【サプリ】おかざき真里 Part６

1 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 23:29:38 ID:s/RJboUF0

おかざき真里作品について語りましょう。

◆前スレ
【サプリ】おかざき真里 Part５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231772504/l50

◆関連スレ
フィールヤング ★ FEEL YOUNG ★41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254544374/l50

◎●◎クッキーを語ろうPart28◎●◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254035666/l50

◆公式サイト
ttp://www.cafemari.com/

◆資生堂　d-comic
ttp://d-comic.jp/main.html

>>970の人は次スレを立ててください。
規制等で立てられない場合、他の人への依頼をお願いします。

2 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 23:31:03 ID:s/RJboUF0

◆過去スレ
【サプリ】おかざき真里 Part４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184645668/

Part3
行方不明

サプリ】 おかざき真里　part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141638233/

【雑草】おかざき真里【魚】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061129288/

3 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 23:39:21 ID:s/RJboUF0

スレたてるのに、おかざき真里でググったらこんな記事が出てました。

http://natalie.mu/comic/news/show/id/23006

初回盤だけ、おかざきさんって買おうか迷う。

4 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 04:24:55 ID:p4YFHb31O

乙です
サンボマスターのジャケイラストのことは、ブログでも書いてましたね。
サンボ好きなのでちょっと気になります。

5 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 07:56:11 ID:???0

乙です
今日の夜中には最終回読めるんだなあ…
そして読んだら終わっちゃうと思うと複雑。
フィーヤンを買うことももうなくなるんだなー。

6 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 12:50:52 ID:???O

ｽﾚたて乙！

地方はﾌｨｰﾔﾝ週明け発売だろう…。ﾈﾀﾊﾞﾚ回避で人少ないのかな？
ｽﾚ即死判定って10ﾚｽ以上の書きこみ？

7 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 18:25:08 ID:???O

えっ地方でも発売日には出るでしょ？
今月は７日が発売日だよ

8 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 20:57:30 ID:???0

早売り立ち読みした。
いいのか藤井、その選択で？！

9 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 22:58:55 ID:???O

ネタバレは7日からかな？
すっげー気になる…

10 ：花と名無しさん：2009/11/06(金) 23:17:49 ID:???0

>>8
発売日前に得意げにネタバレしてる8は氏ね

11 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 02:32:32 ID:???0

中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://yellow.ap.teacup.com/8727/391.html
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・ （ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/cat_50235110.html
学級崩壊などの学習力低下は、中国産の農作物の輸入が増加した時期と
ピタリと符合。第二のサリドマイド、砒素ミルク事件と研究者が告発。

障害大国中国　80万〜120万人、出生数の3〜5％が障害を持って生まれてくる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247613838/

中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求　イヤなら報復＝中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではまったく報道しません。
【衆院選】民主党候補に「特異現象」　「マスコミ出身者」20人超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247712207/
ジャスコを中心としたイオングループ、品ぞろえを増やすため中国産の扱いを強化
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216483614/

12 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 09:44:27 ID:???O

ああああ 電車でなきそうになってしまった

13 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 11:52:38 ID:???O

今夜は荒れるね。

14 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 12:03:55 ID:FrcLWfS9O

誰かバレスレに投下頼む

15 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 14:36:49 ID:???O

早く読みたくて我慢できずにチラ見しにきたww

藤井―！
幸せになっていて…
仕事終わったら即本屋に走るよ！

16 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 15:13:07 ID:???O

バレきてるね
これは…どうなんだ？

17 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 15:41:13 ID:???0

読んだ！！！！！！！
まぁ妊娠以外は予想通りの展開だけど、読後感は良かった！
妊娠発覚で急に別人みたいに芯のシッカリした女に
なってたけど、現実でも母は強しでその辺はリアリティあるかな。
仕事、恋人、愛する人の子供（あたたかい家庭家庭）
全部手に入れた藤井の一人勝ち。良かったね。
気になる点は、ジョージのピースオブケイクとまんま被る展開だったね。
別れ→数年後の再会で男が戻ってきてまとまる、
子をもうけ幸せな家庭を作っていくことを示唆するエンド。
先月の↓の人の予想がずばり的中だ。

720 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/08(木) 18:31:27 ID:???0
次回はそして２年後展開な気がする
仕事で結果を出す藤井
写真家として結果を出す佐原
再会エンド


ジョージのピースオブケイクもそんな終わり方だったけど。

18 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 16:12:31 ID:FKaidg30O

藤井強すぎだ…と素直に感服した。なんてお嬢様

19 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 16:28:58 ID:???0

相手に告げずに一人で子供を産むって、
あくまで漫画だからこそだけどね
奇麗にまとめたと思う
小説とかにもはよくあるが
籍も入れないで子供を産むと
子供の戸籍も問題が生じるし
生まれる子供の将来の事考えると
現実的には難しいが


おかえり
ただいま
は伏線だったんだね
連載中延々成長できず
ループしてたのが
最終話で一気にバーンときた感じ
ビンタできるまでになったか藤井

20 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:01:24 ID:???0

>17の他作品とかぶるっていうのは、女の夢の形の一つだからかなと思う
恋人はいるけれど、振り回されずに生きていけるっていう

いや藤井頑張った　漫画らしいし、いいラストで満足
最終巻が何色か楽しみ

しかし雑誌久しぶりに買ってびっくりした　一部の作家さん除いてなんか絵面が地味だなあ
サプリとパリパリ伝説だけ単行本で買ってたから、勝手にもう少し華やかな雑誌なのかと思ってた

21 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:15:10 ID:???O

藤井が幸せになってうれしかったんだけど、
だけど・・・自分はなんとなくスッキリできなかったなぁ。
1人で子供産んで、仕事も続けられて、
帰ってきた佐原とうまくいって・・・
なんかあまりにもうまくまとまり過ぎてて。
ああ、うまく言えない。

22 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:16:03 ID:???0

フィクションで母性とか母っていうチートコードを使ってまとめられると
結構げんなりしちゃうんだが、仕事とは〜という作者の回答と
サハラなんて養えるしいつでも捨てれるし、選択肢は自分で選ぶよっつー
辛味があってよかった。
稼いでる藤井らのメンツのみが使えるとも言えるが。
サハラ成功してんですかね。

23 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:23:01 ID:???O

番外編とかないのかなぁ…
イシダどうなったんだろーか

24 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:24:02 ID:???0

2月号から番外編スタート！　と柱に書いてあった>23

25 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:42:07 ID:???O

>>24
まじか!!ありがとう!

26 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 17:59:06 ID:???0

仕事に対するおかざきさんの回答があって
なるほどーと納得もしたし
藤井も幸せになって良かった。ちょっと涙出た

しかしこうなってくると人間的なスキルが
サハラより大幅に上回ってしまった感がある

27 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 18:22:15 ID:???O

女は大人
女は強し
母は更に強し

男は結局子供なのよ…みたいな感じ？

28 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 19:25:51 ID:???0

読み終わって泣きそうになった。
なんでだろう。

もう続き読めないのが残念（番外編は楽しみだけど）

さー、フィーヤン買うのやめるか…

29 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 19:50:56 ID:???0

最後のサハラが抱きついた絵が
なんだか神聖な感じがしてよかった。
こういうキャリアウーマン系の話って妊娠出産エンドが多いけど、
実際はそこからがスタートだよなー
サハラはちょいちょい浮気しそうだし。

30 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 20:25:35 ID:???0

すごく綺麗にまとまってたし、
読後感もよかった。


でも実際は、って考えると、、微妙だよねー。
親になることが分かる⇒妊娠⇒生まれる⇒子育て
この一連の過程がすぱんと抜けて、あのサハラに父親の自覚が生まれるのかと。


まーでもフィクションとしては全然ありです。
よかったよかった。

31 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 20:53:05 ID:???0

サハラの抱きつき方、まさに「女はゆりかご」って感じだったね。

32 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 20:54:14 ID:???0

西原（鴨志田）夫妻がちらりと頭をよぎった

33 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:01:27 ID:???0

キャリアウーマンのフィクションとしてはありがちだね。
現実的には１人で産んで仕事もまともに続けられるような女性はわずかだろう。

34 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:12:15 ID:???O

>>32
自分も西原がよく言う、結婚するしないにかかわらず、
仕事して自分で金を稼いで経済的に自立し、人生の選択を自分でしろ、と言う主張が、
頭に浮かんだよ。

絵は真逆の漫画家二人が、くしくも同じメッセージを発してて、
二人とも大好きな自分は嬉しかった。

35 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:16:04 ID:???0

>34
あれ、自分がいる。
案外両方好きな人このスレ多いのか？ほんと、絵は真逆なのにｗ

36 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:23:18 ID:???O

>>34
そう言えるのは、漫画家みたいな仕事の人間だけじゃない？
女性のほとんどの会社員は、妊娠したら仕事との二択になるのは避けられない

37 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:41:55 ID:???0

ラスト2Pの一番下のコマ、藤井の表情が勝ち誇ったみたいに感じられて
ちょっともにょっとした。
サハラと再会してからの藤井の表情は無表情というか、上から目線のような
そんな感じがして、藤井は純粋に喜んでいるのか、ただサハラに勝った喜びを
感じているのか、どちらともとれず・・・。スッキリしないなあ。

38 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:43:09 ID:???O

シングルマザーなら余計に仕事は手放せないわけで。

39 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:43:54 ID:???0

まあ大手広告代理店の女性正社員というだけでも割と「一部の人」だしな

40 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:46:51 ID:???O

おかざきさんは、女子にはもう二択しかないわけじゃない、
って言いたかったんだと思った。全部手に入れるのもアリだよ、というラストかと。
そのためには、それなりの覚悟と根性も必要だ、と。

41 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:59:20 ID:???0

おかざきさん自身が
子供３人、売れっ子漫画家の超勝ち組だからな。

42 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:04:06 ID:???0

前スレでシングルマザー予想してた人いなかったっけ？

43 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:04:41 ID:???0

藤井は女の人生として見たらいいかもしれんが、
子供からしたらいい迷惑だよ。
自分の母親がキャリアウーマンで離婚したせいか、なんかモニョるラスト。
まあ、そんなのも含めて
女の生き方について色々考えさせられるいい漫画だと思う。

44 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:08:09 ID:???O

>>40
そのメッセージは分かるけど、難しいのが現実なわけで
本人の覚悟や根性だけじゃどうにもできない現実が、多くの会社にはあるでしょ
夢物語ならどうにかなるのかもしれないけどね

45 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:10:49 ID:???0

いやー迷惑にも色々あってな　父親が経済的に破綻した時に
泣き崩れるだけの母親ってのもなかなかだ　働くことも出来ず離婚することもできず
なんてことはどうでもいいか

「大会社にいて実家親戚がしっかりしている」からこそできる藤井の選択肢ってことで
対比として渡辺の話もフリーの柚木の話もあったし面白かったよ

そしてやっぱりこのせいで明らかに出世からは外れたんだよね
田中と新人ちゃんがその後名をとどろかせ…で藤井の名前がないのはこういうことだったんだな

46 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:28:20 ID:???O

うんうん。
確かに現実じゃそんなの認められない会社だって沢山ある、夢物語だってのもわかる。
でも藤井が仕事を捨ててオランダへ飛んでも
サハラとスッパリ別れて仕事に一直線！でも
この漫画的には微妙だった気がする。
仕事は捨てない、サハラとくっつくかは自分で決めるっていう
強い姿が私は嬉しかったなぁ。

連載終わったのか…さみしいなぁ。
番外編は田中さんをクローズアップしてほしい。

47 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:33:06 ID:???0

自分も母親が教師で月−土フルで働いてて、
超カギっ子だった。
育休終わる１歳から小学校入る前は田舎のじいちゃんばあちゃん家に
預けられてたから、親は新幹線で会いに来てくれたけど
月１とかしか会えなかったな。
長く一緒にいられるのは正月と夏休みだけだった。
おかげで金銭的にはすごく恵まれた家庭で
親の老後の金銭も心配しなくていいけど、
子の自分は内向的になって対人恐怖に苦しんだり
性格に問題出たと思う。
もうアラサーなんで表面的には克服して恋愛も仕事もしてるけど。
自分語りｽﾏｿ

>>19
戸籍は、父親欄が空白になってしまうのと、
たしか長男とか次男とかの呼び方が適用されないから、
嫡子じゃない未婚で生んだのが一生残ってバレバレになっちゃうんだよね。
第一に子供の事を考えたら先に入籍だけして、
佐原が２年間オランダで仕事してる間、日本で待つのが現実的だね。
ふつうの海外単身赴任話じゃ漫画にならないかｗ


藤井が大変なのはこれからだろうね。

でも藤井の実家も裕福そうだったし、なんとかやっていくのでしょう。
カメラマンの仕事が先細りになる佐原が専業主夫になるとかｗ
奇麗にまとまって良いラストだったと思う。
漫画だからこそ、希望のある展開で。
あの藤井が強くしなやかに変わってたのがとても嬉しい。

48 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:48:02 ID:???O

少なくとも藤井のような激務の仕事で、半シングルマザー状態では、現実にはこの先も会社にいられるとは思わないな
おかざきさんも退社して、在宅で時間が自由になる漫画家だからこそ、育児と両立できてると思う
彼女が現実に博報堂にいながら育児してたなら納得できるけど
あと彼女にはちゃんとした旦那もいる

49 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 22:54:25 ID:???O

>>47
まぁ生まれた後でも認知さえされれば準正で嫡子にはなれるし
いつかサハラが戻ってくる事を信じてたから一人でも産めたのかも
…というのはやっぱり良く考えすぎだな

50 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 23:16:35 ID:???0

今までのようにＣＭの現場で第一線でバリバリは無理だろうね。
でも大会社だから、１巻に出てた年配女上司みたいに経理にいくとか、
希望を出せばもう少し子育てと両立できそうな部署に
所属替えはしてもらえるんじゃないかな。
労働環境が保障されてない中小企業じゃとても無理っぽいけど。

51 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 23:17:32 ID:???0

藤井と同じ代理店の制作ディレクターだったけど、いつも午前様だったよ。
育児しながらってのはイメージしにくい。
むしろ柚木さんとかの専門職の方がやりやすいと思う。
産休とったら多分相当仕事減らされると思う。
ＣMとかロケありの仕事は
ジジババが子供の面倒みるとかしないと難しいだろうし。
でも母親向けの広告とかまわってきたりして
そこで活躍して這い上がっていく可能性はあるかもね。
というか、そうなってほしいな。

52 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 23:19:07 ID:???O

ブログによると、スピンオフは「嵐だった」二年を描くらしいけど、それってもはやスピンオフじゃない気も…
勿論、かなり楽しみだが。

柚木の結婚もその中に含まれる事を祈る。

53 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 23:32:23 ID:???O

>>50
大会社だからってそれはない
基本人事は会社の都合。一巻に出てた先輩の左遷もそう。戦力外通告で、できれば辞めてくれってこと
今は不況だからとくに、個人の希望の人事が通る余地は無くなってるよ
だったら辞めてくれてかまわない、というのは今や大会社でも同じ

54 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 23:57:03 ID:???O

大会社の種類的には、女性社員の育児との両立に優しいのはベネッセとか
これは顧客（育児ビジネス）だから、ある意味では会社の都合でもあるｗ

55 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:00:30 ID:???0

３月まで待たされるし明確な事情は必要だけど
うちは事務系になら移れる可能性あるよ。＠大手家電メーカー。
自分で部署を選ぶことはできないし、給料はガタ減りだし、
移動先の仕事内容をこなせることが大前提だけど。
外資製薬の営業の友達も子供産んでから系列会社の事務職に移った。

親戚や近所の目を気にしなければ、桜沢えりかの家みたいに
サハラが専業主婦になるのが一番よさそう。

56 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:07:14 ID:???O

結局は二択ということだね
自分のしたい仕事をするか、子供のために諦めるか

57 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:10:31 ID:???0

作者のブログで質問受付てる　ちょっと楽しみ

58 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:13:51 ID:???0

会社で産休とかとると、
一番の敵は女とも言われるね。
藤井がどうやって周囲を身方に付けていったのか知りたい。
知り合いにシングルマザーいるけど、
周りの友達のサポートが凄い。
なかなか1人じゃやっていけないんだろうな。

