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CLAMP 26〜豪遊生活継続企画立案集団〜

1 :花と名無しさん:2009/09/20(日) 12:05:35 ID:MQRf0Ahw0
  ∩∩  同人誌を商業誌で連載はCLAMPの特権    V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \<ヽ`∀´>―--( ´ー` ) ̄      ⌒ヽ(´д`;) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽもこな /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`iいがらし /
    | 大川 | | 猫井 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
【CLAMP公式サイト】
ttp://www.clamp-net.com/
株式会社パイロテクニスト
ttp://pyrotechnist.co.jp/index.html
和風ダイニング花火屋
ttp://www.e-hanabiya.com/
さくら板の歴史
ttp://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/sakuraita.html
2005年7月24日NHK『トップランナー』テレビ出演
NHKオンデマンド
ttps://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2008001587SA000/index.html
ひかりTV
ttp://www.hikaritv.net/search/video/request/00/video_detail/ispId%3D001&crid%3Ddm9kL3p6enp6enp6enpfMDBmcjRrdTNlcQ%3D%3D.html
【前スレ】
CLAMP 25〜広告漫画製作集団〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241240029/
パクリとか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/126-

2 :花と名無しさん:2009/09/20(日) 12:07:41 ID:MQRf0Ahw0
【関連スレ】
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250436382/
【腐フィッシング】ツバサCLAMPアンチスレ【詐欺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206409463/
xxxHOLiC(ホリック)/CLAMP その24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1246449328/
【他人の労力で】 CLAMPアンチスレ4 【自己讃美】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/
伊庭竹緒〜聖りいざ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096382403/
小蛆ウォッチャーをウォッチするスレ9.1
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1221133320/

3 :花と名無しさん:2009/09/20(日) 12:09:04 ID:MQRf0Ahw0
【過去ログ・1】
クランプって
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961308933.html
CLAMP 2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964599017.html
CLAMP-3- 桜塚星史郎追悼スレ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/984/984890379.html
CLAMP-4-
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/994/994842355.html
CLAMP-5- 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002326079/
CLAMP〜6〜昴流が死ぬまでは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017335075
CLAMP7〜昴流はまだ死んでいません〜 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032525122/
CLAMP8〜昴流が死のうがどうでもいい〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042354976/
CLAMP9〜Xのヒロインは神威です!〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053966906/
CLAMP10〜X完結させる気ないだろう?〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062311781/
CLAMP 11〜終わらない世紀末〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079121845/
CLAMP 12〜かわりました〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088693233/
CLAMP 13〜本当に可愛いですね、昴流君〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1099021616/
CLAMP 14〜ま た 天 然 ち ゃ ん か !〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113122123/
CLAMP 14〜リーダーは私。文句ある?〜(実質15)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122839919/

4 :花と名無しさん:2009/09/20(日) 12:11:07 ID:MQRf0Ahw0
【過去ログ・2】
CLAMP 16〜ファンタスティック4〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127584834/
CLAMP 15〜キャラパターン少な過ぎ〜 (実質17)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135081866/
CLAMP 19〜世界は繋がって同人化〜 (実質18)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139930053/
CLAMP 20〜原作者にお願い!X完結させて〜 (実質19)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149776638/
CLAMP 20 〜連載放棄はヒツゼン〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159190770/
CLAMP 21〜コードエックス 中断のオーカワ〜
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167146960/
CLAMP 22〜セレブが身障者漫画でボロ儲け〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201002347/
CLAMP 23〜モーホーの匣〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223515527/
CLAMP 24〜もっと著作権で儲けたい〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234072901/

5 :花と名無しさん:2009/09/20(日) 15:15:59 ID:E2egUUeS0
「こばと。」のPV
ttp://www.youtube.com/watch?v=_fD6NEi_Czo
こばとOP曲 坂本真綾「マジックナンバー」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8275374
NHK公式サイト
ttp://www9.nhk.or.jp/anime/kobato/index.html

全24話、原作は「こばと。」と何故か「Wish」も・・・


6 :花と名無しさん:2009/09/20(日) 18:41:41 ID:???0
>>5
PYROTECHNIST社COO




さん乙ですっw

7 :花と名無しさん:2009/09/20(日) 22:04:32 ID:???O
なんだ『よつばと!』のアニメ化かと一瞬喜んだのに…

なんで『こばと。』なんだよ
あんなクソ空気漫画アニメ化してどうするんだ

8 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 03:15:00 ID:???0
乙でした!

こばとはWishとリンクと言うかタイアップか、考えたな
でもどっちも正直微妙

9 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 03:24:38 ID:???O
Wish自体に集客力そんな無いからな
あの漫画でもこな絵のハッタリに随分助けられてるのがわかったよ

10 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 03:59:54 ID:???0
この状況じゃWish好きって言いづらいなw
BSアニメ劇場であったこばとの番宣で
ちらっとでもWishのアニメ画が拝めないか期待したけど、無くてちょっとがっかりした

11 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 08:04:35 ID:???O
こばとだけじゃあ、ネタもなさそうだし・・・
一粒で二度旨いを狙ったかな・・・

12 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 08:25:58 ID:???O
NTにWISHの主人公のアニメ絵が載ってたよ。
アニメ絵は結構かわいいね。

13 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 08:32:32 ID:???0
>>12
うpキボン

14 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 08:44:19 ID:???O
ごめん
他のアニメ目当てで立ち読みで見ただけだから
誰か持ってたらあげてくれない?

15 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 10:44:14 ID:???O
しかし最近は見境なくアニメ化させてるな
Wishもこの機会にちゃっかりアニメ化(みたいなもん)して売り出すとは商売人としてのスキルはむしろ上がってるのだろうか

16 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 10:59:28 ID:???0
もこなの浪費っプリみてると分かるよ。
マジで「お金お金」状態だと思う。

それからアニメ業界のオリジナルが作れない病による原作依存

17 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 11:09:15 ID:???O
にしてもその原作があの2つとは
正直クランプの中でも大分地味な物語だと思う
いや他の作品は既にアニメ化済みってこともあると思うけど

18 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 13:01:09 ID:???0
>>16
オリジナルアニメと言えば、NHKで数年前に放送した
「無人惑星サヴァイヴ」だね

あれもマッドハウスの製作だけど、中々良い作品だった
原作なしでも良い作品作れるんだから、CLAMPの腰巾着しなくても良いと思う


19 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 13:17:26 ID:???0
完全オリジナルじゃないけどNHKアニメで一番の名作は個人的にナディア

20 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 15:11:16 ID:???0
>>16
もこなさんって浪費家なのか…

21 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 15:49:27 ID:???O
えwそれってそうゆう意味だったの?

22 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 15:56:55 ID:???O
確か、着物好きなんだよね。

23 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 16:12:48 ID:???O
こばとは何故かちぃと片割れ出てるけどあれ原作から出てるキャラなの?

24 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 16:46:57 ID:???0
前スレ最後の方で「聖伝からが30台以上」とか書いてあったけど、これはどこから…
自分、聖伝3巻あたりが発売されてた時、高校生だったけど普通に二十代だぞw

25 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 17:05:24 ID:???O
それは、文庫じゃないかな?
確かに聖伝をリアルタイムで読んで二十代だったら、
小学生の時に読んでいた計算になると思う・・・

26 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 17:28:49 ID:???O
REXから入ったCLAMPオタは20代後半

27 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 17:49:11 ID:???O
Xは、私が中三の時に一巻が出たっけね。


28 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:14:02 ID:???O
聖伝は20年位前に始まったと思うから、掲載誌とか絵の敷居の高さを考えて(小学生はwingsとかほとんど知らんと思う)やっぱり30代位じゃないかな?

29 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:33:55 ID:???0
小学生のころ聖伝を読み始めたジャスト30
3巻の表紙を見て可愛いと思って見たのがきっかけ
そこからズルズルとサウスやウイングスを眺めるように…

まあ小学校は6年間あるし多少の年齢のばらつきはあるよねw

30 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:40:07 ID:???O
聖伝があった頃は、ドラゴンフィストとかドラゴン騎士団がまだ、序盤の頃だったよね

31 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:40:29 ID:???O
小学生は小学生でも低学年の話
そのくらいは聖伝みたいなトーンバリバリの絵よりさくらみたいなスッキリな絵のほうが受けつけると思う

32 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:46:04 ID:???O
そーいや、クランプで初めトーンを貼って重ねて削るという事をしったよ。
10巻で終わらせるって、豪語してたよね〜。

33 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:46:40 ID:???0
中学か小学生か何歳か忘れたけど、自分それくらいの歳の時に聖伝読んでた現在20代w
読んでたっていうか、本屋であの表紙見かけて衝撃受けた記憶がある

34 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:50:55 ID:???0
wingsって、なんかちょっとオタク気質のある小学生だた自分にはタマラン単行本だった
あの時代、単行本の背表紙部分は、りぼんやなかよしは白色に赤い文字とかでジャンプとかも統一感あったけど、
源氏とか聖伝とかドラゴン騎士団とか、なんか各作品によって全然イメージ違ってカラフルで目立ってて
サイズも大きくて「これどういう漫画なんだろう」と興味津々だったなぁ

35 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 18:54:26 ID:???0
今でこそあのサイズの単行本や背表紙統一してない単行本多いけどウィングス単行本が置いてある
ゾーンって子供の頃は「なんか大人っぽい格好良い雰囲気の本」ってイメージがあったw
あと、なんか単行本が分厚く見えたw

36 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 19:12:00 ID:???O
クランプ一回wingsに戻ってくれないかな?
あの頃はリンクもそんなになかったし商品より作品を作ろうとしてたと思うんだが


37 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 19:14:47 ID:???O
フレッシュさがあったよ

38 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 19:53:51 ID:???O
今の絵を見ると、燃え尽きた後って感じだね・・・。
コードギアスみたいに、キャラデザインまたしないかな。

39 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 20:14:12 ID:???0
こばと。ってNTではこばと(仮)の部分はどうなったんですか?
コミックよんだら無印に仮が吸収されてたんですが、仮のとこもNTでは
普通に掲載されたんでしょうか?
それとも急に話がすっ飛んで「間は仮で」とかいうアナウンスでも流したんですか

40 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 21:20:47 ID:???O
>>39
うろ覚えなんで間違えてたらスマンが、
たしか(仮)の部分はコミクスに収録されてた様な…


チラ見だったんで違うかも。曖昧でゴメン

41 :花と名無しさん:2009/09/21(月) 23:54:17 ID:???O
アニメ企画として、クランプの漫画探したら、こばとしかなかった・・・感じ?
バビロンも聖伝も、今なら深夜でアニメしてただろーね。
ツバサ終わるけど、普通にカードキャプターの世界にリンクされたら、おしまいだよ。

42 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 00:36:11 ID:???0
>>38
ギアスの後に魍魎のデザインをやってたかと

43 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 00:43:32 ID:???O
あー!あれもよかったね。大川節は個性だけど、時々煙たいときもあるよね。

44 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 07:30:23 ID:???O
最近は個性ですら無いような。同じネタ使いまくるし。
一体何回右目ケガさせて何人二重人格者出せば良いんだ。
特に後者は必ず話が意味不明になるネタだからもうお腹一杯だし

45 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 07:42:15 ID:???O
間違えた。
二重人格者ネタじゃなくもう一人の自分ネタだな。

46 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 08:08:03 ID:???O
大川ストーリーは、意表をつきすぎて、いつもなんだそりゃ?!なんだよね。
さくらも意味不明設定が山ほどあったけど、アニメが全てそれを取っ払ってくれたから助かったけど。
原作最終回より、アニメのさくらの方が納得いったよ。劇場版はよかったなあ・・・

47 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 08:52:59 ID:???O
>>46
意表ってほどでもなくね

読者が「こうなって欲しい」と思う予想を
大概裏切る展開なだけかと

48 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 09:06:15 ID:???O
伏線の引きすぎも良くない点だと思う
クランプの場合短い巻数でまとめようとするけどその割りに伏線過多で大ゴマ連発なためどうしても最後には「何かよくわかんない」となってしまう。

49 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 09:08:08 ID:???0
http://www.youtube.com/watch?v=Q8nTO_JHmBM&feature=related

このインタビューは興味深いね
本当かどうか分からないけど、デビューしてから18年間ずっと
月に1,2日しか休みを取ってないらしい

50 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 10:06:27 ID:???O
細かい仕事受けまくる前に連載作品のプロットもう少し見直せばいいのに

51 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 12:20:42 ID:???O
それこそ、ネームチェックなんて担当さんとするのかな?

52 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 12:51:20 ID:???0
シナリオ担当は大川でしょ

何か、大川って人がリーダーで、他の3人をまとめてる感じだね


53 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 12:59:39 ID:???0
NHK新アニメ「こばと。」PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=_fD6NEi_Czo
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8269978
NHK BS2の特集番組
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITbm5O2CpCo
「こばと。」OP曲「マジックナンバー」(坂本真綾)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8275374
NHK「こばと。」公式サイト
ttp://www9.nhk.or.jp/anime/kobato/index.html
全24話、原作:「こばと。」、「Wish」 (CLAMP)

54 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 13:52:09 ID:???O
こばとってぬいぐるみがバトルしたり主人公が意味不明でよくわからん

なぜアニメ化出来たんだ?

55 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 14:39:13 ID:???0
大川の売り込み手腕だろう
好きか嫌いかはおいといて、こばとより全然マシだけどレイヤーとかも正直
クランプの名がなければアニメ化出来る程の作品じゃなかったとオモ

56 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 15:15:53 ID:???O
確かに、しょぼい漫画もクランプとつけば、話題の漫画に大変身しちゃうんだろーね

57 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 15:27:24 ID:???O
こばとって話題になってないじゃんw

58 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 15:46:04 ID:???0
世相側の話題とか人気より、クランプ(大川)が、とにかくクランプ作品を全部アニメ化・OVA化・CD化の
いずれかをさせる事に意義を感じてるんだと思う
恐ろしいくらい全部何らかのメディア展開してる気がする
しきれ無かった作品もクランプインワンダーランド?とかでお披露目してたし

59 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 16:21:17 ID:???O
こばとは何かすき、だからすきを思い出すな
空気で駄目な感じが

60 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 16:29:50 ID:???O
「すき、だから…」を誉めるとすればちゃんと空気をよんでアニメ化しなかったことだな


61 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 16:46:12 ID:???0
>>55
やっぱ、大川が仕切ってるのか
インタビュー映像とか見ても、喋ってるの大川ばっかりだもんね
もこなは少し会話に混ざるけど、五十嵐とか猫井は頷いてるだけ

62 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 17:46:39 ID:???0
女同士の仲良しグループだって
こんなに長くはずっと一緒にいられないよな〜

CLAMPのグループ内の力関係とか気になるわ・・・

63 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 18:08:36 ID:???0
同人サークルそのままのグループで漫画家になったけど、もうすでに漫画家集団っていうより
会社だと思った方が正しいだろうな
大川:社長兼営業
もこな:専務兼制作部(権力は無い)
その他:事務兼制作部

64 :花と名無しさん:2009/09/22(火) 22:12:03 ID:???O
聖伝時代から

大川 →リーダー
もこな→作画担当
猫井 →アシスタント長
五十嵐→炊事・準アシスタント

て感じだったが
あの頃(聖伝一巻当時)は七人いたが、二巻ですでに「応援」の係りの人が切られてて笑った記憶が有るw
使えないと判断した大川に切られたんだろうね

65 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 01:12:38 ID:???0
切られたとまでは思わないけど、自立して漫画書き始めた事を考えると、いつまでたっても
作画もこなメインだった事に憤慨は感じてたと思う。普通にある程度描ける絵師ならあのポジションは
嫌だろうし。

まあ、秋山も聖も自立して漫画描いてて最初は「あのクランプ元メンバーが」って事で注目
されてたけど双方すぐ目立たないマイナー漫画家になった辺り、実力とか宣伝力の差は明らかで
漫画社会もシビアだと感じたがw

66 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 01:19:02 ID:???O
>>65
あ〜、書き方悪かったけど、
切られたってのは「応援」の係りの人ね
聖さんも秋山さんも2巻当時はちゃんとメンバーにいた。
1巻にのみ「応援」だけするメンバーがいたけど、2巻からは総スルー。
聖さんと秋山さんは途中で脱退の知らせが後書き(CLAMP新聞海賊版)で描いて有ったけど。この人に関しては一切がっさい情報無しだった

1巻の最後には「このメンバーで頑張っていきます」みたいに描いてたんだけどね

67 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 01:47:06 ID:???0
男性向け同人とかだと、メンバーですと紹介されてるけど作業内容は売り子だったりアシだったり
する事ってあるから、その応援の人達も同人時代のそういうノリでそのまま商業来たんだろうと思う。
聖と秋山はクランプ脱退しても次の仕事が漫画家だったから宣伝かねて脱退時に紹介されたけど、
その紹介されなかった人達は脱退後は漫画に関係ない世界にいったんでない?
それか、明確に「いついつ脱退します」って言う脱退じゃ無くて、なんとなく来ない間に疎遠になったか
(これも同人でありがち)

68 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 01:48:42 ID:???O
りいざさんはまだ描き続けてるけど、コンビ読んでると商業で妹之山一族の顔合わせはもうないんだろうなあと思う
もう完全に別物だもんなあ

69 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 01:57:24 ID:???0
>>66
大阪のパパって書かれてた人やんね

70 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 02:18:59 ID:???O
確かに、方向性の違いとか漫画で食べていこうとか思ってない人が、離れていったりしただろうね。
聖は、ペンネーム変えて描いてるけど、始めの頃のコミックに、ちょっとそれについて書いてあったけど、
自分からは元クランプメンバーよ〜と、宣伝したい風には描かれてなかったね。

71 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 02:56:14 ID:???O
やっこちゃんが出てる漫画だったっけか?
むしろCLAMPのカラー払拭したい感じだった

72 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 03:08:41 ID:???0
>>59
すき、だからすきの駄目さは異常
ありえない展開多すぎだった


73 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 06:51:41 ID:???O
大川脚本じゃないクランプ漫画を読んでみたくなったよ。


74 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 07:07:55 ID:???0
それはクランプ漫画っていうか、作画をもこなにした別作家ではw(猫井もいるがw)
しかしもこなのキラキラしてた頃の絵柄が丁度合う、良い具合に頭の悪い厨2話って
大川がぴったりなんだよな…

75 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 07:46:19 ID:???O
こいつらが名前変えた時の
新しい名前に引いた

バリバリの厨2的ネーミングセンス。もしくはDQNが子供につけるDQNameそのもの
大川は元に戻したみたいだけど

76 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 09:26:38 ID:???O
もこなはあぱぱの部分削っただけじゃね?
十分アイタタなペンネームだがw

77 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 09:41:17 ID:???0
大川の「緋芭」はなんて読むのか当時解らんかった
このスレでも馴染みが無さ過ぎるのか違和感があるのか、絶対下の名前では誰も呼ばんよな
寒月とか椿って言われても誰がだれだか解らんw

どうでもいいけど、映像イベント?とかCDケースに昔よくJOJOの条太郎もどきを描いてたのは良いのか、あれw

78 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 11:33:38 ID:???0
一応許可は取ってたみたいだけど、当時ジョジョよく知らなかった自分は萎えたな。
CLAMP漫画のキャラに混ぜられても違和感しか感じない


79 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 12:09:28 ID:???O
そーいや、ペンネーム変えた事もあったけど、可笑しいすぎて定着しなかったよ。
もう、大川七瀬は七瀬でしかありえんと思うけど、なんで変えようとしたんだか・・・

80 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 14:35:57 ID:???0
15周年記念らしいけど、マイナー同人だった頃に適当に付けた名前で本人達は実は
恥ずかしいのかも知れんね
緋芭とか寒月とか椿とか+あぱぱ除外とか、なんか字面の綺麗な名前に憧れてそう
だけど実際は商業15年もやってたらそっちの名前で定着してるから無理があるわな

81 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 15:04:21 ID:???O
確かに。
変えるなら、早くに変えるべきだったね。
こばとも、さくら同様にアニメは良い出来だったりして・・・

82 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 15:29:03 ID:???0
いやいや、さくらはアニメの方が映えたけど原作の時点である程度話題にはなってたし
メインターゲットをちゃんと掴んでた
こばとは、そのメインターゲットも解らん見切り発車状態というか…本当にどの層がターゲットなんだ

83 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 15:38:16 ID:???O
放送がNHKという事に、期待したい・・・

84 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 15:41:57 ID:???0
>>83
逆に期待できないだろ?
ツバサのときみたいに・・・

85 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 16:06:12 ID:???O
あれだけ伏線ひきまくった漫画を、アニメにするのが早過ぎたんじゃないかと思うから、
その点、こばとはぐだぐだにならなさそう、そこら辺を期待したい。

86 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 17:27:26 ID:???0
なるほどね・・・ツバサの出来は、大川も激怒したみたいだからなw

87 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 17:50:56 ID:???0
激怒できる程原作が良く無いくせに…

88 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 20:03:58 ID:???0
wwww

89 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 20:11:52 ID:???O
ハガレンみたいに、結末を暴露して、尚且つアニメを組み立てれば良かったのかなあ・・・。
ツバサは、はじめから最後までキッチリ決めて描いてた、以前の作り方を変えて描いてるって、言ってたよね。

90 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 20:39:56 ID:???O
>>83
NHKより制作がマッドということに期待かな?意味不明な原作を改良してくれるかもしれん。

91 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 20:45:15 ID:???O
>>86
大川って、アニメにはノータッチだったの?
色々メディアミックス化する時は、大概シリーズ構成やら脚本やらに関わってたような…

万一関わってたとして、そんな事言ったんならば常識疑ってしまう…

92 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 20:50:16 ID:???0
大川さんも、1話完結の脚本の出来はいいしね。


93 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 20:52:42 ID:???O
ツバサにはova以外は基本ノータッチのような気がする。
脚本、構成は確か川崎ヒロユキさんだったかな。

94 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 21:19:53 ID:???0
大川はアニメに関わってるときと関わってないときがある
探偵団やエンジェリックには関わってなかった
テレビXはどうだったかな

関わってないアニメは大川的にどうでもいいのかなと
思ったことがあるw

95 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 21:23:31 ID:???O
大川が関わって、アニメに利点があるとすれば、 原作とアニメの進行が、バランス取れるって所だろうか

96 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 21:47:23 ID:???O
TV板Xは大川そんなに関わってないと思う。話が原作とかなり違うし声優が当時は新人ばっかで全然有名じゃなかったし(今は有名な人多いけど)
レイヤーはあの原作を随分良くしてくれたな。

97 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 21:55:07 ID:???O
エックスは、クランプ色バリバリだし、かなり原作も中途半端だったからね〜

レイヤーは流行りに乗っかった感じで、アニメ側にもつくり易かったかもね。
メダロットと被ってたなあ・・・

98 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 22:09:02 ID:???O
TV板エックスのほうが原作よりキャラの扱いが平等っぽくて好きかな。

原作は特定キャラ贔屓し過ぎw

99 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 22:41:47 ID:???O
エックス処分して随分たつけど、今みたらどんなもんかな・・・あの頃の濃い絵柄が好きだった・・・

100 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 22:49:12 ID:???0
絵はアニメ版レイヤーが一番良いと思う

101 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 22:49:41 ID:???0
だけどまあ、当時は絵綺麗だけど流石にエックスは、なんかもう
何度も何度も、硝子の地球パリーン!小鳥バラバラ殺人事件!二人のカムイ!
地球最後のたたかいが は じ ま る… をイラスト上手いが故に話進めずイラストでばかり表現しすぎて
「くどい」と思った
今の絵なら絵で魅せる事は出来無いからあんなに何度も何度も同じシーン繰り返す事もないってのはメリットw

102 :花と名無しさん:2009/09/23(水) 22:58:19 ID:???0
Xはあのゴテゴテした絵柄だったからこそだなあ
今の胴体が伸びたあっさりした書きなぐりの絵で磔首コロコロ
地球がパリーン描いてもねえ…

絵はレイアース中期が一番好きだ

103 :花と名無しさん:2009/09/24(木) 01:07:09 ID:???O
良い意味で、大川脚本のハッタリきいてたよね。 レイアースの頃は・・・

104 :花と名無しさん:2009/09/24(木) 02:19:24 ID:???0
>>102
> 今の胴体が伸びたあっさりした書きなぐりの絵で磔首コロコロ
> 地球がパリーン描いてもねえ…
想像した

絶望した!

105 :花と名無しさん:2009/09/24(木) 07:29:37 ID:???O
頭身が伸びた絵も嫌だがそれ以上に何が起きてるのか良くわからない今のバトル描写が嫌だ


106 :花と名無しさん:2009/09/24(木) 10:31:36 ID:???0
昔っからそうでは

107 :花と名無しさん:2009/09/24(木) 10:59:33 ID:???O
昔から確かにそうだけど一応迫力だけはあった。ここ最近は迫力もないし更に描写がひどくなってる。

108 :花と名無しさん:2009/09/24(木) 20:30:25 ID:???O
人物そのものが薄っぺらいから、地球以上ひぱりーんと、割れちゃいそう・・・

109 :花と名無しさん:2009/09/24(木) 22:09:00 ID:???0
>バトル
昔はなんだかよくわからないがとにかく凄い気迫だけはかんじた
今はなんだかよくわからないだけになってしまった

110 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 01:28:24 ID:???0
合法ドラッグが割と好きなんだが続きはないのかな
ホリック読んだら風疾たち出ててワロタ
アレも結局なんだったのかよくわからない設定とストーリーだよな
ホリックみたいな描き方(作風)ならもうちょっと面白くなったかも

猫井マンガのテンポというかノリ?空気がのっぺりしてて
同人的雰囲気漫画ってカンジなんだよな
で、そこに描き込みとイメージシーンと大ゴマ連発見開きバトルを足したのがもこな
根本は一緒なのに、ホント演出次第で変わるよな…

111 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 01:41:57 ID:???O
ぶっちゃけ絵師としての力量の違いが…

112 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 02:35:31 ID:???0
すっごく綺麗!ってキャラが出てくるけどいまいち説得力がなかったりね…
合法の先輩キャラや超美人らしいひすい?が正直地味にしか見えなかった
顔の書き分けには限度あるけど演出でももっと華やかにできるだろうに

113 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 04:51:38 ID:???0
もこなの絵柄を同人作家が真似て描いたら、猫井・聖・秋山の絵に近い物が出来上がる

114 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 08:18:07 ID:???O
昔のもこななら、ね

今のもこな自体が過去の遺産を食い尽くしながら駄絵描いてる感じ

115 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 10:34:16 ID:???0
キャラクターは過去メンじゃなくていいから・・・
今の世にだからこそみたいな陰陽師漫画が読みたい。
ホリックのような最強キャラ(大川)はいらない。

ただただ、未完成な主人公が成長しながら頑張ってる陰陽師漫画が見たい。
CLAMPの・・・・

116 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 10:37:45 ID:???0
>>115
自分も見たいww
個人的にオカルト板のTさんみたいなギャク希望
全て「はぁ」で解決w

Tさん知らない方はこちら「Tさんまとめ」
http://signalzigzag.blog59.fc2.com/blog-entry-225.html


117 :115:2009/09/25(金) 10:55:19 ID:???0
>>116
読みました。
T×主人公でいけそうだな。ってTさん強えええええええ!!
テラ孔雀王www 寺だけに
ダメだって完成させてるよ。Tさん・・・
つーか、どうみてもネタでしょ??

118 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 12:11:18 ID:???O
そういえばクランプのキャラって作品毎にどんどんインフレしていくな。

こっちの作品で最強キャラ→次の又はリンク作品で同等かそれ以上の能力者が結構出てくるよね。

119 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 15:49:02 ID:???O
クランプのキャラはみんな、個性強すぎだから、リンクすると食あたりを起こしてしまうんだよね〜

120 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 17:48:25 ID:???0
だからリンクは1作程度でおさめる最終兵器というか最後の切り札なのに…

121 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 18:49:38 ID:???O
別に何作リンクしても構わんと思うんだがクランプは通行人位のリンクじゃなく話を引っ掻き回すリンクがどうも
しかも世界観や作画が違っててもまるで無視してリンクさせちゃうし

122 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 18:57:57 ID:???0
>>116
面白かったです。
寺生まれスゴイ。



個人的にリンクしてもいいんだけど・・・
リンクした別作品のキャラ達が「私は全てを知ってます」って顔で
いかにも哀れそうに主人公達を見てくるのがムカつく。
知ってるなら教えてやれよっていつも思う。

123 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 19:38:04 ID:???O
そうそう、リンクした先でまったく別キャラになっちゃうのがね・・・



124 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 22:29:51 ID:???O
Wishの新装版見かけたが、猫井も劣化してる?
表情とかカラーの塗りがかなりアレな感じに

125 :花と名無しさん:2009/09/25(金) 23:07:00 ID:???O
クランプって明記しないと、そっくりさんで終わっちゃいそう・・・

126 :花と名無しさん:2009/09/26(土) 01:55:19 ID:???0
そっくりさんですら無いと思われそう

127 :花と名無しさん:2009/09/26(土) 03:30:43 ID:???0
>>124
表情はともかく塗りはもともと大して変わらない気が
イラスト集持ってるけどムラだらけだったり、発色ぼけぼけでわけ分からなくなってたり
じっくり見ると粗が目立ちまくってしまう
新装4巻の表紙は何気にネタバレだよな

128 :花と名無しさん:2009/09/26(土) 08:08:49 ID:???O
遥か昔の漫画だから、ネタばれとか気にしないのかな・・・

129 :花と名無しさん:2009/09/27(日) 16:27:41 ID:???O
何処の本屋も平積みしてるけど、実際は売れてるのかなぞ・・・かきおろしはあるの?

