラ太氏が帰ってきてもいい勝負になりそうな雰囲気だったけど、
池尻氏、嫁、みかんが抜けたら太刀打ちできる挑戦者いないだろ…

948 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 21:53:03
結城氏延びてきたね。

949 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 22:03:31
今回は結城氏っぽいね。
そうなると見事に状況が6月の再来になるな。
消去方で言うと、引退の嫁は× 下ネタの如月氏は× 連続受賞になるみかんは×
となると六月に続いての結城氏のごっちゃん月間賞の可能性が高いと見た。

950 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 22:09:53
>>947
なんだかんだでプラ太氏は貫禄ついてきたからね

951 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 22:23:31
>>949
どうなのかな?
明日の編コメにもよるけど、優勝に疑問視っぽい優勝コメだった嫁と如月氏に比べて
2勝のみかんは最近の編コメでは、珍しく文句なしの評価だったんだよね
今月の月間賞が誰かによって、編集部が連続受賞を避ける方針なのかがハッキリしそう

952 :□□□□(ネーム無し):2009/01/01(木) 22:28:30
>>949
「下ネタの如月氏は×」という理屈がよくわからない。
如月氏は未受賞だからありえると思う。

953 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 02:05:53
未受賞だからありえるの方がおかしいだろ
なんだよその温情措置

954 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 02:47:39
未受賞だからありえるっておかしいか?
温情とかではなく、第一回第二回を見てきて
月間賞をなるべくかぶらせないという考えは
あると思うのが普通じゃないか??

955 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 04:07:21
なるべくかぶらせないって、それじゃ操作じゃん
年間ノミネートの作品をそんな選び方すると思う?
面白い作品よりも未受賞者優先ておかしいに決まってるだろ

956 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 09:06:15
けどなるべく連続で出さない傾向ってあると思うよ。
6月の春吉氏よりも結城氏の方が優れてるって思ってた人は
まずいなかったと思う。

957 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 12:36:21
>>955
ノミネートするのは
月間賞をとった一本の四コマではなく、その作家だぞ?
最終的に作家の作品全体を見て甲乙つけるんだろ。
一回ノミネート候補に入れば
その後はとれなくてもいいんだよ。

958 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 13:01:41
となると結城氏とみかんは今回除外かな?
でもそういう選び方だとノミネートできてない作家の救済措置にはなるけど
月間賞の意味自体がなくなると思うんだけどな…

959 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 15:00:10
普通の雑誌の漫画賞とは
違う質の賞って思ったほうがいいよ。
月間賞は一次選考通過、
ノミネートが二次選考通過、
年間受賞ではじめて、経歴に書けるレベルの賞だと思うよ。

960 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 15:27:07
かぶりは完全に除外ではないけど、第二回の月間賞はばらけてるね。
7月受賞のプラ太氏は9月にも受賞しているが、
そもそも9月の優勝者は、池尻氏とプラ太氏が2回ずつなんだよね。
8月は池尻氏が受賞してるから、どちらにしろ必然的にかぶってしまう。
こういう状況がないかぎり、なるべくばらけさせてはいるだろう。

961 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 15:53:24
その法則で言うと、結城氏と星氏はナシ、トロ氏の二の舞は困るから嫁もナシ
でも仮に如月氏に決まったとしても、編コメで全然褒められてなかっただけに
ノミネート調整の為みたいに見える不自然さは、色濃く出ちゃいそうだね

962 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 19:12:42
ところで土星星人氏もかかなくなったのかね?

963 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 21:52:49
プラ太氏の漫画だけどシメに入ってないか?
やっぱり戻ってくるんじゃないの?

964 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 23:22:13
vol.92が当たり前のように一月期に組み込まれている件について…

965 :□□□□(ネーム無し):2009/01/02(金) 23:35:51
ミスじゃね。年をまたいだせいで…。

966 :□□□□(ネーム無し):2009/01/03(土) 18:39:26
月曜まで編集部休みっぽいね

967 :□□□□(ネーム無し):2009/01/04(日) 21:11:07
過疎ってんな…
まあ今週のあの面子じゃ過疎るのも無理ないし
pvも過去最低だったんじゃないのかな…

968 :□□□□(ネーム無し):2009/01/04(日) 22:03:03
まぁ正月だったししかたないよ

969 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 01:12:37
つまらないからって、その週のビューが下がることはないんじゃないか?
ビューが下がっていくのは、つまらない週が続いていったその先。
投票率は少ないだろうけど。

970 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 03:25:34
プラ太氏バグで見れないけど、終了のようだね。

971 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 08:45:20
プラ太の最後の巻が早くも月間ランキング3位に浮上。
日のランキングもここ2日ほどずっとトップだから遠からず1位になるだろう。
一気にヨシムラ、ゴンドウら以上の人気作家になった。
これだけの実績を上げれば当然レギュラーではないだろうか?