59 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:25:56 ID:???0

サハラは一瞬で、自分の子って分かったのかな。
顔がそっくりだったんだろうか。

60 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:26:20 ID:???O

サハラって父親になってた事を躊躇なく喜ぶようなキャラだっけ？

61 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:30:19 ID:???O

今は産休あけに嫌がらせ人事される世の中だからなぁ
仕事も結婚も子供も手に入れられる！なんて夢物語ですよ

62 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:32:23 ID:???0

母子像フェチな感じはするけど。
案外失職して帰国して内心あちゃーって思ったりして。

63 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:43:34 ID:???0

>>61
実際手に入れられそうな人もそれを妬む輩の
嫌がらせで駄目になっちゃったりするのかもね

64 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:47:46 ID:???0

フリーが楽だよ。コネ必要だけと。
会社にしがみつかなくても仕事はできる。

65 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:52:03 ID:???O

妬むより、迷惑かれられるのはゴメンだってのが
大きいんでない？
実際仕事に育児を持ち込んじゃったら、
周りの人間にはすごく負担がかかるだろうからなぁ

66 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:54:42 ID:???0

そういいえば柚木の左薬指に指輪がかかれているように見えるんだが無事結婚してるんだろうか。

67 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 01:03:38 ID:???O

>>63
嫌がらせというか、実際他の社員に皺寄せがいくから、結局は本人も居づらくなるパターンも多い。
それだけ育児や旦那の仕事の都合との両立は難しいってこと。
何かを得たら何かを失わないといけないのは、人生の鉄則では。

68 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 01:41:37 ID:???0

後日談があるみたいだから、
藤井の仕事と育児がどうなってるかはおいおいわかるね。
番外編楽しみ。



赤ちゃんの件で、藤井と佐原のセックルは
中だしor外だし…生でやってたのか…といらん事を考えてしまった。
結婚の約束してるのでその時点では問題ないっちゃないけど。
オランダ行く直前は佐原が立たなくてやってないし、
２か月は佐原の帰りを一人で待ってたから
実際には発覚した頃は既に妊娠３ヵ月後半〜４ヵ月に
さしかかるぐらいだよね。
普通はもっと前に考えが及びそうなものだが…藤井らしいｗ

69 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 01:43:40 ID:???O

嫁側の実家が家の近くにある人くらいしか仕事と家庭の両立は難しい。

70 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 01:52:05 ID:???O

以前、佐原を親に紹介するかしないかの話を柚木としていたとき、
実家が都内で近い、って言ってたね。藤井が都立大あたりで実家が三茶とかじゃなかったっけ？
今月号で柚木が「親が怒ったけど結局味方につけた」って言ってたから、フォローはしてもらえたんだろうね。

71 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 02:01:50 ID:???O

>>68
結婚の口約束だけで問題ないとは思わないなｗ
サハラがああいう男だから、もう妊娠するしかないと思ったか、万が一でできちゃったかｗ
いずれにせよ普通だったら、女がその後苦労するパターンｗ
下手したら子供抱えたまま行き詰まる

72 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 02:02:20 ID:???0

三軒茶屋に一軒家だったら
実家はそうとう裕福だね
庭とかも広そうな感じだったかも


さはらは後先考えず生でやりそう
オランダ行きの件でも、甘えてるよなあ
再会でいきなり藤井が子供生んでた事を知って
どう思ったんだろうか
これ以上ないぐらい衝撃受けただろうけど
たいていの男の場合はその事実を
うまく受け入れられないと思う

73 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 02:27:29 ID:???O

今行政レベルでシングルマザーを保護しようという動きがあるから、今っぽいといえば今っぽいんだけど、
リスキー要素があることには変わりがないので、余裕のある女性でないとオススメはできない結婚の形だね。

74 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 03:10:40 ID:???0

実家は用賀、大学は確かK大学ってあったから慶応？

何気に一番の衝撃は、髪型を変えることすら出来なかった藤井が
ばっさりボブにしてたことだったりする。
短いほうが洗いやすいし乾かしやすいし子供が生まれたら合理的だから
男っぽい藤井ならではの選択かもしれないけどｗ
成長というか、子供生んでより男前になったような気がする。
しかし、今回の表紙のアオリ文句にはがっかりだったよ。
「2人のその後は─」なんて、前回のどんでん返しが来ますよーってモロわかりじゃん…

で、結局「サプリ」って「生きるうえでは必ずしも必要ではないけど、あるととても良いもの」って意味での
仕事と恋愛、ってことだったのかな。

75 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 03:44:13 ID:???O

アオリはその方が、なんだろうと思って手に取るんじゃ？
サプリはドラマの時は、エンディングで毎回、その回の成分表が出てきたのが面白かった。
実際そういう、人生の成分率という意味かもしれないね。
ある日は仕事が多くを占め、ある日は恋愛が多くを占めるというような。

76 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 13:27:43 ID:???0

まぁ皆さんフィクションフィクションといってるが
うちは中堅の広告代理店でがんばってる女性先輩方に
シングルマザーが三名もいらっしゃいましたよ。事実婚で席を入れてない方も多かった。
茨なのはわかってるけど、実際にそういう選択をする女性がいて
やれて居ない訳ではござらん模様です。
新卒のときはびっくらしたけど。

また、フィクションだからこそ、逃げに走らない主人公のラスト、
というのはよかったんだとおもう。やっぱ、マンガはゆめが無くっちゃいやですな。

77 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 13:49:53 ID:???0

>>76
底辺の広告代理店の間違いでしょ

78 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 13:58:52 ID:???0

>>77

僻みっぽいレスだね。こういうの見ると、女の敵は女だな〜と思うわ。

79 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 16:10:31 ID:???O

そういえば知り合いにもいるわ、シンママで出版社に勤めてる。(みんなも名前知っているくらいの大手)
9時5時ではなくそれなりに激務みたいだけど。
たしかにジジババの手を借りまくっているけど、駄目な亭主はいないほうが楽！って言いきってたなー。
大きい会社で組合がしっかりしているところのほうが、やりやすいのかも。

80 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:36:26 ID:???O

番外編いくつかやったら新連載なんだ！
楽しみすぎる

81 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:46:02 ID:???O

>>51>>76
過去形になってるのはどうして？
あなたがその職場をもう辞めたの？それとも彼女達がもういないの？

82 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 18:51:58 ID:???0

>81
それを知ってどうするんだ…

83 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:48:55 ID:???O

>>82
どういう人が読者なのか、気になるんだよね。
OLやキャリアウーマンやフリーランスなどの他に、学生や子持ち主婦もいるのかしら。

84 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:17:31 ID:???O

経歴暴露は面白いとおもうし、このスレでも過去そういうことを聞いた人がいたけれど
なぜ、経歴聞く人はみな上から目線なんだ？以前も変な薬剤師が
めちゃくちゃ事務職を馬鹿にしながら聞いてきて、白けたことがある。
他人のことを聞くなら、顔も見えないし名前もさらされないけれど、もう少し低姿勢をならったほうが
社会人としても正解だろう。

85 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:24:27 ID:???0

2年経ってる割に子どもが小さいなーとどうでもいいことを思った。

86 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:32:19 ID:???O

>>85
妊娠期間、ていうものがあるのを知っておいたほうがいいと思うよ。
実際は一歳とちょっとくらいかと。

87 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:32:24 ID:???0

1歳だとあんなじゃない?

88 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:34:21 ID:???0

1歳とすこしなら、もうそろそろ立つかなー？くらいだよね

89 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:36:17 ID:???0

あ、ごめん、そろそろ歩くの間違いね

90 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 21:11:09 ID:???O

強かだなぁ、藤井かあちゃん
番外編楽しみ！

読後、なんだか現実味の薄い最終回だったなと正直思ったが、
いつか凹んだときにサプリを読んで、
負けてらんないのよーって復活できそうな作品になったと思う。

>>83仕事も男もまだ経験ない大学生だ

91 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 21:37:10 ID:9Ts3wrM8O

母親になっても、エルメスのトートなんだね。お金あるんだから、ブランド物のマザーバック買えばいいのにと思った。

92 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:01:52 ID:???O

仕事では母を出さない為かも

93 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:10:07 ID:???0

読んでて泣きそうになった。
モヤモヤとしてたものを明確にしてくれたカンジ。
惜しいのは、結婚出産後じゃなくて独身の時に読みたかったなぁ…。

一点突破！とハッパかけた田中カッコヨス

94 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:31:31 ID:9Ts3wrM8O

>>92 プライベートで一歳児連れて、オランダ行くのに、あのエルメスのバックじゃ、オムツ、着替え、お尻ふき、哺乳ビン入らないよーと思ったの。仕事で使うならいいけどさ。

95 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:31:43 ID:???0

子供欲しくて作ったんじゃなくてできちゃったんだからね･･･
そこはひっかかったけど、働きながら一人では大変なのは間違いないしね。
まあ良かったよね。やっぱ漫画はゆめがないとですね。

96 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:33:16 ID:???0

むしろ稼がないとこのくらいは無理だぜといういやな現実を見た・・・

97 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:39:15 ID:???0

え？藤井がオランダ行ったわけじゃなくて、日本帰ってきたんでしょ、佐原が。
金があるからブランド物買うってキャラじゃないし、何というか…主婦は変な自己投影やめたほうがいいよ

98 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:39:37 ID:???O

>>94
え？あれオランダじゃないでしょ？

99 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:49:44 ID:???0

>>86
わかってるよw私2人の子持ちだし。
あれだと1歳未満の子に見えるんだよね。

100 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 22:49:50 ID:9Ts3wrM8O

オランダじゃないんだ。ごめん勘違い。じゃ佐原が帰って来なかったら、ずっとシングルマザーだったんだろうか？

101 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 23:51:46 ID:???0

いつか帰ってくるっていうのに賭けてたんだよ。

102 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:34:57 ID:???0

>>78
77じゃないけど、広告業界は中堅がないと言われてるよ。
大手と零細（底辺）だけの業界だと。

103 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:35:36 ID:???0

このマンガたまによむけど、
コーエツにしろ、サハラにしろ、
ちゃんと避妊しよーよ！って思うわ。
でもこういうキャリアウーマン系で
出来婚エンドってあるけど、
失敗したのかわざとなのか、妊娠もありだったのか知りたいわ。

104 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:36:05 ID:???0

賭けじゃなくて確信だったのでは？
「待ってる」も「子供できた」も言わなかったのは藤井が
男としてのサハラより、アーティストサハラを尊重したからで、
2年なら、って思えたのが二人のしてきた恋愛の結果だ、っていうラストなのかとおもった

まぁ現実世界だとありえないはありえないけどねｗｗ

105 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:41:37 ID:???0

>>102
底辺だとなにか困るの？　ないといわれてるよ？ってあなた業界のひとなの？

106 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:53:21 ID:???0

>>105
76が書いてることがサプリにはあてはまらないってことでしょ？
底辺に大手の事情がわかるはずないし。

107 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 00:54:26 ID:???0

確信･･･にはちょっと弱いかな藤井が。荷造りしてたじゃん。
ただできちゃって産むと決めてからは、サプリ以上のものができたから
肝が据わったんだろうけども。

108 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 02:21:31 ID:HY/wbCbUO

ラスト良かった。

しかし、此処までが長かったなぁ…。

109 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 07:10:16 ID:yO1J9t22O

ミズホの元カレと普通に結婚してほしかったな。妊娠したの彼氏に言わずに2年も待つなんて、現実味ないし、共感できない。

110 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 10:47:25 ID:???0

弱ってる藤井を田中たちが食事に連れ出したシーン、好きだな。
一口でもいいから手をつけろ！って言いつつも、
ミネストローネとか白身魚とか豆腐っていう消化に良くて
体が温まるものをチョイスしているのがすごく優しさが表れてた。

「一人いなくても会社は機能する、サラリーマンっていうのは
死なない為のシステムなのよ」っていうのを旦那に聞かせたら
「本当はそうなんだよな･･･」と呟いてました。

サハラとの再会シーン、長い髪をばっさり切ってたのも印象深かったけど
どのシーンを見てもヒールの靴を履いていた藤井がぺたんこ靴になってたのが
「母になった」っていうのがすごく良く感じられました。

111 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 10:55:08 ID:???O

水原が弱っていた回で藤井が食事に連れ出したときも、右手は水原に添えて
藤井は左手でごはんたべてたんだよね。このスレで指摘されていて、鳥肌たった。
女子同士のこういう気遣いみたいな描写、好きだったな。

112 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 11:56:40 ID:???0

柚木の左手の薬指に指輪の描写、
指輪が気にはなったんだが、どうしても右手の中指に見えて
グラスとの位置関係とか色々確認してしまったｗ

番外編は田中さんの私生活を読みたかったなー。

113 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 13:14:14 ID:sqDCbmVHO

何この唐突な終り方
出産前後の大変さをキャラのセリフで済ますなんてもうフィーヤン廃刊？？
黒！にしろうさぎにしろ書き込まなきゃいけない部分端折るここの漫画家って…
描く技量がないのか編集が無能なのか…

114 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 13:18:07 ID:???0

よかったにはよかったんだけど、どうしても
納得いかない終わり方だ…。
でも誰かも書いてたけど、サハラについてく/別れる、
どっちの最終回でもスッキリはしなかったんだろうな

115 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 13:27:53 ID:???O

自分はあれでいいと思う
藤井にもう迷いはないってことがわかったし。

116 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 14:12:31 ID:???0

藤井とサハラって一応ちゃんと別れたんだよね？
帰国したら子連れで所帯じみた藤井が空港で待ってるって、
サハラにとっちゃリアルホラーなような・・・

117 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 14:39:47 ID:???0

藤井オランダ行かず出産子育てエンド、番外編でサハラとの再会

ではなく

藤井オランダ行かずシンママでサハラと再会エンド、番外編で出産子育て

という〆方なのは結局最後に男を持ってこないと
ハッピーエンドは成立しませんよという事になるのだろうか

118 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 15:19:19 ID:???0

>>117
>藤井オランダ行かず出産子育てエンド、番外編でサハラとの再会

それじゃあ出産子育てでエンドしたのに
なんだ結局男戻ってくるんじゃん藤井の覚悟はなんだったんだ
ってならないか？
ハッピーエンド云々以前にもにょる

119 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 15:35:00 ID:???0

>>118
いや、結果的にはどっちも同じだと思うんだけど

あえて時系列をいじったのは
連載の〆にはやっぱり男を持ってこないと
ハッピー感が無いという判断だったのかなと思ったんだよ

120 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 15:47:21 ID:???0

>>119
そうだと思う。
ずいぶん前からシンママや離婚が多い欧米でも、一番良いのは両親そろってて離婚もない家庭という認識。
藤井が仕事も子育ても自分で頑張ってサハラ（男）は当てにしない、というメッセージのストーリーにしても、
その認識は払拭できないからだろうね、どこか不幸感が漂ってしまうという。
その辺が、女性向けフィクションの、さらにはフェミニズムの限界が見えるところか。

121 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 16:19:10 ID:???O

佐原にも帰って来れる場所が必要なんだよね。都合のいい奴だけど。
藤井はそれを知ってたし、
佐原の都合も受け入れられるように強くなった
（周りを固めたw）のかな、と

122 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 16:20:45 ID:???O

どっちも自分勝手にしか見えないエンドだった
子供の人生だってあるんだからさー

123 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 16:35:20 ID:???O

話変えて悪いけど
表紙の右手が左手になってんのって既出？

124 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 16:52:52 ID:???0

自立して稼いで育児もしてくれて
帰ったら「おかえり」って受け入れてくれて・・・
藤井は「究極に都合のいい女」になっちゃったんだな。

125 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 17:00:23 ID:???O

いやお互い様なんじゃね？
藤井にとってもサプリは必要ですから

126 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 18:51:54 ID:???0

スピンオフ楽しみだ
あの最終回じゃ全巻揃える気にはならないけど
スピンオフ次第では揃えたくなるかも

127 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 19:27:33 ID:???0

まあそこらのＤＱＮと同じく「出来ちゃった」エンドなんだけどねｗ

128 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 19:44:41 ID:???O

DQは無職・低収入で「できちゃった」だけどなー。

129 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 19:51:03 ID:???P

必ずしも「出来ちゃった」=DQNじゃないと思うんだけどなあ。

大手企業のキャリア系正社員で、そこそこ自分の居場所がある人だったら全然DQNな行動でもないと思うのだが。
全ての出来婚がDQNではないよ。
しかも別に藤井自体は結婚目的で出産したわけでもない。

生きていく支えが「仕事＆男」、以外に選択肢が出来てラッキー！って受け取ったけどな。

ある程度は自信はあっただろうけど、万が一サハラが逃げても、
それまで通りに子供（＆仕事）を人生の支えに生きていけるって点でDQNとは違うと思う。

子供さえいれば（＆経済的に困らなければ）男はイラナイって女の人って多いし…

130 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:08:47 ID:???0

子供の人生は何にも考えてない
自分のエゴだけってところがやっぱDQNっぽい

131 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:14:02 ID:???0

いや、結婚してない女社員がいきなり
「できちゃったので子供産みます、産休とります」じゃ
非常識な行動として会社にはやはり白い目で見られるよ。
何やかんや理由つけて解雇されてもおかしくない。（法的にはまずいが）


それに子供の戸籍の父親欄が空欄なのは、
子供成長してから知ったらやはりショックを受けるんじゃないだろうか。
そして、妊娠を佐原に告げなかったのは不誠実だと自分は思う。
二人でセックスしたわけで、生むにしてもおろすにしても
父親側にも責任と義務と知る権利がある。
漫画だから読み流したけど。