130 :花と名無しさん:2009/09/27(日) 17:03:34 ID:???O
一応ネームバリューと帯にアニメ化ってあるから全く売れてないわけじゃないと思うけど、自分の周りの本屋は減ってる気配はあんまりないな。
(こばともそうだけど)オリコンとかどうなってるんだろ?

131 :花と名無しさん:2009/09/27(日) 21:32:26 ID:???O
Wish自体は嫌いじゃないが、正直あれじゃ惹かれないと思う
猫井のカラーあんまり見たことが無かったが、あのCG塗りの方がマシだったんだな…

132 :花と名無しさん:2009/09/27(日) 21:52:14 ID:???0
自分は新装版の方が通常版の表紙よりも良いと思ったけどなあ。
琥珀の顔が可愛くなってた。

133 :花と名無しさん:2009/09/27(日) 22:30:12 ID:???0
猫井に関しては昔がイイとか今がイイとか以前に、昔も今も下手だからさして感想が変わらん
…というのが自分の感想
「昔とはここが変わった」って部分はあるんだろうけど、だから何っていう感想すら浮かばんというか…
残酷な話だが。

134 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 03:14:05 ID:???0
そういえばWishのあとがきで、やたらもこなが
「これどうやって塗ってんのかなー」っていってたけど、
アレは猫井のなんちゃってCG塗りの事を言ってんの? それとも他の作家?
猫井の事だったらぶっちゃけ引くわ…

135 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 06:14:37 ID:???O
単純に絵師としてのスキルの問題だが猫井のCGより
もこなのバビロンのカラーのほうがCGっぽかったな。


136 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 07:29:42 ID:???0
カラートーンが当時はそんなにメジャーじゃ無かったし、あのアニメ塗りっぽいのはどうやってたんだと当時は思ったな

しかしもこなはCGにしても自分で慣れようとは思わんのかね
猫井がこれからどう技術をつけようとも、昔のクランプカラーイラストには遠く及ばんと思う。
なんていうか、技術の問題じゃ無くて、もっと根本的な所でもこなと猫井には感性の差がある
猫井って思いきった色の使い方が出来ないタイプの人だと思う。冒険をするタイプの絵師でも無い。

137 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 09:25:39 ID:???O
もこなはカラーインクかコピックで行って欲しい

138 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 16:28:02 ID:???0
うん、もこなは無理にデジタル描かんでも、劣化したとはいえ、
アナログでも充分魅力的な絵かけるからそのままでいいな。
既存の作家でアナログ上手くても、デジタルは・・・の人いるしな。

139 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 16:46:51 ID:???0
結婚するので実家の荷物を片づけてたら東バビと東バビの写真集が出てきた。
当時、買った時のままで保存されていたのでオビに大川のコメントで
「この3人は戻ってこないry」ってコメントがあった。
更に片付けたら、星史朗さんが死んだ巻から購入しなくなったXが出てきた。

なんだろう・・・何もやる気が起きなくなるぐらいブルーになった。

自分が1999年でカムイと同じ年だったのが嬉しかった。
その頃、本当に27〜32歳ぐらいの星史朗さんや昴流くんみたいな
やさしい人と結婚したいと思ってた。
その頃、CLAMPの漫画は全て購入してた。
過去のCLAMP同人誌がほしくて同人誌の古本屋を4軒はしごして全部手に入れた。
エンジェリックレイヤーからかな・・・
CLAMPの本を集めなくなったの・・・・

ツバサは、東バビのキャラが出てるとネットでみて彼氏(もうすぐ旦那)と漫画喫茶行って読んだ。
ここまで星史朗さん、昴流くんが出てくるとは思わなかった。しっかり読まなかったが・・・

こうやって見ると小学校の時にCLAMPに出会って、
自分がキモイけどCLAMPの(星史朗さん+昴流くん)÷2が私の理想の男性だった。
高校や大学でも今でもずっとそうだった。

CLAMP(もこなの絵)は完全に理想だったよ。

140 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 16:56:44 ID:???0
そうですか。

ポエムかと思ったよ、長くて。

141 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 16:58:27 ID:???0
もこなはアナログでも良いと思うけど、だったらカラーを猫井に塗らせないで欲しい
各々自分の絵は自分で塗ってくれ

142 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 17:01:10 ID:???0
>>139
たぶん同じ年ww
自分は全部捨てたよ
むしろアンチになったww

143 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 17:03:44 ID:???0
自演乙

144 :142:2009/09/28(月) 17:06:28 ID:???0
こんな過疎スレで自演してどーするw


145 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 17:53:53 ID:???O
CG塗りだと二次創作の絵の方が雰囲気出てたりするのもあるんだよなあ

146 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 17:56:58 ID:???0
もこなもすぐには無理だろうけど練習したら3年くらいでCG使いこなせそうなんだけどね
なんだかんだ言ってCGもただの画材道具なんだし、あんだけ色々使いこなせてたなら
練習次第だと思う
それが無理で「自分の絵はアナログだからこそ!」と思ってアナログにこだわるなら、
猫井に塗らせる意味が解らんので止めて欲しい

147 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 17:58:09 ID:???0
猫井に自分の絵をCG塗りさせてるって事は、別にアナログへのこだわりがあるって訳じゃないもんなぁ…

148 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 18:19:15 ID:???0
モコナの絵の劣化や猫井叩きのループ飽きた

149 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 18:27:04 ID:???0
では何か別の話題を出してくれ
実質猫井ともこなしか語る事ねーべ…今更大川の原案に語る所なんてそれこそ「スターシステム糞」くらいしかないし
五十嵐に関しては何を語って良いのかすら解らんw

150 :142:2009/09/28(月) 18:34:10 ID:???0
>>149
同意
正直言って絵劣化について語るぐらいしか話題が無い
ストーリーはすでに破たんしてるし

151 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 18:34:52 ID:???0
おっとww
名前欄が残ってたわw

152 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 18:53:45 ID:???0
>>139
結婚おめでとうー

153 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 18:55:58 ID:???0
>>139
つかなんでスバルとセイシロウを美化してるのか理解不能
あいつらどーみても池沼の厨二病設定じゃん
スバルが他人の痛みも分からずにレイプ被害者や不倫被害者に説教してるのがムカついた

154 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 19:23:29 ID:???O
ツバサは今までの中でもワースト行きそうだな。
色んな意味で質が悪い

155 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 19:29:05 ID:???0
こばとがまず手に取ろうとも思わせない意味でワーストだけどな
ツバサはつまらんだけじゃなくて長過ぎる点でワーストかなぁ

なんか、昔は「とりあえず読もうかな」→「最終回糞・途中で糞になった・どうでもいいな」って感じだったけど
今はまず「とりあえず読もうかな」って気すら起きない連載が多過ぎる…

156 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 19:41:56 ID:???O
自分はレイヤーからだな。読もうとあんまり思わなくなったのは…。

157 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 19:59:21 ID:???O
自分はちょびっツのちぃ起動スイッチからだなw

158 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 20:01:17 ID:???0
ちょびっツのちぃ起動スイッチは、むしろあそこまでやるならもっと全体的にエロ系に
描けばイイのに、結局あそこだけエロシーン釣りであとは普段のクランプと一緒で拍子抜けした

しかも絵的には自分はあそこらへんからちょっと好みから外れて来た

159 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 20:15:13 ID:???O
レイヤーかちょびっツ辺りからが多そうだな。絵が変わってきたのがその頃だし
あとツバサのキャラの優遇度合いが明らかに昔(レイヤー以前)のキャラに偏ってるし。

160 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 20:23:49 ID:???0
CCサクラから買わなくなった。
「ほえ〜」とか言って無垢なキャラは美幸ちゃん、昴流、あきらくん、スゥ、琥珀でお腹いっぱい。
ホリックは久々にまともなキャラばかりだったので購入したら
なぜかサクラが他漫画から飛んできて購入を断念


同じようなキャラ付けは止めてほしいわ

161 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 20:31:22 ID:???0
ツバサ全巻読んだ
何?あの作者しか楽しくない展開?
読者付いていけてるの?

大川の事だから理解できないのは頭が悪い奴wで片付けられそうだが・・・・

162 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 20:45:02 ID:???O
確かどっかのインタビューでツバサは小学生
の読者が多いので話を簡単にして作ってます
的なことを言ってたような…。
その頃は(面白いかは別として)単純な話のルールは守れてたと思うけど
途中からは(ry

163 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 20:48:16 ID:???0
物語よりツバサ豪華版買ってる連中を見たこと無い。
誰が買ってるんだ?あれは??

164 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 20:50:38 ID:???O
作者

165 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 22:41:16 ID:???0
オリコンに載ってたけど、一応1万部以上は売れてるみたい。
まあ豪華版を買うのは熱狂的な信者くらいだろうなあ。

166 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 23:07:06 ID:???0
>>165
オリコンは売れた数=じゃないからね。
最低1万冊すって、本屋に押しつけて在庫にしてるだけ。

自動車のスイフトと累計100万台生産突破とフィット売上累計100万台突破の違い。

スイフトは在100万台作って、在庫はディーラーが持ってる。
フィットは100万台以上作って、100万台が顧客に買われてった。

167 :花と名無しさん:2009/09/28(月) 23:48:45 ID:???O
オリコンは確かいくつかの店舗を元に売上を推測するもので
店に押し付けたやつは発行部数って言うんじゃなかったっけ?

168 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 00:11:17 ID:???0
>>167
きちんと聞いてるのは大手書店数店。
それ以外は発行部数を足してるよ〜>オリコン

169 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 03:45:49 ID:???0
まあ、クランプ以外の全部の本がソレなら正しく売り上げだけで集計してもそう変動しないだろう
物凄いコネだか何だかを使用してジャニーズみたいなランキングになってるなら別だが

170 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 07:10:20 ID:???O
さすがにそんなコネはないと思うな…。
そんな凄いコネを持ってるんならこばとはもっと上位にくるはずだ。

171 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 07:46:23 ID:???O
アニメ始まる前から言うのもなんだが、こばと早く打ち切り
にならんかな?正直何の印象も残んないんだよね。もこな作画で良くも悪くも印象に
全く残んないはこばとはある意味凄いと思うけど。

172 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 07:58:13 ID:???0
正直もこな作画でもレイヤーとかちょびっつも何も魅力も感じなかったけどな
でもレイヤーは「なんか人形が闘う」ちょびっつは「なんか女体PCが普通にある世界」程度の
本筋は理解できるけど、こばとはまじでどういう話で主人公がどういう活躍するのかすら解らん

どうでもいいけどこばとの脚本が先日終わった糞アニメ戦ヴァルと同じ人で尚更絶望したw

173 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 08:13:55 ID:???O
多分あの主人公を魅力的に感じるかに掛かってるんだろうね>こばと。

自分は数多くいるクランプ天然キャラの中でも真っ先に忘れそうだが。


174 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 09:17:05 ID:???0
>>172
横手さんだっけ?>戦ヴァルの脚本

「こばと。」は原作から糞だから別に原作レイプも何もあったもんじゃないと
思うw
それに他のスタッフは豪華だし、多分アニメは原作よりマシになるきがすると
予想

175 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 09:55:35 ID:???0
あの主人公、本を読んで無いから何とも言えんけどなんか主役オーラが無いんだよなぁ…
クランプ学園探偵団に依頼して来る少女Aみたいな印象っていうか、ホリックにお客として来る
不思議少女Aっていうか、そういうタイプ

176 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 10:01:50 ID:???O
ツバサもちょびっツも最初だけ雑誌読者層に無理矢理合わせてんな
でも結局自分達ワールドみたいなんに戻すし
修羅国あたりからわけ分からん。

177 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 10:05:45 ID:???0
横手さんってひょっとして、と調べてみたら
ゲキレンの悲劇の人か…
とはいえ原作に思い入れも何もないのでショックはないw

>>175
わかる
美少女イラスト集にもこなが一枚ゲストで描きました、という感じだよね
一枚絵として可愛らしいけどそれっきり、というか

178 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 10:26:07 ID:???0
こばと。BOOK OFFで立ち読みしたんだけど、主人公もクランプにしちゃ地味だが、
脇役はさらに地味に感じた。
何だろう「こばと。」より他の作品の方が名前覚えづらいはずなのにあまりにも
登場人物の存在感が薄いんで顔もあんまり浮かばないんだよね。


179 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 10:32:32 ID:???0
どっちも思い入れ無いからだろうけど「こばと」と「ツバサ」を言い間違える事がある

180 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 11:13:23 ID:???O
こばとが実は裏ではいおりょぎみたいな性格だったら惹かれるかもw

181 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 14:26:23 ID:???0
そっちの方が面白いんじゃね?
正直今のままじゃ普通に漫画としてもキャラものとしてもなんか色々駄目だしさ

そういえばこばとのフィギュアが発売されたらしいけど買った人いるの?

182 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:02:34 ID:???O
>>172
あのアニメが好きな私に謝れw

つか脚本家や他のアニメを貶さないでくれよ…そんなスレじゃないだろ

183 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:19:27 ID:???0
概ね同意だけど、何故その関係ないアニメを好きな人に謝らんとならんのか

184 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:21:58 ID:???0
こばとは原作が空気なので、原作より面白く料理出来る良いチャンスではある
そのままだったりいらん要素追加したら空気が糞にレベルダウンするけど。

185 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:26:32 ID:???O
>>183
あの「謝れw」のくだりは2じゃ普通に使われてる表現じゃんかjk
ネタにマジレスカコワルイ

186 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:29:24 ID:???0
おいおい、互いにガチ喧嘩し始めてどうするんだ

187 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:32:20 ID:???0
互いにスルーしろと言いたい

その脚本家は恋愛描写を何としても入れようとするので、暴走しがちではあるけど
大川の補佐脚本が上手く行けば元々クランプも恋愛描写入れて暴走するタイプなので
息は合うんではないだろうか
自分はこばと。もクランプ式恋愛描写も好かんのでスルー予定だがw

188 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:36:05 ID:???0
誰がスタッフだろうとこばと自体に興味が恐ろしいくらい無いのでどうでも良いw
これまでの書込み見ても、みんなそんなに興味ないだろw

ストーリーが重視されるべきで改悪されたら駄目なバビロンとかならどこがスタッフかとか
すげー気になるけどね

189 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 21:37:36 ID:???O
まぁ原作よりは良くなると思うよ。こばとにはもったいない
と思うほど他のスタッフ豪華だもんw

190 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 22:11:56 ID:???0
もう既に絵が原作よりも良くなってるしね。

レイヤーも、出来は原作<アニメだったと思う。
原作の、娘に会えなかった理由が恥ずかしがりやだったからって
なんじゃそりゃw

191 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 22:18:10 ID:???0
クランプの絵が原作よりアニメの方が綺麗って言われる日が来るとはな…
さくらの頃もアニメの方がイイって声はあったけど、あれは「綺麗」っていうよりアニメ映えするって意味だろうし。
しかしクランプ劣化と比例してアニメって作画技術上がったなー
今のアニメ作画技術なら聖伝とかバビロンも昔よりかなり綺麗に作られそうだ

192 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 22:42:01 ID:???O
聖伝はアニメ化したら普通にマッド辺りが作りそうだな。
バビロンはシャフトが作ったら何か面白そうw


193 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 23:06:13 ID:???0
聖伝の昔のアニメもまあまあ綺麗だったと思うが
バビロンも普通だったような

194 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 23:23:14 ID:???0
横手さんって恋愛描写なんでも入れようとする人じゃないよ
手堅いライターさんだと思ったけど
ホリックのシリーズ構成だし

195 :花と名無しさん:2009/09/29(火) 23:23:21 ID:???O
こばとはアニメで興味もって原作読んだときのがっかり具合が凄そう
あんまアニメ云々も盛り上がってるようには見えんけど

196 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 00:23:29 ID:???0
まずさくらの時みたいに男性にも受け入れられるってタイプじゃないしなぁ

197 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 01:22:57 ID:???O
みんなアニメのスタッフとか気にして視聴するもんなん?

脚本家とか全然気にした事ないのが異端なのかな

198 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 01:45:47 ID:???0
見てる間は気にしない事が多いけど、見た後面白かったり逆に糞だったら「誰だ?」とチェックはする

上に出てる横手さんは女性的な考え方をする脚本が多いから、多分戦場原作アニメは向いて無かったから
戦ヴァルは駄目って人が多いんだと思う
(製作前から原作より恋愛分を増やしてテーマの戦争要素を減らすって言ってたから)
でもこばとは大丈夫だと思う

199 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 01:47:15 ID:???0
脚本家はあまり気にしないけど製作会社は気にする
原作物がある作品はなるべくBONZには任せたく無い、とかその程度のおおざっぱな感じだけど

200 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 05:29:53 ID:???0
>横手さんって恋愛描写なんでも入れようとする人じゃないよ
ヴァルキュリアェ・・・

201 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 07:36:15 ID:???O
戦乙女厨はアニメ板かゲーム板行きなよ

202 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 08:45:29 ID:???0
>>199
ボンズは原作準拠なら作画は良いしそこまで変な作品にはしないと思う
ただ原作ものに変なオリジナルを入れだすととたんにうーんな作品にしてしまう
ことが多い
レイヤーはその逆だったけど

自分はボンズよりゴンゾの方が原作クラッシャーのop詐欺が多い気がする



203 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 10:24:46 ID:???0
部屋を漁ってたら2枚セットになった神威・昴流・封真・星史郎のテレホンカード出てきた。
このころは神絵だったわ〜今のもこな絵のふうまと精子漏が蟹に見える。


204 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 10:37:18 ID:???O
最近の画は、蒟蒻ハンペンって感じ。
四月一日なんて「ゴムゴムのピストル!!」とか言って、腕伸びても違和感無い。

205 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 10:43:34 ID:???0
最近の絵は、昔ハウス食品提供の名作物語で放映されていた足長おじさんの影を思い出すw

206 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 10:50:09 ID:???O
ホリックは猫井が男描いてるから余計変なバランスになっている

207 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 10:58:45 ID:???0
何ゆえカラーにしても作画にしても分担制にしたんだろう
大川的に猫井育成期間なんだろうかw

208 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 11:08:05 ID:???0
>>207
そんな年でもないだろw

209 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 11:16:37 ID:???0
>>207
そりゃ使える絵師一人より二人の方が掛け持ちとかしやすくなるしもこなの負担
も減るし、最近のは週刊連載が多かったしねスケジュールとかもあるんじゃない

ただ猫井がその使える絵師じゃないのが残念だけど

210 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 11:20:26 ID:???0
他のメンバーが京都出身なのに・・・
大川だけが大阪出身なんだね。
商魂たくましいというか・・・まんま大阪だね。

211 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 11:32:35 ID:???O
秋山さんが残ってたらまだ良かったかもね>絵師の分担
CGやってて、絵柄的にも向いてたし

212 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 11:57:55 ID:???0
秋山の方がまだもこなに近い物もあるし、絵柄の華やかさでもはったりは効いてる
ただ、センスが圧倒的に古い…サイト全体からにじみ出るあの古臭さはどうにかならんのか

213 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 12:00:54 ID:???0
>>210
在だからさ

214 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 12:09:21 ID:???0
猫井はもう少し鮮やかな色を使おうとは思わないのかな?
明暗はっきりさせただけでも結構違うのになんであんなくらーい色ばっかりで
塗るんだろう?

せっかくCG使ってるんだからもっと明るいカラーが自分は見たいんだけど

215 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 14:23:33 ID:???0
>>214
ただ単に好きだからじゃないの?そのうち飽きると思うけどな
合法ドラッグのカラーは鮮やかなのもあるよ
どんなにRGBで彩度上げたって、WEBに上げるならともかく、印刷は結局CMYKなんだから
そこは「CG使ってるんだから」とか関係ないよ
とは言え、自分もあの、のっぺりとした重苦しい感じは好きじゃない

216 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 14:43:12 ID:???0
だったら早急に飽きて欲しい
暗いだけじゃなくて、黒は黒で灰色系と言うか10%くらい白が混ざってる様な色使いで
全体的にぼんやりしてて嫌な色使いだ

217 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 15:21:44 ID:???0
>>215
合法ドラッグは確かに明るい色合いのカラーだがやっぱりなんか綺麗ってわけじゃ
無いんだよね
なんか薄いってゆうかなんとゆうか…
何か良く解らんが気合いがいまいち入ってないって言うのかな

218 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 17:59:47 ID:???O
久しぶりにバビロン引っ張ってきて読んだら、Xの続きが読みたくなった…

219 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:19:11 ID:???O
Xはバビロンのエピソードは持ってきてるけど、設定はまんま無視だから
あんまりバビロンの続編の感覚はしないな自分は

「どうやったらビル破壊出来るほど強くなったの?」と思っちゃうんだよね。人によると思うけど。

220 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:22:39 ID:???0
バビロン組が3人とも重要ポジションで出てるのがなぁ
出てても、せめて昴が若いままとか、北斗が生きてるとか、星史朗の目が両方あるとかなら
ここまで続編的に感じてイライラする事も無かったと思う

221 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:26:08 ID:???0
エックスとバビロンの関係に悶々するのは、他のクランプスターシステムに比べて
元の世界観・舞台・キャラ設定を継続し過ぎてるからなんだよなぁ

222 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:26:09 ID:???O
>>219
まあそうなんだけど…
3人が出ているので、どうしても気になってしまうというか

223 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:28:21 ID:???O
星はともかく昴流が強いって感じにされてるのが違和感。バビロンの延長だったら譲刃とかよりも弱そうなのに
あと牙暁はあれで北都の彼氏はねーよ…

224 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:30:44 ID:???O
・元々強いけど優しすぎるから本来の力を出してなかった
・星史郎さんに殺されるために更に強くなりたくて高校やめて修行して強くなった

じゃない?

225 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:32:49 ID:???0
「こばと」で一通りスレ内検索したら、
「原作空気だろ何でアニメ化するんだ?」から→「原作よりアニメのがデキよくなるんじゃね?」
に意見が移り変わっていってワラタ

>>196
俺、こばとの原作ほとんど読んだことないけど、アニメ公式サイトの絵見たらティン!ときたw
琥珀も好きだったし、
BSは録画できないのがメンドウだけど、見ようと思う。

226 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:53:58 ID:???0
>>223 >>224
昴流が強い能力者という設定はバビロン時代からだけど、
バビロンの頃はあくまで陰陽師・霊能力者としての強さで、エックスみたいに
ビルとビルの間をヒョイヒョイ飛んだりビルを破壊したりする
そういう強さではなかったから何か変な感じがするんだよね。
同じ超能力でも、地獄先生ぬーべーとドラゴンボールみたいなジャンルの違いがあったから。

227 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 20:59:49 ID:???O
例え方ワロタw

228 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 21:03:20 ID:???0
>>225
だって原作でいい所っていうとカラーイラストくらいで、その点はサイト見る限りクリアしてるというか
むしろ上回ってるし、話はアレ以上糞にしようがないからよっぽど失敗しなければ、そのままかもっと
面白くなるはずなんだモンなぁw

229 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 21:09:51 ID:???0
>>222
気持ちはわかるよ
バビロン知ってたらどうしても気になっちゃうし
ただ自分は続編よりも「もしバビロンに続編があったらこうなってたかも」程度
の認識かなってだけ

230 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 21:24:50 ID:???0
>>223
☆もちょっと強すぎだと思うな
それにバビロンの時は人間を殺すときはいかにも暗殺者って感じで地味な殺し方を
してたのにXでは派手派手に殺してたしw

231 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 22:13:38 ID:???0
TBS終わったぁぁぁぁぁぁぁ
立浪の引退試合ががぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
CBCとTBSは死ねよぉぉぉぉぉぉl

232 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 22:14:18 ID:???0
>>224
ごめん。
そこまで好意的にとれなかったわw

233 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 22:15:08 ID:???0
>>231は実況スレの誤爆

234 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 22:27:33 ID:???0
>>223
北都と牙暁が恋人って言われても違和感しか感じないな
牙暁がどれほど北都を大切に思っていても、北都にとって牙暁はバビロンのじゃぱ
ゆきさん程度じゃないだろうか?
なんか正直似合わないし…

235 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 22:45:32 ID:???0
牙暁って封真とイチャイチャベタベタしすぎてて、
牙暁と封真の方が恋人同士みたいで何だかもう・・・。
よっぽどホモが描きたいんだなというのはよくわかったけど。

236 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 23:05:43 ID:???0
北都と小鳥の存在意義って「神威と牙暁は別にホモじゃないよ」っていうだけ
なのかな?クランプ的に

237 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 23:18:49 ID:???O
バビロンの北都の死から、話中で6年も経ってるからきっとビルもホイホイ飛べるように進化したんだと私は思ってるw

>235
Xはそんなシーンばっかだよね。
封真が神威の涙を舐めるところは当時リア厨の私でも引いたw

238 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 23:20:53 ID:???O
バビロンでは可愛い少年としか思ってなかった昴流がXを読んだら自分の一番好きなキャラになった。
それってXになるにあたってキャラが少し変わってしまってるからか?