972 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 08:54:31
>971
本気で言ってるならすごいと思う

973 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 09:16:25
>>969
新規読者が多いならそうだけど、y−1はほとんど常連読者だろうから、
めぼしい挑戦者がいなければ見比べる気にもならないだろ
>>971
たぶん最終回描かせてるくらいだからだいぶ前に打ち切り決定してたんじゃない?
最後の方の打ち切りかどうかの興味でランク上がるのは考慮しないっていうか
ましてやエラー確認でランク上がったってな…
まぁ一番大事な回が見せられなかったプラ太氏には同情はするが

974 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 09:27:06
今の月間ランキング1位の伊藤黒介もバグでの1位だからな。
こういう凡ミスは勘弁して欲しいわ。
こういうのを見るとグランプリの方も
ミスがなかったとは言い切れないからなぁ。

975 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 09:48:21
エラーでのPV上昇や、月間賞未受賞者への配慮によるノミネート調整。
こういう漫画以外に要素でランキングや受賞者が変動するのは
ちょっとコンテンツとしてどうかとは思うよな。

976 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 10:01:50
>月間賞未受賞者への配慮によるノミネート調整

ノミネートされる人を増やす事の何が問題なのか分からない。
去年みたいに同じ人が何度も月間賞取るほうが、
新人登竜門としてはよっぽど意味のない事だと思うがなあ。

977 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 10:21:02
ノミネートされる人数が多い方が、新人登竜門としては好ましい事はわかるけど
それはあくまで結果の問題であって、月間賞=その月一番面白かった未受賞者
っていう今年の決め方だと、月間賞の意味そのものがなくなるんじゃないかな

978 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 10:57:31
まだそうと決まったわけじゃないだろw


979 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 11:10:12
>月間賞の意味そのものがなくなるんじゃないかな

ごめん。なぜ意味がないのか俺には分からないわ。
月間賞の意味が「その月一番面白かったもの」
っていうのが誤解な気がする。どこかに書いてあったっけ?

投票の結果はその週の優勝で、月間賞は編集が見込みのある人を選ぶんだから
既にノミネートされている人は選ばないというやり方で何ら問題を感じないなあ。

980 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 11:21:13
ちょwwおまwwwww

981 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 11:31:13
>また、「週刊デイリー4コマY-1グランプリ」の中から毎月「デイリー4コマ Y-1グランプリ月間賞」を
>編集部の選考で決定します。

確かに「選ぶ」としか言ってないなw
もちろん、つまらないものを進んで選ぶような事はしないだろうけど。

グランプリの選考法が去年と同じなら、最終ノミネートは結局上位三名。
編集の考える面白さや将来性の判断は、その段階で初めて出てくるんだと思う。

982 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 11:32:45
>月間賞の意味が「その月一番面白かったもの」
俺もそれが一番シンプルで公正なやり方だと思うんだけど...
その前提を誤解で片付けちゃったら挑戦者は
何のために毎月競ってるのかわからなくね?

983 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 12:26:15
今回もヒドいな…
Y-1が暗黒時代に突入してしまった気がする

984 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:15:19
>何のために毎月競ってるのかわからなくね?

確かに分かりづらくなるかもしれないけど、
去年のY-1を見れば、実は生も竹も
最終的には年間通しての作品全部で評価されているのが分かるよ。

生もこういうのはちゃんとアナウンスした方がいいようにも思うけど
仕事欲しくて応募するくらい気合いのある投稿者なら自分で調べたらすぐ分かる事かなと思う。

985 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:27:14
>何のために毎月競ってるのかわからなくね?

そう思う投稿者は月間賞取った時点で投稿止めればいいんじゃないかな。
ただし、その後、他の月間賞を取った人のネタに絶対負けない自信があればいいけど
実際そんなわけないので、結局は投稿続けた方が最終的に賞に届く率は高くなるし
審査側も判断がしやすくなるだろうよ。

986 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:30:19
>最終的には年間通しての作品全部で評価されているのが分かるよ。
それは>984の想像じゃね?
それにいくらなんでも、月間賞は未受賞者優先で選びますとはアナウンスできなくね?
そんなアナウンスしたら月間賞はノミネート調整の為の賞ですって言ってるようなもので、
そんな公平性を欠く決め方してたら、すでに受賞してる挑戦者はおろか、
未受賞の挑戦者までもモチベーション下がっちゃうと思うんだけどな。