132 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:18:48 ID:???O

>>129
それは分かるんだけどおそらく、そんな（子育てに男がいなくても経済的に大丈夫な）女性は少数派だから、多くのそうではない女性の共感は得られないということでしょう。
普通はやってけないから。

133 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:21:27 ID:???0

男「別れた女に２年ぶりに会ったら
　　いつのまにか女が自分の子供を産んでました…」


漫画じゃなきゃ確かにホラーだｗ

134 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:39:27 ID:???0

サハラに妊娠を告げて、子供のために形だけ籍を入れて貰う
↓
サハラ２年間オランダに単身赴任、藤井は日本で出産・子育て

ドラマ性は無いけど、確かにこれが常識的でベストの選択かも

135 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:46:51 ID:???0

サハラのことは自分が一番わかってるという藤井の言葉が
どうしてもすんなに入ってこない。
このカップル、全然分かり合えているとはとても思えなかった。

なんか、びっくるするほど安易な最終回。
まあ、そもそもそういうマンガだったしな。
すべてが藤井に都合よすぎ。
皆が藤井のために動こうと思うほどの魅力を藤井には感じない。
ただ一生懸命な子だなーというだけで、仕事人としての魅力はない。
それが一番のこのマンガの欠点。

136 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 20:53:11 ID:???0

>>129
キャリア系でそこそこ仕事任されてるからこそ、
無計画に妊娠しました、子供生みますじゃ済まされないと思う。
社会的にはDQN行為でなくても、会社内では問題分子扱いされる。
だからこそ会社でもある程度問題視されたという描写があったわけだし。

個人的にはフィクションなんだしリアルと対比しても…と思ってるので
共感は出来ないけど、それが藤井の幸せの形ならいいんじゃないか、という感想。
藤井より柚木の2年間が楽しみ。

137 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:07:09 ID:???0

DQN DQNっていうけど単にDQNって言いたいだけちゃうんかと。
だって藤井が種仕込んだのはサハラと結婚前提の挨拶をした頃
破局する前でしょう？　結婚してないけど婚約中に作ったこども。
それまではやりまくってたけど出来なかったのは結婚前提になるまでは
避妊してたってことじゃん。
遊び遊んであららできちゃったわ？！というのと一緒とは違うと思う。

138 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:09:07 ID:???O

10代で、できちゃったはDQN。
アラサーになると、できないとDQN。

139 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:31:32 ID:???P

色々な受け取り方があるんだね。

DQNの意味・ニュアンスも人それぞれなのか？とも思った。
狭義には
・低学歴
・低収入
・精神的に悪い意味で田舎モノ
・周囲というよりは社会全体に迷惑かけまくる
の二つ以上満たすのがDQNという印象だった。
藤井はどれにも当てはまらないから。

140 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:32:28 ID:???P

>>132
うん、ある意味特権階級の話だと思ってる。

141 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:42:14 ID:???P

それこそ「名目だけ」両親揃ってる家庭より、
藤井系シングル家庭の子供の方が幸せな場合もあるんじゃないのかな。
妊娠をタテに無理やり結婚したような、それこそ正真正銘DQN家庭よりはずっとマシだと思うけど。

ここは読者それぞれの価値観の違いなのかな？
極端な話、関東以北と西日本でも結構違うと思うし、いわゆる町村レベルで育った人と、
大都市育ちでもかなり違うような。

142 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:44:39 ID:???P

>>135
「サハラのことは自分が一番わかってる」
自分はしっくりきたけどな…

143 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:48:17 ID:???0

そういえば、民間の一般企業だけど、新卒で入社した女性が
入社して１年で出既婚して退職した。
お子さんができておめでたいことだと思った反面、入社して１年で…と思って
ちょっとひいた。え？新卒だよね？まだ短大卒だから20くらいだよね…あれ？DQNかな？

しかも妊娠したら、仕事もろくにできないくせにフレックスにしろとか仕事減らしてほしい
とか色々要求してきて萎えた。妊婦さんには優しくしたいと思う反面、あまりにも
我儘すぎると正直苛立つ。


藤井は仕事できるという設定だし、ホント特例っぽい感じがする。

144 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:50:29 ID:???0

まぁ相手に一言も告げずに勝手に産みましたの行動は
たしかにＤＱＮと言われても仕方ないような
いくら相手に別れようと先に言われてたって、普通の人は黙って産んだりしないよね
おかざきさんの表現力でいい風にだいぶぼかされてるけど

145 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:51:19 ID:???0

職業的に特権階級…というより、単純に「自分はあんなに頑張れないなー」と思った。
そういう意味では全編通して藤井には感情移入できてないかも
藤井もっと楽に生きればいいのに、とずっと思っていた気がする

146 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:52:03 ID:???0

>>143
それは立派にDQNだと思ってしまいます

147 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:01:47 ID:???0

リアルじゃないので藤井が納得できる結論に落ちたならそれでいいと思う派。

赤ちゃんの姿（顔）決して可愛く描いてないけど可愛かったな。

148 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:02:58 ID:+CaJykZrO

読んだー。
なんかモヤモヤする結末。
もっと妊娠判明から細かくかいてほしかったかも。不明なところが多くて置いていかれた気分だ。
でも元々おかざきさんは雰囲気で魅せる漫画家だから、まぁこんな感じなのかなぁ。

149 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:03:14 ID:???O

短大卒だし、それこそ渡辺のような腰掛けだから、そんなもんじゃない？
逆にそういう人が婚期逃したら大変だと思う。
その人はその人なりに幸せをつかんだんだよ、多少周りに迷惑かけたけどねｗ

150 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:06:44 ID:???0

自分はこのスレでみた、サハラの個展で再会っていう
最終回だったら一番感動したかもｗ
いきなりリアルからあまりにも程遠い展開でついていけず・・・

151 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:18:42 ID:???O

妊娠からの細かい話は、そうとう取材とかして練らないといけないから、今のおかざきさんには荷が重いだろうね、それまでと違って自分の経験は基にならないし。

152 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:38:37 ID:???P

>>143
短大卒入社すぐの事務系一般職と藤井とは全然比較対象にもならないのでここで書いても…
まあ、それも採用側も折込済みのリスクとして飲み込まないとね。
会社側も腰掛承知の採用だろうから当然のリスク。

153 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 02:08:03 ID:???O

先月の柱を見ず、今月の見開きカラーに気付かず
一気に読んでポカーンな自分w

個人的には出産前後の会社まわりの話を見たかったけど
それは今のサプリの流れで表現するものではなかったんだろうな

鳥の群れが波のようになっていく表現は初めてみたけど
最後のコマがなんかザクっと切れた感じで？って感じだった
なんかジャンプの打ち切りになった漫画みたいで
○○先生の次回作にご期待下さい的な

あと地球が壊れていくところで大笑いした自分って…

154 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 03:30:49 ID:???0

確かに地球が壊れていく見開きページは笑ってしまった。
字がでかすぎ！

155 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 14:10:03 ID:???0

あんだけ仕事だ愛だ恋だと大騒ぎしてたのに
結局女は子供産んで仕事してとかのありきたりな終わりか

156 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 14:49:12 ID:???O

いままでの流れからいったら、ありきたりじゃないけどなー。
「まだ苦労するのかー？」みたいな。
ツッコミどころ満載だけど、不思議と読後感はよかった。

157 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 14:59:29 ID:???O

藤井は勝手に子供産んだんなら、サハラとは二度と会わないつもりで
１人でがんばっててほしかったなー。
その後どっかで偶然に再会とかならいいけどさ。
黙って勝手に子供産んで、会いに行って
結婚する選択権は藤井にあるって・・・
現実だったらかなりヤバいメンヘラでしかない。

158 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 15:53:49 ID:???O

普通に考えりゃ？だけど
藤井と佐原にはお互いにとって
藤井が迎えに行くのはアリなんだってば。
子供いてお母ちゃんになってるのも。

今までの過程でそういうｶﾎﾟｰにみえなかった
ていうのなら別の話

159 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 18:16:17 ID:???0

シングルマザーってよく漫画やドラマで出てくるけど、
自分らしく生きるための選択肢に
安易に子供の人生を混ぜないてほしいわ。
子供は親の自己実現の道具じゃない。
そんなことも含めて藤井は不器用でバカなんだろうな。

160 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 18:27:51 ID:???0

勝手に子供産むなんて相手（サハラ）の気持ちは無視だよね

161 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 18:35:21 ID:???0

サハラはあちこちで中出ししてて
本人も知らない子供いそう。

162 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 18:46:10 ID:???0

最高の嫌がらせなんだよ
藤井は融通の利かない真面目子だから堕胎の選択肢もないんだよな

163 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 18:50:58 ID:???0

だね、黙って産むなんて恐ろしい女だよｗ

164 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 19:04:53 ID:???0

サハラが憎いから生んだんだよねｗ

165 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 19:14:27 ID:???O

荒れてきたなあ
石女たちが吠えているw

166 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 19:17:01 ID:???0

いくら忙しくっても２年間会わないって意味わからないな
会えるでしょ、いくらでも

167 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 19:47:41 ID:???O

２年間連絡さえしてないんでしょ？
飛行機の便も知らされてないし。
女連れで帰ってきて、修羅場になったらどうすんだw

168 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 19:55:17 ID:???O

さはらにオランダ人妻子ができてても
まったくおかしくない状況ではある


黙って子を産んだのは勝手な佐原に対する藤井の復讐なんじゃ？
普通は黙って産むのは卑怯な行為
二度と会わずに一生相手にも秘密、子供にも秘密を貫き通せるならありかもしれんけど

169 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:03:25 ID:???O

>>168の昼ドラ設定に萎〜。

170 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:49:53 ID:???0

完璧な人間なんていないからさあ、、
藤井はそうすることでしか自分を保てなかったんじゃない？

171 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:50:06 ID:???0

>>166-167
二年間は羽を伸ばさせておいてやろうと思ったんでしょ。
自分がクリエイターであの業界において新しいことを始めたときは
わき目も振らず走らないと駄目だって解ってるだけに。
サハラをないがしろにしたんじゃなくてむしろ同じ業界人としての思いやりでしょ。
会えるとか会えないとか物理的な話ではないよ。
ある意味、サハラは「仕事」しか「まとも」ではない人間だし。
それをとったら何が残るの？
ああいう仕事中毒の不器用にチャンスを取り上げてパパやってって頼んでも、
いつか失踪するか、廃人になるだけだと思う。

ここ読んでると家のためにと言ってだんなの大事な
電車のプラモ勝手に捨てるような女の人が結構いるんだね・・・

172 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:56:01 ID:???0

子供がいながら二年間の賭けに出たわけだ。
周りは相当反対しただろうな。

173 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:56:13 ID:???O

できちゃったものをおろせるような性格じゃなかったってだけじゃ

174 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:58:00 ID:???O

２年自由にした後ならいいパパになれるかっていうと
違う気がするけどなぁ佐原の場合。
また勃たなくなりそう・・・

175 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 20:58:38 ID:???0

うちは夫のガンプラだらけだがｗ
でも仕事って愛する人との二年間を捨てるほど大事なのかな
私も勤め人しているし仕事に対する誇りもあるけど…
まあクリエイターｗじゃないので比べられませんがね
単にサハラ好きじゃなかったんでサハラエンドじゃつまらなかっただけかもしれないが
最後までサハラの良さが分らなかった

176 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:13:11 ID:???0

> ここ読んでると家のためにと言ってだんなの大事な
> 電車のプラモ勝手に捨てるような女の人が結構いるんだね・・・

どういうくくりだよｗ

177 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:18:09 ID:???0

2年間会わずに存在も知らせずに生み育てた藤井に、サハラへの複雑な気持ちもあった
って作中でも描写されてるのに、「羽を伸ばさせてやろう」「思いやり」って
藤井を聖女化しすぎてる気がする。

藤井は縋るものが欲しかった、でもサハラ単体では足りなかった

もしサハラがダメになって帰って来ても、受け入れて「あげる」ことも
切り捨ててそのまま子供と二人で生きていくことも出来ます、
というカードを2年で藤井は持った、と思った。

自分はサハラ嫌いだから、藤井に共感は出来ないけどね…

178 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:19:31 ID:???0

>>175
うちは夫婦ともにクリエイターだが、
サハラみたいな感じになって結局婚約して二年後に結婚した。
でもクリエイターって一生何かを追及して苦悩する仕事だから、
結婚してもサハラの生き方は変わらない気がするなあ。
それより互いの仕事に嫉妬したりしないように
微妙な距離感を保つのが難しい。
カメラマンとディレクターならいいけど
柚木さんとこは仕事が被るからキツそう。

179 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:21:25 ID:???0

私もサハラ嫌い
荻さまも好きじゃなかったけど
そんでもって藤井のこともあまり好きになれずに終わってしまった

180 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:34:38 ID:NmgGS71VO

>>179 同意。ミズホもよく分からないし、共感できるキャラがいなかったな。

181 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 21:53:37 ID:???P

>>165　すまんのう、自分も石女だ。
でも>>158、>>177には大筋で同感してるよ。
今までの連載読んでてもこれは普通に自然な流れだと感じた。

なんか短絡的で2ch脳な（鬼女保守系・喪男・喪女風な）批判が多くて驚いた。
無断で産むとか勝手だとか、みんなの日常にはそういう低レベルな迷惑な女は普通にいるんだろうけど、
これまでの話の流れでは藤井の選択がそんな風に非難されるようなものとは思えないな。
藤井とサハラのような信頼？に似た関係って実際にあるよ。

別に藤井が好きなわけじゃないけど。



…自分が男だったらサハラみたいな男になっていそうなんだ…

182 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 23:58:06 ID:???O

>>181
あんたが石女な理由がよく分かるレスだね、あんたこそ2ch脳乙

183 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 00:07:11 ID:???0

>うちは夫婦ともにクリエイターだが、
だれもそんなこときいてねえよｗｗｗ

184 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 00:32:11 ID:???O

サハラが嬉しそうで藤井よかったジャンね

185 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 02:56:59 ID:???O

最終回叩いてる人は、一般論としてありえないと言っている。
肯定派は、藤井と佐原の関係なら有り得る、としている。
自分は後者でこの最終回に感動したけど、それは単行本も揃えてるくらい思い入れがあるからかも。
まあ雑誌だから、読者の思い入れなんてばらばらなのは当たり前だしね。
あの「のだめ」の最終回すら雑誌スレでは叩かれてて、びっくりした。

186 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 03:13:22 ID:???O

のだめの場合は説明不足に思ってる人もいたからね
単純に話が？っていう
なんかおかざきさんは
「ボーイミーツガール」
な作風なのかね？ただそれだけ、みたいな。

187 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 03:14:25 ID:???O

のだめは引っ張りすぎでgdgdになってるって最終回前から叩かれてたような。
誰もが納得する終わり方なんてないんだろうね。

188 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 05:35:35 ID:???0

>>183
なんでそこを叩くかね
僻み？

189 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 07:13:50 ID:???0

貧乏クリエイター相手に僻みとかｗ

190 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 15:47:23 ID:???0

「のだめ」終わってたの知らんかったｗ

ここって「クリエイター」って名乗る相手に
一部が過剰反応して怖いな。
でも前に「主婦」にも何か喜んで過剰反応してた人もいるから
そういうもんか。

別に住人がどんな職業でも良いと思うけどな。学生でも何でも。

191 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 16:24:43 ID:???O

参考にならない自分語りはｳｻﾞｲ
だけどｽﾙｰすればいいとは思うが

人気漫画だけど藤井って結構嫌われてんだね

192 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 17:05:32 ID:???O

>>190
サプリの舞台や作者の元職場の博報堂みたいな大手ならともかく、
中小零細の広告会社や退職済みの職場の、比較にもならない自分語りするから、ウザがられるんじゃ。
現実は全くたいしたことないのに、私と同じね〜、とか感情移入してそうなのが鼻につく感じで。
それでいくと、10年位しか勤めてない作者にも突っ込みどころがあるんだけどね。
30歳以降の働きが重要じゃん、会社って。それまではしょせんは若手で多めに見られてる。
上も下も増えてく年齢からが、本当に難しい時期。
それを結婚退職で避けた作者には、これ以上「会社で働く」ということを語って欲しくはないな。

193 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 17:38:33 ID:???O

…と、お局が申しております。
おかざきさんが会社やめたのは「彼女が死んじゃった」の週刊連載するため、って
どこかで読んだよ。結婚が重なったから、書類上は寿退社にしたって。

194 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 17:43:53 ID:???O

子産んだ後の藤井こそサハラの理想のタイプなんじゃないかと思った
私はいい終わりだと思ったなぁ

195 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 17:49:53 ID:???O

>>193
理由はなんであれ、32歳という若さで辞めたのは事実。しかも最後の2年は制作局から別の部署に異動になってるし。
あんがい、第一線から異動になって、限界を感じて辞めたのかもよ。