239 :花と名無しさん:2009/09/30(水) 23:34:44 ID:???O
なんか火煉さんの「いい男は大抵既婚者かホモ」思い出した
非既婚者でノーマルな感じなのは空汰と遊人さんくらいか
草薙さんは譲刃と成立したらロリだしなー

240 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 00:49:52 ID:???0
女はみんなホモ好き

241 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 00:59:45 ID:???0
コードギアスのルルーシュとスザクも、CLAMPが
描いたイラストでは、なんか若干ホモっぽくなってるのばかりだっだ。
アニメだと親友ではあったけどホモっぽさは全然なかったのに。


242 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 01:14:31 ID:???0
>>240
ごめん。マジでホモに嫌悪感。
クランプ好きだったから何度も理解しようとしたが・・・・
やっぱり無理だった。
私の中ではバビロンは友情(もっとも深い理解者)って解釈での特別だった。
だからXの後半は黒歴史。

好きになる方法があるなら教えてほしい。マジで・・・・
ちなみに、どちらか一方を女と思い込むってのはやった。
(失敗したけど)

243 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 01:26:52 ID:???0
自分の中で解釈しようとしてるからじゃね?
漫画のキャラが、他人がやってることを傍から眺めてるだけ
って状態で見てれば問題ないと思う

好きにはなれんだろうが嫌悪感は消えるだろ

244 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 01:34:04 ID:???0
>>239
確かに、あとは死んじゃった砕軌くんぐらいだねw

>>242
私は240じゃないけど、嫌いなものは別に好きにならなくてもいいんじゃない?
私は星史郎と昴流の絡みは好きだけどそれ以外のホモ描写は苦手だし。
まぁ中高生の時は他のホモ描写も好きだったけど
段々年を重ねるごとにうんざりしてきちゃったw
今はそういう描写は読み飛ばして絵だけ見てるよ。

245 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 01:52:47 ID:???0
私は作者が萌えのみで書いてるようなBLは嫌いなんだけど、
基本的にはレズでもホモでも年の差でも近親相姦でもどんなカップルもOK派。
昔はCLAMPが描く、人を好きになるのに年の差も性別も関係ないっていう
恋愛観が好きだったんだけど、エックスの後半辺りから
ホモ萌えに走ったような感じになっちゃって、
それからはCLAMPのホモ描写にウンザリするようになってしまった。

246 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 02:28:32 ID:???0
242です。
レスありがとう。心にしみます。
クランプの絵が好きだし、キャラ単体は本当に素敵なんで
頑張ってホモ描写は読み飛ばして脳内で無かった事にします。

個人的にはバビロンとか聖伝のホモ描写は物語上必要なものゆえ平気だったが・・・
Xの意味のないホモ描写には嫌悪感が走った。
絵はすっげ〜〜〜好きなのに。空間が破れる時のトーンとか・・・

それからツバサの黒さんたちの描写とか、
こばととホリックは安心して見られるので私は結構好きです。
クランプは本当に絵とトーンが素敵。


247 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 03:33:58 ID:???0
分かる!
CLAMPって本当に絵は安定して綺麗で大好き。
特にX後半の感じが好き。当時あのキラキラな絵に憧れて
私を含め模写して練習してる友達が何人もいたなぁw
どんなに作品によって絵柄を変えても安心して見ていられるよね。
キャラも魅力的だし。
話は今見ると何でこんなのが好きだったんだろうって思うの多いけどww

あぁ話はgdgdでもいいからいつかX再開しないかな(´・ω・`)

248 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 03:39:50 ID:???O
小鳥は死ぬにしても神威との恋愛はもう少し描かれると思ったけど、封真と神威がベタベタしている内にあうあうあー状態になって首チョンパ…
なんか嵐や譲刃の方がヒロインっぽいような

249 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 04:40:46 ID:???O
嵐とかよりも神威自身がヒロインっぽいんだよね。
クランプの場合男が主人公だとどうも本当の
ヒロインよりもヒロインしてる主人公が多い
よね


250 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 05:48:52 ID:???0
男がナヨッとしてて守られ体質で女キャラですら「駄目だコイツ守ってやらんと」ってなるからな

カムイは最初はそうでは無く、まるで少年漫画ぽかったのにどんどんナヨナヨになっていった
なんか、女キャラでマジヒロインポジションだったら、よくバトルヒロインが陥る「出来もしないのに
シャシャリ出て来る邪魔ヒロイン」とか読者にいわれそうな…

251 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 06:03:12 ID:???0
神威って最初はダークヒーローぽかったのにねえ・・・ああ
女キャラだったら、最初の頃はツンデレキャラとして人気だったかも

252 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 06:58:50 ID:???O
神威って18巻までの間であんま成長した印象がない。同じ所でグルグルしてる感じ
天の龍のリーダー的な存在も実質空汰だったしなあ

253 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 07:14:01 ID:???0
カムイに関しては成長どころか退化してるけど、それは抜きにしてもエックスは
基本的に「今、地球最後の た たか い  が は じま る …(ぱりーん)」ばかりで
戦いがいつ始るのかすら妖しいというかすすんでねーって感じだったからなぁw

254 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 08:27:42 ID:???O
残念ながら神威に関してはツバサのほうが好きだな。個人的に。
顔はXが好きだがツバサの冷めた性格のほうが男っぽくて良いと思う。
それだけになぜ守りたい対象が昴流になったのかとクランプに問いたい。

255 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 12:09:26 ID:???0
ホモが好きだから

256 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 12:11:06 ID:???0
カモが釣れるから

257 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 12:56:19 ID:???0
本物のBL好きはclampなんて読まないよ。
下手に言い訳して、いちゃいちゃするだけで恋愛は無い。
イライラして読めない。


clampはキャラ萌え+チョイ絡み萌えの一般人狙いだと思う。
それか作者たちが萌えてて、メジャー誌で描けるギリギリのホモを楽しんでる。

258 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 13:13:28 ID:???O
ツバサが最悪な最終回の底辺を更新しました
立ち読みで時々見逃してるが、そこを割り引いてもぽかーんな最後だった
てか、CCさくらとは結局後日譚くらいに話くっつけたんだよね?
なんかもうがっかり
アニメ終わっといて正解だ
メジャー少年誌でこんなざまじゃ

259 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 13:39:51 ID:???0
ツバサこんな内容でも擁護したり考察してる人いて驚いた
ただまたCLAMPはアンチ増やしたなw

260 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 13:40:54 ID:???0
ツバサはCLAMPの駄目な所が全部でちゃった典型かな
・無駄に壮大な世界(クランプはいつも内容の割に世界を広げ過ぎ)
・途中から何が目的か解らなくなる
・なぜか途中から自分たちワールドを繰り広げる(読者層無視)
・他の伏線丸投げ
・話が意味不明になるほどの多作品との過剰なリンク
・gdgdの割に唐突な最後(正確にはもう1話あるけど)
他にも色々あるんだろうけどざっと書き出すとこんなもんかな?

261 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 16:23:36 ID:???O
別に今さらツバサがダメな報告されてもそんなの最初から分かってたし
ここはなんだかんだ言いつつ昔の作品には思い入れ(主に絵だけど)がある人が多いから
今の作品がどうのって言われても興味自体ないな

262 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 16:49:04 ID:???0
というかツバサが最終回を迎えた事をおまいらの書込みで知った
既に読んで無い身としては終わってよかったよかった
溜めてる休載中の漫画再開しろよ

263 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 17:13:27 ID:0EdDqawxO
マガジン読んで来てポカーン(;゚д゚)
となった

次回の一話分は番外編だかその後だからしいが
結局悪人死んだ!仲間生きてた!て終わり方
なんてゆーふざけ…いやいやご都合主義なラストなんだか

つかCC桜の世界のサクラは、ツバサのサクラに杖与えただけで、「ツバサ」には殆どノータッチみたいなのは良かったよ…
そんで結局、何を描きたかったのかサパーリ分からないまんまで終わったw

264 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 17:14:58 ID:???O
sage忘れごめんなさい。
日本語崩壊してるのもごめんなさいorz

自分で読み返しても痛いレスだった…orz

265 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 17:48:25 ID:???O
どうでもいいわツバサなんて。正直リンク、クランプの長編アクション
ってまともになったの今までないし何より最近の掲載誌に対するクランプの空気の嫁なさは異常
昔は一応その雑誌に載せて可笑しい作品はなかったんだけどね

266 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 17:51:00 ID:???0
東京編からリアルタイムでツバサ見てたけど、ストーリーが
最後までよく分からないままだったw
自分の理解力が落ちただけかと思ったけど2ch見て安心したw

バビロンとXと聖伝読み返してたらあの頃は良かったなぁと思えてしまったよ。

267 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 18:05:05 ID:ZneTOyj9O
在日都市伝説〜昭和35年〜

私はさほど裕福ではないがしっかりした家で育った。
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた。中でも友達関係にはとても厳しかった。
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、祖父はその中の1人の耳をつかんで表に引きずりだした。
「お前はこの家に入ることは許さない!」と怒鳴りつけた。
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、祖父をひどく嫌ったものだ。

子供の頃は気にしなかったが、祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ。

一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった。その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、家族ぐるみの付き合いをしていた。
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた。
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている。

しばらくすると、その友人の両親が殺され、家からは金目のものが一切合財なくなっていた。時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった。

人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、かくれんぼをする中で金目の物のありかを探らせていたという。
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ。

友人の家よりも、我が家の方が経済的に恵まれていたが、朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ。さらに帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという。

両親をなくした友人は、遠くの親戚の家へ引き取られていった。仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった。

祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った。
「鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」

その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった。

『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることがどうしてもできない

268 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 18:30:23 ID:???O
誤爆だよね?

ツバサは理解できないのが普通じゃねというより作者も話分かってないと思うw
BADエンドでもバビロンはクランプにしちゃ単純な話で良かったなって今読み返してるよw


269 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 18:37:56 ID:???O
ツバサ終了で今度はいずこの雑誌へ旅立つ事やら・・・。
今更さらなるヒットは飛ばせそうにないから、売るという点で、エックス再開かな・・・
こばとがアニメになろーとも、クランプに多大な影響を及ぼすとは思えないよ。


270 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 19:07:22 ID:???O
あさのあつこの単行本で表紙と口絵描いてた
パッと見だけどファンタジーな絵柄のせいかそこそこ華やかそうだった
猫井CGかもと思うけど色使いは明るめだった

271 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 19:10:52 ID:???0
こばとの公式見に行ってみたら、デビュー20周年をさらに盛り上げる!とか
書いてあってなんだかこう、切なくなった
こばとは間違いなくそんな器の作品ではないし、そもそもクランプ自体
名前だけ無駄にでかくなった抜け殻というか

272 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 19:26:58 ID:???O
ラストがorzは昔からだけどさ、少なくとも絵は凄かったし話もトータルすれば結構マシかなと思っていた
エキスポなんかに参加する暇があるんなら是非とも自分の作品(特にここ8年程)を
見直すべきではないか?掛け持ちしまくるより遥かに今後の役に立つと思うんだが

273 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 19:29:33 ID:???0
tu-ka最終回をきっちり迎えれただけマシだよ>ツバサ

274 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 19:32:12 ID:???O
週間だからとはいえ、ツバサでクランプは簡素な絵を描く事に慣れちゃっただろーからねえ。

275 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 19:43:33 ID:???0
最終回だけど複線全部回収できなかったね。
ゆうこやケツ顎の正体とか、
吸血鬼2人とか星史郎の目的とか

276 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 19:44:18 ID:???0
ラストが「はぁぁ〜???」で台無しだった聖伝ですら、個々のエピソードはよかったんだよなぁ
例えばカルラ王と妹の姉妹愛とかすげー良かったし
バビロンも厨エピソードだけど、ダイヤルQ2とかバナナ爺さんとか、なんか時世を反映してたし

だけど、なんか最近のって個々に小間切りしても良いと思えるシーンが余り無い気がする
雑誌カラーに合わせて描こうとしないっていうか、描けなくなってるんじゃ?って位に作風幅も
狭まってるし…何処へ行くんだ

277 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 20:03:55 ID:???O
あの最終回がきっちり…?
アニメのキャラデザやゲームに空気読めない衣装デザイン提供する暇あるならプロット見直せよ

278 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 20:06:17 ID:???0
良い終わり方をしたという意味ではなく未だに完結してない作品がたくさんある
から終わっただけましって事じゃないの?

279 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 20:40:13 ID:???0
キャラの主義主張が薄っぺらいんだよ。
ツバサ初期の小狼からして、「やるべきことがあるから死なない」とか。
志半ばにして死ぬ人だってごまんといて、その人達の生きる覚悟が誰かに
劣ってた訳でもないだろうに。

280 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 20:51:34 ID:???0
いやツバサはキャラの主張とかそれ以前の問題の方が重大だろ
あからさまな設定破綻やストーリー崩壊

最初の「お姫様の記憶を取り戻す」目的はいったいどこへいったんだ…

281 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 21:05:27 ID:???O
そーいえば、さくらは姫だったね・・・それすら、忘却だよ

282 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 21:07:31 ID:???0
ツバサはヤバイね。
当初のストーリーのまま
メインキャラの掘り下げでお色気と感動とギャグをチョコっと入れておけばOKだったのに。

作者の気合が入りまくった無駄な脇キャラ
誰も求めていない自称・吃驚のストーリー
全ての謎をツバサ【内】で回収できぬホリックからのヨコヤリ
手抜きの下手な絵+顔の描き分けが4パターンもない現実
片目だけ怪我するという作者の性的趣向
少年誌なのにホモ


もうダメぽ・・・・
誰か、clamp援護よろ〜。私には無理だ。

283 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 21:11:05 ID:???O
最初はなりものいりの連載だったのに・・・
ツバサを理解しえる読者にあらすじをまとめてもらえたら、私にも理解出来るかな・・・

284 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 21:13:13 ID:???O
別作品に謎ぶん投げは未完より質悪し
Xでのバビロンのネタ明かしも大概萎えたが、あれがまだマシに見えるわ

285 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 21:24:45 ID:???0
>>282
カラー一枚絵の服のシワは相変わらず美しいよ。

褒めれるのはそこだけw

286 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 21:42:54 ID:???0
というか、あんだけ無差別にそれまでの自作キャラ祭したかったのなら、むしろキャラ掘り下げなんか
一切しようとせずにただただキャラ萌え祭漫画として徹すれば良かったと思う

287 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 21:53:32 ID:???0
キャラ萌えにはある程度の掘り下げが必要だろ?
メインキャラの暗い過去とかは少年誌にはちょっとは必要だろうし

ツバサの場合はそこよりclamp自身が萌える要素をここぞとばかりに持ってきて
普通なら話あってこそキャラがあるのに、キャラを出すためにこじつけの話をどんどん
量産していった気がするな


288 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:04:27 ID:???0
ツバサで好きなCLAMPキャラが出てきても、
ツバサでのそのキャラには全く魅力を感じなかった。
キャラの魅力ってストーリーあってこそだと実感した。
ツバサはストーリーに夢中になれなかったからキャラにも愛着が持てなかったよ。

289 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:04:53 ID:???0
本は読まずアニメだけちょっと見た身なんだけど、あんな世界を行き来して
1個の世界での滞在時間が短い話なら、別に行く先の国のキャラは掘り下げしまくらんでも
イイと思うけどね。
テツロウとメーテルの出て来る999並にあっさりでよかったんじゃね?
(っていうかアレを既存キャラだけで再現してややこしくしたのがツバサか)

290 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:15:48 ID:???0
>別に行く先の国のキャラは掘り下げしまくらんでも
イイと思うけどね。
そこんとこはあっさりしてるよ
各国の人がどんな人間かなんてツバサだけ知ってる人は良くわからんと思うもん
たださメインキャラの描写をするべき所に意味不明な伏線ばっかでマジワカンネ
状態だったんだよね。特に後半は。

291 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:17:16 ID:???0
>>276
バビロン読み返してるんだが、3〜6巻の流れはホントに神。
絵柄もキャラも安定してるし、何よりエピソードごとにちゃんと締めくくってる。
最後もあれはあれで良かったんだなと思えるよ。

292 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:18:33 ID:???0
てつろうとメーテルはバックボーンがきっちり描かれてるから。
メーテルは[謎]が売りだったし。
それに行った国全てで、しっかり星の習慣や世界観、主人公のその星に対する感情をアピールしてる。
言いかえれば、短い滞在が主人公のキャラを掘り下げ、ファン層を厚くした。
そして、多くの脇キャラが汚れ役を買い、てつろうをサポートした。
だからてつろうの「機械の体になりたい」〜「生身の人間が一番いい」の心情の変化がしっかり描かれてた。


ツバサは新しい国へ行っても、汚れ役をしてくれる脇キャラがいない。
主人公も国も何をしたのか全然印象に残らない。
あ〜サクラが咲いてたなとか大阪だったな。程度の思い出。
主人公達の目的がなぜ変化していったのかも不明。

293 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:23:13 ID:???0
だからああいう感じにすれば良かったんじゃね?って事なんじゃないのか?
まあ既存キャラで説明も何もあったモンじゃ無いって状態で、主役の桜達の謎も訳解らんまま
進行する時点で無理だけど

294 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:24:09 ID:???0
途中からツバサの物語の趣旨がよくわからなくなった。何で旅してたんだっけ?
当初は、さくらの砕け散った記憶の欠片を集めましょーという明確な目的があったけど。
さくらの記憶喪失の話、いつの間にかどっかいっちゃったよね。
少年漫画でよくある、「皆で力を合わせてラスボスの野望を阻止しましょー」って
雰囲気の漫画でもなかったし。

295 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:25:52 ID:???0
バビロンの厨臭さって、エピソード毎のゲストキャラにしても昴達にしても、あの頃の
クランプって癖もあったんだろうけど、なんかある程度狙ってわざと厨に描写してる
様に見えて良かったよ
実際狙ってたのかどうか解らんけど、何か、そうみせる力はあった

296 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:27:08 ID:???0
>>292
汚れ役がいないってのは同意。
桜達が行った国々で桜に対立したり身を投げ出してエゴを通そうとした奴がいない。
みんながそろって桜マンセー
知ったかぶりして桜を憐れんできたり
顔の描き分けパターンが【眉毛の量】と【輪郭】しかない癖にキャラ出し過ぎなんだよね。

297 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:31:36 ID:???0
それが既存キャラ仕様の弊害だろうな
人気キャラを使用している時点で、そのキャラのファンに怒られない様に皆良い子描写になってしまう

298 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:44:22 ID:???0
>>291
バビロンに関しては自分はあの終わりでいいと思ってる
鬱だけどあの物語らしいし、謎が少ないおかげで展開に首かしげる事もクランプにしては少なかった
それに主人公二人の人間観が違いすぎるからハッピーエンドが逆に思いつかないんだよね


299 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:47:37 ID:???0
ぶっちゃけ昴流が女で裏切られる設定がよかった。
男と女の関係ならさぞ恨みも深いだろう。

ま、生臭くなりすぎってのはあるけどね。

300 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:52:31 ID:???0
ツバサはまるで浦沢直樹の漫画みたいだった。謎や伏線大放出で
読者を惹きつける力はあるんだけど、その肝心な謎や伏線を
解消しないまま終わり、読後にモヤモヤだけが残るという・・・

301 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:54:15 ID:???0
冗談かマジか解らんが、そりゃないよw
バビロンはクランプにしては愛とか痴情とかで終わらず読者がある程度予測してた終わり方で良かったと思う
結局エックスで痴情のもつれ&ホモ&姉の霊体で台無しになったが

302 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:57:14 ID:???0
浦沢直樹馬鹿にするなよw
ツバサはあんな直前まで魅力があった漫画じゃないぞw
浦沢の漫画は、ほんっとーのラスト直前までは良く出来てる漫画が多い
どっちかと言うと最後で無茶苦茶になった聖伝か、最後が未決(あれでいいと個人的に思う)バビロンが近い

303 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 22:59:41 ID:???0
謎や伏線が大量なのはクランプの特徴
それによって確かに始めは気になるから売り上げは良いんだけどそれらをばらまき
過ぎた為、回収できなくなるのもクランプの特徴
回収できてもこじつけだったりする事が多い


304 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:03:55 ID:???0
>>300
自分も浦沢を馬鹿にされたくない。
マスターキートンやモンスターはグダグダになっても引きつけられたし
終わってから余韻があった。
20世紀少年は糞。


>>301
昴流=女がよかったってのはXありきの話でよろしくお願いいたします。
最後あの二人は痴情のもつれ+コミュニケーション不足ENDだったからこそ
昴流=女性がよかったってだけだ。
バビロンは生臭くなるが・・・・


305 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:11:12 ID:???0
バビロンは未決でよかったよ。
あのラストのお陰で星史郎が本当に昴流に興味が無かったんだなって感じがした。
感情が無く、ただ生きてる星史郎は厨二臭かったが・・・
あの時代のポケベル流通・隣人に対する無関心・核家族化・晩婚・安易な婚前交渉・金銭主義・学歴主義で
感情の薄くなった都会の人間の最たるを表してた。


昴流は星に会えたかもしれないし、会えずに皇当主として東京で生きた。
それでよかった・・・・なのに・・・なんで全員ホモに・・・・

306 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:12:34 ID:???0
>>303
やっぱり謎や伏線があると話が大して面白くなくても先が気になるよね
合法ドラッグなんかホモが気持ち悪いしぶっちゃけ話も面白くないけど、謎があるから結末が気になる作品ではある


307 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:13:24 ID:???0
私も東バビは昴流のその後を想像してるだけで楽しかった。
決定的なラストが描かれたわけじゃなかったら、色々と解釈できた。
そんな余韻もXでぶっ飛んだけどねw
結局は痴情のもつれかよwwっていう

308 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:19:12 ID:???0
みんな痴情のもつれをご所望でしょ?
ホモが嫌いな女の子なんていません!

309 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:22:11 ID:???0
あの二人が人気でなけりゃ多分Xには出てなかったと思う
サウスなんて知ってる人間がほとんどいないような雑誌のキャラなのに今も釣り針に使うぐらいだから
当時は結構凄かったんだろうね>人気
もう出さんで欲しいわw

310 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:27:14 ID:???0
ごめん間違えた
二人が→二人は

311 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:27:56 ID:???0
バビロンはクランプでは珍しくちゃんと終われた漫画だからな
ホモ臭いネタでもバビロンの眼鏡かけてる星史朗はむしろ小さい子供をおちょくる感じで
変な色気やいやらしさがなくて好感持てたけど、エックスはねーよ…
本当にただの異常性愛なんだもんなぁ

312 :花と名無しさん:2009/10/01(木) 23:50:07 ID:???O
関係ないかもしれんがWishについてCLAMPは結末の繋ぎ方を誤ったとどっかで発言してたような…

313 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 00:20:10 ID:???O
まぁWishは何の脈絡もなくいきなり死んだし、後悔しないほうが変

まぁその後悔を全然生かしてない、むしろ悪化させてるクランプは擁護しようがないが…


314 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 01:17:41 ID:???O
>>304
お前こそ馬鹿にしてんだろ
20世紀を好きな奴だっていんだよクソが

315 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 02:16:29 ID:???0
今のCLAMP作品を好きな奴だっているんですよ、多分

316 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 02:23:50 ID:???0
週マガの中で3位に入る売り上げだそうだし

317 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 02:32:03 ID:???0
そらあの雑誌でベスト3(少なくとも5)以下だったらちょっとレベル低過ぎる
いや、あの雑誌だけで連載してる人なら別だけど、とても複数雑誌で連載できる人のレベルじゃないだろう

318 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 02:47:03 ID:???0
しかしできてしまうのがクランプパワー
っていうか本当に誰が買い支えてるのか謎だ
自分が小学生なら引っ掛かっていたかもしれない、装丁はいつもカッコイイから

319 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 03:08:31 ID:???0
つまり一番良い終わり方をしたのは「学園特警デュカリオン」ですね!
異論はみとめる

320 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 03:15:54 ID:???0
ああいう何処で終わっても差し障り無いコメディは良いと思う
クランプ学園探偵団も別にアレで終りでも続きありでもどっちでも良いし
というか、クランプって連載は最高10巻程度で納めんとgddgになるよな…
ちょうどいいのが5巻程度で完結かと。

321 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 03:53:43 ID:???O
ツバサは行き当たりばったりで作ったそうだが、最初から話決めてても酷い締め方が多いのにまともな話になるわけ無いわな

322 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 05:54:16 ID:???0
ツバサを読むとなぜかキングダムハーツの1〜2を思い出す。

323 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 07:32:17 ID:???O
キングダムハーツ好きでツバサ嫌いとして、その発言は興味深い。
なぜそう思えるのか、判明したら教えてほしいくらいだ。

324 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 07:44:52 ID:???0
いや。自分もキングダムハーツは好きだけどツバサが嫌いだよ。
ただ、「世界は繋がっている」というキャッチフレーズから
2のソラコピーが出てから2ヵ月ぐらいで小狼コピー発覚。
そして小狼とソラの声優が一緒なところ。
それから宇多田の「光」以降、clampのHPに好きなアーティストに宇多田入り。

考えすぎだと思うけど、結構似てる。

325 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 07:51:52 ID:???O
ま、あの小狼コピーは多分連載初期からあった設定だと思うよ2巻位で本物が出てきてたし。
はっきり言っていらん設定だったが。


326 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 08:13:58 ID:???0
>>324
クランプ自体が色々なところからネタを持ってくるパッチワーク漫画家
その程度じゃおどろかんなw

327 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 08:34:21 ID:???0
クランプの場合パッチワークが問題と言うかその持ってきたネタを全く
生かせてない事が多い方が問題だと思う
「元ネタに謝れ」なオチばっかりなんだもん

328 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 08:45:04 ID:???0
>>321
行き当たりばったりでも最初から最後まで「少女の記憶を取り戻す」を目的にして
単純な話を作る事に徹していたらあそこまでおかしくならなかったと思う。

ただそこがクランプなのか正直誰も求めていない超展開、目的の変更、複雑すぎる設定、etc
それに絵描きのもこなも内容解って描いてないだろw

329 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 08:48:57 ID:???0
もこなも忙しいんだよ。
銀細工のアクセサリー作りに
生地から選んで着物作りでしょ?
家具も好きだし、インターネットも大好き。

330 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 11:08:45 ID:???0
夏澄火煉いいよな!
ソープ嬢だぜソープ嬢!
金払えば誰とでもねる女!
高校生とかもたくさん喰ってるに違いない!

331 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 13:25:47 ID:???O
ツバサの小狼って入野だったんだ。
さくらしかアニメは見てないから、中の人つながりな発想はなかった。
ありがとう。

332 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 15:44:58 ID:???O
ツバサは、ソウマがともよちゃんを姫って言って、嫌になった。
あんたの主人はケンダッパ王でしょ〜?!みたいな、ギャップがね・・・


333 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 16:51:24 ID:???O
何か今までのレスを見てると最近の作品アニメ化させるより
ラストを改良した聖伝かバビロン辺りをアニメ化させたほうが良い商売になりそうだなw

334 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 16:52:31 ID:???0
聖伝の改良は分かるが・・・
バビは変えようがなくないか?

335 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 16:58:42 ID:???O
あぁすまん。書き方悪かった。
改良するのは聖伝だけでバビロンは正直原作そのままで十分だと自分も思うよ。

336 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 17:21:12 ID:???O
ソウマはケンダッパ以外の主人の方が幸せな気がするな
勝手に自己完結して無理心中…

337 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 17:24:10 ID:???0
>>336
CLAMPだとそんな連中ばかりじゃん。
自己愛か自己犠牲か分からん連中の集まり。

338 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 17:35:06 ID:???O
そうそう
だから皆なぜか痴情のもつれが原因で変な行動をおこす。

339 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 18:11:07 ID:???0
ttp://sorn.sakura.ne.jp/up/i/f7383.jpg
2ちゃんに棲息するオタの祭典
第三回漫画最萌えトーナメントのベスト16にさくらが残ったよ
参加よろしくおねがいします

340 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 18:14:35 ID:???0
庵野監督が作詞したエヴァンゲリオンの「甘き死よ」って曲の翻訳、
なぜか東京バビロンを思い出して泣けた。

私も無に還りたい・・・・

341 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 18:24:30 ID:???0
>>339
けいおんは入ってないのか?
その中にあるとサクラの絵が古臭く感じるな。

>>340
あれは庵野が失望させた師・宮崎駿に送った歌らしいよ。

342 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 18:55:33 ID:???0
宮崎駿ってエヴァあんまり好きじゃなかったんだっけ?

343 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:04:33 ID:???O
バビロンも終わり方には当時結構批判あったんだよな
でもバビロンは単体だけでも支障はない。つかXの北都の術云々は余計だと思った

344 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:06:19 ID:???0
>>342
テレビ版をメチャメチャ批評したらしいよ。
「クズ」とか「あんなの作品じゃない」とか・・・・

345 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:13:23 ID:???0
>>343
同意だ。
北都は北都の弟を守りたいという人生を歩んだ。
昴と星を会わせた事への自分なりの責任をとった。
色々な解釈ができるけど、星に殺されてた事で彼女は救われてた気がする。

彼女は肉体の死と同時に「弟に対する責任」から解放されたんだ、
だから北都は「さびしい目をした人」にならなかったんだと思ってた。


Xでは完全に捨て駒な死が確定。
そのうえ、彼女のかけた術が星史郎をあのラストへと向かわせたんだと思った。
Xのあの術のせいで、北都は昴を2回傷つけたと思う。

1回目・・・・昴の為に自己犠牲。
2回目・・・・星史郎に死ぬ機会を与えた。

346 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:19:29 ID:???0
>>340
そんなこと言われたら探しちゃうじゃないかw
http://www.youtube.com/watch?v=5i6SdiCsQBM


ここらへんは東京バビロンっぽい。
星と昴、北都の画像集めてMAD作っちゃおうかな。

what's done is done it feels so bad
苦しいけれど過去は過去にすぎない
what once was happy now is sad
かつて幸せだった事が今は悲しい
I'll never love again my world is ending
もう2度と愛したりはしない、私の世界が終わりを告げている
I wish that I could turn back time
時間を逆戻りさせたい


私もXを読む前に時間を逆戻りさせたいw

347 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:31:52 ID:???0
>>345
エックスでの北都の死は完全に星×昴の御膳立てだったね。



>>342
>あれは庵野が失望させた師・宮崎駿に送った歌らしいよ。

そんな風に言われて>>346の動画見たら吐きそうになった。
庵野は精神は完全に壊れてんな。
安野モヨコと結婚して安定してよかったよ。

348 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:38:19 ID:???0
家に帰ってきてこのスレが伸びてると嬉しい
やっぱりXの星×昴はいろんな意見があるんだね〜
自分はBLとか好きだからホモ展開は歓迎
むしろノマカプはいらないと思う
CCさくらが最後は中国人とくっついて非処女確定したし

349 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:42:01 ID:???0
>>344
レスありがとう
宮崎氏の気持ちもよくわかるな
自分もエヴァはあまり好きではないし、エヴァ自身は確か批判されて逆に有名になった
アニメだから

>>343
ハッピーエンドを望んでいた読者にとっては嫌だろうなあの終わり方は
自分は「下人の行方は…」みたいな感じで良いと思うけど

350 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:42:50 ID:???0
>>348
>CCさくらが最後は中国人とくっついて非処女確定したし
ホモよりお前が気色悪い

351 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 19:52:46 ID:???O
>>348
最後一行以外は同意w
星が死ぬ時何て言ったのか未だに気になるわ。殺せない、とかかな…

352 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 20:22:11 ID:???O
>>344確かに、演出とか凄い所はあったかもしれないけど、物語がきちんと終わらなかった点が、
本当に地上波で流すアニメか?とも思ったよ。



353 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 20:28:46 ID:???0
BGMと演出は凄く印象に残ってるんだけど話はあんまり覚えてないんだよね>エヴァ
ただやっぱりいい意味でも悪い意味でもインパクトは当時絶大だったんだろうな

庵野さんにはナディアみたいなアニメのほうがいいと思うんだけど

354 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 20:38:23 ID:???O
なんか、クランプと一緒だね。そーゆー所。
インパクトはどかーんと、終わりはあれ〜?みた いな。

355 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 20:54:23 ID:???0
>>354
実際良く似てると思う
エヴァは伏線、謎を多用して視聴者を引きつけてラスト2話は丸投げEND
でもそれがかえって非難が続出した為新聞やらニュースやらになりかえって有名になったケース

クランプも伏線、謎を多用し読者を引きつけラストも同じく丸投げ
ただ所詮一漫画家なんでそれでニュースとかにはなんないから飽きられるだけってのが違いかな



356 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 21:13:50 ID:???O
知世は最初見たときに
「ちょwwwちび愛染明王出てるwww」
と思ったから初期から大川はどこかでくっつけるんじゃないかと想像してた。
昴と神も。

クランプ学園みたいなのでやるかと思ったらツバサだったけど。


357 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 23:01:31 ID:???0
>>341
けいおんは漫画版はビミョーだから
それでも旬のけいおんが落ちてさくらが残ってるというのも不思議だ

358 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 23:07:51 ID:???0
さくらはアニメの方がボリュームあったけど
漫画から入ったからやっぱ漫画の方が好きだなあ
この頃の絵が一番好き

359 :花と名無しさん:2009/10/02(金) 23:30:05 ID:???0
けいおん!は旬ではあるけど、別に言う程には同人人気が実際は爆発した訳でもないからなぁ…
原作漫画は四コマ?だったし。
あと、新しい属性というか、後生に残る様な記号は無く、全てどこかで見た事のある萌え要素の
集合体だった

とはいえ、339の表紙にのってる他の作品も結構偏りがあるというか、変だけどなw

360 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 00:05:22 ID:???0
宮崎パヤオは「「TVが大嫌い」」
テレビなんて子どもが大きくなるまで見せるなと大昔から繰り返し言っていた
自分も若い頃はTVアニメの仕事もして食ってたくせにw
今は劇場版アニメを好き勝手できる御身分で……
「息子の育て方を誤った(ゲド戦記の件)のでやり直したい」といってポニョを作ったし
アニメ界の老害だよ、ロリコンだしwww

361 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 00:09:41 ID:???O
シャーロックホームズも昔は打ち切り、今は名作だもんね。

362 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 01:31:41 ID:???0
宮崎は>>348みたいなキモイロリコンアニヲタと
そんなヲタをターゲットに作られたアニメが嫌いなんだろ
最近の作品は別に良いとも思わないが、
TV時代から子供向けアニメを作ってた人なんだから
今のアニメ業界にあいそつかしてて当然
CLAMPみたいな萌えだけでやってる作家も嫌いだろうね

363 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 01:46:46 ID:???O
つーか、なんで最近他の作家さんや作品をだして、CLAMPと比較したりした挙げ句の果てに貶すようなレスが多いの?
少しでも目線を失敗から逸らしたい+自分ageに必死なCLAMPの自演ですか?