987 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:34:48
月間賞はその月の最優秀者っていう前提がなくなっても問題ないと思ってる奴がいる事に驚いた

988 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:34:57
いや、作品全体で見てるよ。
生側のノミネート作者は全員そのせいで作品全体のタイトルをつける事になって
かえる氏とかそのタイトルと作品内容の剥離具合を突っ込まれたりしてた。

モチベーション下がる下がるというけど
雑誌投稿よりはずっと待遇分かりやすいと思うけどなー
竹側だって、毎月投稿してる人の中からその月のノミネート者を選んでるだけで
グランプリを取った黒助氏だってずっと原稿は書いてたんだからさ。

989 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:38:46
投稿者だけど
去年の竹見てたら普通に月間賞は調整してるんだって思ったよ。
「ベルふた」ですら重複ないもんね。

逆に月間賞取ったら後は投稿を止めるっていう考え方が信じられない。
>>985の言うように、賞とっても取れなくても、
最終的にグランプリ終わるまで投稿はするでしょ?しないの…?

春吉氏みたいに作家になれた人はまた別だろうけど。

990 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:39:59
池尻氏のように休んじゃう人がいるのが現実ではあるw

991 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:43:07
>>986
堀田かつひこが、くりき氏の作品で
「3P以降の話は〜」
と書いてたのは、おそらく生側の漫画だと思うんだけど
あれ見たら竹側の漫画と揃えるために
生側も、作品全部を揃えてページ事の漫画みたいに印刷したんだろうなと思った。

992 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:45:24
ころね氏の受賞作もあくまで個別の月間受賞作だったんじゃなかったか?
作品全体での評価はあくまで付加価値であって、基本は受賞作で競わせるんじゃない?

そもそも月間賞はその月の最優秀作にするというのが、一番シンプルで公正なやり方なのでは意見に、
なぜにそこまで頑強に反論するのかがわからない。
未受賞者優先という決め方の方が、よっぽど不公正で待遇がわかりづらいと思うんだが…

993 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:53:38
月間賞だけで作品見せたら3ページにはならんでしょ。

>未受賞者優先という決め方の方が、よっぽど不公正で待遇がわかりづらいと思うんだが…

たぶん「投稿者の最終目的が何か」の考え方が違うからそう思うのかなと思うんだけど、
俺はY−1の最終目的は月間賞ではなく、グランプリだと思ってるから
月間賞は一度取れれば、後の期間はまあ修行みたいな期間だと思う。
(もちろん、月間賞を取ったり作家登用されればそれを頑張ればいいし)
月間賞を取った回数はさほど重要視されてない事は去年の結果見ても明らかだし。

月間賞を取る事自体が最終目的の人がいたら
>月間賞はその月の最優秀作
こうなってないと不公平って感じるけどさ。

994 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:54:53
>>989
俺も受賞してない人優先で毎月競うのがいやなら投稿やめろばいい
って書き込みはスゲー乱暴だと思った
イマイチ受賞してない人優先する事を容認する派の人の理屈がよくわかんね

995 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:55:37
ちなみに堀田かつひこ氏の評は

>3P以降の話はほほえましく良くまとまってます。
>ラストもいいですが祝福の幕なので友人達が引いてる方が…。

祝福の幕というのはくりき氏の投稿ラストだと思うけど、これは何の賞も取っていない。
受賞してない作品も見られていると思われる。

996 :989:2009/01/05(月) 13:57:48
>>994
いや、自分は「やめればいい」っていう厳しさが真理だと思って書いたんだけど…
やめる人はよっぽど自信があって余裕があるんだなと思うけど、どうしようと個人の自由だし。

997 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 13:58:39
>作品全体での評価はあくまで付加価値であって、基本は受賞作で競わせる
たぶんこの選び方で間違いなさそうだね

998 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 14:02:00
内緒話をするとノミネート作家は竹編集と生編集が決める。
生側の場合はノミネート作家の投稿作品から十数本をピックアップ。
選考基準は作家本人か、編集側か、それとも両者で相談するのかそれは知らない。
(優勝、3位以内等その辺は関係無し)

なので生側はまとめると色々不都合が生じる
例えば昨年かえる氏は家電ネタばかりなので未来主婦に変更。
しかし未来ネタばかりではなかった。
くりき氏は前半が猫、後半がバカップルと統一感に欠けた。


999 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 14:03:11
家電ネタばかりなので→家電ネタばかりじゃないので

1000 :□□□□(ネーム無し):2009/01/05(月) 14:03:57
ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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