196 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 17:51:21 ID:???0

>>195
もういいから

197 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 18:04:09 ID:???O

作者が若くして辞めた影響が
作中にあってそれを批判するならともかく…

198 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 18:21:16 ID:???O

>>197
＞作者が若くして辞めた影響
というかね、渡辺の描写にしても、寿退社に否定的で、藤井は偉い、みたいな描き方してたじゃん、
そういう自分はどうなの？と思うわけよ。

199 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 18:39:46 ID:???O

>>195…どうしたんだ？作者は、渡辺＜藤井なんてかきかたしてないと思うよ。
思い込み強すぎ。長く会社にご奉仕してるとこうなるのか…？
だとしたらいいところで辞めて、漫画ヒットさせる作者の人生のほうがいいわ。
195よ、人生の主役は会社じゃないよ。

200 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 18:50:03 ID:???O

私も、いいエンドだったと思うよ〜。
てか、涙でたくらいだ。

201 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 18:58:02 ID:???O

いやこんな時間に書き込みできるんだから勤め人とは限ら…
まあいいけど

>>198
否定的には読めませんでしたよ？
二人とも欲しいものを手に入れたと思うが。

202 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 20:58:33 ID:/DcqoPLeO

でも結局、独身のまま幸せ掴んだ人物はいなかったね…
水原とかヒラノさんとか。

藤井は籍入れるかはともかく、サハラと寄り戻しそうだし。

203 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 21:19:10 ID:???O

石田のその後が知りたいのは少数派？

204 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 22:38:09 ID:???0

男に頼らず仕事に生きるわ！っていうラストじゃなくて本当によかった
まあ女は子供がいれば・・・みたいな捉え方もできそうだたっけど
サハラと幸せになるだろうしよかったヨカッタ

番外編で柚木の結婚のことは描くのかな

205 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 23:38:02 ID:???O

萩様も気になる。
一見無害で言うことききそうな女と適当に結婚して、
子供できてもダラダラ昔の女と続いてそうな
だらしないイメージがあるけど…。

206 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 00:04:44 ID:???0

石田も荻様も柚木も田中も気になるよ。
頑張りすぎちゃう藤井に比べて、脇キャラの方が感情移入できた。

>>205
打算を持って結婚する分には荻様はなかなかいい相手だよね
転勤生活に耐える自信があれば、婚活(笑)市場では人気殺到しそうだ

207 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 00:05:19 ID:???O

石田は成長しなさそう…
40近くまでズルズルと独身でいて突然出来婚とか
どっかの芸人みたいな事になるんじゃ？

208 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 01:11:01 ID:???0

石田も荻も独身が似合うというか
結婚が似合わなさそう。
ふわふわしながら要領よく生きそう。

209 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 02:12:43 ID:???O

それがあっさり結婚して
娘ﾃﾞﾚのﾏｲﾎｰﾑﾊﾟﾊﾟな俺様
に悦入ってそうな気もする。

210 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 12:58:57 ID:???O

私生児推奨エンドか。
自分はフジイ並みに仕事できる女と勘違いした読者が
私生児生みまくって、数年後メンヘラになるんだろうな

211 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 15:57:14 ID:???0

藤井って最後までそんなに仕事できるイメージがなかった

それに確固とした存在(すがれる?)を求めて
それが子供というのも萎えた

子供いて仕事あれば男なんかおまけ、
みたいな扱いも何か・・・・

男を見下して勝って終わりとか
何と戦ってんの？と思ったし

212 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 16:58:34 ID:???0

>211
別に男を見下してはいないし、
戦った勝った負けたを表現した漫画でもないと思う。
それを表現しやすかったであろう片桐の件は、
誰かが仕返しする訳でもなく終わってしまった。

213 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 17:56:19 ID:???O

あれを勝ち負けで見るのか…。いったいどれだけ…。

214 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 18:42:46 ID:7HFWDzJ7O

石田が父親になってもなぁ…
もし子供がイジメられたりしても
「やりかえせばいーじゃん」
とかヘラッと言いだしかねないからなー。


サーフィンの話で、こいつ能天気馬鹿？と思った。

215 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 18:58:34 ID:???0

藤井は全編通してトラブル解決要員っぽかったのが切なかった。
藤井で是非！的な展開くるかなーと思ったらあまり来なくて残念。
結構仕切りが上手そうだったので、もっと頼られるのかと思っていたら…

216 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 22:34:26 ID:???0

たしかに、藤井って仕事出来る人ってイメージないよね。
なんか兵隊っぽかった。
藤井が死んでも変わりはいるもの、みたいなｗ

おかざきさんが博報堂にいたころデザイナーなんかの専門職だったとしたら
ああいう藤井みたいな調整職のことを、覚めた目線でみていたかもしれないね。

217 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 22:55:41 ID:???O

藤井ってﾌﾟﾗﾝﾅ〜とかいうやつなの？
藤井はﾃﾞｷﾙ女設定より無理がｷｸ女設定じゃね？
それは十分必要とされるし、だから
最後普通に働かなくても大丈夫なように
周りが助けてくれたのかな？と。

218 ：花と名無しさん：2009/11/12(木) 23:57:32 ID:???0

藤井がやっていることも、あっちこっちの顔を立てて
バランスが大事で必要とされる職なのは解るんだけども
もっと「こんなムリそうで大変そうな案件だからこそ藤井さんで！」的な
何かが欲しかったかなと思った。

平野さんが金額交渉の電話風景を見て
「踏ん張る時期よ」から何かドカーンと覚醒くるかなーと
ちょっと期待をかけすぎたから、ちょっと淋しかった。

219 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 00:20:27 ID:???0

>>216
大手ほどデザとか名ばかり、下請けの管理ばかりで調整が基本職業なんじゃないかと思う。
上は大まかなイメージしか決めてなくて下絵も下請け会社に描かせてたり。


>>210
私生児とかひどい差別語使う貴方のほうがメンヘルぽくて怖いよ

220 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 00:29:01 ID:???0

スレ読んでると藤井に感情移入して読んでるか、誰にも感情移入せず
単にストーリーものとして客観的に読んでるかで
感想がだいぶ違うのが面白いね。


自分は>>133がﾜﾛﾀｗ
現実でやっちゃったら確かに男にとって
これ以上ない衝撃だろうし、
誰かも書いてたけどある意味復讐というか
「一人で生み育てみかえしてやる」
みたいな気持もあったのかもね。

221 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 01:05:07 ID:h2tABb7UO

>>133
>>220

同意。
しかも飛行機の時間も把握済みってとこがまた。
2年振りの日本に到着し、昔の感慨にふけるまもなく本人登場。腕には赤ん坊w
で、「あなたの子よ(笑顔)」って
自分男だったらちびりそうw
サプリホラー説w

でも二年ぶり会ってすぐ自分の子だって自覚できる人いるかな
だいたい誰かと結婚したんだなって思いそう

222 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 01:10:20 ID:???0

普通はそうだよねｗ

でもまあ佐原の求める理想は「母親」なんだろうな、
って思える描写もあったから、おかざきさんは
だいぶ前からこのエンドを考えてたのかな。


それにしても１巻ではで主要人物と思われた石田の
最終回スルーっぷりがすごいな。

223 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 01:29:35 ID:???O

>>216
電博はデザインの実制作はしないよ。
電通は電通テック、博報堂は博報堂プロダクツなどの制作会社や、その下の無数の孫請けのデザイン事務所があって、そこが実際のデザインするの。
電博の社員クリエイターwは、調整役と制作会社への発注と簡単なスケッチするだけ。
とくに電通はメディアを横断する広告展開wのための調整役のみ。逆に実際にデザインなんかしたら怒られますw

224 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 03:48:02 ID:???0

またお前か

225 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 04:39:33 ID:???0

フィーヤン本スレとココと最終回の評価全然違うね
本スレでは不評とまではいかないけど冷めてるというか・・・
感情移入度の違い、思い入れの違い、に納得



自分は好きな終わり方だった
現実じゃなくて漫画の中の世界観での話

226 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 07:28:41 ID:???0

>>223
さすが、下請けの方は詳しいですね！

227 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 07:37:52 ID:???O

最終回納得派だけど
感情移入なんてしてないよ

漫画の世界観と現実一緒にしてないだけ。

228 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 09:46:51 ID:???O

感情移入という言葉が少しちがうのかも。
自分も最終回よかった派。最初、がまんできなくて文字バレ見たときどうしようかと思ったけど、
おかざきさんの絵で見てちゃんと感動できた。私はサプリの絵が好きなんだなあ、と思ったよ。
本誌スレでも否定する人は、絵がきらいとか演出が嫌いとか書いてる人が多そうだから、
おかざきさんの話術が受け入れられるか、っていうのもありそう。
逆に、単行本持ってて絵も好きだけど今回のラスト否定派はどれくらいいるのかな？

229 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 10:22:43 ID:???0

>>226
だから>>216が言ってる、
＞たしかに、藤井って仕事出来る人ってイメージないよね。
＞なんか兵隊っぽかった。
＞藤井が死んでも変わりはいるもの、みたいなｗ
＞おかざきさんが博報堂にいたころデザイナーなんかの専門職だったとしたら
＞ああいう藤井みたいな調整職のことを、覚めた目線でみていたかもしれないね。
という調整職wは、作者自身のことだねw
藤井がいまいち何やってんのか分かりづらいのも、それが原因でしょう。トラブル解決要員とかw
実際そういう仕事しかしてなかったということだろうね。

230 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 10:30:18 ID:???0

はいはいそうですね

231 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 10:32:09 ID:???O

>>229
おかざきさん自身はデザイナー。

232 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 10:38:25 ID:???0

　　∧＿∧ 　実際そういう仕事しかしてなかったということだろうね。
　　(　･ω･)lヽ,,lヽ
　　(っ 　　(　　　 ） 　もうやめて
　　/　　　と.、 　 i
　　( /￣∪ 　　しーJ

233 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 10:44:28 ID:???0

>>231
だから、>>223に書いたでしょ。博報堂にデザイナーはいませんよ？
カンプ（見本）を自作することは稀にあるかもしれませんが。
電通はそれさえもないですから。カンプ専用の制作会社ってのがあるんです。

あと、前のレスにありましたが、藤井が賞の一つも取らなかったのは、作者のキャリアの浅さ故かもしれません。
まあ、数年で賞を取りまくる大手の新人もいますけど。
電博にいて、順当に働いてれば、ほとんど自動的に受賞できるようなもんですがね。
そういうのがあったら、藤井のキャラも話も、もっと膨らませられたかもしれませんね。

234 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 11:21:48 ID:???0

>>231
あと、作者は最初は「デザイナー」で入社したかもしれませんが、ほどなくしてCMプランナーに転向したのでは。
藤井の仕事はおそらく、CMプランナーということでしょうね。調整ばっかりで、わけ分からなくなってますが。

電博などの大手は、年齢とキャリアが増えて30歳以降くらいになると、いわゆる出世コースに乗って
スーツ着ないといられないようなので、最近の博報堂ではどんどん離脱してる人が増えてますね。
ハウスエージェンシーなどといって独立しやすくなったのもあるかもしれませんが。
離脱した人たちは皆口を揃えて、うんざりだったと言いますね。
でも、大手の屋根に守られてたこと、本当に分かってるんですかね。

235 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 11:24:37 ID:???0

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)ﾍ
　だからＣ□⊂）#）　　やめてって
　　　　　(つ　.とノ）
　　　　 （ノ￣（ノ/
　 　 　 　 し'⌒Ｕ

　　　　　　　　　　　　ミﾍ　
.　 　 　 　 　 〃 _⊂_〃　ヽ　
　　　　　　〃 ／　　 つ）　　）　
　　　　　　　/　　　/ V　__　 ）
　　　　　　　し'⌒∪　 ∨ ∨

　　言ってるでしょうが！

236 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 11:35:04 ID:???0

>>235
かわいいwなごんだ。。
免じてやめましょう。朝っぱらから失礼しました m(__)m

237 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 11:37:58 ID:???O

>>234
ん？デザイナーはいないといいながらデザイナー入社？
以前も書き込んでた人だよね…平日のこの時間に２ちゃんに連投…ニートか。

238 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 11:43:25 ID:???0

>>237
あのさあ、レスの内容本当に理解してる？
デザイナーとは名ばかりの、調整職だって、書いてるでしょうがw
だからわざわざ「」を付けたっつーのに。

239 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 12:52:42 ID:???O

それが作中にどう影響が？
藤井の仕事ぶりがわかんない理由なの？

240 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 14:01:11 ID:???0

やめてーーーーーーーーーーーーーー

241 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 18:14:29 ID:???O

共感できるのは渡辺。
好きなのは柚木。最終回カッコよかったなぁ。
藤井と田中にはあんまり感情移入はできなかったけど、最後まで楽しく読めたよ。

242 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 18:43:44 ID:???0

>233
浅いもなにも、本人漫画家へ転職したからじゃない？
畑違いの所へいったら、そら貰えるものも貰えないがな。

ていうか、「俺様が業界を教えてやるぜ」談義はもうおなかいっぱい。
さっさと広告板へお帰り。

243 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 18:48:20 ID:???O

痛くてかわいそうな人なんだよ＞エセ業界人
きっと電博落ちたか、電博の下請けなんだろ…さわらないさわらない。

244 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 19:02:13 ID:???O

今ヤフーニュースで、1人親家庭の貧困率は54％ですって。ちなみに両親家庭は10％。
やはりシンママなんてなるもんじゃないね。サプリ読んで勘違いする読者が出てこないといいけど。
勝間さんくらいのバリバリキャリアウーマンｗなら、大丈夫かもしれませんが。
作者自身が、高級取りの旦那と結婚退職して、渋谷のマンション住んで、育児しながら適当に漫画で副収入を得てる、
優雅な勝ち組の実質は専業主婦ですから。そんな人に漫画で、
これからは女は仕事も結婚も子育ても、男を頼らずにやれるのよ！などと言われてもね、プゲラですよ。
まずは旦那と離婚して漫画の収入だけで生活してみせてくれないと、絵空事ですよねｗ

245 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 19:19:51 ID:???O

…どうしてここまで悪意を持てるのか…。恐い…。

246 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 19:29:29 ID:???O

渡辺に「私にはこれしかないから」と言わせて、固まる藤井を描いて、いかにも藤井が正しい、藤井は渡辺と違って仕事のできる女みたいな描き方してましたけど。
作者自身こそ職種は藤井と同じだけど、実際の生き方は、寿退社の渡辺と同じだろ？と突っ込みたくなりましたね。

247 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 20:25:21 ID:???O

ずっと作者攻撃している人は、作者がうらやましくてしようがないのかな。
やたら個人情報詳しいし。
書けば書くほど自分がみじめだよ…なんか慰めたくなってきた。

248 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 20:34:23 ID:???O

寿退社って言うけど、元彼がいる会社で仕事続けるほど鋼鉄の心臓じゃないだけで
もし石田と結婚してたら辞めなかったんじゃないの？

249 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 21:00:15 ID:???O

>>228
私は否定派。
おかざきさんは画風も好きだけど、サプリでの気持ちの葛藤の表現がすごい好き。
失恋したときや仕事の悩み、結婚…そうそう、こんな感じだよなーって共感しながら読んでた。なのに一番悩みそうな妊娠で藤井があまりにもサクッと決断してしまって物足りない感じ。

250 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 21:42:53 ID:???0

>>246
・・・なんとなくだけど、渡辺に近い生き方だったり働き方をしていて、
そんな自分を卑下しながら毎日を過ごしてそうな人に思える。
私はあの渡辺の台詞に固まった藤井を見て、「そういう生き方もあるんだ！目から鱗！」
という風に受け取ったけどな。

251 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 21:45:28 ID:???0

>>246
誰もあんたの生き方否定してないから。誰かと比べるのヤメレ。
思い込みで読み違えていること多そうだよ、とだけ言いたい。

>>249
妊娠したら悩まないと思ってたよ。
つうか母親になって終わると予想してた者です。

252 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 21:51:41 ID:???0

目から鱗に禿同。
藤井は常にイッパイイッパイだから
寿退社どころか長期的な生き方・働き方とか考えられてなかったでしょ。

253 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 22:25:21 ID:???0

石女って言葉は、子だくさんでカネコマがよく言う言葉らしいねｗ
「女は子ども産んでなんぼ」とかも。

254 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 22:31:58 ID:???O

>>228
自分も否定派だ
サプリは自分の中ではリアルな感じがすごい好きだったから
最後にいきなり現実味がなくなってガッカリというかモヤモヤというか…
ぎりぎりまで他の選択肢もあったらしいから、それ読んでみたかったなぁ

255 ：花と名無しさん：2009/11/13(金) 23:58:53 ID:???0

なんか佐原にだけ都合よ過ぎ展開で納得いかなかった。
幼稚で身勝手で２年も待ってやるほどの良い男には思えなかったし。
子供産んだ後の藤井にはもっと良い男がいると思う。