364 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 01:49:26 ID:???0
>>362
宮崎アニメを子供向けと思ってること自体、いかに物事の表面しか見ていないのかがわかる
子どもに見せたい映画=ジブリなんて嘘ですよ
ジブリはアニヲタがアニヲタのために作ったオナニーアニメ(これはCLAMP作品もか?w)

昔のパヤオ作品にはヒロイン(少女)が悪党に嬲られるシーンが必ずと言っていいほど入っていましたし
幼女がミニスカートで逆立ち開脚(もちろんパンツ丸見え)もありましたな

365 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 01:50:19 ID:???0
あーそうですかよかったですねー

366 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 01:54:41 ID:???O
いつからここはパヤオのスレに

367 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 02:08:29 ID:???O
風の谷のナウシカの漫画ぐらい大川も世界観作り込んでくれ

368 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 02:11:42 ID:yucK1fYt0
CLAMPも老害みたいなもんだ。おもしろくなくなってるという自覚がないまま現役バリバリ。
粗製乱造をやめてページ数は少ないけれど全盛期のようないい仕事をすることを目指したらいいのに。
金の亡者だから無理か。

369 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 02:25:43 ID:???0
面白く無くなってるだけじゃなくて、作風の幅も無くなって来てるよな…
昔は連載誌によって少なくとも連載開始時は雑誌に合わせる事が出来てたけど、今は全然だもんなぁ
こばと。、ホリック、ツバサとか、全部掲載誌シャッフルしても印象変わらん
(むしろツバサは、読者にオタクが一番多いニュータイプで連載した方が、まだクランプを全部制覇してる人も
多くて良かったんじゃ…とすら思う)

370 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 03:15:18 ID:/hZRVOKNO
1.侮日思想
 長いこと大陸支配下にあって、「小中華」を自称してたのがあの国
 で、勝手に国家間の序列を「長兄(支那)、次兄(朝鮮)、末弟(日本)」としていた
 これ、あくまでも距離的な音大で、支那内での評価は逆だったらしいけどね
 で、ここに例の「都合良く歪んだ儒教思想(通称ジャギ思想)」が入り込む
 「兄より優れた弟はいねええええ!」ってヤツね
 なぜかこれを根拠に、昔っから日本を小馬鹿にしてた
 ・・・が、実際にはそれはもうずいぶん昔から、日本に追い越されていたわけ
 ここにもう一個絡んでくるのが、朝鮮独特の「恨(ハン)」という思想
 これの詳細はめんどくさいから省くけど、ものすごく簡単に言うと強烈な嫉妬の正当化
 要するに、「兄より優れた弟は許せねえええええ!」ってこと
 これが、あのキチガイじみた反日に直結している

2.国策
 先々代のあの国の小酋長、金大中を例にとるとわかりやすい
 元々親日家で知日家として、日本との融和政策をとっていた金大中だけど
 国内経済の悪化と自分の支持率が下がったとたん、反日政策に転化し、反日発言が増えた
 もともとあの国は、地方ごとにお互い差別しあっていたりする
 更に、いろいろとアレな国なので、政治に対する国民の不満もすごいことになっている
 事実、国民の8割が、生まれ変わったら別の国の国民になりたいと答えている(ソースはぐぐれば簡単に見つかるはず)
 ヒットラーの「我が闘争」にもある有名な言葉として、「国をまとめたいなら、わかりやすい敵を一つだけ作れ」てのがある
 これは多民族国家や、主義主張が違う人間をまとめ上げることと、国民の不満をそらすのに非常に有効、という手段
 要するに、国民を一つにまとめ上げ、国民の不満を日本に向けてそらす
 そのための反日なわけだ

以上、長くなりましたがこういう理由でございます

371 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 03:53:16 ID:???0
CLAMPかぁ
今のご時世にXでもなく新・春香伝の続きを描き出したら
本当に金の亡者かと思うかも試練
作品は好きだけどなんで頓挫したのか謎だわ新・春香伝は
あの時は世の中韓国韓国って言ってなかったのに

372 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 06:28:40 ID:???O
>>369今はもう、合わせるというよりも私達色に染まれ〜って感じかな・・・。
ついてこれる読者だけ、ついて来いって感じもするし。

373 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 07:31:41 ID:???O
ツバサでかなり振り落とされたよ。

374 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 07:33:47 ID:???0
>ついてこれる読者だけ、ついて来い
本当にそうだよね。ただもう誰もついて来れないと思うけどさ。
今のCLAMPって何のジャンルをやりたいんだかも不明だし。
昔はなんだかんだ異世界ファンタジー、陰陽師、超能力バトル、魔法少女とか説明できたけど
最近は「これは何系漫画なの?」ってわからない漫画が多くて。


375 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 07:57:22 ID:???0
新たなファン層の獲得を目指してるんだと思う。
CCさくらでオタク商売は金になると気がついて、ちょピッツでヲタ系ファンを更に固める。
ホリックで今までのファン層も掴みつつ、ツバサで少年誌ファンをゲットしようとしたのでは?

思ったより少年誌ファンが付かず、今までのファンも逃げ出して
慌てて神威出したりCCサクラ出したりしたが時すでに遅く
結局、どの層のファンも掴めずツバサあぼーん

376 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 08:21:17 ID:???0
むしろツバサみたいな明らかに雑誌の傾向無視作品で少年誌ファンゲットしようとした事が凄いわ
正直あれならマガジンで聖伝やらバビロンやらエックスやらをやった方がまだましな気がする

377 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 10:13:58 ID:???O
しかし初期のツバサは小学生他に売れていたんだよ
上戸彩も好きで読んでたんだよ

378 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 10:41:15 ID:???0
じゃあそのファンを大切にするストーリーに終始しておけばよかった
始めは「今までの自分たちの話はややこしいものばかりだけど、ツバサは小学生の
読者が多いから簡単な話にします」みたいな発言をしていたのに、結局今までのどの作品
よりも意味の分からん話にするし。
ファンを獲得したいんだか遠ざけたいんだかよくわからん。

379 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 11:10:04 ID:???0
癖はあるけどキャラ造形(性格も含めた)自体は好きだ
あとストーリー展開はともかく初期に提示される設定とかも
大川は原案にとどまって細かいストーリーは他に任せてくれないかな

380 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 12:56:52 ID:???0
自分はその魅力のあったキャラや初期設定も、もう過去のものになっているな…
特に「こばと。」には全くキャラも設定も好きになれなかった。

昔は最後はがっくりときたけど良いエピソード、記憶に残るエピソードは
振り返ってみればあった。
今の作品は、比較的まともだった連載初期を振り返ってみても、正直記憶には残らないものばかり。


381 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 16:33:58 ID:???O
大川風味のメッセージが入るとうざいけど、無ければないで、こんなにもぐだぐだしちゃうものなんだね。
最初は、オールキャラ総出演だから、過去の作品をそれなりに匂わせてくれるのかなあ・・・って思っていたんだよね。
週間だから簡素にせざるをえないのはわかるけど、さくら以前は別物だったし・・・

382 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 16:42:15 ID:???O
ツバサの解説的セリフが全部遠回しなめんどくさいセリフばっかりで理解出来ない。
最初は侑子だけが主にそういうセリフを言ってたがあとのほうになると皆が皆このくりまわしたセリフになってきてた。

383 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 17:24:25 ID:???O
バビロンあたりは、その説教臭さ、が一つの味になっていたけど、今はただ鬱陶しいだけだもんね。
説明臭くなるのは、原作と作画の担当者が別れてる所もあると思う。


384 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 17:40:26 ID:???0
バビロンは説教臭かったけどそんなに回りくどくはなかったんじゃないの?
せいぜい「桜にさらわれる」くらいで
ツバサはなんか一つ一つ台詞が抽象的だから話ワカンネになったんじゃない?

385 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 22:42:51 ID:???O
ツバサ補完計画・・・

386 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 23:17:24 ID:???0
CLAMPは飽きっぽいんじゃないかな。
ツバサは東京編やファイの話描きたくて頑張ってたけど、
それ終わったら興味なくなりましたって感じだし。
エックスも昴流&星の話終わってからモチベーション保てなくなった様に見える。

まあ、自分は好きなキャラが作家の贔屓キャラと被ってるだけ幸せなんだろうな…

387 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 23:26:37 ID:???O
巻数の多い駄作ってタチ悪いな
ブクオフに叩き売る人増えそうだな

388 :花と名無しさん:2009/10/03(土) 23:28:08 ID:???0
>>386
好きなキャラでも、作者の贔屓が見えると冷めてしまう自分は少数派の不幸人

389 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 00:03:40 ID:???O
ツバサは、良くも悪くも輝いてた過去の作品を、見事なまでに突き崩したよ。
過去の作品に、愛着、思い出、衝撃がある人ほど、一撃必殺の漫画だね。

390 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 00:36:46 ID:???0
>>377
公式ガイドブック1の帯に上戸彩のツバサのコメントが載ってたけど、
本当にツバサのファンだったんだ・・・。仕事でやってるのかと思った。

391 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 00:42:12 ID:???O
最初のころは、どんな展開になるのかドキドキしたもんだよね。

392 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 00:52:23 ID:???0
既出だったらゴメン
今日本屋で見かけた一般文芸書の表紙がもこな絵だった
挿絵はないけど2枚だったかカラー口絵もあった
もこなにしては華がないという印象だったんだけど、これは自分がもこなの絵柄は
派手という思い込みを持ってるせいかも知れないし、作者の狙いとか演出なのかも知れない

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1340428000

393 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 01:04:12 ID:???0
とっくに既出だったが
こういう神話?とかの絵を描くと、劣化が目立つね
技量がどうとかはわからないけど、華がなくなったという意味で
それだけが売りだったと思っているので


394 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 01:12:16 ID:???O
こばとも他のアニメ化作品と本屋で並べられてたけど、全然目を引かなかった
今は凝った装丁やカラーの漫画も多いしね

395 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 01:15:18 ID:???0
昔は鎧とか装飾品とか細かくてキレイだったのに
今はゴスロリ系に行ってしまって目を引くデザインじゃなくなったよね
レイアースの頃の「制服のリボンも基本トーン分けてる」みたいなこだわりが今は感じられない

396 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 02:32:47 ID:???0
ゴスロリ?
ちゃんとゴスロリ系に描けていればもっと目を引くはずだ

397 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 02:56:31 ID:???O
ホリックとか表紙だけなら目引くよ
表紙というがデザインは上手いと思う
唯一誉めるとこあるならそこだな
ツバサも他のマガジンの単行本と比べたら大分垢抜けて見える

398 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 03:11:06 ID:???0
装丁はともかく表紙絵の完成度は同じマガジンなら巻にもよるけどエアギアとかの方が高く見える・・・
話の訳わからなさであのグレを越えるとはなあ

あと小説の表紙絵見たが何の引っ掛かりも感じないなコレ

399 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 03:38:51 ID:???0
今じゃ装丁も表紙もこだわってる漫画多いから・・・
逆にこだわってると厨二っぽくて恥ずかしいよね>CLAMP
とくにツバサは内容がスカスカの癖して装丁を他の漫画と変えてるから
「ガイアが俺にもっと輝けとry」の人を思い出す。
見た目だけ・・・

400 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 04:08:47 ID:???O
何でいっつも(今回は特に)変に凝った設定にいきなりすんのかな

一つだけ分かる事は今まで以上に批判的なレターが作者に届いてる事だがw

401 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 07:21:37 ID:???O
装丁にこだわるよりあんな内容を載せて初音ミク描きましたとか、小説の表紙を描きましたとかを堂々と言えることが凄いと思ったw

402 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 08:53:43 ID:???O
あさのあつこ著の文芸書なんだろーけど、なんか買うのが恥ずかしく感じる。
聖伝の時みたいな、これどーやってぬったのかな?みたいなのがないよね。

403 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 09:21:55 ID:???O
なんか古くさい感じだな>小説の表紙
あれ上にも出てたけどCG塗りかね
CG塗りも始めて結構たつけど、使いこなせてない感が未だにある。

404 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 10:32:06 ID:???0
なんか聖伝っぽい表紙だね
でも聖伝と違い何故か購買欲がそそられない…

405 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 10:41:48 ID:???0
そりゃ聖伝はもこなの絵(特に後半)が絶頂期の時だからね
対して小説の表紙は劣化してしまったもこな+CG猫井だから購買欲がそそられる訳がない

しかし今度はCLAMPはどの雑誌で描き始めるんだろうな
色々反省して欲しいところだが、その可能性は100%ない事はもう確定している事が残念だ

406 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 12:59:24 ID:???0
ツバサ、話がわけわかんないんだけど
誰か教えて・・・・。

創った者が消えたから、大人の小狼とさくらが消えるの?
元から侑子死んでんだから、無駄なことすんなよって思うんだが・・・。

あれだけ引っ張っておいて・・・

407 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 14:32:58 ID:???0
>>405
聖伝は古臭い感じで微妙だなあ
さくら辺りが好きだ

408 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 14:59:29 ID:???0
そこら辺りは個人の好みでしょ?
作風変えてるし。
今は手抜きか劣化っぽいけど。

409 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 15:20:56 ID:???0
>>407
いや絶頂期は絶頂期でもそれは最後の方を意味してるわけで
始めの方もうまかったけど絶頂期ではないのは知ってるよ
聖伝最後の方はさくらとそんな時期違わないし

410 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 16:17:56 ID:???O
そーだね。特にレイアースの頃が1番、掛け持ちしてあちこちで描いていたかもね。

411 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 16:22:28 ID:???0
そういえば、絵柄を変えるようになったのってさくらからだったよね。
それまでも作品ごとに若干違ってたけど基本的にベースは同じだった。
レイアースの絵がなかよしで浮いてたんで、なかよし向きの絵柄に
したっぽいけど、その後は絵柄を変えることに凝りだしたのか特に
変える必要がないのに変えるようになったなあ。

412 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 16:31:55 ID:???O
トーンを多様しないで、ふんわりした絵も描けるんだって、さくらで確かに私も思った。

413 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 17:38:57 ID:???0
とりあえず今の頭身は異常
昔から高かったけどあんなぐんにゃり伸びてはいなかったのに

414 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 18:39:51 ID:???O
確かに異常だよな
気持ち悪い

415 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 19:00:08 ID:???O
そだね、最近の等身はうにょーんだよね。

416 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 19:04:36 ID:???0
Xの初期、小鳥の髪の毛をふんわり描けなくて
うどんみたいになっちゃったとか言ってたな

417 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 19:14:18 ID:???0
小鳥っていろいろ不幸だったよな
その…本当にヒロインだったのかってゆう意味で…

418 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 22:17:11 ID:???O
ヒロインは神威です

419 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 22:24:44 ID:???O
そだね。ヒロインヒーローだね。神威・・・


420 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 22:29:40 ID:???0
>>392の小説の表紙絵、絵の劣化もあるけど、なんかセンスが古臭いというか
80年代同人誌みたいだ
むかーしちょっと流行ったドラゴン騎士団とかあの辺のセンスというか…上手く言えん

>>807
聖伝とかバビロンの「絶頂期」ってのは、なんていうか「この作者はまだまだ出来る!上を目指せれる!」という
期待値がかなりあった感じ。今まで他に見た事の無い華・技量を感じた

421 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 22:32:06 ID:???0
なんか人体のグンニャリ加減がワンピースの絵でも目指してるのか?って位のぐんにゃりだ
尾田さんはアレが良いというか元々の個性だから全然違うが。

422 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 22:47:51 ID:???0
少年誌の週1連載に合わせてワンピースを参考にしたんだと思う。
それから出来るだけトーンを削って、足や目の書き込みを少なくしたような印象。

しかし、その絵に慣れ過ぎてて今じゃ劣化したようにしか見えない。

423 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 22:48:58 ID:???0
ワンピースともなんか違うような
ワンピースは別に頭身あんなに高くないし男共は結構骨太に描いてあったりするし…

対してクランプは男連中も貧弱とゆうか力がないってゆうか…

424 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 23:06:10 ID:???0
なんかいろいろな画風でいける事をアピールしたいが為に、むしろ悪い方向に
昇華されてしまったんだろうね>最近の絵

425 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 23:10:56 ID:???O
でもツバサやホリック見た時はワンピース参考にしてるっぽいなぁと思ったよ
ワンピースはあの絵柄が個性で作者のものだから全く違和感ないけど
ツバサは初期からどんどん頭身でかくなってる気がする
多分あの絵柄に慣れてだんだん手癖で描いてくうちにますます伸びてグニャグニャになっていったんじゃ

426 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 23:17:40 ID:???0
楽するための間違った方法を覚えてしまった感じだろうか
あの妙に長い体は子供の頃家にあったピンクパンサーのゴム人形を思い出す
手足を曲げて遊ぶためのおもちゃだから、妙に長細いの

427 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 23:30:54 ID:???O
そりゃ参考にはしたんだと自分も思うが、ワンピースの絵はグニャリとしてるけど
力強さが感じられていかにも少年誌の絵って感じられたんだけど、
クランプの絵はグニャリとしてるだけで力強いんじゃなくただ雑なだけで参考にしたわりには印象は全然違うなぁって思ったって感じかなぁ。


428 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 23:36:22 ID:???O
そりゃワンピースと同じように描けるわけないじゃん

429 :花と名無しさん:2009/10/04(日) 23:44:17 ID:???0
>>427
だから上で言ってる人はみんな「参考にしてるんだろうけど元々持ってるモンが
違うから変になってる」って言ってるじゃ無いかw
・尾田:元々の自分の画風であり、またそれが丁寧で力強い(ついでにカラーが未だに神)
・クランプ:元々そんな系統の絵柄じゃないのに真似しようとして自爆

430 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:04:47 ID:???0
尾田さんを真似ていうか今の流行が全体的に、人体はスラリとしてて線画もあっさりしてて
トーンそんなに貼って無い物だからなぁ
しかしそんなモンが自分達に合わないって事に早く気付いて欲しい
そんな絵が多い中だからこそ、昔の系統を維持してたら目立っただろうに…
クランプの昔の絵って古いって言う人いるが、自分は古いとか新しいとかじゃなく「画風:クランプ」っていう
地位を築いてたと思うから残念でしかたない

431 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:08:27 ID:???O
ってかマガジンなら別に昔の画風のほうが浮かなかったと思う。

432 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:21:36 ID:???0
マガジンだから舐めてるのかもしれん…と悪意的に考えてしまう
これがもっとメジャーな、週間少年ジャンプ…とまでいかなくてもジャンプスクエアとか
昔みたいになかよし(今なら発行部数的にりぼんとか?)ならもっと気合いれてた…かも?

433 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:26:02 ID:???O
マガジンは一応週刊誌の発行部数2位ではなかったか?

434 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:27:17 ID:???0
りぼんよりなかよしの方が発行部数が高いこの頃です。

435 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:31:24 ID:???0
なかよしって今でも売れてるの?今の少女漫画雑誌って何が売れてるのかもうとんと解らん
マガジンってそれこそ尾田トレーサーのヒロくんがいるからこの流れにワロタw

436 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:33:01 ID:???O
何か色々大変だね。出版業界も。
しかし発行部数によってやる気が変化するって聞いたら、
サウス連載のバビロンは実はやる気無かったのかと考えてしまうw

437 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:36:02 ID:???O
ちゃおだけはまだ結構売れてる。他は知らん。

438 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:41:13 ID:???0
あの頃は伸し上がる為の初期も初期だし、何よりサウスとかウィングスって
あの時代、オタク大手の登竜門みたいな雑誌だったからな
負ける訳にはイカンって自分でもあの中で連載してたら思っただろうな

439 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:48:07 ID:???0
一昔前は売り上げが

りぼん>なかよし>ちゃお だったのに今は売り上げが逆転して

ちゃお>なかよし>りぼん になってるんだよね

440 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:48:13 ID:???O
まぁ初期は明らかに今よりは全然気合い入ってたと思うよ。
今は作品には気合いいれない代わりに売り出しに気合いが入ってると思うな。

441 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:52:01 ID:???0
もういっそ、モーニング娘みたいに中の人総入れ替えして、新人メンバー揃えてくれとすら思うw
とりあえず手始めにカラーイラストとトーンワークをだな…うん

442 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 00:57:04 ID:???0
>>435
フェアリーテールの事ですか?
つかマガジンってひどいよね。
編集も止めろよって感じ。

クランプ持ってきたのも話題性だけで
内容のチェックして無さそうだよな〜>編集

443 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 01:29:39 ID:???O
>>432
ジャンプなら東京編過ぎた辺りで
打ち切りサヨナラになるんじゃないか?w

444 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 02:01:52 ID:???O
さくら、ちょびっつ辺りまでは、画力と技術の高さと個性はピカイチの名実ともに人気作家だけど
最近は、その過去の栄光が後押ししてるだけって感じ。看板だけでかい店だね。

445 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 02:19:08 ID:???0
個人的にはさくら、ちょびっつも「あまり好みじゃない絵が連続して続いてるなー」と思ったが
でも、それは「でもエックスみたいな絵も描けるし」っていう安心感から許容してた感じだ

どちみちさくら、ちょびっつも今の絵より数倍いいけどね

446 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 03:02:09 ID:???0
ちょびっツの頃が一番好きかも
昔の絵はクドすぎて嫌いだったからなぁ
最近の絵も顔だけなら嫌いじゃない、けど体が長すぎる…

447 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 03:26:07 ID:???0
子供の頃は聖伝やエックスのような濃い絵が苦手だったけど、今は好きになった。
リア小の頃なかよしでレイアースを読んでたんだけど、小学生の頃は
なかよしやりぼんの可愛いふんわりとした絵柄の少女漫画ばっかり読んでたせいか、
当時はレイアースの絵をちょっと怖いと感じてた。今は好きなんだけど。

448 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 05:23:18 ID:???O
濃い絵は苦手な人多いから仕方ない。

だからクランプも個性消して一般的な絵柄を目指したんだろうし。
それが良かったかどうかはご存知の通りだけど。

449 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 05:29:26 ID:???O
あの濃さがベースにあってこそのクランプだったんだねえ

450 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 05:46:53 ID:???O
今エックス再開したらどんな絵になんだろうな。
体伸びてるのは確定してるから好きなキャラが出てくる時が複雑かも。

451 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 06:46:31 ID:???O
ルルーシュみたいな感じなんでない?
そんで、新装版エックス発売とかね。
さすがにエックスのカラーは手塗りだといいなあ

452 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 08:16:49 ID:???O
昔は見開きバトルとか地球が壊れるばっかのエックスにイラついてたけど、
今の登場人物が何をしたいんだかさえ意味不明な展開よりは良いかもって思えてきてしまった。

453 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 08:39:32 ID:???O
ギアス絵は数えるほどしか見てないけど何か顔ブサかったからなあ
アニメのムックと画集が並べてあって、アニメの表紙の方が綺麗だったのが印象に残ってるわ
よその作品のキャラデザやる前にもうちょっと自作品に向き合うべきじゃねえの

454 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 09:02:29 ID:???0
キャラデザのキムタカが絵丁寧だしカラーも上手いから、クランプのギアス画集と並ぶと
クランプの絵の雑さ・華の無さが目立ってしょうがない

455 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 09:16:16 ID:???0
CGは猫井だしな
あんな華のない地味なCGより昔のXの絵の方がエアブラシの使い方とかでCGのように見えたのを覚えているわ

本当によその仕事受けたり趣味でミクとか描く前に近年の自分の作品見直すべきだよな
ツバサなんてここの住人の方がまともな話が展開できるんじゃないのと思うし

456 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 10:55:00 ID:???0
最終回と言えば、レイアースの最終回は小学生ながらポカーンだったな
(最終回と言うか最後のページにポカーン、だけど)
いきなりこっちに振るな…と

Wishの最終回もポカーンだったが、
シュウ一郎とコクヨウがそっくりさんで、会議で翡翠失踪を話す→人間界探索→魔王がシュウ一郎を発見したらまずいって伏線で、シュウ一郎が地界に関係してる(実はコクヨウの生き別れの兄弟とか)と思っていた時期が私にもありました
結局、シュウ一郎とコクヨウがそっくりさんって設定は何だったんだ?