256 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 00:34:35 ID:???0

いい男はシングルマザーを選びませんｗ

257 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 00:54:23 ID:???0

そう？藤井くらい見た目もそこそこで高収入だったら
サハラよりマシなの選べそうだけど

258 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 01:04:01 ID:???0

代理店は女は美人から採用したりとか男尊女卑な業界だから
ずっと総合職は色々ときついだろうな。
でも代理店にかかわらず、
やっぱ女はダメだと思われないように頑張りすぎる
藤井みたいな不器用な人って結構いる。

259 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 01:54:47 ID:???0

せめて連絡ぐらいはして、サハラに選ばせればよかったのにと思った。

子供の誕生と成長は、もう二度と戻ってこない大事な瞬間なわけで。
子供に対して、父親にも祝福されて生まれてくるって可能性を与えてやらないのは、
親のエゴなんじゃないかと思うんだけど。

あと、いくら藤井が頑張り屋さんだからって、それだけで味方にはなる人はいなくない？
未婚で妊娠しようと勝手だけど、仕事の負担を増やし得る妊婦はお断りだ、って人が多数だと思うんだけど。
特に、ああいう野心家多めなハードな職場では、「脱落ざまあ」って思ってる人もいそう。

260 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 02:00:51 ID:???O

>>255
ああ！それだ！
「藤井が幸せなら別にいいけど納得出来ないな」と思った理由
連載通してサハラの魅力が全くわからなかったんだよね

藤井みたいに頑張り過ぎちゃうタイプには合ってるのかもしれないけど
正直藤井がだめんずなんとかにしか見えなかった

普通の男なら突然子供突きつけられたらびびる展開だろうけど
サハラにとっちゃ聖母エンドだったわけで
優等生の友人がダメ男にハマっていく歯痒さみたいなのがあったｗ

261 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 02:09:54 ID:???O

>>257
女の高収入は、まともな男は寄ってこないよ、寄ってくるのはヒモ男。
男を引き付ける女の条件は、美貌と若さ。
そこが難しい点。平野さんがあの歳まで売れ残ったのもそれだろう。売り時を逃すと一生結婚できない。
だから「私達は何をしている場合なんだろうね」というセリフが活きてくる。

262 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 04:37:41 ID:???O

>男を引き付ける女の条件は、美貌と若さ。

それだけで女を選ぶような男も微妙…。

263 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 04:57:46 ID:???O

>>262
それ「だけ」とは言わないが、基本的・一般的にはそう。
ほとんどの男のベースにある考え方。付き合うだけとかならともかく、結婚となるとね。

264 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 05:06:16 ID:???O

もちろん、若くて可愛くて、なおかつ料理が上手ければベストだけど

265 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 12:41:38 ID:???0

うーんでも性格良くて可愛いしそここそモテてるし、サハラじゃなくても
同業のイシダ的な男とかと結婚できるんじゃない？
そりゃ玉の輿乗りたいとかなら若くて可愛くてそこそこのお家でじゃないとダメだろうけど。
柚木だって年くってるけどコーエツと結婚した訳だし。

サハラはオランダから電話一本で済まそうとしたのが最悪。
せめていったん帰って来て土下座して言えよと。

266 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 13:10:23 ID:???0

>>265
あれ？いったん帰ってきて電話したんじゃないの？
藤井の家の近くから電話したような気がするけど。

267 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 13:19:55 ID:???0

あのラストって子供が二人できたようなもんだよね。
藤井は母性本能強そうだから幸せなのかもしれないけど
佐原うっとおしかったw

268 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 14:13:27 ID:???0

藤井がサハラを選んだんだからそれで良いと思う。
藤井と付き合う前に結婚願望は無いけど、自分の遺伝子は残したい、
ってサハラ言ってたしね。
あれって伏線だったのかな。
柚木さんの藤井好きっぷりが微笑ましかった。

269 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 15:51:24 ID:???0

>>265
＞同業のイシダ的な男とかと
石田もたいがいだったよねw
＞柚木だって年くってるけどコーエツと結婚した訳だし。
コブ付きだけどね。柚木はいきなりの母親業が嫌で、ずっと悩んでたじゃないかw
そうなると、サハラのような男しか選択肢がなかったというのが本当のところだろうね。
一般的にはとてもほめられた男じゃないし、結婚後も波乱がありそうなキャラクターだけど。

270 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 16:35:41 ID:???0

藤井はきっと柚木みたいな男と結ばれたら良かったんだなw

271 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 19:05:16 ID:???0

なんかサプリに出てくる男ってろくなのいないね。
萩サマもサハラもやりちんだし
コーエツも精神病一歩手前みたいなところあるし。
これも舞台が広告代理店ゆえか。

272 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 19:15:37 ID:???0

どこが舞台でも、女性に都合があるように男性にも都合ってあるじゃん。
サプリのは極端なだけでさ。
女性が普通に働いてると（なんもバリキャリでなくても）
男性側の都合には合わせづらいよね。
平野さんが売れ残ったのはそこもあるかと。

273 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 21:38:45 ID:???0

サハラにはホラーだろう、みたいな意見多いけど、
コーエツ経由で子のこととかも全部筒抜けなんじゃないの？
柚木と結婚してよりパイプも太くなったろうし
お互いに友人夫妻間でわざわざ黙ってるとも思えないけど

274 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 21:42:34 ID:???0

サハラ、マザコンでわがままでキモくてろくなもんじゃないけど
藤井みたいなバリキャリの結婚相手には意外といいのかも。
いちおう有名写真家で稼ぎはいい、しょっちゅう海外行ってる間に
藤井は仕事でも浮気でも好きなことできる、たまに帰って来たときに
甘えさせてやればゴロゴロいって満足してくれるし楽そう。
嫌になったら親権は藤井で慰謝料ふんだくって離婚も出来るし。

275 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 22:21:02 ID:???O

>>273
本人があえて黙ってることを勝手に言うはずないじゃん
どんな薄っぺらな人間関係だよw

276 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 00:15:53 ID:???0

でもなー、何となく伝わってたんじゃないかって気がするんだよねー
スピンオフでその辺（サハラの２年間、みたいな）が描かれたらいいな

277 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 11:07:20 ID:???0

>>275
たいしたことだから黙ってないんじゃないの？
彼は一児の父だし、子供の養育の問題と友情はまた違う話であるし。
面倒なことは黙って続ける友情を選ぶかどうかは人それぞれだしね。

278 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 11:16:43 ID:???O

知ってたんだとしたら、サハラは救いようがない最低男だな
藤井はあんなにがんばって結ばれたのは究極のダメンズだなんて…
なんかイヤすぎる

279 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 11:44:48 ID:???O

藤井の気持ち汲んだらサハラには知らせたくないんじゃないかなあ
もし万一それを理由に帰って来てしまったら藤井の決意が…

コーエツには柚木が口止めしそう
しかし柚木かわいいよ柚木

またはコーエツがこっそり知らせて、でも帰ってくんなと釘をさしてる…とか？
普通に知ってて2年放置ならサハラなぞ捨てて他に父親探してやってくれｗ

280 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 16:48:10 ID:???O

サプリホラー説に乗ったものです
割りと冗談だったんだけどw
腰抜かすぐらい驚いてもおかしくないよねってことで

帰国まではコーエツからサハラに子供のこと伝わったりしてないと思う
みんな大人だから本人が言わないことを周りから漏らしたりするタイプじゃない感じ

ただコーエツもシングルファーザー(？)期があったから、
男女違うとはいえその辺柚木と共に藤井の頼りになったりするといいなーと思う
母になり子育てする藤井見てみたいなあ

281 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 06:32:06 ID:???0

体型もちょっとどっしりしたように描いてたのがスゴイと思った

282 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 22:42:11 ID:???0

髪も切ってヒールもやめて、地味なお母さんになってたよね。
他の３人との対比が・・・
おしゃれなまま子育てしててほしかったなーとも思ったり。

283 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 00:03:40 ID:???O

私はむしろ出産後の方が美人に見えたなぁ

284 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 00:10:18 ID:???0

出産後はやぼったくなったなあと感じた一人です。
髪切ってたのも、
「髪を切っても女でいられる」
よりは
「母だから女でなくてもよくなった」
な理由な気がして・・・
人生いろいろだが、憧れはないな。

285 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 00:52:43 ID:???O

綺麗なｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰなんてそれこそ叩かれるわw

286 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 01:11:52 ID:???O

編集サイドはこの結末すんなりGOサイン出したのかな？
なんか出来婚(婚じゃないけど)シンママ叩きすごいから。
(ヤフコメ欄とかが世間一般か片寄ってるのかは微妙だけど…)

これは勇気のいる展開だったのでは…。

287 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 04:11:12 ID:???0

漫画の展開でそこまでアレな読者もいないんじゃないの
読んでるのってみんな大人だろうし

288 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 11:55:53 ID:???O

サハラはオランダからいつ帰るよ的な連絡を藤井にしたんだよね？
その時点でサハラとしては藤井と元に戻りたいけど、許してもらえるかはわからない
藤井はもしかしたら来ないかもしれないドキドキ
→子連れ藤井→俺の子＝離れててもずっと愛されていた！ママ！
みたいな感じで喜びエンドだったという事だろうか

289 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 11:56:46 ID:???0

してないっしょ

290 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 13:25:46 ID:???O

>>288は多分「しかしよく帰りの便わかったなー」を
読んでないんだと思う

291 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 20:38:18 ID:???O

>>288
ママ！がきもい

幼児プレイかよ

292 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 21:44:24 ID:???0

>>291
でも、サハラの願望って幼児プレイみたいなもん
がある気がする
風邪引いたとき「ちゃんと寝なさい」とか言って
怒られて惚れてたし、コーエツの嫁の妊娠時にも
ときめいてたっぽいし

結局サハラ一人勝ちな気がしてきた

293 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 21:51:15 ID:???0

>>292
たしかにサハラ勝ったなｗ
好きな仕事は出来たし、
好きな女は子供生んでくれてて　なんだかマザコン心も満たしてくれそうだし。

294 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 00:59:00 ID:???0

そうか〜どうも最終回に納得いかないのは
好きじゃないし魅力を感じられないキャラのサハラ勝ちラストだからかｗ

295 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 01:44:46 ID:???O

あーそうか。
藤井はスーパー肝っ玉かあちゃんに変身した訳だし、
あの再会はよく考えたら
「この親不孝モンが！」って頬っぺた叩いたあと
優しく息子を受け入れる母親そのものだw

296 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 03:17:04 ID:???0

いかん・・・サハラがますますキモく見えてきたわ

297 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 04:56:43 ID:???O

サハラ勝ちﾜﾛﾀ
佐原って最初評判悪くて、段々評価上がって
ラスト直前まで藤井佐原ラストを願われて
今はまたボロカスな言われようでちょっと笑えてしまうｗ

298 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 07:21:58 ID:???0

でも結局藤井にはサハラで良かったんだろうなぁ
「家にいてくれ」とかクチが腐っても言わないだろうし

299 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 19:36:45 ID:???0

サハラ、うざそうだなー
喧嘩になったらすぐ泣いたり
精神的にベッタリよりかかってきそう

300 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 21:22:09 ID:???0

泣くかなw
さすがに今回は泣いてるみたいだけど

301 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:24:07 ID:???0

まあ、よくあるタイプのわれなべとトジブタですねと。

302 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 00:10:31 ID:???0

サハラいいんじゃない？
理想の男といえば自分だけを見てくれて側にいてくれる安心感のある人だけどさ

303 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 00:31:29 ID:???0

藤井がサハラとの別れを受け入れた時に足にねっちゃりくっついていたのは
サハラのマザコン的執念だったんだよｗ

304 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 03:50:48 ID:???0

>>300
別れた時と今回再会した時と泣いてるし
感極まると泣いちゃうようになったかも
今後はますます泣くかも
年取ると涙腺ゆるむし

そう言えば藤井の実家に行ったあと
セックスでちんこが立たなかった時
実は泣いてたりしたのかもしれないw

305 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 07:09:59 ID:???0

ケンカや別れ話のたびに泣く男…

なんかやだなw

306 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 09:34:33 ID:???0

藤井になついている馬鹿な大型犬みたいなイメージになったわw

307 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 09:54:01 ID:???O

佐原かわいいよ佐原

今回べつに泣いてる描写ないのに、泣いてることにされててワロタ。

308 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 12:16:40 ID:???0

サハラきもいよーｗ

309 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 21:31:47 ID:6IrKD7l90

就活中の藤井がサハラの写真集観て元気出す回なかったっけ
たぶんそれだけで、「クリエイター」藤井にはサハラはスペシャルワンで
待つことに値する男で、大恋愛なんだよ　きっと

>>279 コーエツには柚木が口止めしそう
またはコーエツがこっそり知らせて、でも帰ってくんなと釘をさしてる…とか？

そういうことなんじゃないかと一読してフツーに思った
じゃないと子連れで現れてあの反応はありえないかなー
ほっぺたぱちんは、ちょっと解読不能

サプリ以外の「たったひとつ」をみつけた時点で
状況がどうであれ藤井はああいう選択をしたし
空港シーンは完全に物語のオチはこう、な意味しかなくて、、、、
と考えると番外編がたのしみすぐる

310 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 22:17:18 ID:???0

>>309
こういうエピソードも、全部後付だからなあ。
佐原と出会う前にそういうのが出てきてたら「おおっ」と思うのに。

ほっぺたパチンは、今まで佐原に負の感情をぶつけなかった藤井が
初めて攻撃的に出たってことじゃない？

311 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 23:39:17 ID:???O

なんか時間たつほど流れがサハラにきびしくなってきましたね。

そういえばサハラはラッキーアイテム候補だったのにねえ
母になった藤井と従属関係が逆転したんだね
まあ藤井はサハラのそゆとここそ愛しいって思うタイプだから
好きにやってくれ〜

312 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 08:05:39 ID:???0

あの頃は背筋もびしいっとしててそれなりにカッコよかったんだよねぇ
段々情けない姿が増えて来たのは、心を許して甘えてるからなのかなぁ〜

313 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 16:40:03 ID:???0

なかなか心を開かないけど、
一度心を開いたら一転して
べったり依存してくる人間っているね。
サハラがそれだったとは・・・

314 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 17:15:51 ID:???0

依存まで言うとアレだけど。

315 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 20:24:17 ID:???O

みんな佐原に関して妄想広げすぎw

316 ：花と名無しさん：2009/11/20(金) 21:24:21 ID:???0

番外編が来る事がわかってるだけに
色々想像してしまうんだろうか

317 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 00:49:34 ID:???0

続編がみたいなあ。
佐原と結婚→離婚→再婚→独立、女社長みたいな波乱万丈なのとかw
キャリアウーマンにとって結婚出産からが本番だろうし。
出産後も仕事したい女性が多い今だからこそ
シビアな現実も描いてほしいな。

318 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 07:18:43 ID:???0

シビアな現実は、親の手を借りながら何とかかんとか仕事続けてますーじゃない？

319 ：前田雅英は売国奴：2009/11/21(土) 08:34:18 ID:???0

・このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★
権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ（まんが喫茶）を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。

ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました

★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかりｗ)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間 、ワイプ（wip）　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ) 、フリークス 、コミックバスター 、アプレシオ 、CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」 、アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

320 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 09:38:08 ID:???0

コピペにマジレスもあれだけどネットカフェは会員制でいいんじゃないの

321 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 12:20:35 ID:???0

おかざきさん、文章書く仕事もイケるんじゃないかなぁ。
なんか毎日読んでたらどんどん面白くなって来た感じがする。

322 ：花と名無しさん：2009/11/21(土) 16:07:52 ID:???0

>>320
同意
何の問題もないよね

323 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 04:00:00 ID:???0

ブログコメント欄での質問をいくつか本に載せるみたいだね。
だけど、「察して下さい」の回答が多いのにどうするのか謎。

324 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 19:25:39 ID:???0

「察して下さい」のまんま載せてうざい質問を牽制するというテもある

325 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:03:46 ID:???0

「読み取って欲しいところをなんでわざわざ聞くの？なんなの？」
って雰囲気を見ると、じゃあ何故質問を受け付けているのかって気分になる。
質問側「せっかくだから敢えて作者の口から聞いてみたい」っていう気持ちに→察してくだｓ
シュールな流れだなあと思う。

326 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:13:57 ID:???0

そうかなーべらべら語られて限定されてもどうかと思うよ　物語って作者的に幅をもたせたい部分もあると思うけど

327 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:24:02 ID:???0

きちんと描いたつもりだから作品から読み取ってくれ、って言うのはわかるな。
ただ「質問者が若い方だったら、わからないかもしれませんね」
みたいに書いたのはちょっと失敗のように思える。
伝えられるように描かなかった方にも問題はあるわけで

328 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 20:27:35 ID:???O

いやでもあの質問はどうかと思ったよー。

329 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 21:48:22 ID:???O

同感。
自分に読み取れない→作者の口から「正解」をもらいたい、って安直な解決方法を求めてるだけに感じた。

いまわからないなら、わからないままにしといて、いつか時間がたって
ふとしたことからそういうことか〜と、腑に落ちる瞬間がくることを楽しむのも、
読書の楽しみだと思うけどねぇ

330 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:09:08 ID:???O

最近は、簡単・明瞭でないとウケないんだよ。あとすぐ結果を知りたがる。
音楽だけど、小室哲也(字がちがってたらごめんなさい)が、自分は売るために音楽をどんどん簡単に
してしまって、音楽をだめにしてしまった。自分でも「ここまでわかりやすくしなくてはいけないのかと
思った」ってインタビューで言っていた。

成果を知りたくなる気持ちもわからなくはないけど、言葉でべらべら説明されても
逆に興ざめにならないのかな。

331 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:10:17 ID:???O

成果→正解
です。

332 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 22:56:28 ID:???0

はたから見たらどうなの？っていうカップルや恋愛模様でも
本人たちが納得してたらそれでいいんじゃないのと思う（周りに迷惑かけるのは別）
ｻﾌﾟﾘではサハラは藤井と自分の子供を喜んで受け入れて
お互いそれで幸せになれるんでしょう　それでいいんじゃないかと思う
現実はもっと厳しいとかそういうのはナシで

333 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 23:21:52 ID:???0

いつも後書きもなく作品だけスッパリと載せていた「サプリ」なのに
なんか最後の最後に残念だなとちょっと思った。

334 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 23:30:42 ID:???O

共感するしないは別として、
漫画って何かを伝えるためだから、なんであの行動をしたのか、読者が分からないのはある意味で失敗
年をとったら分かる、ってゆうのは共感できるかどうかってことで、描写の理解ていうこととはまったく別のこと

それでもあの質問はないけどね。意外と考えてみると察して下さいぐらいしか言えることない

おかざきさんもサプリ読む年代から
あんな空気読まない質問が来るとは思わなかったんだろう

335 ：花と名無しさん：2009/11/22(日) 23:35:52 ID:???0

>>334
日本語でおｋ

336 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 03:47:32 ID:???O

>>333
いまのブログになるまえの日記では、一話のるごとに解説載せてたよ。

337 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 04:09:44 ID:???0

>>336
単行本のことでは

338 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 07:19:09 ID:???0

>>336
333じゃないけど、そうなんだ。
自分の作品を一話ごとに解説する人って結構珍しいよね。

339 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 10:49:22 ID:???0

それは知らなかった。読んでみたかったなぁ。10.5巻に載るかな？

340 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 10:50:26 ID:???0

>330
>最近は、簡単・明瞭でないとウケないんだよ。あとすぐ結果を知りたがる。

映画板でもそんな奴いた。
主人公が相手に「好き（恋愛感情）」と告げてはいないが、
好きでなきゃしない行動をしているシーンがあった。
ほとんどの人が、誰がどう見たってわかるくらいの行動。
だけど突然、一人のアホな子が
「『好き』と口に出して相手に言っていないから、主人公は相手を好きじゃないんだよ」と
発言してスレが荒れた。住人がいくら丁寧に解説してもダメ。理解できなかった模様。

今はそういう人が増えたのかなぁ？
あるいは、わからないなりに、自分で考えて答えを見つけるということをしないのかな？

341 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 11:38:06 ID:???0

昔からそういう奴はいたと思うけど、最近は自分がちゃんと考えていないのを相手の説明不足、と主張することが多くなった気がする
本当に説明不足な時もあるんだけどね　でも娯楽ってそんなに説明しなきゃいけないもんでもないと思うんだよな
映画とか漫画とかは絵の表現が美しければそれだけでも楽しいメディアだしさ

342 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 18:03:31 ID:???0

おかざき漫画は超雰囲気でゴリゴリ押すから、
たまにそういう人がいても仕方ないと思う。
でも、質問した人もここまでスレで議論されるとは思っていないだろうなｗ
本当に心から疑問ってわけでもなく、
単純に「『サプリ』作者への質問」という軽い気持ちだろう。
自分の考えと違う考えを作者が持っていたら…っていう楽しみもあるだろうし。

まあ、「質問受け付けます！！なんでも！」って作者自ら言っちゃってるから、
いくらかはしょーもない内容でも仕方ないんじゃないか？
ファンなら作者から色々話してもらうのが楽しいって人もいるだろうし。
今までブログで解説を載せてたのならなおさら。
それを「若いから仕方ないのかな？」で呆れたように返す作者にビックリだｗ

343 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 19:15:00 ID:???0

フィーヤン立ち読み可能率高い雑誌だから
若いっていうか普通に小中学生も読んでそう

344 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 19:40:23 ID:???0

いくらなんでも小中は読んでないでしょ
仮に立ち読みしたとしても、仕事絡みの内容なんてほとんど理解できなさそう。よって読んでないと思う
小中は、りぼん、なかよし、花とゆめ、だよ
ブログ読んだけど、なんでも、それはご想像にお任せします、じゃ質問を募集した意味がないと思う。
作品単体だったら、それでいいんだろうけどさ。
わざわざ読者との対話をしようと思ったんなら、そういう質問にも答える姿勢が必要なんじゃないの

345 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 20:18:39 ID:???0

回答記事書く前は、荻達のキャラについて普通にあれこれ描いていたわけだし、
「作者視点」ということに関しては、どれも特に違いはないと思うんだけどなー。
捉え方の一つとしての提案を書いても害はないと思うんだけども。
それを読んで「それはない！私はこう思うんですが！！」って反発する人は流石にいないだろう。

描いた側から考えたら「見りゃーわかるだろが！ハゲが！」って思うのかも知れないけど、
受け取り方の問題だろうか。
何が本に載るのやら…

346 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 20:27:30 ID:???0

一話一話に解説書いて終了後にも質疑応答して
それを単行本に載せるって同人作家のようだ

普段はフィーヤン系は読まないヒキオタの自分でも
とっつきやすかったのはこのためか

347 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 21:20:55 ID:???0

そこに納得をするのかｗｗｗ

348 ：花と名無しさん：2009/11/23(月) 21:24:15 ID:???O

解説してた、と書いた者です。ごめんなさい、解説は言いすぎかも。
その話を描いたときの裏話というか、ホームページにきた人へのオマケというか。
作者はこういうつもり！と断言するものではなかったです。
5、6話くらいしかしてなかったし。

349 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 16:49:19 ID:???0

現ブログにもあったけど、片桐さんの回は「実は自分の実体験です」とか、
このコマは何ミリのペン使ってます、とか、
このカラーはこう悩みました、みたいな裏話が時々載ってる感じだったと思う。

ていうか今手入力してみたらリンク切ってるだけでコンテンツ自体は生きてたｗ
つ　http://www.cafemari.com/nikki/

350 ：花と名無しさん：2009/11/24(火) 18:25:12 ID:???0

読んだー
確かにどこか同人者のニオイがした

351 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 16:39:27 ID:???0

同人ｵﾀウザい

352 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 17:47:31 ID:???0

日を跨いで言わなくても

353 ：花と名無しさん：2009/11/25(水) 19:11:53 ID:???O

今日は更新ないのかなー？

354 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 15:12:06 ID:???0

田中夫の秘密は墓まで持って行くのかよぅ〜、自分に取ってはｻﾌﾟﾘ最大の謎だったのによぅ〜。

355 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 17:53:15 ID:???0

ああっ　そうだった！　田中夫の顔と正体が見たいよ〜
めぞんの総一郎みたいに顔がでてないもんなｗ
高級官僚と敏腕キャリア女史の家柄をはさんだすったもんだなんて
昼ドラみたいにどろどろになりそうでwktkするわ

356 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 20:50:30 ID:???0

墓に持っていきますって…
別にネタを明かしても田中の魅力は半減しないと思うんだが。

357 ：花と名無しさん：2009/11/26(木) 20:54:19 ID:???0

質問集、本に載せなくていいんじゃないか？もう

358 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 11:38:40 ID:???0

>>342
＞それを「若いから仕方ないのかな？」で呆れたように返す作者にビックリだｗ

基本的にていねいだし、一部の漫画家に比べれば信じられないくらい大人の
返答だと思うけど、ここは私もそう思った。
ちゃんとしてる人だから、ついこちらも多くを求めてしまうというか…

359 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 11:49:50 ID:???O

大人だよねー。人生相談してしまいそうだｗ
ところでみんなが引っ掛かっている「若い人だと」発言は、私は呆れたようには
読めなかったけど。悪意を持って読んでいるとそう読めるの？

360 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 12:21:36 ID:???0

むしろ温かみを感じたが。
でもまぁ必要以上に自分をばーちゃん呼ばわりする人だなぁとは思う。

361 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 12:36:31 ID:???O

田中の夫も気になるけど、個人的には渡辺の結婚相手が気になってた。
描く必要がないから、描かなかったんだろうけど。
「ちゃんと好き」っていう台詞が無理やり自分に言い聞かせてるように感じたから
(深読みし過ぎか…)

姿が描かれて、好青年っぽければ、本当に好きなんだって思えたのに。

362 ：花と名無しさん：2009/11/27(金) 12:54:01 ID:???O

その渡辺の結婚相手が石田に似ていたら…！

363 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 12:45:43 ID:???0

フィーヤンスレでも話題になってるけど
子供が小さすぎる
サハラって別れる前に2ヶ月行方不明だったし
妊娠期間考えても１歳半になってると思う
あんなだっこ紐使えないでしょう？

364 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 12:52:27 ID:???0

あのよちよち歩き具合じゃ
10ヶ月から1歳児だよね。

365 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 12:55:23 ID:???0

フィーヤンの表紙www

366 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 12:56:27 ID:???0

子供いるのに忘れちゃったのかね？

367 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 13:33:02 ID:???0

実は、サハラの子供じゃないって言う伏線なんだよ

368 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 13:35:20 ID:???0

なるほどｗ

369 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 14:37:08 ID:???0

未熟児で生まれた設定かも知れないし、そこいら辺は別にいいや

370 ：花と名無しさん：2009/11/28(土) 22:16:49 ID:dVfyt/sM0

　

371 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 12:45:14 ID:???O

今日の質問もすごかったな。佐原が暴力男って、なにを読んでたんだ…。
たしかにこういう人たちにはあの最終回は納得できなそう。
単行本で読み返さない人たちには、そう読めるの？

372 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 14:05:55 ID:dMp5i0XIO

さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、子供を産んだ後頑張った、ってのはキャラがセリフでさらっと言うだけじやなく
そこを漫画にしないといけないんじゃない？詰めが甘いというか早く終わらせたかったのか…
なんにせよ、力無いなとしか思えない

373 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 14:24:26 ID:???0

三ヶ月で四編てどんなペースなんだろう

374 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 14:57:19 ID:???O

別にあれでいいよ。
作者の力量じゃなくて
ｼﾝﾏﾏ苦労を詳しく描くつもりがないからだと思うが

375 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 15:20:30 ID:???O

シンママ編はもうサプリじゃないよね。だから番外編にするんじゃない？

376 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 17:58:58 ID:???0

番外編ってそういうことを描くのかな。
藤井のことはもうあれだけで、周辺人物のその後的なことを描くのかと思ってたんだけど。
柚木さんとか田中さんとか渡辺とか。
個人的にはそっちの方が見てみたい。

377 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 20:29:39 ID:???0

＞周辺人物のその後

「四編」て言い方からしても多分そうなんじゃない？
そこに藤井やサハラの動きをちょこちょこ挟むみたいな

378 ：花と名無しさん：2009/11/29(日) 20:39:37 ID:???0

柚木の結婚が気になる

379 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 08:42:59 ID:???0

国民的お仕事漫画って働きマンじゃないよね？
島耕作とか…？

ともあれ番外編すごい楽しみ

380 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 09:36:56 ID:???0

ああそれ私も気になった
島耕作を国民的と言われると激しい違和感を覚えるけど
あれ以上に知名度のある仕事漫画も思い当たらない

381 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 10:18:12 ID:???O

いや「かりあげクン」かもしれんよｗ

382 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 11:03:22 ID:???0

自分は働きマンを連想しちまったが、確かに国民的ではないか･･･

383 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 11:13:52 ID:???0

国民的お仕事漫画といえば
釣りバカ日誌・・・？

384 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 11:15:26 ID:???0

脱臼しそうてんだから何かしら制作側なんだろうけどねぇ

385 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 15:11:06 ID:???0

というか国民的お仕事漫画って存在してないと思う
おかざきさんが「○○です」と言ったとしても
違和感は消えないだろう

386 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 15:36:32 ID:???O

流れ豚切り、更にこのスレというか板でわかる人いないかもだけど、
おかざき真理が、ファンロード常連投稿者の「神威」だったって突然知った(今更…って思う人多いかも？)。
流れるような、色彩の美しいイラスト描いてた。凄く懐かしい記憶…

387 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 15:58:41 ID:???0

”おかざき真里””神威”でググると
にちゃんで語られてた頃の過去ログが出てくるよ

388 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 17:00:43 ID:???0

ふぁんろーどってオタ雑誌だよね？
アニメージュまではいかないけどオタや同人好きの人が
イラスト投稿したり。おかざきさんいたんだ。
ああいうオタ雑誌の投稿読者でプロになる人結構いるね。

389 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 17:37:49 ID:???0

なんかすげー失礼な質問してる人がいたね。びっくりした。

390 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 17:43:18 ID:???0

あんまり作品のことを語りたくないなら
そのまま黙っていれば良かったのに
浮かれたまま質問受付とか勢いでやっちゃうから、こうなる。
せっかくサプリ面白かったのに、こうもゴチャゴチャされて後味残念。
10.5巻も、後書きとかも何もつけずに本出して欲しい。本当に。

391 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 18:18:32 ID:???0

>>390
これ以上は語りたくないというラインはあるけど
一切黙ってることもできないタイプなんだろう

随分昔から仕事以外のことも語り倒してる人だし
発表した作品が全てです、みたいな潔さは
この作者に求めても無駄だと思う

392 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 18:48:51 ID:???O

10. 5巻もオマケ本だろうし、ホームページにわざわざ見に行かなければいいことでは？
自分はそれなりに楽しいけどな。

393 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 19:34:02 ID:???0

ここにブログのこと書く人がいる限り
確認しに見に行く人は絶えないと思う
かと言ってブログ持ってる作家のスレで
ブログ関連はNGってのも何だしな

394 ：花と名無しさん：2009/11/30(月) 22:28:47 ID:???0

>あんまり作品のことを語りたくないなら

これで思い出したんだけど、6巻ラストの藤井と佐原が抱き合うシーンが
「平井堅のPOP STARのイメージです」ってブログにあったのを思い出した。
え、全然イメージ違うわ…あの歌がああなってしまうのが凄いというか、
あのシーンからは到底想像もつかない浮かれた歌で正直がっかりというか…

395 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 12:21:46 ID:???O

歌のイメージなんて人それぞれだと思うけどねぇ
おかざきさん的にはそうだったってだけでしょ

396 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 13:54:30 ID:???O

ポップスターというと
ﾌﾞｰﾝ⊂(^ω^ )⊃
しか頭に浮かばない。

397 ：花と名無しさん：2009/12/01(火) 14:56:54 ID:???O

ポップスターは、その曲からヒント得てあのシーンを描いた、というだけで
あのシーンのイメージじゃないでしょ。
佐原のBlueJeanは、ピッタリでなんか笑った。

398 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 10:55:01 ID:???0

遂にオトナ買いしちゃったよ〜。なんか情が移っちゃった感じで。

399 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 16:41:14 ID:???O

すごい。
単純にいまから一気読みできるのはうらやましい。途中から集めて雑誌もチェックしてたからなー。

400 ：花と名無しさん：2009/12/02(水) 19:48:37 ID:???0

私は連載中に思わずオトナ買いしたことがあるけど、
一回読んで全部売っちゃったわ。
なんか、ずっと置いておいて何回も読みなおそうと思えなかったんだよね。
でかくてかさばるし。