457 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 11:43:47 ID:???O
アニメが補完してくれるよ・・・

458 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 11:52:05 ID:???0
>>456
シュウイチロウに関しては自分もそう思ってた
というかあからさまにそっちの方へ誘導してたよね

シュウイチロウの件といいスウの自殺といいレイアースの姫さんといい
読者の予想から悪い意味で外れたとっぴな方向へ持っていくのは
大川の好みなんだろうか
絶対大団円にしたがらないというか

こばとの「行きたいところ」もどうせ天国とかあの世とかじゃないのと思ってしまった

459 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 12:07:48 ID:???O
突飛じゃなくていいから、もーすこし並な展開を希望するよ。

昔は、奇抜展開ももこなのハッタリかました絵柄で上手くごまかしてたけど、最近はそーはいってないよ。



460 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 12:42:47 ID:???0
絶対ハッピーエンドじゃないのにこれはハッピーエンドですみたいなのがどうもな
状況が悲惨でクランプ的にはハッピーエンドでも、読者的にはバッドエンドにしか見えないのが
いくつもあるし

そこらは感覚の違いなんだろうか…

461 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 12:59:05 ID:???O
や、
「まだ未来は決まってない」
「二人の○○」
からの連想なんだけど、
Xの続きを玖楼国以降のツバサでやったんじゃねえか大川。

基本ストーリーXで七星削って変わりにケツアゴとシャオランさくらを絡ませたのがツバサ。


……なんてなwwwwww


462 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 13:03:21 ID:???0
>>456
Wishはなんでいきなり死んだんだか未だにわからん
死ぬような伏線があったわけでもないのに、突然すぎて本当にポカーンだったよ
後シュウイチロウとコクヨウが似ている設定はクランプ自身忘れてしまったのではないかと思う
クランプが初期設定置き去りにすることなんて良くあることだし

463 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 13:07:14 ID:???0
レイアース懐かしい。
レイアースはアニメの作画がちょっと受け付けなかったな。
もこな絵のくどさとはまた違ったくどさで何かダメだった
2部で3人が敵国に捕まって?敵国の衣装を着て敵と話し合いする回はもこなっぽくて神作画だったような記憶があるが・・・。
そもそも2部は原作と違うからわけわからんかった。
別に原作通りでいいのになぜ大川はあのアニメ脚本にしたんだろ。

464 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 16:56:50 ID:???0
スゥの自殺は良かったよ。
流れ的に死んでもOKな感じの奴だったし。

他はポカーン・・・したけどw

465 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 17:37:21 ID:???O
CLOVERはどことなく寂しく終わる感じの作品だったからね。何かヒロイン死んでもそこまで違和感ない。
レイアースとかWishは「いや何でそうなんの?そんな雰囲気も伏線も無かったのかじゃん。」
って思ったけどw


466 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 18:08:28 ID:???O
Wishの秀一郎と合法の風疾の名字が一緒ってのはいつかくっつけようとでも思ってんのだろうか…

467 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 18:18:27 ID:???O
シュウイチロウって台詞で男前って言われるまで一般人顔と思ってたんだぜ
猫井絵だと美形顔の境界線が解りづらい

468 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 18:20:40 ID:???O
そうなんじゃない?どこかでそれを臭わす事を言ってた気がする。

それにしても放送直前(だよね?)のこばとの話が全然無いことにワロタw
アニメ板でも全く盛り上がってないと思うし、本当にスタッフの無駄遣いになりそうだね。


469 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 19:00:13 ID:???0
>これがもっとメジャーな、週間少年ジャンプ

マガジンも一時期はジャンプより売れてる雑誌にのし上がったんだけどね…
CLAMPって売れてる雑誌に雑誌にと移動していくイメージがあるから、次はちゃおあたりに
出没したりしないかな、なんて思ってた時期もありましたw

470 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 19:15:45 ID:???O
一回新書館でも戻って初心にかえってくれないかね?
リンクもひどくなかったし、作画の向上を頑張っていたあの頃が懐かしい

471 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 20:21:11 ID:???0
>>462
>後シュウイチロウとコクヨウが似ている設定はクランプ自身忘れてしまったのではないかと思う

いや、この設定は読者にミスリードさせるために出した設定らしいよ。

>>458
>シュウイチロウに関しては自分もそう思ってた
というかあからさまにそっちの方へ誘導してたよね

自分もまんまと引っかかって、秀一郎は魔王の隠し子で秀一郎と黒耀は兄弟って予想してた。
二人が似てるって設定だけでなく、秀一郎と父親が血が繋がってないとか、
ある日突然父親がどこからか秀一郎を連れてきたとか、
そっちへ誘導するような描写多かったよね。

472 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 20:29:57 ID:???O
ミスリードさせるためにあんな設定にしたのか…。
でもミスリードってそのミスリードさせた内容を生かしてこその手段じゃないの?
それなのにWishは結局何の意味があったかよくわからず終わってしまったけど。

473 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 20:39:41 ID:???O
ミスリード云々の設定は「そうきたか!」ではなく(°Д°)ハァ?って感じで終わったな
最終巻読んだときは本ぶん投げそうになった

474 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 20:55:06 ID:???O
あの話はほのぼの系でバビロンとかクローバーみたいな暗い話じゃなかったから、
普通に大団円が一番(つうか死人でたらおかしい)だったのにね。


475 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 21:07:52 ID:???O
CLOVERは結局どういう結末にしたかったんだろう

Xの結末も気になるけどCLOVERも気になるんだよね

476 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 21:11:31 ID:???0
>いや、この設定は読者にミスリードさせるために出した設定らしいよ。

そういう読者を騙す方法はミスリードって言わない気がする・・・
なんか大川さんって変わってる

477 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 21:16:38 ID:???O
クローバーは本編は1、2巻だけで、残りは番外編みたいなもんだと思う。

478 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 21:18:03 ID:???0
へーんだ、誰もこの結末は思いつかなかったでしょ!おしりペンペン

って言いたいだけで、wishはあんなめちゃくちゃな終わり方になったんだと
今でも思っている…

479 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 21:30:28 ID:???O
確かに思い付かなかったな。
あんなゆるゆるな世界でまさか死人(しかも主人公の内の一人)がでるとは。


480 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 22:00:39 ID:???0
劣化とよくいわれるけどホリックの絵柄が一番好きだ
きょぬーキャラはなんかバランスおかしく感じるが

481 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 22:45:49 ID:???0
WISHって、単に「一人では叶えられない願い」って言いたいだけの漫画でしょ。

細かい設定とか、何も気にしてないよね。

ミスリードの使い方を明らかに間違ってる。

482 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 22:51:05 ID:???O
>>456
レイアースの最終回は、「と学会」の当時の会長(心はいつも15才の人)が
最低最悪な最終回漫画ってこき下ろしてたなぁ


>>458
実はこばとは見習い天使でした
に一票w
だからwishとも絡むんだとか考えてたww

483 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 22:51:15 ID:???O
>>477でも全4巻で完結って言ってたし番外って事はないんじゃないかなぁ

和彦の手にコード残ったままだしあれなんでなんだろう

484 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 22:53:03 ID:???0
>>483
ハッピーファミリーみたいなものなんだろう

485 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 23:05:18 ID:???O
まあ最低最悪な最終回記録はツバサが更新しましたな
ずっと追いかけてたファンが気の毒になった

486 :花と名無しさん:2009/10/05(月) 23:16:06 ID:???0
桜が最萌えのベスト8になった
現役作品より強いとは

662 名前: ◆GINaxTYs4A [sage] 投稿日:2009/10/05(月) 23:05:48 ID:hHl82x3j
お待たせしました。準確定です
第一試合 Cブロック決勝戦
1位 173票 翠星石@ローゼンメイデン
2位 123票 エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル@魔法先生ネギま!シリーズ

第二試合 Dブロック決勝戦
1位 152票 木之本桜@カードキャプターさくら
2位 139票 マリア@ハヤテのごとく!

487 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 00:13:36 ID:???0
どっちも最低最悪最終回だけど、ツバサは最終回だけじゃなく早い段階で多くの読者が
最低最悪認定を付けたから、作品そのものが最悪認定
レイアースは途中経過は王道ファンタジーだったのに、最終回が糞だから最終回が
最低最悪認定
(どうでもいいけどレイアースは1章も2章も最後が糞だ…)
1章に関しては、セラムンのセーラー戦士全滅・その後記憶なくして全員他人リセットと
同じくらい後味悪い終り方でポカーンだった

488 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 00:21:11 ID:???O
>>487
セラムンは話の流れとか考えたら、あれでもおかしくないと思う >最終回
…つか、言っちゃ悪いが
仲間を先に進める為に命がけで闘い戦死、主人公が最後に敵と相打ち。そしてまたリセットされた世界へ
これって転生物じゃテンプレ的展開な話だよ。

レイアースやツバサとは雲泥の差だと思うな

489 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 00:34:50 ID:???O
レイアースまだ2巻までしか読んでねぇ
そんな糞展開になるのか

490 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 00:52:03 ID:???O
レイアースは奇想天外に走りすぎ。ベースになる姫と悪役と主人公の設定と関係は良かったと思うけど、
なんであんなに、すとんとわかるように描けないなかなあ。
そんなのないよ〜って、あったけど、読者もそんなのないよ〜の連発だ。

491 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 00:55:21 ID:???O
レイアースは中ボス殺して思いっきり笑顔にドン引いた記憶が

492 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:10:50 ID:???0
セラムンは当時、あれはあれで嫌な最終回だったよ
すぐに続編があるって解ったからいいけど、あれがマジモンの最終回なら録画全部消してたと思う

493 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:12:52 ID:???0
レイアースは(セラムンも)第一章の最終回はあれで良かったと思う
続くこと前提で
ただ2の神様エンディングがなあ…唐突だしご都合すぎた

494 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:13:56 ID:???0
そうか、セラムンの最終回は好きだけどなぁ
泣ける。確かに生まれ変わったとこではオイオイと思ったけど
CLAMPと比較されると酷

495 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:15:01 ID:???0
エピソードの王道さ加減で言えば「敵に恋をしたキャラが反旗を翻す」ってのも
充分王道だから、そんな事言ってたらレイアースも王道だぞ

セラムン全滅エピソードにしてもレイアースにしても、唐突なんだよ
もうちょっと余韻というか、それまでにそれっぽい雰囲気があれば良かったけど、
エメロードは急に大人になってロボで戦うわ(しかもモコナは全部知ってたとか阿呆かと)
セラムンは最後に在庫一斉セールみたいに殺し過ぎだわで。

496 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:17:18 ID:???0
自分はセラムンは1期最終回が嫌だったけど、横道と言う意味ではネフライトとなるちゃんの
エピソードがスゲー好きなので、あそこで子供向けアニメとしての殻を破ったと思う
なんか、レイアースは好きなんだけどどのシーンが名シーン?って聞かれてもあんま記憶に
残ってるシーンが無い

497 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:28:52 ID:???0
レイアース「俺は新世界の神になる!」

498 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:53:36 ID:???0
ここで話題になってるセラムン最終回は全部アニメ版のなんだよね?
漫画版しか読んだことないからしばらく困惑してたw

レイアースの1章最終回は衝撃的で大好き
ヒーローだと舞い上がってたけど世界はそんなに甘くなかったってテーマ
2章最終回は、神様って…なんかエメロードカワイソウすぎじゃね?
主人公は主人公でコミックスで恋愛要素チャラにするしなー

499 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 01:58:49 ID:???0
まあ、レイアースってたかが合計6巻?だからどんな糞最終回でも「あー糞だった」で
済むから別にかまわんw
ツバサとかエックスみたいにだらだら続いて最後糞だったら目も当てられん

500 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 04:09:58 ID:???0
>>ヒーローだと舞い上がってたけど世界はそんなに甘くなかったってテーマ
これだけ見ると、なんか3人がとんでもない勘違い正義厨みたいだw

501 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:35:07 ID:???0
>>500
え、違うの?

502 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:39:24 ID:???0
突然異世界に引きづり込まれて戦えって言われて善意で戦ったら逆恨みされた子を正義厨とは言わんw
舞い上がってもいないしな

503 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:41:10 ID:???0
>>499
>レイアースってたかが合計6巻
それが救いだよね。
ツバサとエックスはただでさえ内容無いくせに、無駄に長くて巻数多いから、なおさら始末に負えない
とはいってもエックスにはもこなのはったり効かせた絵があるだけまだましだが、ツバサにはそれすらないからなぁ…

504 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:47:21 ID:???O
正直Xの最終回には何も期待してないけど、ただキャラの行く末が気になるんだよな。
自分の場合は空汰と嵐なんだけど

505 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:53:41 ID:???0
Xほど主役の行く末より脇役の行く末の方が気にされてる漫画も珍しいな
いっつも「昴流どうなんの?」か「空汰と嵐どうなんの?」辺りしか聞かない気がする。

506 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:54:16 ID:???0
空太が死んだら鬱になりそうだw

507 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:57:53 ID:???0
だが死にそうだ
というか全員死んでカムイとかだけ生き残るという聖伝最終回的な終り方しか考えて無さそう
(でも聖伝で使ってしまったからネタ浮かばず最後まで描けないんじゃ…とゲスパ)

508 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 08:59:33 ID:???0
エックスは1992年からの開始だしね。20年近い年月が経ってる。
連載開始当初から追いかけて未だに再開を熱望してる読者は悲惨だ…。
自分が読み始めた時は既に12巻まで出てて、そこまで一気読みできたからまだマシかも。

509 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:01:09 ID:???0
でも空汰って嵐のために死ぬこと前提なんだよね…
「愛する人のために死ぬっていうのは愛する人に殺されるって意味でした☆」
なんていうヘアピンカーブ並みの曲解を小鳥のときにブチかました作品だし
心配だ

510 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:01:43 ID:???0
>>507
>全員死んでカムイとかだけ生き残る
それは劇場版でやったネタだろw
確かあれ,もの凄いクレームがついたという話だったがw

511 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:02:30 ID:???0
それが面白いと思ってる大川は重症だよなw
しょせんはモコナの絵でもってる人気なのに・・・

512 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:03:30 ID:???0
自分はテレビ版が酷かった。
カムイが死んだEND。

誰かの願いを託して・・・って・・・・
小鳥は生き返らないよ〜

513 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:08:06 ID:???0
何がどうあっても、誰かが死なないと感動を与えられない人なんだろう

514 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:13:05 ID:???0
誰かを死なせて感動を与えられるなら全然マシだろ?
そのキャラの葛藤とか描写とか背景とかで「死んでほしくないけど死んでしまって悲しい」
と思わせる事は少なくとも読者が物語に感情移入できるようにしたってことだし。
クランプは誰かを死なせても大概「ポカーン」で終わっちゃうからマズい

515 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:15:08 ID:???0
聖伝のカルラ王の妹が死んだシーンは今思い出しても泣けるけどね
なんだろ…ああいうごく普通の姉妹愛とか殺されるであろう予感描写が
もう出来ないんだろうなぁ

516 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:17:55 ID:???0
>>515
何度も読んだのに、どんな死にかただったかすら覚えてない。

517 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:21:24 ID:???0
レイアース1部は実は姫が敵を好き→姫ラスボス化に言う事はないが、姫を倒した後の展開がハイスピード過ぎてハァ!?だった
あれページ数の関係なのか?それにしてももうちょっとどうにか出来なかったのか…と思うほど読者置いてきぼりのポカーンラストだった

2部は光の神様化がなぁ…3人ってくくりが好きだったし、光が柱の要素を持ってるってのもいきなりだし、
正体を現したモコナが突然環境破壊や戦争を持ち出して変に重かったし、
光はランティスとイーグル二人好きだから二人と結婚したいとか言うし、とにかくめちゃくちゃだった
あとクレフのエメロード姫への評価が「セフィーロの人々を愛していたが信じてはいなかったかも」になったのもヒドイ話だと思った

518 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:30:38 ID:???0
>>光はランティスとイーグル二人好きだから二人と結婚したいとか言う
ワロタw
2部は途中で切ったから知らんかったがスゲーな
光っていうか光源氏だろ

519 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 09:38:14 ID:???0
クランプにしちゃ二人とも好きは珍しいな
大体一人に異常に固執してる人間が多いイメージなんだがw

520 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:03:09 ID:???0
レイアースの恋愛話は中途半端だからなぁ
つーか光はいつイーグル好きになったよ?と思った
ランティスだったら気になってる(恋愛感情課どうかは微妙だが)描写はあったけどさ

個人的に海はクレフなのかアスコットなのかどっちなのかが気になってた
アニメでもそこらへん有耶無耶なんだっけ?

521 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:15:01 ID:???0
あんな中途半端に入れるんならいっそ入れなくても良かったかもね>恋愛話
小さい女の子は恋愛苦手な子もいるっちゃいるし。

522 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:25:56 ID:???O
>>505
Xは小鳥が早々に死んじゃったから、この二人の結末はどうなるの?!的なドキドキは主人公には無いね。ホモホモはあるけど
X増刊号でのカップルやコンビでの人気投票で1位昴流&星、2位空汰&嵐で神威&小鳥が圏外だったのは少し悲しいものがあった

523 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:30:55 ID:???0
1位が昴流と星で神威と小鳥が圏外は考えてしまうな…
それにしても昴流と星に投票したやつはカップルとして投票したのかコンビとして投票したのか…


524 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:31:47 ID:???0
>>522
あれだけ描写に差がありすぎ、
神威&小鳥に票が入るわけがない。

525 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:35:31 ID:???0
神威と小鳥は本人たちが思っているほど恋愛の雰囲気がしなかったかな
空汰に押されて戸惑う嵐のような初心な可愛らしさや
大地割り男になつく譲刃みたいな恋に恋する無邪気さと比べたら
まるで母のそれのようだった

当時の絵柄のせいで、クラスメイトが小鳥を「ちっちゃくて可愛い」
と言っていたのにものすごい違和感を覚えてたのを思い出したw
頭ちっちゃくて八頭身だったから、スレンダー長身美女のイメージだったんだよね

526 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:40:02 ID:???0
>当時の絵柄のせいで、クラスメイトが小鳥を「ちっちゃくて可愛い」


後半、当時の絵柄のせいで、クラスメイトが神威を「ちっちゃくて可愛い」と言ってた。
一緒だね(*^_^*)v

527 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 10:47:30 ID:???0
>>525
恋愛描写以前に二人の接触がほとんど無かったからなぁ
出てきてもすぐに精神崩壊したりしたし
カムイがどうして小鳥を大切にしているのか全然伝わってこない

528 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 11:27:31 ID:???0
>>522
ホモ的な意味ではなく、親友としてとってもフウマじゃ役不足だったのかね?>この二人の結末はどうなるの?!的なドキドキ
フウマは一応作中最強キャラだしやってる事も派手だけど、その割には印象薄いしな。

529 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 11:30:47 ID:???0
フウマは何であんな「新世界の神になる!」みたいな性格になったのかだけ気になるw

530 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 12:16:24 ID:???O
>>529

> フウマは何であんな「新世界の神になる!」みたいな性格になったのかだけ気になるw


デスノート拾ったんじゃね?
と言いたくなった。

531 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 12:22:33 ID:???O
封真は豹変前の印象が薄すぎて親友って言われてもピンと来ないんだよね…

532 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 12:51:16 ID:???0
作者が厨二病ってのが真理だろ?


「本当は自分自身の中のもう一人の知らない人格が存在する。
普段は温厚で真面目だが、ピンチになるともう一人の人格が目覚める
その人格は圧倒的に強く、そして非情で圧倒的な力で敵を倒せる」


完全に病気だろ?
前世とか言ってる連中と変わらない件。

533 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:00:36 ID:???O
封真は初めわざと癖つけないようにしたみたいだからしょうがない。
それに親友みたいな事そんなにしてないし、とにかく描写が希薄だったから、神威が封真と対立する辛さが伝わらなかった。
神威と兄妹の回想編くらいは欲しかったかな。

534 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:02:01 ID:???O
>532見てバビロンのCALLだっけ、
ダイヤルQ2の話思い出したww

確かに成人した今読み返すと話は厨ニだなぁとは思うけど、やっぱり当時の絵は好きだから辞められないw

535 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:05:00 ID:???0
結局クランプはモコナでもってるよな〜

>>532
ワラタ

536 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:11:02 ID:???0
バビロンのQ2は、あれは当時流行ってた前世厨を実によく現してたと思うぞw
いや、マジでw
バビロンの厨2臭さってテーマがテーマだけに良い感じに厨臭かったと思う

537 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:13:08 ID:???0
>>532
邪気眼のコピペ思い出したw

538 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:14:51 ID:???O
バビロンは厨二が売りだったし話は意味不明じゃなかったから別にいいが、ツバサは子供向けのはずが途中から変に厨二入りだして意味不明になったから始末が悪いな。
と思うw

539 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:20:22 ID:???0
何かまじで、クランプは長編かいたら駄目だと思う
バビロンは基本的に短編だから面白かったってのもあると思う
原作は阿呆な事になったがアニメだとホリックも良い感じに1話完結に纏めてるから見れる
コメディ本がそれなりに見れるのも短編だからかもしれん

540 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:45:37 ID:???0
>>539
そりゃみんなそう思ってると思う>長編かいたら駄目
そしてクランプ本人は自分たちが長編向いてない事に気づいてないんだと思う。

541 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 13:54:49 ID:???0
どんどん描く物が長編になって来てるもんなぁ…
頼むから6巻くらいで纏めてくれ

っていうかツバサ、あれってその気になれば6巻で納まるだろ
多分エックスもそれくらいで納まる
1巻2巻〜〜〜〜〜〜最終巻、でも良い位の内容濃度だと思うぞw

542 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 14:06:33 ID:???0
もう昔のようにクランプはコメディ短編でいいと思うわw
変にシリアス入ってくるとまたもう一人の(主人公の名前)が出てきて「はぁ?」
な展開にすると思うしさw

あとバビロンがまともだったのは短編ってのが大きいと思うが、「もう一人の昴流w」
とかアホな設定を作んなかったのもあると思うわ。
ホリックは四月一日=小狼とかアホな設定をつくっていたからなw

543 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 14:10:02 ID:???0
短編向きに同意
いっそエックス巻末の数ページ漫画くらいでいいよw

544 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 14:13:09 ID:???0
そういえばエックスは本編より巻末のキャラ別短編の方が面白かったなw

545 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 14:14:09 ID:???0
CCさくら読んでないんだけど、それは物語的にちゃんとしてたの?
長編だけどなかよしだから子供向けの簡単な設定でわかりやすい展開にしてたのかな

546 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 14:29:42 ID:???0
>>541
ツバサ6巻で納められるは同意w
それぐらいなら本来の目的である「姫の記憶集め」だけやってただろうw

547 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 14:41:04 ID:???O
封真が星史郎に見えたり霞月の父に見えたりするのはWISHのミスリード再びな悪寒が…違うか?

548 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 14:46:16 ID:???0
あれはクランプ曰く「封真は好きな人に似る設定」らしい。

549 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 15:20:05 ID:???0
なんでもっと普通に女の子がその幻覚にかからないのか
男とかばかりが男をフウマに重ねるw

550 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 15:23:31 ID:???O
あれ姿が被るのは男限定かね
空汰が見たら嵐に見えたり、牙暁からは北都に見えてたらかなり嫌だw

551 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 15:30:45 ID:???0
>>549
一応譲刃とかカレンとかはその幻覚にかかってたじゃないかw
男の方が割合多いかもしんないけどw

>>550
そこに関してはクランプも「アオキさんが見たら奥さんの姿になるのかと想像したらいやだ」
みたいな事いってたけど

552 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 15:40:20 ID:???0
そこで「なのでカムイが女を担当します」にならなくて良かったw

553 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 15:56:04 ID:???O
後半の神威のポジションは完全にヒロインだけどなww
やたら手握ったり抱き着いたりするし

554 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 16:10:59 ID:???0
神威は始めDQNなアンチヒーローだったのに、いきなり乙女化して吹いたわw
仕草も何かヒロインみたいだしw
しかしクランプのシリアス男主人公はヒロインポジになってしまうなw

555 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 16:54:10 ID:???O
天の龍で言えば神威、昴流より女性陣の方が男前だな

556 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 17:06:31 ID:???0
最初は口も悪くて孤高の一匹狼ぽかったのに、
その内口調は普通になりウジウジメソメソで女々しくなったもんなぁ

557 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 17:29:56 ID:???O
昴流は同人誌時代から開き直ってヒロインしてたが、神威は突然開き直ってしまったなw


558 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 17:38:06 ID:???0
Xは初期の頃でフェイドアウトしたんだけど、しばらく経った頃に立ち読みしたら
誰の手助けも借りないとばかりにとがっていた神威が
誰からも世話を焼かれる天然系ヒロインになっているのを見て愕然としたw

559 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:05:58 ID:???O
小鳥が存命なら神威のヒロイン化は免れたんだろうが殺した挙げ句、空いたヒロインの座を神威がとってしまう話はある意味凄いなw

560 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:11:43 ID:???0
小鳥はもうちょっと、せめて5巻位までは生きてるべきだったと思う
小鳥とカムイの関係も、フウマの変化とか、小鳥自身どういう人間化とか、
色々もうちょっと描かないと感情移入も出来ない

まあ、ヒロインと思わしきキャラが最初に首チョンパされる衝撃的展開を
描きたかっただけなんだろうけどね。

561 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:16:40 ID:???0
試合昨日だったのかー忘れてて票入れてなかった
ttp://manga.x0.to/01/saimoe/src/up0348.png
最後の追い抜きっぷりがすごい

562 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:22:15 ID:???O
小鳥って一応8巻位までは生きてなかったか?

563 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:31:19 ID:???0
560じゃないけど小鳥ってそんなに生きてたっけ
なんかバラバラ死体シーン以外何やってたら思いだせんキャラだ

564 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:33:16 ID:???0
仮に正常な状態で生きてたとしても、ヒロインとして空気だったからなぁ…

565 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:35:34 ID:???0
生きてはいたが気が狂ちゃってクスクス笑ってるだけのお人形さんだった
一応夢見としてカキョウと会ってはいたが、それ自体省いてもなんら問題ないしね…

566 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:40:33 ID:???O
本当にエアヒロインだったよね>小鳥
あんなおんなじシーン何度もやるより、メイン3人の描写をきっちり描いたほうが良かったのに。

567 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:48:09 ID:???0
ツバサの東京編で、さくらが昴と夢の中で話すシーンは
かきょうと小鳥のシーンに丸被りだと思った

568 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:53:04 ID:???O
>567
ツバサの中で幾度か昔みたことあるシーンがあったな
桜が消える(?)シーンで倒れながら耳元に囁くとことかまさに星史郎そっくり

569 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:53:39 ID:???O
そうだね。そして自分は昴流じゃなく小鳥だと思っていた。

570 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 18:56:38 ID:???O
昴流と神威が立場が似てると言われても、関係性の描かれ方の濃さが全然違うんだよなあ

571 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:00:11 ID:???0
昴流と星の描き方だってXしか読んでない者にしてみたらだいぶ薄いぞ?

572 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:08:29 ID:???0
レイアースは2部の頃の絵が好きなんだけどなあ…
話はTV版の方がまとまってたと思う

っていうか、TV版の話を当時のきらびやかな絵だった頃のもこなに
描いてほしかったよ

573 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:13:59 ID:???O
とはいってもその二人はバビロンではきちんと描かれてるしね。別作品に繋げんなだけど。

それに主人公3人の描写に費やした巻数はバビロン→7巻、X→8巻で実はそんなに違いはないんだけど、バビロンは登場人物絞っていたからちゃんとかけたんだと思う。

574 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:20:57 ID:???0
っていうか、エックスって一応タロットカードと同じ巻数出すつもりで連載してたんだろう?
だったら相当長い連載になるわけで、世界を掛けた戦いなんだから、当然一般人の描写も
出て来ると思ったんだが、そういうの一切無しで、小鳥打ち首シーンと地球割れシーンばかり
再生するわ、新展開来てもやっぱり内部のゴタゴタだわでなぁ…

もうちょっと、こう、世界が関わってるってのを描くべきだろと当時思った
そんな大層な描写じゃなくても、天地どっちかの人物がちょっとバビロン的に悩める一般人と
関わるシーンを描くだけでも大分違ったと思うんだ

575 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:25:15 ID:???O
一般人との関わりなら妻子もちの蒼軌さんあたりがなんか描かれるのかと思ったら特になんもなし…

576 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:30:06 ID:???O
名前が思い出せないけど、クランプ学園で神威の友達になった少年はどうなんだ?


577 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:36:37 ID:???0
昴流×神威を盛り上げる為のかませ犬君の事だね。
彼はフィールドアウトしたよ。
昴流の天の龍脱退と同時にね。



578 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:50:13 ID:???O
タロットと同じ枚数で背表紙も見てみるとあとは封真がくるくらいしか予想できない。
そんな残り少ない巻数で全て終われるのか謎だ。

579 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:51:03 ID:???O
そうか…。彼は一般人代表者として出したわけではなく、
あくまでホモカプを盛り上げるためのツールだったのか…。
マジでかわいそうだな(泣)

580 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:53:37 ID:???0
>>578
読者おいてけぼり展開すればなんとかなるんじゃない?
一話1〜2人殺してけば

581 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 19:57:40 ID:???0
正直、聖伝のあの六星のやっつけ殺害っぷりを見てたらエックスも同じ感じで
残りの龍を一気に殺してはい、終わりってやるだろうと思う
あの内容でタロット枚数分も巻数いらん
「タロット枚数分も描く話ねーよ」と思いつつ無理矢理チタマ割れまくりシーンで
誤魔化してただろ感がある

582 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:00:41 ID:???0
もうなにもかも投げ捨ててクランプ学園でラブコメやればよかったのに
嵐と空汰のカプ厨として大歓喜するぞ

583 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:11:59 ID:???0
ホモ無しでクランプ学園は賛成。
常に男同士でいちゃついてるだけの学園物はいらねーよ

584 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:24:15 ID:???O
ってかXで普通のカップルって嵐と空汰以外思い出せない。

585 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:25:44 ID:???0
ホモレズロリショタがないクランプなんてクランプじゃない

586 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:37:24 ID:???O
小鳥はあぼんしちゃったから同年代の男女でちゃんと成立したのって空汰と嵐だけか。
譲刃はあれ恋愛感情なんかなあ。なんか刷り込みみたいな感じ

587 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:41:08 ID:???O
自分は譲刃は刷り込みより憧れって感じがしたなぁ。

588 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:48:06 ID:???O
瀬川くんかませ犬ワロタwww唯一の一般人だよね。

私も譲刃は、恋愛というより女子校の生徒が先生に憧れちゃうって感じだと思う。
私も中2でX読んだ時、草薙は大人でいいなぁかっこいいなぁって思ってたしw

589 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:52:37 ID:???O
>>545
話はそれなりにまとまってた

でもガチで生徒と付き合う(小学校の)担任教師がいたり
主人公は親友から愛されてたり
精神が大人だけど外見小学生男子と付き合う20代女がいたり
主人公の兄は親友♂とガチラブだったり
その兄を狙う美少女が実は女性ではなかったり
とキモさでは他作品と大差ない


つか、エリオルはクロウ・リードの記憶と魔力持ってんのに
何でまたホリックじゃスルーされてんだろ

590 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:57:28 ID:???O
>>507
映画版のラストがそんなんじゃなかったっけ?