401 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 13:43:43 ID:???0

文庫にならないのかな
確かにでかいし重いし邪魔になる

402 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 13:55:24 ID:???0

なるにしても随分先のことだろうね

単に読むだけなら大きい画面の方がいいんだけどね
おかざきさんは画が綺麗だし
しかし収納するとなると本当にかさばる

403 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 17:48:27 ID:???0

しかもあと２冊来ちゃうんだよね。それでも買うけどさ。

404 ：花と名無しさん：2009/12/03(木) 19:54:16 ID:???O

そうそう。やっぱり大きいサイズで見たいよね。
しかもサプリの連載が終わった今、雑誌自体がいつなくなるかもわからんし。

405 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 06:59:45 ID:???O

単行本の装丁綺麗だから文庫だとどうかなーってのはある
あの透けるカバーが好きだな

406 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 10:21:34 ID:???O

10巻(実質最終巻)は何色になるのかな？
最初に戻って、水色とか。

407 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 17:52:59 ID:???0

金色！･･･ってお金かかるんだっけ？

408 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 20:15:52 ID:???0

白は？

409 ：花と名無しさん：2009/12/04(金) 22:17:33 ID:???0

今のヤフトピにサプリの絵が出てるけど…
なんか微妙なセレクトだな…

410 ：花と名無しさん：2009/12/07(月) 08:11:28 ID:???0

関わったら一番面倒な事になりそうな人間は宮内ナオなのではなかろうか。

411 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 10:38:03 ID:???0

２ちゃんなのにみんな「おかざきさん」って呼んでるんだな。と今気付いた。

412 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 16:28:57 ID:???0

信者のすくつですからw

413 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 18:52:06 ID:???0

いつの間にかなんとなくさん付けの人とそうじゃない人で分かれるよね作家スレって

414 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 21:25:33 ID:???O

自分がいくスレで、さん付けなのは、かわかみさん、よしながさん…
名前が四文字でひらがなだから？

415 ：花と名無しさん：2009/12/08(火) 22:43:18 ID:???0

単純にその作家のキャラなんかが関係するんじゃない？
なんとなく呼び捨てにするのは違うかな、みたいな。

416 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 02:20:24 ID:???O

>>410
敵として関わったら一番面倒臭そうなのは田中だと思う

417 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 02:39:09 ID:???0

おかざきさんはまだ現役で広告の世界に生きてるって感じなのかね

＞私のページ、たぶん広告業界の方や志望の方も
＞見に来てくださっているからね

418 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 09:18:51 ID:???0

どうだろう
業界の人が見てるからって
その世界に生きてるつもりになってたらかなり痛い
そこまでバカな人ではないと思う

419 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 10:23:14 ID:???0

>>416
敵ならそうかも。でも飲み友達としては楽しそうw

420 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 21:16:15 ID:???0

>>418
別に痛くない。
経験者がいいからいったん辞めて復帰することも少なくない職種だし。
なんで僻み入ってるの？

421 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 21:32:51 ID:???0

いや、自分も何年も前に辞めた業界の事を
まだその世界で生きてると思ってたら普通に痛いと思う。
でもおかざきさんはそうは思ってないんじゃない？
作品の題材として、自分の中の引き出しから出してきただけでしょ。

422 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 23:09:23 ID:???0

>>420
なんか言ってる事が的外れだな

423 ：花と名無しさん：2009/12/09(水) 23:26:28 ID:???0

それが信者クオリティ

424 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 09:30:13 ID:???0

何年も前に辞めたとか１０年勤めてないとかそゆ事にこだわる人っているんだよね
マンガ家なんだからマンガ読んで評価すりゃいいのにさ

425 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:31:36 ID:???0

10年勤めてないとかわざわざ言わんでいいから

426 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 16:38:56 ID:???0

ブログで「ここはたぶん広告業界や志望者も見てるから」って
いきなり話すから「え？」ってなっただけの話じゃないのか。
大半は「そんなことどうでもいいし意識してないだろ」って思ってるから
こういう言い合いに発展するのでは。

427 ：花と名無しさん：2009/12/10(木) 17:19:16 ID:???0

言い合いというか417がブログを読んだ感想を書いて
それに418が違うんじゃないのと返してそれで終わってるよね

428 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 08:41:29 ID:???O

420
そうなの？広告業界て、流行りとか移り変わりが早くて、
新しい人材が続々と入ってきてフレッシュな感性やアイディア勝負というイメージだったから、
逆に復帰は難しいのかと思ってたけど

429 ：花と名無しさん：2009/12/12(土) 08:44:20 ID:???O

上の>>428はアンカ忘れた
>>420にあてて

430 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 01:15:59 ID:???0

来月のスピンオフ、藤井の２年間を支えていたのがイシダっぽい流れなんだけど
それはいいのだろうか。
描き方によるんだろうが。。。

431 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 05:32:41 ID:???0

実はイシダをパパと呼ばせて暮らしていたりしてw

432 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 10:34:51 ID:???0

てゆうかそれはどこ情報よ

433 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 11:14:21 ID:???0

予告カットじゃない？
イシダの絵の横に、藤井の２年間を支えていたのは・・・
ってあったよね

434 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 11:46:06 ID:???0

正直、石田は空気になっていたので石田視点で始められてもなぁ、と思った

脇のいかつい女どものスピンオフplz

435 ：花と名無しさん：2009/12/13(日) 13:55:55 ID:???O

男性目線での話見たいかも。（女性作者が思う、だけど）

「かわいそうな動物」てやつ
けっこうよかったので。

436 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 03:05:16 ID:???0

藤井は子供産んだし
かわいそうな動物ではなくなったんじゃないの

437 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 10:55:38 ID:???0

この作品の重大なテーマじゃないけど、
「死と生」を入れたんだなぁ。
佐原プロポーズで、確かに結婚も対局の位置にあるけど、
生の方がもっとそうだよな、と。
そして何よりも確実な「つかまるもの」だ。

438 ：437：2009/12/15(火) 10:58:00 ID:???0

あ、３行目訂正
結婚も死と対局の位置にあるけど、

439 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 17:18:37 ID:???0

ラスト、どう変わるんだろ。どきどき。

440 ：花と名無しさん：2009/12/15(火) 19:13:15 ID:???0

1月発売って聞くと「来年かー遠いな」って思ったけど
よく考えたら今年がもう1ヵ月もないんだよな…
1年ってはえー

441 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 13:28:41 ID:SH2Q/l/dO

単行本も新作も来年かー。
番外編のあとは新連載するのかな？それとも、クッキーに戻る？

442 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 17:26:53 ID:???0

新連載の予定があるってブログで書いてたと思う

443 ：花と名無しさん：2009/12/17(木) 17:27:19 ID:???0

>>441
スピンオフの後、新連載スタートってなってたから
そのままフィーヤンじゃない？

444 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 07:32:29 ID:???O

ブログの子供エピ、泣ける…。

445 ：花と名無しさん：2009/12/20(日) 11:03:55 ID:???0

>>444
おいらも泣けた　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

446 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 06:45:09 ID:???0

そお？ふつーにほほえましいけどなー

447 ：花と名無しさん：2009/12/21(月) 15:29:18 ID:???0

自分もかわいいなーと思うだけで泣く要素はないわ

448 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 00:49:31 ID:???0

子供の愛情がひたむきで目頭が熱くなる話ってことだろｗ
なんで何でも噛みつくんだろうな。

449 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 08:29:35 ID:???0

噛みつく・・・？

450 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 11:52:50 ID:???O

泣けない、ってところじゃない？＞噛み付く
藤井の「かわいげない」ってところに共感してたけど、こうやって
なんでも否定から入ったりするレス見ると、可愛いげないのは本当〜に可愛くないんだなー、
って思うわ。

451 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 12:59:08 ID:???0

泣けない人は可愛げない、ってのもなぁ・・・
人それぞれってことでいいじゃない

452 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 17:53:21 ID:???O

いやそういう意味じゃなく。
人それぞれでいいのに、どこが泣けるのかとか屁理屈こねる感じがさ。
メリークリスマス。

453 ：花と名無しさん：2009/12/23(水) 18:01:05 ID:???0

どこが泣けるのかとか屁理屈こねてる人なんかいたっけ？
つか、どうでもいいなｗ

454 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 00:28:12 ID:???0

どうでもいいけど23日はクリスマスじゃありません

455 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 08:58:15 ID:???0

これを噛み付くと取ってたら実生活が大変でしょうなぁ〜

456 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 11:21:15 ID:???O

あれじゃね？

もしくは過剰防衛型自己愛性人格障害か更年期

457 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 14:47:21 ID:???0

屁理屈こねで可愛げないのはどっちですか？って感じなんだけどｗ

458 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 16:33:46 ID:???0

またこの流れか

459 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 18:58:30 ID:???0

そんなことより漫画の話しようぜ！

この時期、クリスマスもそうだが年末年始の話を思い出してしまうな…

460 ：花と名無しさん：2009/12/24(木) 23:28:49 ID:???O

>>447にかわいげがないんだよう

461 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 00:40:48 ID:???0

>>460
何にでも噛みつくんだね

462 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 00:56:18 ID:???0

噛みつく・・・？

463 ：花と名無しさん：2009/12/25(金) 08:53:57 ID:???0

おかざきさんもコドモ話でこんな流れになってるとは夢にも思うまいw
はともかくとして、ひねもす暦は可愛いやね。本にならないかなぁ。

464 ：花と名無しさん：2009/12/26(土) 23:04:24 ID:???0

どっちが先なのか知らないけど、安野モヨコの
朝日新聞の連載とかぶるなー
色の感じとか。

465 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 08:22:33 ID:???0

オチビさん？あれはなー。可愛いけど、面白いかどうかと問われると･･･

466 ：花と名無しさん：2009/12/27(日) 23:11:07 ID:???0

子供（子供ネタ）好きじゃない自分でもおかざきさんの
描く子供と子供の絵はかわいいと思う。
動物っぽく描かれてて、イヤな感じがないから
まとまっても買うかといったら微妙だけど。

467 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 19:48:57 ID:???0

動物っぽいと平気なんだ
人間らしい人間の子だとイヤなの？
どうして？

468 ：花と名無しさん：2010/01/05(火) 22:46:03 ID:???0

あ、レスついてた　>>466です

どうしてというか、単に見た目の好み。
人間の子供の絵やキャラは自分から見たいほどかわいい！
って思わないけど、おかざきさんのデフォルメだと
かわいく思えていい感じだと思えたってことが言いたかった。
キューピーさんよりキティーちゃんのほうが好きとか
そういうレベルの話。

469 ：花と名無しさん：2010/01/07(木) 23:56:12 ID:???0

今日サプリ10巻発売だったの？
本屋に置いてなかったから日にち間違えたかと思った。

470 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 16:07:02 ID:Ypo433xF0

読んだ！
単行本派だったので、予想外の展開だったけどよかった。
2年後の母ちゃんになった藤井が、艶っぽい表情になったな、と思った。
作者も母親だから、こういうラストなのかな。

471 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 17:14:57 ID:???0

誰かスピンオフ読んだ？

472 ：花と名無しさん：2010/01/08(金) 19:13:07 ID:???0

読んだ。
今回は藤井+石田と藤井+妹だったので想定内。
あと2回の他キャラのスピンオフに期待。

473 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 00:18:09 ID:???0

今日本紙読んだ
単行本はラストに3ページ追加されてるって書いてあったんだけど、
どう変わってるんだ？

単行本買う予定ないんだけど気になる…

474 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 01:13:20 ID:???0

石田、それでいいのか？と思った
付かず離れずで藤井にとっては美味しいのだろうが

475 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 05:10:31 ID:???0

妹のキャラ(関係)がいかにもで萎えたー
わざわざスピンオフする話でもないんじゃ

どうにも姉妹っぽくないし
おかざきさんは姉妹いない人なのかなー

476 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 09:37:09 ID:???0

>>474
同感

片桐がなんかおもしろかった
出て来ると思ってなかったな

477 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 17:44:45 ID:???0

結局何の決断もできないのが石田なんだろう。
妹は天野に通じるキャラだったって事でいいんじゃない？

478 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 19:54:14 ID:???0

>475　作者妹いるよ

479 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 22:18:43 ID:???0

>473
「ただいま」「おかえり」のページの後にほぼ白いページが３ページ
１：「未来は手の中にある」モノローグのみ
２：手をつなごうとする片手のアップ
３：つないだ手のアップと「大丈夫　私たちは　未来を選べる」というモノローグ

でもそれ以外にも最終回はだいぶ加筆されてない？
本誌は立ち読みだったんで記憶があいまいだけど
なんで藤井がサハラの飛行機の便知ってたかとか
細々と追加があったような気がするんだけど。

480 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 22:23:37 ID:???0

本誌でやや駆け足気味だった最終回よりも
丁寧に感情の流れを追っていた気がする
不安定で流動的だった藤井の足元がやっと確固たるものに固まった、
という意味ではベストな最終回だったと思う。
「戦う女子」が勝利した瞬間というか。
実際にはシングルマザーで仕事続けるとか
認知なし未入籍状態とか色々問題あるし
サハラの帰国までの２年はそう甘いもんではないと思うけど。

481 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 22:39:21 ID:???0

あそこにイシダがいる意味って何なんだろう
何も出来ない、手出し出来ない女相手に
黙って付き従うような性格の男だったっけイシダって？
何も出来ない何も言えないってところは確かに
年下優柔不断決断できない勝負に出られない男らしかったけど
あれじゃあの男一生何も掴めないよなあ…
女にとっては都合の良い男だけど、単体で見ると超萎える>イシダ

482 ：花と名無しさん：2010/01/09(土) 23:50:43 ID:???0

でも大抵の漫画って「都合のいい異性」は必須だから。
それがサプリの場合イシダだったんだよ。

483 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 00:15:33 ID:???0

渡辺にふられる前に結婚しとけば良かったんだよ、石田は。

484 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 00:41:17 ID:???0

10巻をようやく読んだ。
最後の藤井が超別人で驚いた。
母は強しってこういう感じか！と思った。

でもサハラはあのしがみつき方だと子供じゃないか…大丈夫か彼は…
最初の俺様思考とだいぶ変わったな−。まるくなったというか。

485 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 01:24:54 ID:???0

スピンオフ、全然期待してなかったんだけど
藤井が、守るべき者を得て地に足が付いた、という表現が
すごくリアルでぐっときた、正直泣けた
今回買おうか買うまいか迷ってたんだけど
（イシダとの話なんてどうでもいいと思ってたから）、
買って良かった一冊だった
妹との話も、ありきたりだけどもうちょっときちんと
ページ数割いて描いてくれるともっと嬉しかったなー
支えてくれたのが家族だったってのはよくわかったけど
妹は砂糖一個で済むほどトラウマ軽くなさそうに見えたから

あの花付き砂糖って今でも売ってるのかな？
30代後半の自分にはすごく懐かしい、子供の頃のおしゃれアイテムだけど
20代の読者に通じるのかちょっと疑問…

486 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 01:28:51 ID:???0

花付き砂糖がはやったのって
結構前だよね
今も売ってるのかもしれないけど

487 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 03:23:21 ID:???0

>>486
懐かしいな。と思って検索したけど、
昔からあったようなシュガークラフトの載った角砂糖は皆無だったよ。
あれ、全部手作りだとしたら、中国で加工してもコスト合わないよね。今の世の中じゃ。
出産祝いのお返しとかで、文字を入れたものはあったけど。

488 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 04:27:41 ID:???0

昔、紅茶に沈めた花付き砂糖から
ぷくぷくと泡が出てきて次第に溶け崩れていくのを
ずーっと眺めていたな…懐かしい
あれは70年代〜80年代の流行だったのかな？
いかにもお客様用の砂糖って感じで好きだったんだけどな

489 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 07:01:31 ID:???0

いまも、注文生産なら受け付けているみたいだね。
＞花の角砂糖
藤井が妹に言っていた、ピンクの服と水色の服は1巻（2巻だったか？）にでてきた
エピだよね。

490 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 15:16:07 ID:???0

>>485
トラウマじゃなくてコンプレックスじゃないかな？
とはいえ、長年抱えてた劣等感は短時間で解消しそうにはないけど。
日常的にそこまで意識してなかったか、
まだ複雑さはあるけど姉への目線がちょっと変わったってことなんだろうか。

491 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 15:45:07 ID:???0

イシダはきっと、「やっぱりサハラはダメでしたー」って時のスペアなんだよｗ

492 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 17:18:04 ID:???O

>>485
作者とちょうど10歳違いの30代前半の自分でも何それ状態だから、20代には通じないと思われｗ
作者との世代の違いを感じる、やっぱりアラフォーなのね

493 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 21:25:40 ID:???0

35歳の自分は知ってるなあ、花の角砂糖……
30代前半なら家庭によっては知ってる人もいるかも。
いずれにせよ20代ではアウトかもね

494 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 22:02:12 ID:???0

いい中学に落ちてもいい高校を受け
いい高校に落ちてもいい大学を受け
それら全部に落ちてなおいい会社を受ける

すげーメンタルの強さだな藤井妹

495 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 23:42:52 ID:???0

自分も３２だけど花の角砂糖知ってる。
お中元とかでもらってたから、親の年齢によるかもね。
親戚が高齢とか。

今あかちゃんの出産祝い返しに、赤ちゃんの名前やら
可愛くデコった砂糖流行ってるみたいだよ。

496 ：花と名無しさん：2010/01/10(日) 23:56:44 ID:???0

今29の自分ですが花の角砂糖は知ってる。
日常的じゃないけど年１回くらいは触れる機会があったなー
自分の家だったか誰かの家だったかは覚えてないけど。
ピンクの花の取り合いになってた気がするw

497 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 04:27:06 ID:???0

花の角砂糖ってレトロでかわいい
「昭和」って感じ(良い意味で)