591 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 20:59:49 ID:???O
そう。そして恐ろしいほどクレームがきたらしい。

592 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:07:46 ID:???0
>>591
りんたろうの映像とXjapanの音楽・・・・
ストーリーを除けば素晴らしい内容だったよ。

593 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:10:08 ID:???O
Xの映画は美術と結城信輝作画を楽しむアニメ
最近亡くなったアニメーターの金田伊功さんも参加してたんだよなあ



空汰と嵐と言えば、未発表の作品で設定は違うっぽいけど嵐が主役の話があるんだよね。
昔はX終わったらその話もやらないかなとか期待してたんだよなあ…
牙暁も別の作品の主役だったらしいけど、やっぱり相手北都だったのかな

594 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:12:05 ID:???O
そこも良くわかってる。だからPVにすれば良かったと今でも思う。

しかしForever Loveは素晴らしい曲だったな…。

595 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:30:11 ID:???O
Xは何で映画化したのか謎。内容薄いとはいえ、長編だしどんなにストーリー改良できたとしても上映時間内じゃむりだと思うわ。

596 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:31:30 ID:???O
>>595
>何で映画化したのか

お金の為

597 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:32:15 ID:???0
>>595
>何で映画化したのか

スレタイで解決。

598 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:39:59 ID:???0
>>587
譲刃の草薙さんを慕う姿は可愛いんだけど、
好きになったキッカケが
「もしも犬鬼の姿を見える人に会えたらその人のこと好きになっちゃう」っていうのがね…
もしも草薙さんより前に神威か空汰の方に先に出会ってたら
そっちを好きになってたのかという疑問が残る。

599 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:51:56 ID:???0
>>589
ほうほう
買ってみるわ
文庫版とか出てたっけ?

600 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:52:11 ID:???O
>>596-597
そうだな。
他の漫画家ならともかく、クランプだもんな。


601 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:57:56 ID:???O
>593
それ知らないんだけど何の話?

602 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 21:59:14 ID:???0
クランプは病弱で莫大な治療費のかかる妹のために必死ではたいてるんれす><

603 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 22:06:24 ID:???O
>>601
593ではないけど何か空汰が主人公で嵐がヒロインのラブコメ的な作品があったというのは聞いた。
牙暁が主人公のやつは初耳だが。

604 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 22:16:51 ID:???0
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai311732.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai311733.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai311658.jpg

マジで原作より画が綺麗なんだが。

605 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 22:30:52 ID:???0
こばと今日がアニメ開始日だったのか…
すっかり忘れてた

606 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 22:32:00 ID:???0
>>601, 603
CLAMP新聞の会報やカレンダーの中で
「嵐」というタイトルの作品を出します、これがその主人公です、
みたいなコメントや嵐単体のイラストを書いていた頃があった。 
91年くらいかな? X連載開始前の頃だったと思う。

607 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 22:46:46 ID:???0
>>604
おお!かわいいなあ
録画したけどまだ見てないや楽しみ

608 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 22:52:54 ID:???0
>>604
聞いたことのない監督だったけど
作画は神だった。
すげー可愛かった。

こばと買ってくる〜ノシ

609 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:04:36 ID:???O
>>608
待て!!
アニメと原作は別物よ!?

610 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:05:49 ID:???0
そこまで絡まんでも

611 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:14:20 ID:???0
所詮クランプ原作のアニメはあの程度なんだな

612 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:18:38 ID:???0
>>609
目が覚めたYO
サンクス

613 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:30:21 ID:???0
何かツバサ終わった途端、スレがものすごく進み始めてるw
みんな余程嬉しかったんだな…やっと終わってくれて。
もうgdgdでいいからいい加減X再開してください。

614 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:32:10 ID:???0
>>612
おい、勝手になりかわるなよーw
一応一巻だけ買ってくる〜

615 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:37:02 ID:???0
>>614
騙りは止めてほしいわw
マジでw

616 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:39:57 ID:???0
ごめん。
なんか変なの呼びこんじゃったみたいだ。

もう>>608として書きこまないからスルーして

617 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:42:01 ID:???0
今きた
なにがしたいんだ…?
>>608以降私なにも書いてないんだけど

618 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:43:05 ID:???0
まだアニメ見てないけどwish組はどうだった?

619 :花と名無しさん:2009/10/06(火) 23:45:27 ID:???0
琥珀たちはまだ登場せず
結末以外うろ覚えだからなんだかんだで楽しみ

620 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 00:16:43 ID:???0
>>618
台詞に名前が出ただけ
(こばとが歌上手い、という説明のところで「琥珀も」と言ってた)

621 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 01:07:50 ID:???O
こばとは、アニメはそれなりに成功するんでない?
オリジナルアニメとして、キャラデザくらんぷってだけにしておくよ。

622 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 01:56:07 ID:???0
上のキャプ見る限り、原作より綺麗で丁寧な絵ではある
だけど、これ完全にクランプ絵じゃないな

もはや独自の別萌えアニメ絵だ
そう思って見れば、可愛いとは思う

623 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 02:16:16 ID:???O
原作の存在意義あんまなさそうだな



>603
牙暁が別の作品の主役ってのはASUKAのインタビューとかで言ってたよ。
当時は牙暁と北都の話でバビロンと表裏な感じの話なのかなとか妄想してたな。
嵐の話も牙暁の話も当時はすごく読んでみたかったけど、今のCLAMPにはな…

624 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 05:47:44 ID:???O
ここの人達の予想通りアニメはマシになりそうだね>こばと。
裏のバビロンとかだったら何か見てみたいけど、バビロンはあの若さだからこそ描けたんだろうし、今じゃいろんな意味で無理だろうな…。

625 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 06:08:29 ID:???0
田村由美とか一条ゆかりとか・・・
年取っても若々しい面白い作品を描いてる連中はたくさんいるけどね。

626 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 06:09:14 ID:???i
子供もいない。男もいない。家族もいない。友達もいない。肉親に金を持ち逃げされる。そんなひとたちに他人が喜ぶ話を考えられるわけがない。どっかからパクっただけさ

627 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 06:13:56 ID:???0
>>626
iフォンいいな〜

肉親に金を持ち逃げされたのは初耳だ。
一条ゆかりとかめちぇめちゃ浪費家なのに・・・
クランプのがなぜか金汚く思える。

628 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 06:17:50 ID:???O
ファン商売ばっかやってるから金に汚く見えるのはしょうがない。

人気でたキャラばかり贔屓するしね。

629 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 06:20:36 ID:???0
CLAMPノキセキだっけ?
ペラッペラの冊子にガチャポンの景品を付けて高額で売った時は唖然とした。
描き下ろしは表紙だけだったし。

630 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 06:45:06 ID:HfWIZZ27O
>>625
そりゃ一条さんとか田村さんは未だに向上心あると感じられるし、ちゃんと空気読めるしね。
一応クランプも昔は「厨二上等」とか「更に美しい絵を」とかの向上心は感じたのに今はそれすらもないからさ。

631 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 06:50:51 ID:???0
>>621
        ノ´⌒`ヽ 
    γ⌒´      \
   .// ""´ ⌒\  )
   .i /  \  /  i )    
    i   (・ )` ´( ・) i,/   
   l    (__人_).  | 呼んだ?
   \    `ー'   /
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  リし       '′ ',),
 /しし        ::::i )) 
 ししん       ::::|ん)
  し/i    、  ::::/U/ 
    \_   _) ::/ 
      ヽニノ'´

632 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 07:06:29 ID:???O
sage忘れました。ごめん。

633 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 08:03:15 ID:7MkdmMFS0
>一応一巻だけ買ってくる〜
豪遊生活を支えるとか奴隷かよw

634 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 08:17:23 ID:???O
>629
CLAMPニュータイプも同じのまた出すんだよな
書き下ろしなんてほぼないだろうに。

635 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 08:31:36 ID:???0
Xの18.5もまた付いてるんだよね?
これに合わせて連載再会してくれたらいいんだけど。
例えgdgdでもね。

636 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 08:49:17 ID:???O
いままでのは神威の夢オチでCLAMP学園でのラブコメが始まります
…上でも出てたがそれでもいいやもう

637 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 08:53:48 ID:???0
>>613
>みんな余程嬉しかったんだな…やっと終わってくれて。
実際自分も嬉しい。ツバサに価値があるとすれば連載が終了してくれた事にあると思う。

こばと。のアニメのスレちょっと覗いてみたけど、絵は綺麗だったけど話は?って感じだったらしい。
でも良くも悪くも目立った所が無いんで、特にアンチになる事もない。
とは言っても、原作からしてそうだけどね。

638 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 09:04:47 ID:???0
>>636
目覚めた神威が自分の夢を思い返してあまりの厨二っぷりに
布団叩いてバタバタしたあと、小鳥にせっつかれながら学校へ
出かけるというシーンを妄想したら読みたくなった

空汰さんの弟分でいいよ神威は

639 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 09:15:32 ID:???0
そっちの方が面白そうだなw
クランプは長編じゃなく、短編コメディだったら失敗はなさそうだしw

640 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 10:29:05 ID:???O
>>639
デュカリオンはイマイチな感想

641 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 10:53:08 ID:???O
そこらへんはただの好みじゃね?
どっちにしろ今の作品より全然マシだと思う。

642 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 11:40:16 ID:???O
>>638少女マンガだから、もう神威と小鳥のラブコメでいいよ。
二人とも天然だから周りに突っつかれてればいい。
そういやCLAMP作品で、ラブでキュンキュンしたことないな。
CLAMP自身描く気なさそうだけど。

643 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 12:12:42 ID:???0
デュカリオンも結局主役がホモだしな

644 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 12:37:53 ID:???O
そういやCCさくらで大人男と小学生の気持ち悪いカップル作ってたけどあれいいの…?
綺麗事フィルターかけて描いてたみたいだけどすんごい気持ち悪かった

645 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 12:48:52 ID:???O
その話はもういいや。マジで寒気がしたのを覚えてるから。

646 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 13:21:51 ID:???O
デュカリオンは好きだったけど、ホモネタいらなくね?とは思ってたな

647 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 13:23:14 ID:???0
Xは本当に別に夢オチで良いと思う。
とにかく終わってくれって思いと、そっちの方が多分後味すっきりのような気がするから。

648 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 13:35:23 ID:???0
エックスはもう結末を箇条書きで終了で良いよと思ってきた
再開してもゴム人間等身だし、クランプ自体も世紀末ネタを今頃やる気ないだろうし…
エックスはリアル1999年に終わらすべきだったと思うよ
地球パリーンと天使悪魔神威と「最後の戦いが始まる」を抜かしたら出来ただろうに…

649 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 13:41:52 ID:???0
タロットカードの枚数で終わるとか別にこだわんなくても良いのにね。
終わる巻数にこだわんなかったらXは10巻未満で終わってたと思う。

650 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 13:49:24 ID:???O
まさるさん最終回みたいに「えーいここからは年表だ!」でw

つーかタロット枚数分連載だと、連載開始時から順調に進めても1999年には終わらなかったのでは…
北斗の拳みたいに「X年」とかにすりゃ良かったのに
集団で世紀末的な話だと、僕の地球を守ってや7SEEDSがよく出来た話だしテーマが似通ってる分、尚更チャチく見える…

651 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 14:10:46 ID:???0
僕の地球を守ってや7SEEDSは世界を広げたからこそ面白いんだが、
クランプはスケールがでかくなればなるほどチャチくなって、余計な要素つけ始めるからな。
上でクランプは長編向いてないってでたけど、向いてない理由はそうゆう所かもしれん。

652 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 14:21:40 ID:???O
長編が駄目なのは、世界観は広げるのに人間関係がどこまでも箱庭だからだと思う
「一方その頃民衆は」「世間は」の描写が、長編や世界巻き込み系話になればなる程、減る不思議現象

653 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 14:34:20 ID:???0
だよね>世界観は広げるのに人間関係がどこまでも箱庭
世界が大きくなればその分だけ普通は人間関係とか広くなるはずなのに、
なんかクランプはさ、より一層お互いだけの空間にしちゃうんだよな。
だから「壮大な物語のフリした只の痴情のもつれ」で終わっちゃうんだと思う。
行動動機がみんな個人的で小さ過ぎて、背負ってるものと釣り合ってないっていうのかな。

とにかくそんなもんだと思う。

654 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 14:35:32 ID:???0
不定期にあんな大事が起きていれば世間的にも
何かしら変化があってもいいのにその描写すらないもんね
言い方悪いけどその辺が所詮同人上がりなのかもしれん

自分がいちばんその辺で違和感感じたのは一巻だったっけな
普通の生活道路っぽい道が真っ二つに裂けているのに
その横をふうまが「道が裂けてる」とか言いながらのんきに歩いてるシーン

あの時間なら誰かしら連絡入れて警察がテープ張るなり何なりするだろ…

655 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 15:30:21 ID:???0
そもそも地球滅亡ネタなのに日本の東京しか関わってないってのもなぁ

656 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 15:49:27 ID:???O
日本壊滅程度の規模にするべきだったかw
まあ漫画だから別に良いけど、エックスて「日本壊滅」どころか「都心壊滅」「山手線上壊滅」程度だよな

657 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 16:01:20 ID:???0
素直に東京を舞台にしただけの静かな超能力バトルもの程度にとどめるべきだったかもね>X
地球や人類の危機とかに走らず

658 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 16:24:19 ID:???O
20世紀少年とかも、一応社会を描いたけどスケールの割には箱庭感あるけどな。
でも、こういう作品って、世界を巻き込んだと見せかけて、実は個々の葛藤の戦争だよね。セカイ系に近いというか。

だから、Xの世界で世界規模の出来事って描かれてもあまり意味ない気がする。
それよか、キャラをもっと掘り下げて内面を描いた方が説得力あったと思う。


どっちみちどっち着かずになってるよね。
でも、勢いと絵の力強さはあるから、それで読めてはいたけど。

659 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 16:38:48 ID:???O
CLAMP(もしくは大川)がまともな人間関係をまわりと築いてきていなくて、漫画内容に厚みが出ないとかか?
適度な人生経験ないとストーリーなんてかけない

660 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 16:45:07 ID:???O
いや、ストーリーは技術的な物だからある程度容量摘めば書けるよ。面白い面白くないは別だけど。
だだ人間を書こうと思ったら人間を知らなきゃ書けるわけないだろうね。


661 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 16:45:09 ID:???0
じゃあ冨樫は何なんだろう?

と考えてしまったw

662 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 16:52:33 ID:???O
昔大川がインタビューで顔の描き分けはパターン限られてるけど、人の内面はたくさん描き分けできるとかいってたの思い出した
いや、たいして内面の描き分け出来てないだろって思わず心の中で突っ込んだけど

663 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 16:57:25 ID:???0
内面の描き分けっていうかただキャラによって描写の差があるだけだと思う。

Xなんかキャラ半分以下でも全然大丈夫だし。

664 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 17:41:58 ID:???0
手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄
『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由(よし)とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか?多種多様なハーブ類がありますか?
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

665 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 17:42:44 ID:???0
誤爆です

666 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 18:17:26 ID:???0
こばと結構面白かった
やっぱり大川は上手いわ

667 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 18:28:45 ID:???O
それ本当なの?本スレ自分もみたけど劣化アリアとかとりあえずつまらなかったが多い気がしたんだけど…。
でも作画だけは誉めてたかな?

668 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 18:41:16 ID:???0
好みは人それぞれですから

669 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 18:48:09 ID:???O
でも、大川さんはさくらみたいな1話完結型は上手いきがする。
破綻もないし。

670 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 18:51:17 ID:???O
それはずっとこのスレで言われてる事だね。

671 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 19:10:14 ID:???0
破たんしてようがエックスが大好きだ
もう俺とおまえだけの新世界ホモエンドでもいいから終わらせてよー

672 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 19:26:29 ID:???O
うん、自分も好きだよ。連載中は何だか言っても楽しみにしてたし。
だから、Xだけはずっと待ってる…。
休載時は高校生だったけどもう23になってしまったよ…。
ええ加減、CLAMPから卒業したいぜ。

673 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 19:44:07 ID:???O
今Xってどんなところで止まってるか知ってる?
18.5持ってないから教えてくれると助かります。

674 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:05:24 ID:???0
かのえあぼーん

675 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:21:24 ID:???O
庚の望みは丁の予言外させて丁を自由にするんだっけ
丁自由にしても天の龍まけて人類あぼんしたら意味ないよな
犬鬼初めて見えたのが草薙のはずなのに、譲刃と同じ天の龍の蒼軌さんが既に知り合いだったり。
神威だけが天地どちらにもなれるはずなのに昴流が地になったり、こういうのは気にしたら負けなんだろうか…

676 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:29:51 ID:???O
そんな事チマチマ気にしてたらXなんて読めんよ。
大体その程度の矛盾ツバサと比べたら全然おk。

677 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:32:33 ID:???0
>>675
自分もすごく気になってた。
神威が天か地のどちらかを選ぶと未来が・・・ってのがウリだったのに
突然、他の龍達も転職できるようになってた。
ドラクエかよ・・・・

678 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:32:53 ID:???0
>>675
束縛されたまま生きるより自由になってから死にたいとかなんかそういうあれでは
そこらへんの細かい設定もう覚えてないからてきとーだが

679 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:43:12 ID:???O
昴流の場合は桜塚護を継いだからだなって無理やり納得したんだけど、
嵐がなっちゃったらもう無理やり納得も出来なくなるかもw

680 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:46:17 ID:???O
まぁ、無理やりフォローするなら、神威は好きな方を選べる立場だけど、昴は自動的に地の龍になるしかないという運命の違いじゃない?


681 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 20:51:10 ID:???O
18.5の最初の1ページに布をかぶった昴流と嵐が出てきてるからきっと嵐も地の龍になってしまったと予想
でもX第1話の始まりと同じ構図で封真と神威だけ入れ替わったイラストなんだよな…

682 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:11:33 ID:???O
Xの一話の昴流はバビロンの頃の昴流にしか見えないんだけど、
初めは16歳の設定で出す予定だったのかな?

683 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:23:37 ID:???0
>>682
桜塚継いでからじょじょに、一巻の昴に髪型や感じが近づきつつあるよ

684 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:25:46 ID:???0
アニメ面白かったー
なんかさくらっぽいというか少女漫画っぽい絵柄だね
クラムプはけっこう絵柄変えまくってるわりに一目でクラムプ絵だとわかるのはなんでだろう

685 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:31:08 ID:???O
>>683
確かに揉み上げ伸びてきたけどそれにしてもやっぱり幼いような気がするなぁ。
とは言っても何か昴流はXじゃどんどん若返ってるように見えるから一概には言えないけどw

686 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:37:25 ID:???O
12巻前後の昴流が好きだから若返りつつある昴流が好きになれないw

庚の願いって聖伝の磐羅若?の願いと似てるよな。

687 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:39:05 ID:???O
初期のカラーイラストとかだと神威と同じくらいの背で昴流の後ろ姿描かれたりしてたから、16才バージョンの予定だった可能性はありそう

688 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:42:37 ID:???0
そういうところとか本当に行きあたらバッタリだよね。
しっかり構想やキャラを練ってから連載を始めてほしい・

689 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:51:01 ID:???O
個人的には16歳バージョンで出てほしかった。そっちの設定で出てくればバビロンの続きっていうモヤモヤがなかったと思うから。

690 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 21:52:33 ID:???0
>>689
自分ハケーン!
自分は完全に痴情のもつれにされたXは脳内消去した

691 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 22:01:36 ID:???O
いやなんつうかさ、バビロンの昴流は☆を恨んでいるようにしか見えなかったのに、
Xじゃ実はずっと好きだったみたいになって、☆も何だか…。
バビロン→Xまで話が飛んじゃってるしもう…ね…。

692 :花と名無しさん:2009/10/07(水) 22:53:21 ID:???0
憎みつつ愛してるというあれですよ

693 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 00:40:46 ID:???O
次の世紀末で、ついに決着!

でも、クランプの描く人間関係って、口で言ってるほど、信用があると思えないんだよね〜
なんか、みんな他人行儀というか、空々しいというか、友達ゴッコみたいな・・・
メンバーがそんな関係なのかな〜

694 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 01:12:14 ID:???O
バビロンの話を無理矢理繋げたのが何か違和感あるなぁ…
舞台が90〜91年の話で作中も8〜9年経ってるわけだし。
なのにどんどん若返ってとても25には見えないよねw

バビロンはあれで終わったからいろいろ妄想出来て楽しかったのになぁと思う。

695 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 01:52:57 ID:???0
もう本当頼むからXの続き出して
完結させて欲しい・・・。
気になって気になってしょうがないんですが。
やる気もう全然ない、と言うか飽きたんだろうな、大川さんが。

696 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 01:55:31 ID:???O
>>680
なんかどっかのインタビューで
「天地の龍はもっと入れ替わりしますw」って言ってたぞ

697 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 02:18:27 ID:???O
もうそこらへん突っ込むのは止めようやw
自分は神威と封真の人格が交代しても驚かないw


698 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 04:20:16 ID:???0
>>694
外見的にも25にはどんどん見えなくなってきてるが、こっちは元からだけど性格も
更に頼りなくなってきてる気がするw
本当に空汰や嵐より年上なんだろうかw

699 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 04:54:49 ID:???0
それなんだよ…
若返りはまあ絵的には漫画じゃよくあるしいいんだけど
なんで話が進むにつれて神威も昴流もどんどん
頼りない受け身キャラになってくんだ?

いや、分かってはいるんだ、CLAMPはこのタイプの
ヒロイン受に萌えるからだってことは

700 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 05:08:11 ID:???O
空汰や嵐の方が精神年齢上っぽいよなあ
メンタル面は譲刃の方が強そうだし
昴流と神威が女々しい分他のメンバーが大人だったり、しっかりしてるんかね

701 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 06:00:40 ID:???O
別に実際にもリアル年下の方がしっかりしてる事は多いからそれ自体は別に構わない
でも昴に関しては、あれじゃバビロンで描いて来た成長(あるいは退化・変化)が無駄になるのがな

702 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 06:37:10 ID:???O
昴流が神威の精神に潜った時はちょっとだけ頼りがいがあるように自分は見えたんだけど、
話が進んでいくと結局天然が抜けただけでクールそうな殻を被ったヒロインキャラだったな。

703 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 07:18:07 ID:???O
そういえばX後半の昴流見てバビロンでの人との出会いが全然糧になってなかったんだなとがっくりきたの思い出した

704 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 08:35:05 ID:???O
聖伝もXもさくらのエリオルもだが他人には絶対分からないような願いを持ってる
しかも大多数に大迷惑をかけるような願いもある
大体ストーリーの最後にその願いが分かるが、ぽかーんとなる場合が殆どなんだが

705 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 09:25:10 ID:???O
もう「願い」ネタはやんなくていいや。
いっつもろくな願いじゃないし。
そういえばバビロンの時は誰も願いがうんたらなんていってなかったのに、
Xになったら急に三人とも願いやら望みやら言い出して萎えた。

706 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 10:55:52 ID:???0
北都は「他の人じゃなく自分を大事にしてほしい」って昴に願ってたような?

707 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 10:58:07 ID:???0
自分を大事にした結果があれか…
北都ちゃんにデカイハンマーでなぐってもらったら元の昴流にならんかね

708 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:16:56 ID:???0
>>705
そうだけどX程くどくは言ってないし、むしろそんな弟もったら姉としてそう思うのは当然のような気がする。

>>707
むしろ自分をより粗末に扱うようになったよね。
よりにもよって「星に殺されたい」なんてね。いつからヤンデレになったんだ?


709 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:21:56 ID:???0
>>708
でも星が危険とわかっていながら、星なら昴の特別になれるだろうからって弟に近づけたんだよ?
それって当然…?

710 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:23:54 ID:???O
ツバサの最後も、Xと被るテーマだったよね。
あれみてXもう描く気無いのかと思った。


711 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:24:07 ID:???0
それ自体は変だけど「他の人よりまず自分の事考えろ」って点においては

712 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:25:20 ID:???0
「俺の本当の名前は…」
「私の本当の名前は…」
「「ツバサ!!」」


( ゚д゚)

713 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:27:43 ID:???O
北都の死に際の術はシンプルに昴流の心を開かせるとかで良かったんじゃないかと未だに思う

714 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:31:02 ID:???0
>>713
別に謎のままで良かったんじゃね?

715 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:34:54 ID:???0
昴流の利他的というか自己犠牲っぷりがあまりにも完璧すぎて、
星くらいの強烈な変態でないと揺り動かせないと考えたんだろうけど
結果的には「よりにもよってこの男ですか…」と言わざるを得ない
北都も結構いきあたりばったりだよな、と

バビロンも星と昴流の変な因縁とか入れなければ、オムニバス形式の
現代の病理を風刺する陰陽師もので終わったのに

716 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:42:50 ID:???0
星との因縁はいらなかったけど、現代社会の痛い所をつつく無垢な主人公自身が
感情が欠けてるある意味一番病的な子っていう設定は中二だなーとは思うけど
やっぱり読者の心をくすぐるうまい設定だったと思う

星じゃなくて北都や実家との因縁にしたほうが、まだ…とか思った時期もあったけど
バビロンはあれでよかったんだろうなと今は思う

717 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 11:59:50 ID:???0
だからって星がいないバビロンってのも自分は何か…
あの漫画はああゆう無機質な人間がメインにいたからこそ成り立ってるような気がするんで

718 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 12:51:09 ID:???O
バビロン単体はあれでいいんじゃないの?当時は賛否両論だったみたいだけど、
話がイミワカンねとかでは無いから今はむしろあれでいいって人が多いし。
それより放置作品いい加減なんとかしろよ。ツバサ終わったんだから。

719 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 13:16:28 ID:???0
>>716
クランプから中2を抜いたら画集にしかならないからあれでいい
むしろ最近は中2を払拭しようとしてより複雑な設定に走ろうとしていてイマイチ

720 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 13:24:00 ID:???O
そういえばバビロンは典型的な厨二設定だったが同時にクランプにしちゃ単純だったね。


721 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 13:33:16 ID:???0
バビロンとホリックってエックスとツバサの副読本みたいになっちゃってて、
明らかにエックスとツバサの方が力入ってるがちょっと悲しかったけど、
皮肉にもバビロンとホリックの方が人気が出てしまったという。

722 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 13:37:46 ID:???O
ツバサのわけわからねー展開で力入ってるなんてとても思えないが
話を転がした結果辻褄あわなくなったのを無理矢理風呂敷たたんだようにしか見えない

723 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 14:37:40 ID:???O
バビロン自体は嫌いじゃないけど、XはXで好きなキャラがいたんで、描写の偏りっぷりはげんなりしたな…

724 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 14:43:21 ID:???0
>>721
Xよりバビロンの方が人気あるってどこからそんな噂が?

725 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 14:49:15 ID:???0
決勝トーナメント

          ┏   翠星石@ローゼンメイデン/Cブロック代表
        ┏┫10/9
        ┃┗   水銀燈@ローゼンメイデン/Aブロック代表
      ┏┫10/14
第    ┃┃┏   小森霧@さよなら絶望先生/Gブロック代表
三    ┃┗┫10/10
回  優┃  ┗   御坂美琴@とある魔術の禁書目録シリーズ/Eブロック代表
漫  勝┫10/17
画  者┃  ┏   木之本桜@カードキャプターさくら/Dブロック代表
最    ┃┏┫10/11
萌    ┃┃┗   桂ヒナギク@ハヤテのごとく!/Hブロック代表
      ┗┫10/15
        ┃┏   原村和@咲−Saki−/Fブロック代表
        ┗┫10/12
          ┗   天樹院フレデリカ@PSYREN ‐サイレン‐/Bブロック代表

726 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 14:51:11 ID:???0
あれ勝ったのか
って、ローゼンがひどいなww

727 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 15:07:39 ID:???0
>>724
知名度はXが勝ってるね。メディアミックス多いし。
ただキャラの人気とかをみたらバビロンのが人気高いんじゃない?って考えただけじゃないかな。
どっちにしてもアニメ始まったのに空気なこばと。よりは全然良いじゃないか。

728 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 15:13:11 ID:???0
アニメ始まってからは空気でもなくね

729 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 15:19:24 ID:???0
何か話題でたっけ?

730 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 15:26:10 ID:???0
アニメの作画がキレイ。ぐらい

731 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 15:31:03 ID:???O
TV版のXはメイン3人とか原作のフォローが結構入ってたな
メイン+封印側は今も活躍してる声優さん多いね
嵐役の人が過去に実写のバビロン1999に出てたのにはびっくりしたんだぜ

732 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 15:31:27 ID:???0
微妙だな。
それともアニメの本スレが盛り上がってんのかな?

733 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:12:44 ID:???0
>>729
100レス前とかじゃないんだから見ればいいのに

734 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:13:38 ID:???0
アニメ本スレはけっこう伸びてるね
原作はwishしか見てないけどアニメは出来が良かった

735 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:17:15 ID:???0
漫画そのままなんだけど演出や作画がきれいだからより面白くなった
原作こばとはそんなすげーつまらないわけじゃないけど薄いんだよね
中二病臭バリバリなバビロンやX、超展開のクランプ学園とかの方が好みではある

736 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:21:03 ID:???0
アニメスレでもつまんないって意見が多いよ
アンチで伸びてる感じだし

737 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:23:55 ID:???0
まとめると脚本はつまんないけどアニメーションのクオリティは高いって感じなのかな?

738 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:38:39 ID:???0
自分で見て自分で判断すればいい
他人の意見をゆがめる必要はない

739 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:41:08 ID:???0
琥珀も歌が上手い云々って原作こばとにもあるの?

740 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:45:32 ID:???O
原作こばとはすげーつまんないって意見が多いような。
自分はつまらん+過去作品のキャラだして釣る気満々のコンボにイラッとした

741 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:49:01 ID:???0
なんかやたら「○○な人が多いよ」と数で語りたい人がいるな

742 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:50:27 ID:???0
Wishは非もこなだからビミョー
でもアニメの作画には期待できそうだ

743 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:54:33 ID:???0
ヒーローらしき人がぐれて髪を伸ばしたツバサ小狼に見えた

744 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 16:57:58 ID:???0
こばとには中二病成分も変態成分も足りない

745 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 17:00:44 ID:???O
あぁいったハートフル系?にそんな成分だしていいのかw

746 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 17:03:08 ID:???0
アニメこばと見逃したので今さっきユーチューブで見たけど、
とりあえず絵は可愛い。でもやっぱりストーリーが退屈。
原作よりはマシかなって程度。

747 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 17:04:43 ID:???0
クランプ絵はアニメ映えするね
さくらとかXとか書き込み細かい系は原作のが好きだけど

748 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 17:43:34 ID:???O
中二成分のないCLAMPなんてコーヒーという名前だけの茶色いお湯のようだ

749 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 17:50:46 ID:???O
私も昔のように厨二病な作品を描いて欲しいな。
最後はともかくもこなの神絵(大川の厨な話も込めて)が好きだったんだ。

750 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 17:57:50 ID:???O
今は厨二というよりただのイミフ漫画になったからね
設定だらけの作品って考察する面白さがあるはずなんだけど、ツバサとかは設定の一つ一つが浅いは矛盾だらけだわでツマンネ

751 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 18:01:14 ID:???0
ホモレズロリショタで邪気眼な漫画を頼むよ

752 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 18:05:42 ID:???0
近々ニュータイプから発売される 「ALL ABOUT CLAMP」とかいうムック本?
以前同じニュータイプから出したCLAMP特集雑誌と内容がかぶってそう…。
その時もエックスの18.5の別冊付いてたし、表紙も書きおろしじゃなくてその時の使いまわし。
今までこういうCLAMP作品の特集が載った本は欠かさず買ってたけど、今回は悩むなあ。

753 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 18:06:50 ID:???O
そもそもツバサってあんなに変な設定盛りだくさんにするべきだったのかな?
確か支持してくれたのは小学生だった筈なのに。

754 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 18:43:04 ID:???O
>>752
さすがに全部同じなら買わなくていいんじゃない?

小さくなるだけっぽいし。大きい前のやつのほうがいいでしょ。

755 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 19:10:44 ID:???O
18.5付きのムックツバサ終わったこの時期に発売するって事は、近いうちに再開させる気はあるってことなのかな>エックス

756 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 19:13:33 ID:???0
Xを待つ古参を釣る以外に目的なんてないのでは…

757 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 19:33:48 ID:???0
秋田書店も最近はパロ漫エロ漫が中心のただの同人屋と化してるし
まさに負け組連合w

秋田書店が講談社と業務提携
http://www.akitashoten.co.jp/info/alliance.html

http://www.junpay.sakura.ne.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=184:-090824&catid=72:2009-09-05-16-41-11&Itemid=96
09/08/24●光文社、大幅な赤字決算、非常勤取締役に講談社・野間副社長
 倒産さえ噂される光文社は、8月24日に第65回定時株主総会及び取締役会を開いた。この席で、非常勤の新任取締役に、
講談社の野間省伸副社長と山根隆 取締役が就任した。講談社から役員が派遣されるのは、30数年ぶりのことで、
経営危機にあたって講談社から金融支援を受けた結果である。
 光文社の前期の売上高は約283億円で、営業赤字は23億円。今期は大幅なコストカットと給料カットに踏み切ったが、業績の悪化は止まらず、
売上高は250億円を割り込み、赤字も30億円以上と大幅に拡大した。
 光文社は講談社の子会社。ここまで業績が悪化すると、もはや独立は保てず、今後、さらなるコストカットとリストラが必至となる。

http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/cat_943049.html
やっぱり倒産したゴマブックス、いよいよヤバそうな光文社


758 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 19:39:43 ID:???O
以前出たCLAMPニュータイプ、まんだらけ?で6000円ぐらいの値がついてた
それを見てまだ需要があると睨んだCLAMPが儲けるために再発売とか

759 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 20:02:39 ID:???0
Xを待つ古参を釣るっていっても、普通に再会させた方がどう考えても良い気がする。
なんでいつまでも再会させないんだろう?
正直あれより残酷描写の漫画なんていくらでもある気がするのに。

760 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 20:11:43 ID:???0
停止させられてるうちに飽きちゃったとか
今はもうあの絵柄描けないだろうし

761 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 21:46:59 ID:???O
ツバサにCC桜のエリオルがノータッチだったのが普通に疑問

クロウの記憶と魔力持ってんだよ?
仮にツバサやホリックとは別物な世界の住人だったとしても、
あれほどスルーされるとは思わんだ

762 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 21:51:41 ID:???O
ツバサはそれ以前に話自体が意味不明だからなんとも。
まぁ最近の作品全部に言えるけど。

763 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 22:15:19 ID:???0
エリオルと観月先生のラブコメを頼む

764 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 22:32:13 ID:???O
>>760
やっぱり飽きちゃったのかねぇ。でもそれなら他作品とかに未完のキャラは出さないで欲しいよ。
複雑だから。

765 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 22:59:38 ID:???0
純粋で可愛い天然ちゃんじゃなくて白痴キャラなんだよな、こばとは。
壊れる前の小鳥ですら何らかの自己主張(家族と幼馴染を大切にしたい、とか)があったように思う

766 :花と名無しさん:2009/10/08(木) 23:17:48 ID:???0
最初はああいう天然白痴キャラも可愛いと思ってたんだけどね・・・
今はあの手のキャラが増えすぎたせいで新鮮さを全く感じなくなってきたし、「またか・・・」とウンザリするようになった

767 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 06:06:50 ID:???O
今考えると聖伝が一番理屈っぽくなくてサラッと読めるような気がする

768 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 06:19:52 ID:???O
聖伝は9,10巻さえなければ、一番長編らしい漫画かなって思う。

769 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 08:17:40 ID:???0
こばと見てみたんだけど作画とかは本当に良くて意外と見れた。
でもやっぱり話は微妙かなとは思うけど、演出が良かったんで原作より良かった。


770 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 09:46:18 ID:???O
聖伝は六星の中ではカルラ王とソウマが可哀想だった…
帝釈天って人の上に立つものとしてはアホだよな

771 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 10:35:27 ID:???0
指導者って意味の『人の上に立つもの』としてはね。
でも帝釈天が天帝になったのは阿修羅王との約束のためだけだから
そもそもの動機が動機

772 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 10:38:18 ID:???0
クールな顔して脳筋ですし

773 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 10:42:22 ID:???O
帝釈天は変に美化しなくて良かったて思うわ。
あれだけ少女を残酷に殺しといて、動機が愛だなんて当時そりゃないよだったし。

774 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 11:34:08 ID:???0
もっとやり方があったのにな>帝釈天

しかし阿修羅王と帝釈天が半裸で語ってた時は吹いた


775 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 12:32:22 ID:???O
聖伝は夜叉と阿修羅の絆がイマイチピンと来なかった
阿修羅保護したせいど殺された夜叉一族はとばっちりだなあ

776 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 12:36:05 ID:???0
カルラの妹を自分の手であんなふうに殺しといて、
カルラを殺した言い訳が
「全力で自分に立ち向かわなくちゃあの世で妹に会えんだろうて」
ってのがもうね
いやいやいやいや、って口に出して突っ込んだ

聖伝に出てくる人たちって基本的にみなさん
「愛する人のいない世界に意味はない」
って考えなんだろうか

777 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 12:41:22 ID:???0
愛なんて、次の愛を見つけたら
前の愛なんて忘れちゃうのにね。

大川は本当に恋愛したこと無いんだろうね。
運命があるなら、愛した人と別れて次の愛を見つけて
また生きていくことだと思う。

クランプのキャラはネチネチ暗くてありえんわ〜

778 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 12:50:54 ID:???O
天帝の恐怖政治の理由が阿修羅王との約束てのは解るが、あの約束から何をどうやったらあの恐怖政治に繋がるのか解らん
お前は大人しく清く正しい政治しつつ封印見守ってたら良かったんちゃうん的な

779 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 12:54:17 ID:???0
>>778
同意
力もあって清く正しい政治をしてた
天界は完全に安泰だったのに・・・・
本当にバカス。そして、それを誘発させる原因を作った阿修羅王もバカス。
結局阿修羅王が何もしなかったら最初から全て丸く収まったんだろうね


780 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 12:58:18 ID:???O
諸悪の根源の阿修羅王も美化されたまま終わってるしな

781 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 13:08:30 ID:???0
クランプの痴情のもつれ美化はうんざり。

ニュー速+で「痴情のもつれで殺人」とかスレ立ったら
速攻でdqnざまあぁとかメシウマってレスが付く案件

782 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 13:58:58 ID:???0
別に少しぐらいはやたら一人に固執する人間がいてもいいと自分は思うんだけど、
クランプの場合登場キャラのほとんどがそうゆう人間なのがね。
正直一人に固執する人間ってのは、良いようにとっても悪いようにとっても異質で例外的な人間なのに。

783 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 14:04:34 ID:???O
>776
聖伝に限らず愛しすぎてる奴いっぱいいるよな
好きだから殺したい殺されたいとか
読んでないけどcloverにもいなかったっけ変な愛し方の男。

784 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 14:05:20 ID:???0
ガラスの仮面のマヤみたいに
1人に固執する人間がいてもいいと思うが・・・・

全員が全員固執しまくってるクランプの物語はうっとおしい。


785 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 14:14:29 ID:???0
>>775
そこが聖伝の理解できない所の一つだよね。阿修羅を拾った事に対する葛藤もないし。
ま、クランプの長編の旅+バトル漫画って初対面でみんないきなり仲良くなってるものばっかりなんだけど。


786 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 14:15:38 ID:???0
北朝鮮みたいなもんかな。>>778
帝釈天が金正日で六星は脱北者みたいなもんじゃない?

普通の恋愛が読みたかったら他にいっぱいいるからCLAMPに求めようとは思わないな。
動機が痴情のもつれでも「CLAMP漫画だから」で受け入れられる。
ただ、恋を転々としてるようなキャラがいたらもう少し話の幅が広がりそうな気はする。

787 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 14:49:08 ID:???O
好きだから殺されたい云々だとナタクも唐突だったな
なんでそんな望みをもったかも全く描かれてないし、ポカーンって感じだった

788 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 14:53:56 ID:???0
大川 「殺されたいと思うほどの愛。
     殺されてもいいと思えるほどの愛。
     それが真実の愛。」


一般の感覚:普通に一緒になっておじいちゃんおばあちゃんになっても
        ず〜っと一緒にいたい。



大川とかって愛されて一緒にずっと居たいと思った人がいないんじゃないの?
そりゃ、死んだり殺されたりしたら浮気されたりはしないわなw

789 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 14:57:58 ID:???0
ツバサの小狼とサクラの話見て思ったけど。
やっぱり恋して結婚して子供を産んで育てた事のない人(大川)には
親の気持ちを理解して、それを物語に反映させる事ができないんだと思った。

大川の家族観恋愛観はこ全て聞きかじりのような薄っぺらい知識ばかり。
矢沢あいのNANA以下だ。

790 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 16:06:56 ID:???0
家族観恋愛観みたいなもんでもなく、ただ単にそうゆう要素にクランプ自身が萌えてるだけだと思う。
きっと描いてるうちに自粛できなくなるんだよ。
長編だとキャラも多いしそうゆうシチュエーションも複数できるしねw

791 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 17:18:59 ID:???O
スレの流れ見て、Xの昴流の巻末エピソードを思い出してしまった。
「たった一人を想い続けることは病んだ心にしか(ry」を読んで、
「その状況がおかしい自覚が一応あんなら、そんなキャラばっかり美談にしてだすなよ」と思ってた。

792 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 17:49:48 ID:???O
>>789 子供産んでる産んでないは関係ないと思うよ。
子供いたって、子供に虐待する親はいるし。

でも、確かにCLAMP漫画で母性を感じた事はないね。


793 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 17:54:35 ID:???0
ないねーどこまでもパートナーとの恋愛重視というか
二十面相のダブル母とか、はなっから旦那のことは眼中になかった
小鳥母とか

794 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 17:55:55 ID:???0
愛した人のいない世の中なんていらない
っていうキャラが虐殺とかしてると一人で死んで愛する人に会いに行けと思ってしまう

若干母性っぽいかな、と思ったのは名前はまったく思い出せないけど
阿修羅の叔母さんかな
修羅刀の赤いの額についててメリメリしたら死んじゃった人…

795 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 17:59:45 ID:???0
REXのおかんもあれだし
子供側が母親に憧れてる描写のはちらほらあるけど
母性を感じさせる女性は確かにあんまり登場しない。春香のお母さんくらい?

796 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 18:03:13 ID:???O
確か名前はしゃらだったような…間違ってたらスマン。
CLAMPは母親に恨みでもあんのかねぇ。作品でまともな実の母親が思い浮かばない。

797 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 18:13:34 ID:???0
かーらじゃなかったっけか
しゃらは確か夜叉弟の奥さん

最初の方で夜叉たちを庇って死んだ踊り子って何だっけ名前

798 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 18:16:29 ID:???O
そうだったね。スマン。踊り子の方なら覚えてる。ぎげいって名前だよ。

799 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 18:26:48 ID:???O
>>794
私はあの人には母性マイナスに感じたな

腹の子より阿修羅選ぶんかよ!
って思った。それが巫女としての務めってなら、
最初から恋愛するなよ…とも思ったなぁ

800 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 18:28:11 ID:???0
カーラはお腹に子供いないんじゃなかったっけ
想像妊娠ってだけだったような…

801 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 18:30:21 ID:???O
Xだと母親連中よりも火煉さんの方が母性あるな
桃生母は色々酷いと思う
前妹之山理事長は残達の母親だと思ってたんだが違うのかな

802 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 18:47:26 ID:???O
桃生母はテレビ版だと若干改善されてた気がする。
神威母じゃなく、ちゃんと旦那さんを愛している設定だったと思う。

803 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 19:02:51 ID:???O
>>801 確かに、火煉さんは、母性感じるね。学生組に対しては母親的な優しさがある。
でも、現母親なキャラ沢山いるのに何で、良きお母さんってあまりいないのだろ。

804 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 19:05:45 ID:???0
母親に「私はレズであんたの父親と結婚したのもあんたを生んだのも
全部レズってた相手の為だったのよ」なんて言われた日には
グレるどころの話じゃないよな

805 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 19:19:42 ID:???0
>母親に「私はレズであんたの父親と結婚したのもあんたを生んだのも
>全部レズってた相手の為だったのよ」

酷過ぎるな…
『愛』とかですませるエピソードじゃないだろと

806 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 19:25:36 ID:???0
それがいいと本気で思ってる大川はきもい

807 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 19:27:28 ID:???0
わざわざレズ設定にしなくても、子供たちのためとかのエピソードとかの方が共感させられたのにね…
本当にこうゆう所ついてけんわ。

808 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 19:39:24 ID:???O
火煉さんもだが、封印の女子は比較的まともだなあ
ウジウジが神威とか昴流とか牙暁とか男ばっか…

809 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 19:41:54 ID:???0
そういえば15巻くらいで譲刃に助けられてたね>神威

810 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 20:21:53 ID:???O
神威や昴流より譲刃の方がある意味大人で男っぽいよねw

811 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 20:27:39 ID:???0
勝手な思い込みなんだろうけど
レイアースとかさくらが比較的マトモ且つそれなりに面白かったのは
なかよし編集部の力だったのかな?と思う
スーツマン秀樹のナイス大川捌きによるものなのかと

あと面白かったと思えるのってバビロンとか手首とかの短編連作・読みきり系だけだ
もう一話完結に絞って話かけばいいのに…

812 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 21:00:29 ID:???0
一話〜数話完結のエピソード毎に別れているやつは、今も得意だと思うよ。
ホリックは今は良くわからないけど、アニメの構成をみる限りツバサとくっつけよう
とか馬鹿な事を考えなければ、まとまっていたと思うし。それだけに残念だけど…。

813 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 21:55:29 ID:???O
>>808
その三人に共通してることって不思議にも女子とのフラグは立たないことだね。
立ちそうになっても死んじゃったりするし。

814 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 23:05:47 ID:???O
毎回同じような人々だよね
天然マンセー主人公、ロリコン、ショタコン、ホモ、レズ
究極の愛=殺意

815 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 23:17:39 ID:???0
でもそれが好きです
連載停止したり話がわけわからないことにならなければ

816 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 23:23:52 ID:???O
レイヤーの母もちとアレだよな

817 :花と名無しさん:2009/10/09(金) 23:33:37 ID:???0
アニメ版はうまいことふくらましてて良かった
さくらやレイアースは漫画派だけどレイヤーはアニメが好きだなあ
カップリングが漫画と全く違うのには驚いた

818 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 01:44:30 ID:???0
普通の人が一番偉い とか言ってた割には
「自分だけは特別」なキャラクター多すぎやしませんか

819 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 02:01:55 ID:???O
確かに、ホリックの方が断然面白いって言ってる人、周囲で殆どだった・・・

820 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 03:09:10 ID:???O
こばとも短編形式だよね?
あれはどうしようもないが

821 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 04:00:40 ID:???O
>>813
仮に北都生きてたら牙暁は北都と恋愛フラグ立てられたのかな
昴流の存在が果てしなく高い壁に見える…

822 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 05:16:52 ID:???0
牙暁が北都の好みから遠過ぎて(遠く見える)恋愛フラグとか無理があり過ぎる
っていうか「牙暁って誰」レベルに読者として影が薄い

823 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 06:33:47 ID:???O
>>821
北都が生きてたとしても、精々弟子と師匠位だとは思う。


824 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 07:40:51 ID:???O
>>820
こばとが短編でもダメなのは、厨二なセンスがほとんどしないのが大きいんじゃないかな?
少し前までの作品は、ほのぼの系もどことなく厨二なセンスが漂ってた気がする。

825 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 07:44:35 ID:???0
絵柄にしても話傾向にしても昔から「こういうのも描けますよ」アピールが激しい人達だったが
最近は「いえいえ、描けてませんよ」って作品ばかりだ

826 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 10:16:14 ID:???O
>>825
確かにw


827 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 10:23:28 ID:???0
むしろ色んな方向に手を出しすぎて自滅した感じが…

828 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 10:50:50 ID:???0
レイアースはアニメ版の終わり方の方が好き
漫画のあなたが名前をつけてってなんじゃそりゃwww

829 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 13:32:04 ID:???0
ところで、
×譲刃
○護刃
だよね?
刃を譲っちゃだめだよ、護らなきゃ

830 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 13:49:02 ID:???O
昔は譲って表記でいつの間にか護表記になってたな
厨二名だらけのXだけど、女の子で嵐って名前は結構新鮮だったな。あと神威ママのとおるとか、フルバの透よりも前だよね
ガドガードってアニメで見た目そっくりでアラシってキャラが出てきたのにはワラタ

831 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 14:01:30 ID:???0
見た目そっくりなら「夏のあらし!」もあるぞw
(アダナだけど)

832 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 15:52:42 ID:???0
厨二名ばかりだけどあの世界の登場人物が、佐藤花子とか普通の名前ばかりだったら逆にやだなw

833 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 15:59:21 ID:???O
噴いたw神の威を借る太郎とか嫌すぎるwww

デスノみたいに人がたくさん死んだりするからわざと実在しない名前にしてるのかな

スペシャルサンクス見ると蒼軌さんと瀬川くんと同じ読みの人は実在してるみたいだけど

834 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 18:26:10 ID:???O
なんか、自分の考え方が大川に洗脳されてる気がする。
ほのぼのとした恋愛より、病んだ愛を求めてしまっている。。

CLAMP漫画の思想は健全な日常を考えると教育上よろしくない。
もっと普通の漫画読んで育ってこればよかったなぁ〜。
もこなの絵に惚れてしまったからしょーがないけど。

835 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 19:49:59 ID:???O
クランプには無理な注文だとわかってるけど、
一度漢な男主人公の短編漫画を描いてはくれないだろうか?


836 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 20:19:59 ID:3dHccAkdO
>>834は純粋なんだね。小さい頃からCLAMP作品読んでいたけど、自分はCLAMP漫画に思想を刷り込まれた事ないなw

CLAMP漫画に以外にも漫画の考察は自分なりにするけど、生き方をこうしようと思った作品って殆ど無いよ。

というか、CLAMP作品にそこまでの影響力無いと思うのだが。

837 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 20:21:58 ID:???O
>833
奈久留もいる
バビロンの巻末にメッセージ書いてたアニメーターかなんかだった

838 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 20:38:34 ID:???O
瀬川君と同じ読みの人もいたんだ。
それなら神威とのスキンシップのシーンは、もうちょい抑えたほうが良かったんじゃ…


839 :花と名無しさん:2009/10/10(土) 23:53:40 ID:???O
何年かまえに友達が、聖伝を買い直して一気読みした感想が、《壮大なるただのホモ漫画》だったよ。

阿修羅もあちこち巡業したけど、結局不幸を振り撒いて、自分の足で敵地に戻ってきたし・・・

840 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 01:06:53 ID:???0
帝釈天も最初は普通に天下取ったる的な野望を持ってたみたいだけど
阿修羅王に惚れたばかりに転落したんだよなー

841 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 01:18:45 ID:???0
聖伝は本当にトップがもっとまともだったら‥としか言えない話だったなあ。
敵側はもちろんだけど主人公側も。
しかも後始末するのは好き勝手やった当人達じゃなく巻き込まれた人達だし。

あと最近X読み返してつくづく思うのは星史郎も昴流が好きだった(というか
何らかの思い入れがありそうだった)という事を匂わせる様な描写は余計だったなと。
バビロンは個人的にあくまで星史郎は昴流の事を何とも思ってない・思えなかった
からこそ良かったと思ってるんで。ホモ云々とかそういうの関係無しに。
主人公(とその姉)が結局一年一緒に過ごしても何の影響も与えられなかった
ってとこがミソだと思うんで、Xで実は好きみたいでしたな後付けされても微妙だった‥。

842 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 01:21:48 ID:???O
そうそう、野望に生きるダーティーヒーローのハズだった帝釈天も、
愛にとちくるった、ただのおばかさんだもんねー。
先代阿修羅王が、諸悪の権化ときたもんで、龍ちゃんが一番の無駄死にで、ケンダッパ王となると
もう、その思考は遥か宇宙だね。夜叉はただのロリだし・・・。
こう、つらつら描くと、昔はクランプの魔法にかかってたんだなあ・・・思うよ。
魔法がとけたね。やれやれ

843 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 03:12:52 ID:???0
>>841
Xの部分は丸丸同意

Xは絵を楽しむ漫画だよ

844 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 04:49:52 ID:???0
つーか、少年誌もいいけどさ〜
ホリックもツバサも週刊連載についていけるようになってから連載しろよ。


845 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 06:17:51 ID:???O
聖伝は読み終わって、帝釈天より阿修羅母のほうが、ラスボス設定に相応しい思想の持ち主だと思った。
ただ雑魚臭が漂ってるのが惜しかった。

846 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 07:05:43 ID:???O
確かに阿修羅母の方が、野望に忠実な、悪役であったね

847 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 07:57:53 ID:???O
クランプは勧善懲悪物を描きたくないんだろうが、
やってる事に対して理由がいつも超個人的だから、いっそ勧善懲悪物にしたほうがいいと思うわ。

848 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 08:40:58 ID:???0
今更ながら東京バビロンのOVA2をみたよ。
地下鉄殺人・・・・面白かった。

849 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 11:29:56 ID:???0
>>847
CLAMPが勧善懲悪物描いたら
周りの人間にどれだけ迷惑をかけても
自分の欲望を叶えることが善として描かれそうだw

悪は意思や願いを持たないことかな

850 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 11:49:06 ID:???O
それじゃ今とあんまり変わんないね。

851 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 12:03:14 ID:???O
>>848
昴流の存在の空気ぶりに泣いたw

OVAは1の方が好きだ
犬神のやつ

852 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 12:12:14 ID:???0
バビロンのビデオはなんかケースが真四角ででかくて目立ってたなー
自分は、アニメ本編よりオマケで付いてた映像特典みたいなのが好きだった

853 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 12:32:17 ID:???O
実写の1999見た人は流石に少ないかな
バビロンというよりはナイトヘッドの延長的な感じで結構好きだった
昴流と星の関係も緊張感あって良かった
一応星と昴流がちょっとバトルってたけど、あの後Xでビル飛んだり橋ぶっ壊したりするようになるとは思えんw

854 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 13:35:05 ID:???O
東京バビロン1999好きだったな。つかあれとドラマCD聞かないとXの昴流に至る経緯が全く分からんw

855 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 15:53:04 ID:???0
最萌え、さすがにベスト4入りは難しそうだね
しかし10年前の漫画が現在の人気漫画に対してよくここまでがんばれたなあ

856 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 16:09:19 ID:???O
バビロンの実写CDは昴流の声があってたし、何か雰囲気あって好きだったなw
ovaは1のほうが昴流の出番はあったけど、何か途中からバトル物になっててちょっとおいおいだったw

857 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 16:27:46 ID:???0
1999だけ見たことないんだよなあ…
レンタルしてみるかな

しかし、東京バビロンで検索してみたら小劇場がヒットして笑ってしまった
ファンが作ったんだろうかとちょっと思ってしまった

858 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 16:46:32 ID:???O
実写見たいんだけどTSUTAYAに行けばあるかなぁ…

バビロンやってた時子供だったから今になって知ってハマって、ちょっと損した気分だw

859 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 16:55:43 ID:???O
古いから見つかんないかもね。一応つべには途中までならうpされてるんだけど。
でもドラマCDなら全部うpされてたはず。

860 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 18:56:11 ID:???0
バビロンOVA2の冒頭、東京の町並みシーンと音楽がすごく好き

861 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 19:23:55 ID:???0
私もバビロンOVA2好き。
雰囲気とか昴の空気っぷりとかイイ
星の顔も崩れてなかったし

862 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 19:51:04 ID:???O
OVA2は眼鏡のオリキャラが容姿と声で蒼軌さんにしか見えなかったなw

863 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 20:05:49 ID:???0
>>861
あのストーリーにどこまで大川が絡んでるか分からないが・・・・
蒼軌さんみたいな人、ロリコンだったしね。

864 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 20:10:01 ID:???O
アニメ版バビロンのスタッフには、大川さんの名前なかった気がするけど、やっぱり口出ししたのかな?
実写版は、大川さん関与してたよね?

865 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 20:21:28 ID:???0
実写版は俳優が不細工過ぎる。
なんでテニスの王子様ミュージカル並みの美形をそろえなかったのか・・・

866 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:17:33 ID:???0
大根イラネ

867 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:25:33 ID:???O
ova2の人は結果的にロリコンだったけど、脚本家の趣味じゃなく、手袋とかまた会おうな約束とか
最後の星と北都のまとめ方とか見るに、星と昴の出会いとかを重ねさせる演出の意味のほうが、
強かったと思う。クランプのクレジットはなかったし。あったらただの趣味だと思うけど…。

868 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:51:58 ID:???O
しかし、今だったら、絶対にバビロンも深夜にアニメしてたよね〜

昔の声優は山口勝平だったけど、今ならどうかな〜

869 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 21:52:34 ID:???O
OVA2のゲストキャラはなんか同じ能力もった者同士だったっけ

ロリで思い出したが以前に話題に出たXのカップルやコンビの人気投票読み返したら、単体では人気ある護刃が草薙との組み合わせでは入ってなかったな
バビロン勢が強すぎるってのもあるけど、あの組み合わせは引いちゃう人もいるかな

870 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 22:01:44 ID:???O
護刃が草薙に対して恋愛感情を持っていることに違和感ある。
どちらかと言うと、憧れみたいに見えてしまうというのが大きいから、パートナーとしては受け付けない。
って感じじゃない?バビロン組がトップの時点で気持ち悪いとかは関係ないと思うw

871 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 22:25:12 ID:???O
>>868
昴流→保志さんor緒方さん
星史郎→子安さん(OVAまんまだけど)
北都→平野さん
異論は認める

872 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 22:28:14 ID:???O
星史郎の声は、よかった!。昔の昴はぶりぶりしてんな!と、声を聞いて腹がたった記憶が・・・

873 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 22:35:20 ID:???O
某所では勝平さんの声不評だったね…
自分は、結構好きだったんだか。


874 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 22:37:33 ID:???0
昴流と20面相と龍王と健多朗が同じなんだっけ
20面相は山口声のイメージが強かったから、CLAMP学園探偵団の声になじめなかった

残の声も折笠声で刷り込まれてたからCLAMP学園探偵団での声になじめなかった…

875 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 22:38:36 ID:???O
らんまとか、犬夜叉とか嫌いじゃないけど、昴は駄目だった・・・

876 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 22:42:53 ID:???O
山口さんは元気少年がはまり役だからね…。
実際に龍王は良くあってたと思う。

877 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 23:23:39 ID:???0
声といえば阿修羅かなあ
ドラマCDの林原さんで刷り込まれていたので
OVAの伊倉さんは違和感を感じてしまった

878 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 23:33:06 ID:???0
さくら負けた
やはり現役作品は強かった

243 名前: ◆GINaxTYs4A [sage] 投稿日:2009/10/11(日) 23:06:26 ID:evaFtqbe
お待たせしました。準確定です
準々決勝 第三試合

1位 183票 桂ヒナギク@ハヤテのごとく!
2位 133票 木之本桜@カードキャプターさくら

879 :花と名無しさん:2009/10/11(日) 23:39:40 ID:???O
昴流の声何でかっぺいさんにしたんだと思っていたが、
クランプがかっぺい好きなのもあると思うけど、当時の声優で昴流に向いている人っていなそうだな。

880 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 00:21:23 ID:???O
当時はめちゃ、勝平人気あったもんね

881 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 00:32:55 ID:???0
北都ちゃんの声はどっちかというとXの方がお姉さんぽくて好きなんだが、バビロンの
頃のエキセントリックなテンションの北都ちゃんにはOVAの高めの声の方が
合ってるかなと最近思う様になった。
今思えばバビロンの頃の昴流の声は女の声優さんがやらなくて良かったなと思う。

882 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 00:35:44 ID:???O
勝平昴流聴いたことないがなんとなく違う気はする
マイナーだがツバサアニメの残の声みたいな方が合ってる

これ雰囲気伝わると嬉しいんだが…

883 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 02:54:01 ID:???0
>>872も言ってるけど、勝平の昴流はなんかブリッコに聞こえて駄目だった・・・。
らんまのイメージが強かったせいもあるかもしれない。
勝平さんの地声はらんまよりも昴流の方に近いんだけどね。

884 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 06:29:19 ID:???0
バビロンの昴はぶりっこだろ?


885 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 07:11:04 ID:???O
個人的イメージより、なよっとしてて声のトーンが高かった・・・

886 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 07:28:32 ID:???O
成長後の昴流は1999にしてもXにしても勝平から声変わりしすぎだw
杉田声の野太い「北都ちゃん」が忘れられん

887 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 08:23:10 ID:???0
大人昴流は映画やキャラクターフファイルの声が一番好きかな。
映画は開始5分で即死してしまい、吹いたがw

888 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 09:14:47 ID:???0
自分もバビロン組見たくて映画観に行った。
即死にキャラメルポップコーン混じりのペプシふいた。

でもまぁ、今となっては映画版の昴・星の結末が一番府に落ちた結末だと思う。
こいつらの未来は大川に語らしたらいけないと思う。

今のクランプの昴・星・神・封の扱いは
自分の作品をモチーフにした同人のようだ。

889 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 14:42:17 ID:???O
映画は尺ないから主人公達以外のエピソードはバッサリ切ったのが潔いと思いつつ当時は吹いたw

890 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 15:12:50 ID:???O
昴流と星史郎が死んだときのザワザワが凄かったなあ
同時上映のスレイヤーズがノリ良くて面白かった記憶がある
一部キャストとかに不満はあるけど、原作より脇キャラを丁寧に描いたTV版の方が劇場版より好きだ
小鳥と神威役の人達があんな売れっ子になるとは思わなかったなあ

891 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 15:52:39 ID:???O
当時はほとんど新人だったりしたけど今だとすんごい豪華だよね。

他にも杉田やら諏訪部やら。

892 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 17:51:40 ID:???O
松岡英明が歌った、バビロン2の主題歌好きだったな。
デジャヴュ、デジャヴュ〜♪ってさ

893 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 18:06:14 ID:???O
エックスよりバビロンのほうが映画にしてほしかったな。
好き嫌いの問題じゃなく、映画みたいに時間限られてるものは
短編物のほうが絶対向いてる。
何よりエックスは、世界がどうとかの話だから余計ね。


894 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 18:39:43 ID:???O
バビロンなら映画でも尺短めの方が良いかもね
今見るとシンプルな格好の時はともかく、コスプレまがいのときは普通の服装のおじいさんとかといると違和感あるなw
北都生きてたら大人昴流にどんな格好させたんだろう

895 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 19:56:58 ID:???O
北都はまず成長した姿があんまり想像出来ない。
昴流が大分変わっちゃったし、そっくりでいられたのは、
バビロン時代までなんだなとは思うけど。
でも想像はつかないけど、成長した北都は個人的にロングヘア希望w

896 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 21:36:52 ID:???0
でもロングへアーで北都の面影残そうとすると、今は懐かしのシャギーヘアとかになりそうだぞw
大人昴と同じ感じになってしまうが、ベリーショートが似合いそうだ
似合いそうっていうかクランプの顔書き分け能力的に一番無難というか…

もし無事二人ともそのまま成長してたら、北都は大人昴には、バビロン単行本の折り返しカラーイラスト
部分に描かれてる星史朗みたいなスーツとか着せそうだ(あれをもっと裾とか電波系にした感じ)

897 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 21:59:20 ID:???0
>
もし無事二人ともそのまま成長してたら、北都は大人昴流には


きっと大人になってもウサ耳帽子だのトンチ奇抜服とか着せてたさ
それで地球最後の戦いに行く昴流…

898 :花と名無しさん:2009/10/12(月) 22:07:03 ID:???0
悪化してるじゃないかw <ウサ耳帽子
せめて普段の黒帽子+ド派手赤コートでw

899 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 00:26:44 ID:???0
それはさすがにお祖母ちゃんが止めるだろw
牙暁はそっち方面の北都ちゃんのノリは知らなさそうだな。
実際バビロン時代の北都ちゃんのエキセントリックなキャラを知ってたら
牙暁はそれでも北都ちゃんを好きになってただろうか‥‥。


900 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 00:51:12 ID:???O
牙暁ドン引きしそうだなw
バビロン最終回前は北都も生きて出てくると思ってたから、空汰&護刃のテンション高い組と北都の対面をちょっと期待してたんだよなあ

901 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 03:28:41 ID:???O
クランプっていつからスカスカな絵になったの?

902 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 06:04:21 ID:???0
>>901
エンジェリックレイヤーから

903 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 06:58:03 ID:???O
牙暁と北都ってクランプ的には一応恋人だったんかな?
しかし、牙暁が北都を団地妻にできるとは思えんw
公務員でもないしw

904 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 07:04:30 ID:???O
ニュータイプのこばとをみたよ。薬にも毒にもならないね・・・

905 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 07:10:15 ID:???O
こばとはなぁ、主人公含めキャラが薄いんだよね。
エックスであんまり目立ってない脇キャラを、メインに据えた感じがする。

906 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 07:17:39 ID:???O
>>903
北都の彼氏がXに出るっていうのは言われてたみたいだからね
北都は恋人がいたり、普通っぽい所があるんだなと思ってたらあれだった訳で

907 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 07:31:03 ID:???O
一応彼氏のつもりだったんだね>牙暁
でも昴流はおろか星より気にかけられてない気がする。

908 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 07:36:40 ID:???0
つーか、北都てきには路頭で出会った外国人と同じ扱いだろjk

909 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 08:35:08 ID:???0
北都の彼氏は北都と同じくはっちゃけた人のが良かったかもしれん。
後なんか上で黒帽子がでてたけど、大人昴にはあんまり似合わなそうだなw

910 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 08:51:15 ID:???O
ツバサ初期の頃は黒鋼と北都の組み合わせとか面白そうだと言われてたなあ。

911 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 09:15:02 ID:???0
エックス・聖伝・バビロンあたりは良い悪いはともかく、このスレでも内容を語られる事が多い
キャラの行為やラストに関してとか
だけど、こばと。やツバサは現在連載中の筈なのに全然内容に触れられんよな…
「スターシステム糞」「絵がすかすか」「羽あつめるだけでよかったのに」「空気」「イミフ」
ツバサ・こばと・ホリックあたりで語られる事ってこれくらいで、全然どんな漫画か語られん
マジで語れる程の内容が無いんだなーと解る瞬間だ

912 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 09:16:52 ID:???0
北都の彼氏は、もっと、せめて見た目や仕事は普通な蒼軌さんとかが良かったな

913 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 09:58:19 ID:???O
自分は遊人かなと思ってた
公務員だし空汰と合わせられる位ノリ良いしね

914 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 10:10:05 ID:???0
確かに遊人あたりは北都の彼氏と言われても不思議じゃないかも。
でも北都はノリ良いのに、周りの男どもはみんなネガティブ思考の持ち主というか、明るく爽やかな人がいないよね。

915 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 11:12:02 ID:???0
エックスの北都はノリ良く無いけどね
そんな、みんな深刻なトラウマ持ちとかじゃなく普通にひょうひょうとしてて
「俺正義の味方カコイイ!」みたいな阿呆が一人いても良かった気がするw

916 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 11:54:40 ID:???O
北都の彼氏はCLAMP学園の現理事長でどうだろう

917 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 12:39:46 ID:???0
エックスの北都は北都っていうか、牙暁の思い出補正が入ってる北都って感じがする。
しかしここまで北都の彼氏として否定されるとは、
他の男連中もそうだが、男としてどうなんだろうかw


918 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 13:03:10 ID:???0
北都の理想の男の条件が、ノリと勢いでナンパを追い返すためとはいえ
まず「公務員」という手堅い条件だったしね
夢が団地妻だっけ?

星とか昴流とかその他諸々のいろいろ普通じゃない男キャラを見ると
すごく堅実かつ儚い夢だったかがわかるというものだ

919 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 13:27:33 ID:???0
っていうか北都自身は結構好きだけど、クランプお得意の「普通じゃ無いキャラが
いかにも普通ぽい事願ってるとカコイイ」って言う感じで、そういう将来の夢設定を
語らせただけな気がする

920 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 13:33:07 ID:???O
そうかもしんないけど、他が殺したい、殺されたいとかばっかだから
自分は結構気に入ってたよ>団地妻の夢

921 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 13:36:38 ID:???0
それを貫いてたら良いんだけど、結局相手がアレだからな…
自分的にはカップルに見え無いから、それがまたモヤモヤするがw

922 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 13:53:41 ID:???0
神威と昴流と牙暁は彼女できるタイプじゃないしね。
こいつらは女々し過ぎ、うじうじし過ぎで逆に女に守られるタイプというか…。

923 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 13:55:01 ID:???0
あれはカップルには見えないねw
自分にだけ心を開く幼稚園児の手をとってみんなと遊ぼう?って
笑いかける保母さんのような

924 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 15:15:29 ID:???O
>>916
牙暁よりはあり得そうだなw

925 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 15:37:52 ID:???0
CCさくらって連載中はさくらと雪兎がくっつくと思いながら読んでる人多かったのかな。

926 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 15:55:04 ID:???O
封印の男性陣は何か両極だな
神威も小鳥生きてたらもうちょっと雄々しくなってたかもしれないけど

927 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 16:03:04 ID:???O
小鳥はヒロインなんだから、もう少し目立ってても良かったなぁ。
何か死亡シーンを星と見比べてみて、明らかに星の時のが気合い入ってて
やっぱりちょっと可哀想だった。

928 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 16:08:23 ID:???0
目立ってたぞ
ワイヤー首チョンパシーンだけ何度もw

っていうかマジで自分、あのシーンくらいしか小鳥覚えて無い
ショックでキチガイ状態になってるシーンすら言われて「あーあったあった!」って思い出す程度だ…

929 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 17:21:27 ID:???O
恋愛方面だと空汰と嵐の方が印象残ってるし
神威とのまともなやり取りが余りないまま逝ってしまったなあ

930 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:13:09 ID:???O
>>928
そう言えば気が触れてたんだっけw

私は小鳥の首チョンパも衝撃的だったけど、同時に神威の手足ブスブスも衝撃的過ぎて…
思い出すと未だに手のひらがムズムズするw

931 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:13:20 ID:???O
アニメで小鳥の性格変更になったのは、原作であまりにも目立たなかったこともあるんだろうか?

932 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:24:51 ID:???0
小鳥小さくて可愛いって言われても普通にヒョロッと背が高そうだし
病弱って言われても、別にそんなシーンあまり無いし(あっても必要無い属性だったし)
幼馴染みって言われても、その幼馴染みシーンがあまり必要に見えないしで
本当に、ただのモブっぽいんだよなぁ…
連載続けてればもっと語られてたかもしれんけど

933 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:31:32 ID:???O
登場時の小鳥はあんまり可愛く見えなかったんだよね。
後半は美少女らしくなったけど

女性キャラ人気は嵐や護刃の方が高かったし、その後の諸々を考えると本当不憫なキャラだ

934 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:40:00 ID:???0
でも初期の神威の小鳥に対してのツンツンぷりとかはいいかんじだった
あの頃は男らしかったなあ……あの頃は

935 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:46:31 ID:???O
別に性格が丸くなるのはいいと思う。それでより男らしく格好良くなれば。

でも結果は…。

936 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:48:26 ID:???0
丸くなるっていうか、ツンツンからヘタレに至るまでが急転直下
あっというまのヒロイン化だったからなあ…

937 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 18:55:46 ID:???0
あんなヘタレになる程に小鳥と接点があったかっていうと、全然そう見えないのが痛い
ヘタレからツンツンになって逆状態だけど、昴にとっての北都くらい密接に大事な人間として
描かれてたら解るんだが
(しかしツンツンになった筈の昴も結局はヘタレでした本当にありがとうごry)

938 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 19:34:04 ID:???0
11巻から急に人が変わったようになったよね神威。
頬を赤らめたりしてさw

939 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 19:47:51 ID:???O
11巻は四人で同居とかラブコメのような設定に吹いたw
神威の為云々とはいえ10代の男女の同居よく許したなあ、特に嵐サイド

940 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 19:52:37 ID:???0
もうなにもかも捨ててラブコメ同居物語をやればよかったのに

941 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 19:54:42 ID:???0
それはそれで、ラストフレンズみたいなヘボン鬱展開をやらかしそうだw

942 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 19:57:17 ID:???0
そーいやクランプって主要キャラがレイプされる展開って描いたことないよね 鬱展開の王道だが

943 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 20:06:42 ID:???0
「主要キャラ」が性的に汚される漫画はクランプじゃなくても少ないだろう
その漫画がそう言う路線の漫画ならともかく、鬱の方向が違うw

944 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 20:34:10 ID:???O
>>937
何かバビロンで北都が昴が変わっちゃうとか言って、確かに
エックスの途中まではツンツンに変わってたけど、やっぱり
後にヘタレに巻きもどって、あんまり変わってないじゃんって思ったw
変わってる所があるなら星依存が激しくなった所だろうか?

945 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 21:19:51 ID:???O
>>940
同居ラブコメになったら神威と護刃がくっつくのかwと思ったけど絵的にはそれぞれの相手よりしっくりくるな…

946 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 21:29:23 ID:???O
何かねそっちのほうが似合っちゃうよね。
それにしても小鳥と封真って神威の大切な存在って感じがしない…。

947 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 21:49:41 ID:???0
>小鳥と封真
設定だけの大切な存在であって漫画内で大事にしてる描写がないんだもの…
「こういう設定だから、まあそう思って読んでよ」みたいに投げっぱなしの設定が
多すぎるんだよなあ
地球が割れるシーンを何度も書くより、もっと漫画の中で描写すべきことたくさんあるだろうと

948 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 21:59:16 ID:???0
原作は読んで無いしアニメは1話見逃した自分に教えてくれ
こばとって、人間じゃ無いのか?
犬の人形は現代の事ちゃんと把握してるのに、なんか天然と言うにはあまりにも
物を知らなすぎで白痴の領域なんだが、別世界から来たとかそういう設定なのか?

949 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 22:10:28 ID:???O
こばとは人間じゃなさそうだけど、原作自体あまり良くわからない話だからなぁ。


950 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 22:17:41 ID:???0
天使か何かなんだろうけど、普通に白痴過ぎる

951 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 22:47:08 ID:???0
可愛いけど天真爛漫キャラとしてありだと思うのは光ぐらいまでだなあ

952 :花と名無しさん:2009/10/13(火) 23:11:12 ID:???O
せめてこばとの外見が幼女なら、あの無知っぷりも…

953 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 00:54:21 ID:???0
>>950
WISHのキャラがでるってことは、こばとも天使とか妖精とかそんな辺りっぽいね。
常に帽子をかぶってるのは触角が生えてるからとか?
性格も琥珀とかぶってるとかいうか、まんま琥珀だしなあ。

954 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 01:01:55 ID:???0
CLAMP 27〜藤本清和と愉快な仲間達〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1255449518/


955 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 01:05:12 ID:???O
>>942
レイプでバビロンの実月ちゃんの話思い出した
あの話の昴流はお前本当に解ってんのかって思ったな

956 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 02:02:14 ID:???O
>>953
こばと怪物クン説浮上www

>>954 乙でした!!
ところで藤本清和って誰だっけ?

957 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 02:07:17 ID:???0
>>955
それもそうだw気付かなかった・・・
女性の下着の色を聞いてどうなさるんでしょうか?
とか聞いてる昴流が知ってるわけ無いよねww

958 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 02:19:41 ID:???0
>>955
いや、さすがにあれは昴流だって解ってるだろw実月ちゃん自身が語ってたし
何よりあそこで解ってなかったら物語的に成り立たない。
変態行為に対する認識と世間一般の知識としての犯罪の概念は別だろうし>女性の下着
個人的にはあそこで下手な慰めを言わずに家族が現実世界で実月が戻ってくる事を
望んでいる事の方をメインに説得したのが良かったと思う。
下手に「そんな事気にするな」とか「元気を出せ」なんて言おうものなら
それこそ「お前に何が分かる!」と思うしなー。


959 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 02:28:17 ID:???0
tukaレイプされた女性にあの説教は無い。
不倫で弄ばれた女にあの説教は無い。
そのくせ、自分が男に騙されたら意識不明とかw

DQの黒蠅的言い方をすれば
「マジうける〜」

960 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 02:34:15 ID:???O
まぁ不倫辺りも知ってたから、そういう知識は少しはあったと思うよ。
女の人の服脱がせる時は慌てたっぽいし。

961 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 02:45:10 ID:???O
昴流は仕事もやってるから、同年代の男子の友達が少なそうだな。学校やめちゃったし
エロも含めて同年代とのやり取りで学んでく部分が抜けてそうというか

962 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 02:45:42 ID:???O
次のスレタイの藤本って一瞬自分もわからなかった。
こばとのヒーロー役の人か。一度は読んだのに思い出せなかったw

963 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 03:31:26 ID:???0
こばとと琥珀ってキャラ被ってんだけど、被ったままアニメとか漫画でリンクさせて
しまうのだろうか…。

964 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 04:29:49 ID:???0
>>947
同じ事繰り返し見開きで地球パリーンとかより、小鳥や封真との絡みを描くべきだよね。
神威がどんなに悲痛な顔しても、封真や小鳥が神威に何か影響を及ぼした様には見えない。
封真よりも天の龍を大切にした方がまだ説得力あると思う。

965 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 07:03:21 ID:???0
>>963
似た者同士ということで機能させるのもアリかと
外見まではかぶってないから見分けがつかないってほどでもないし

966 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 07:06:31 ID:???O
神威って「封真を取り返す!」って繰り返す割には、封真の居場所を突き止めるとか自分から動こうとしないよね
言ってるだけ、もしくは心の中で思ってるだけというか

967 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 07:14:18 ID:???O
昴流の自分がいざ男に騙されたら脳内引きこもりは、はじめて自分が実体験した
出来事だったからショックだったんだろうなあと納得したな
いままでの奇麗事は所詮頭で考えてた正論?だったんだろうし
まともな友人関係も親子関係もなかった彼のはじめてのまともな他人との交流がアレだし
トラウマにもなるわw

968 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 07:32:03 ID:???O
そういえば昴の両親ってXの9巻辺りにおばあさんと一緒に写ってた人かな?
顔は見えてなかったとおもうけど。

969 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:08:28 ID:???0
>>967
それだけじゃない。

娘が殺された母親に「娘さんは復讐なんて望んでない」って言っておいて
自分は姉が殺されたら、復讐一直線。

言ってる事とやってる事が違いすぎる。

970 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:18:43 ID:???0
しかもその娘はしっかり復讐望んでたしなw

あそこに至ってようやく奇麗事ではすまないこともあると
学んだんだろうか

971 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:18:59 ID:???0
前者は復讐するよりも幸せになってほしかったんだろう
でも自分がそういう立場になったら、不幸になってもかまわずに復讐を遂げたかったんだろう
そこら辺は矛盾とか思わずにわりと共感できた

972 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:24:09 ID:???0
>>971
他人には幸せになる事を押しつけておいて自分は復讐します。
じゃあ話にならない。
少なくても娘は復讐を望んでたし、
母親は犯人を殺すことによって幸せになれたかもしれない。

死刑制度を廃止できない国、日本は犯人が死ねば
ある程度、心の平静が保てる人々が多い。

973 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:27:45 ID:???O
大人昴流は闇の部分も抱えたキャラになったのかなと思ったら結局あれだったのがな
Xって死にたがり殺されたがりが男ばっかだな…

974 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:32:23 ID:???O
姉が殺された後のは復讐には見えなかったや
単に、今までの言動は嘘だったなんて!酷い!好きだって言ったくせに!
を姉の復讐だと表面コーティングしてるだけに見えたw

ある意味人間らしくなったとは思うが、嫌な方面に行ったなあと思ってたよ

975 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:38:47 ID:???0
つーかバビロンの場合は綺麗ごとばかりのぼっちゃんが、実際に自分でつらい経験をし、
闇を抱えた大人になりました。な話だと思ってるから、別に矛盾は感じん。
人間なんてそんなもんかな位はおもうけど。

976 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:47:42 ID:???O
1999までで終わってればヘタレ男ヒロイン化しなかったのに…
1999ドラマCDだと昴流たしか21才になってたが、そっち準拠だと探偵団メンバーと同年代になるのか

977 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 08:53:27 ID:???0
探偵団の年齢って21才だったのかw
Xは初出辺りの時は別にヒロインじゃなかったような。
何巻あたりからヒロイン化が始まったのだろうか…。

978 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 09:34:03 ID:???0
バビロンの昴の「綺麗事ばかりでいざ自分が当事者になったら復讐」ってのは
そういう物語として描かれてるから全然矛盾は感じない
むしろ、純粋培養されて来た人間が自分自身に現実を突き付けられる時の様を
良く描けてると思う
そうなった時の昴を周囲の人間が擁護しなくて孤独状態で終わったのも良い

そ の 後 エ ッ ク ス で 全 部 台 な し に し た が

979 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 10:36:59 ID:???0
はいはい。
ここはバビロン信者とさくら信者しかいないのか。
バビロンだって漫画の中で見たらそんなたいそうな傑作じゃないぜ?
clampの作品の中で大分マシって程度だろ

980 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 10:42:40 ID:???O
ここはクランプスレだからそれで別に良いんじゃない?
ってか何でけんかになってんの?

981 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:10:55 ID:???0
いや…わかんない
ていうかさくら信者…いた?

982 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:14:59 ID:???0
さくら信者なんて見た事ないが…
っていうか他作品も語りたいなら>>979は自分でその作品の話ふれよ
バビロン語ってる人はバビロンを語りたいから自分で話題もって来てるわけで。

983 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:16:08 ID:???O
いなかったよね。精々最萌えで応援してた奴がいたなぁ。ぐらい?

984 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:18:16 ID:???0
そもそもバビロンも信者て程のモンじゃない
昂の行動に矛盾を感じるって意見に、矛盾は無い・エックスでは元に戻ってしまったと思う
って言う意見を返してるだけで
それを信者って言ってたら、肯定意見なんて書けんだろう

985 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:19:31 ID:???0
さくらも、絵は可愛い・衣装素敵・あの頃は絵柄に幅があった・同年代と恋愛描写がめずらしい・
アニメにしがいのある作品っていう意見はある
でも、それを信者意見とは言わん

986 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:22:53 ID:???O
バビロンも別に盲目的な意見は無いよね
X、バビロンは話題で盛り上がりやすいってのはあるけど

987 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:28:39 ID:???0
ここでこれだけ盛り上がるのに連載再開の兆しがちっともないのはなぜだ…>X

988 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:31:10 ID:???O
バビロンはクランプにしちゃ話分かりやすくて、纏まってたから肯定的な人が多いってだけだとおもうけど。

989 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:32:27 ID:???0
エックスは颯姫のビースト謀反事件がいつくるかなと地味に気になってた
クランプはそんな伏線忘れてそうだけど

990 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:32:31 ID:???0
>>979はエックス信者だったりするのか?
バビロンを語ると誘発的にエックスも話題に出て来て、大概エックスは駄目作品として
上げられるのが、それが気に喰わないってのなら、急に喧嘩腰になったのが解る
でもだったら、エックスの良い所を話題に出せば良い+今話題に出てる訳でも無いさくらまで
信者がどうこうって話出さなくていい

エックスの信者って訳でも無くただ単に喧嘩腰ってだけなら、ここは別にアンチスレじゃないんだから
気に入った作品の話題は普通に気に入った作品として語る人もいるので、落ち着け

991 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 11:49:04 ID:???0
979です。落ち着いてレスを読んでみた。
仰る通り自分はエックス信者だよ。978の最後の一行だけでカッとなってしまったよ。
バビロンファンにもさくらファンにも、エックスファンにも悪いことした。
ごめんなさい。ここに書き込むにはまだまだだった。半年頭冷やします。

992 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 12:14:49 ID:???0
エックスを良い視点で語る人は少ないので、別に気落ちせず好きな様に語ってくれれば嬉しい
(ただ、別の人の書込みに喰いかかるのは無しで)
978だって「エックス自体」が駄目っていうか、バビロンと言う下敷きがある上での「エックスの昂」が
駄目って意見だし

993 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 12:21:38 ID:???O
いやここの人達は何だかんだ言いつつ、エックスも好きだと思うよ。

994 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 12:33:16 ID:???0
好きだから未だに続きを待ってるんじゃないか
自分もビーストがどう謀反を起こすか楽しみだったんだ

995 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 12:35:10 ID:???O
突っ込み所の多い漫画だとは思うけど、エックス一番好きだよ。
嵐は未だに漫画キャラの中では一番好きなだし

996 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 12:41:09 ID:???0
>>991
エックスにも良い所はあると分かってる人も多いと思うよ。
設定はやっぱり惹かれるし、女性陣に対しては好意的意見が多いし、絵はやはり素晴らしい。
それに本当に嫌ってるならこんなに皆で内容話したりしないだろ。(現在の作品みたいに…)

997 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 13:04:17 ID:???0
現在の作品は嫌いつか、ストーリーが理解出来なくて語る事が出来んというか…
理解出来ない内に「もういいか…」と読む事を放棄してしまう人が多いんだと思う
こばとなんか最初からミリも惹かれないから読んですらいない

でもなんか、アニメで見たらそれ程悪くなかったのは、ひょっとしたらもこなの絵が今やただの手抜きで
そのくせ画面構成は纏まってないから見づらく、もこな絵を離れてアニメ絵になって見やすく感じるのかも知れん…

998 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 13:10:07 ID:???O
こばとはアニメ見た友達が原作見てがっかりしてたな…

999 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 13:16:29 ID:???0
まあこばとはまだアニメ2話分だしwishも混じるわでこれからどうなるか解らん
「アニメ面白い→原作でがっかり度合い」はホリックも大概酷かった
さくら・レイアースに関しては結構アニメと原作両方「どっちが良くてどっちは駄目」って
事が無い程度に、原作から入ってもアニメから入っても理解出来る造りだったな

1000 :花と名無しさん:2009/10/14(水) 13:17:17 ID:???0
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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