藤井が母になって強くなったという感じがなんかよくわかんない
お互いに求めて求められというのは、
これからは安心して子供とやるから
もう男にそれは求めないしいらない的なことなの？
内面の寂しさや空虚感は子供がいれば満たされるんだろうか
どうもピンとこなかった

498 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 07:22:37 ID:???0

子供を出されると「親視点」が発生するから
共感できる人とついてけない人で分別されるよね
確かに大きな支えになるんだろうなとは思うけど
じゃあ子供できてなかったらどうなってたんだろう

499 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 07:40:19 ID:???0

子供できてなかったら
→サハラと再開しない
→サハラと再開したあとセックスざんまい→子供できる
→サハラと再開したあとセックスざんまいするも仕事との両立につかれて別れ、
　　新しく出会った男とセックスざんまい
　　→新しく出会った男と子供できる
　　→新しく出会った男とセックスざんまいするも仕事との両立（ｒｙ
　　　　→以下子供ができるまでループ

500 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 08:09:23 ID:???O

>>497
私はまだ子供はいなくて愛してくれる旦那がいるけど、
伴侶がいても内面の寂しさや空虚感は薄れはするけど無くなることはないよ
まだ想像だけど、子供ができるとそういういわば自分自身のことにかかずらうヒマがなくなるんだと思う
自分以外の人間を育てないといけないわけだから、良くも悪くもそんな余裕は無くなるんだと

501 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 08:26:14 ID:???O

そしておそらく、そういう内面の問題というのは、子供がいても無くなることはないし、
死ぬまで抱えていくものじゃないかな？
寂しさがあるから、人は伴侶や子供を求めるけど
それは自分である以上付き纏うものなのでは
最近、寂しさもいいものだと思うようになった

502 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 08:48:08 ID:???O

>>499
「子供ができる」にはリミットがあるけどね
無計画でもできるのは30前半くらいまで、あとは不妊気味だから

503 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 09:53:33 ID:???0

>>502
じゃあ、一定の年齢になったら
平野さん（だっけ？１話目くらいに出てきた会社の年配のおばさん）
ルートに行って、仕事にまよってる女の子に説教したりします。

504 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 11:21:06 ID:???O

>>503
藤井の場合「ああはなりたくない」から出発してるからね…
そこが基本で悩んでたわけで
最初から、私は結婚も子供もいらない、独身のまま仕事に生きるわ、ならこの物語は成立してない

505 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 12:55:43 ID:???0

「居場所」や「仕事をする理由」が欲しくてもがいてた描写が連載中あったけど
仕事は代わりがいるものだし、恋人もそこまで絶対的なものでもない
子供は、その子の親は自分しかいなくて、絶対的に自分を必要とする存在だよね
そのへんが違うんじゃないかと

506 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 12:58:14 ID:???0

妹からみたら何時も優秀だった姉の大失敗が
姉本人からみると真にほしかったものだったというのがなんともね。

507 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 14:00:46 ID:???0

>>504
平野さんだって、最初から
「私は結婚も子供もいらない、独身のまま仕事に生きるわ」
などと思ってはいなかったと思うけどね。

藤井みたいに恋愛したり仕事したり悩んだりしながら
最終的には藤井とは違うところにたどりついただけで、
藤井だって（もしくは子供がほしいと思っている女性だって）
めぐりあわせによっては、子供も伴侶もなく仕事に打ち込む人生だったかもしれないよ。

508 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 15:21:24 ID:???O

>>507
平野さんみたいに独身で会社にいても歳とって人事異動（リストラ）だなんだと、あまり幸せそうに見えないということはあると思う
その一方で、子供ができると仕事が制限されるという女性の現実は変わってない
そういう現状では結局は何を捨てて何を得るかだと思う
藤井のように子供も希望の仕事も（男も？）手に入れる女性は現実にいるかもしれないけどそれはわずかであって

509 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 15:58:19 ID:???0

子供できたら地に足ついてスーパーウーマンに変身
・・・みたいな結論になったのが
自分もちょっとついていけなかったなぁ。
それもありだとわかってはいるんだけど。

510 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 16:17:31 ID:???0

まぁ藤井はそうだった、ってだけだからね
仕事が生きがいと言えるほど仕事にのめりこめるわけでもなく
じゃあ何のために仕事をするのかというとその目的も見つからない
「自分でなければダメ」ってものに巡り合えたら
確かにその手の悩みは解決する気がするよ

賞が取れたのは良かったね
あれがなかったらシングルマザーで仕事続けられなかったんだろうね

511 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 20:32:17 ID:???0

私は子供産んだら別人みたいにぶれなくなったな。

ちょっと質問なんですが大昔、おかざきさんがドラゴンクエストのカレンダーの
挿絵を描いていたかどうかご存知の方いますか？
２０年くらい前の話です。
ファンロード編集部に遊びに行ったら、全１２枚のうちの数枚があって、
ものすごくきれいでした。ラッカムとかあんな感じのアンティークな雰囲気の水彩画でした。
でもその後本屋で見つけられず、あれどうなったんだろうと思いながら確かめるすべもなく。
また見たいとずっと思っています。

512 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 20:45:55 ID:???0

そういうのこそブログで質問したらいいと思うよ！

513 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 20:46:48 ID:???0

ブログで質問してみたら？
見られなくても描いていたかどうかぐらいは
答えてもらえるんでない？

514 ：511：2010/01/11(月) 23:25:13 ID:???0

>>512-513
ありがとう！現在の仕事と関係ないし思いもつかなかったけど
そして答えられる質問かどうかはわからないけど一応質問してきました。

515 ：花と名無しさん：2010/01/11(月) 23:46:52 ID:???0

>>479
473ですが
遅くなったけど、詳細ありが�d！
雑誌より余裕がある終わりでいいね
ちょっと読みたくなったな

516 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 22:32:09 ID:???0

最終回にもガッカリしたが、今回のエピもガッカリだ。

結局女は子どもを産むためだけに存在していると言いたいんだね。
専業主婦の地位がますます下がりそうな作風に失望した。

517 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 22:38:05 ID:???P

？？？？？？？？？？？？

518 ：花と名無しさん：2010/01/12(火) 23:18:26 ID:???0

>>516
そこまでは思わないけど、子持ち特有の独善的な展開だなあとは思ったね。

519 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 01:35:13 ID:???0

藤井が母になるってすごく納得。
なんというか、常日頃女の子っぽいものを選択することに引け目を感じ、
女になることにコンプレックスを感じていた藤井にとって
母という選択肢は天啓のように感じたのではと思う。
「母」なら「女」にならんでもいい所があるからね。

520 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 05:56:26 ID:???0

結局藤井がいつからサハラのことを「徹」と呼び始めたのかが謎だ。
電話シーンで唐突に言ったからビックリした。
その直前まで「サハラさん」で説明が統一されていたから更に謎。

521 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 09:37:52 ID:???0

呼び名なんて別にどうでもいいじゃん
SEXの時はあんあん言いながら「徹ー」って絶叫してたんだろうし

522 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 10:28:19 ID:???0

>>518
そーだね
母になると何もかも超越的に解決しちゃう
それまでのぐだぐだや葛藤は何だったのかというくらいに。
でも一つの解決であり女の特権とも思います
それに、人間が大脳で作り出した社会や仕事の中に
それはあくまでも絶対の強さで存在する、ということかも
サプリの世界に限らんけど

523 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 17:31:57 ID:???O

でも周りの子持ち（おばさんや母親含め）見てると、
ぐだぐだや葛藤やってるので、子供いても変わらないと思うな

524 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 20:14:26 ID:???O

人によるとしか言いようがない気が…
藤井も今はぶれてないだけで、数年後にはぶれてるかもしれないし

525 ：花と名無しさん：2010/01/13(水) 20:45:46 ID:???0

周りの子もちが、藤井ほどせいいぱいもがいていたかとかにもよるかもしれん

526 ：花と名無しさん：2010/01/14(木) 15:03:43 ID:???0

ひねもす暦、どうしてマガジンハウスのホムペに載ってるの？？
新聞から引っ越すとか？？

527 ：花と名無しさん：2010/01/15(金) 15:44:57 ID:???0

出産エンドは、よくあるけど、
「あの藤井が」っていうところが感慨深かったな。
おかざきさんの描き方も嫌味がなかった。
雑誌掲載時と、単行本で通して読んだときと印象がちがうかも。
単行本で一気読みしたほうがすんなり受け入れられた。

528 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 00:50:44 ID:???0

子どもを産むことでしか社会に貢献できない人は肯定するんだろうな。

529 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 01:03:54 ID:???0

相変わらず妄想の激しいことで。

530 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 05:36:09 ID:???0

このスレの流れを見ていると、サプリって本当に
「女性」に対してリアルな題材をやってるんだろうなあと思う。

531 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 13:03:58 ID:???O

最近はこういう女性を扱う作品が増えてると思うけどね。
問題は子供を産んだ後だと思うな。おかざきさんはシングルマザーの実態を知らないから、
言わずに産んで数年後に再会ラストなんてファンタジー色の強い展開にしちゃったんだろうけど。
実際は大変だと思うし、周囲の助けが必要不可欠だと思うし、
ああいう会社の状況では子供産んだ時点で退社に追い込まれてても不思議ではない

532 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 13:34:59 ID:???0

まあね。
しかも広告代理店なんて昭和の価値観バリバリの奴が多いし。

533 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 13:35:02 ID:???0

はいはい、アタシは知ってると言いたいのね。でも言わなくていいからね。

534 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 13:58:16 ID:???P

>>531
番外編で結構ファンタジー部分のフォローされてるじゃない。
両親への協力要請の過程とか。
会社の面では、賞とったことは大きかったんじゃないのかな。

535 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 14:06:31 ID:???0

>>533
コンプレックス丸出し乙ｗｗ

536 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 14:52:46 ID:???O

いずれにせよ、あまり一般的に奨励されるような選択ではないよね（藤井の生き方）
だからこそ今は、結婚にも出産にも踏み切れない女性が増えてるわけであって
藤井のように仕事と子育ての両立がなんとか成功するという見込みは少ないからね
しょせんはフィクションだよね、となってしまう

537 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 15:36:49 ID:???O

広告業界なんてあこぎな虚飾の仕事だけどね。藤井はそれなりに夢があったみたいだけど
買わせるために嘘ついて広告作ることに耐えられなくなって、精神病む人間も多いらしい
分かりやすいところではJTとかも酷かったからね

538 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 18:35:26 ID:???0

あえてファンタジー、じゃないかな
リアルに納得できる生き方を提示するというより
元気の出るラストにしてみました！みたいな

539 ：花と名無しさん：2010/01/16(土) 23:53:58 ID:???0

『１２ヶ月』のくだりウケタ。
お花の砂糖といいこういうの上手いね。
なんか今回の藤井は女の子って感じで可愛かった。服のせい？

片桐氏があんな形で出てきたのも驚いたが。

540 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 15:17:15 ID:???0

片桐氏のくだりは、多分子どもができたことで
初めて会社にしがみつこうとする藤井との対比だよね。
こういうところがおかざきさんはうまいなぁと思う。
藤井と逆に子ども居ないからこそ仕事に全力で打ちこめて、
出世により幸せを獲得するパターンも見たい、田中女史で。

541 ：花と名無しさん：2010/01/17(日) 23:19:06 ID:???O

あえてファンタジーは許容するとしても、
「未来は手の中にある。」とかどこかで聞いたような陳腐な言葉並べてみたり、
「未来を選べる。」なんて楽観的な締めで終了したりというのはちょっと…
未来は限られた選択肢からしか選べないからこそ、これまであれでもないこれでもないと悩んできたんじゃないのかと
最後の大切なオチでケチが付いた

542 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 10:59:59 ID:???0

私は製薬会社の研究職なんだけど
こういう、自分で裁量できる部分が大きい仕事だと
両立はわかるんだけどね。会社に子持ち女いっぱいいるよ。
シングルはいないけど、何もかも一人で（夫に頼らず）やってるような状況の人は多い。

543 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 11:19:41 ID:???0

>>542
藤井の場合漫画でもよく書かれていたように、
相手の都合で変更・延長なんて当たり前みたいだし
「自分の裁量で出来る仕事」だから子育てと両立できたわけじゃないと思う。

単に藤井の場合は実家が都内で両親が子育てに協力可能という環境的なラッキーがあっただけ。

544 ：542：2010/01/18(月) 11:40:45 ID:???0

>>543
うんごめん
あの仕事で両立は相当難しくない？といいたかったです
543の言う通り、親の力が大きいんだろうね。

545 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 12:24:12 ID:???0

>>541
そういう風に思わなきゃやってられんよ、っていう瞬間があったんじゃないの？
と解釈したよ。なんてったって「つかまるもの」を欲しがる藤井なんだからさ。

546 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 12:38:38 ID:???O

作者自身も代理店辞めて、時間がある程度自由になる在宅仕事の専業漫画家になってから産んでるからねぇ
代理店勤務しながらシングルで子育ての大変さは分からないよね
だからラストで綺麗事が出てくるんだろうな

547 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 13:13:48 ID:???0

自分ではできなかったであろうことを漫画の主人公にやらせて
「未来を選べる」
つーのはたしかに綺麗事だね。

「いろいろあったけど結果オーライ」もしくは「持つべきものは裕福な親」
だよね。

548 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 16:18:53 ID:???0

ドラクエカレンダー、回答あったね！
結局未発売だったのか…見てみたかった

549 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 16:37:23 ID:???0

>>548
はい！
結果は残念だったけど、長年の疑問が解けた。
このスレのおかげです。ありがとう。
回答してくれたこと自体に感動したよ。ファンを大事にしてくれる作家だな〜

550 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 18:15:02 ID:???0

回答してくれないかもと思ってたのか

551 ：549：2010/01/18(月) 18:26:48 ID:???0

そう言われると、回答してくれないと思っていたわけじゃないけどｗ
でも忙しいだろうし

552 ：花と名無しさん：2010/01/18(月) 23:15:49 ID:???0

賞を獲れたから会社に残れた＝獲れてなかったら専業主婦（シングルだけど）

553 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 00:31:58 ID:???0

賞を獲れたから会社に残りやすくなったとは思うんだけど、
産休・育休って法で認められた権利でしょ。
大きな会社であればあるほど、コンプライアンスだなんだうるさいこのご時勢、
産休・育休を認めないなんてことはあり得ないと思う。
産休切りなんてして労働基準局やらマスコミやらに訴えられたくないだろうし。

と思うのは、私がまだまだ現実を知らない若造なんですかね…

554 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 02:03:01 ID:???0

認めないことはなくても、その分仕事が回ってこなくなったり
何となく居づらくなったり何となく肩身が狭くなったり
じわじわと辞めさせるんじゃないの
大きい会社のことはよう知らんけど

555 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 07:05:43 ID:???0

>>553
会社によるとしか。
あとはまあ仕事や本人によるとしか。
正社員の女性は、妊娠しても3割はやめない。
ただこのほとんどは結婚後の話だと思うけどね〜

556 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 09:40:44 ID:???0

ああそういえば未婚の母ってやつなんだね
しかも私生児
やっぱりうーんと思ってしまう

557 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 10:48:02 ID:???O

>>553
このご時世、社内はカツカツの状態だからね
誰かの働きが落ちれば、他の社員の負担になるし仕事が滞る
法で認められた権利といっても、現場の状況は違うよ
多くの女性は、他の社員に迷惑をかけることや、仕事が回るために辞めることを選択する、自分もキツいしね
藤井は逆に、できちゃったで未婚だから、収入が途絶えることは避けたくて、辞めなかったんじゃないかな
それでもあんな仕事の状態なら、配置転換などの措置は免れないんじゃないかな、普通はそうなるよね

558 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 10:57:40 ID:???O

上に付け足し
同じ会社でも、総務などは比較的育休取りやすいと思う
営業とか藤井みたいな制作は厳しいかな

559 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 12:33:00 ID:???0

こないだ勝間和代のサイトみたら
「改善前の私は、家事を母親に任せ、子供の病気などは夫に任せ、
毎日12時過ぎに帰っていた」って書いてあった。
藤井も、どんな生活でもいいならどうにでもなる
あんまし憧れる女はいなそうだが

560 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 13:06:16 ID:???O

藤井も賞を取ったからって、平野さんみたいにそんなの関係なく将来リストラ要員にされる可能性はあるわけだ
会社員ていうのはそういうものだよね、しょせんは会社の歯車だし、代わりはいくらでもいるから
とくに今みたいな厳しい状況じゃね

561 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 14:27:32 ID:???0

むしろ産前産後の数年は総務とか事務職にまわったほうが
仕事がしやすいんじゃないかと想像するけれど。
多少の残業はあれ会社泊はなくなるだろうし。
良心的な人事だったら、産後はしばらく総務付にして
数年たったら制作に戻すとかしてくれそうだけど…無理かな。

562 ：709：2010/01/19(火) 14:34:11 ID:UbIAApCA0

閑職でもいじめに遭っても我が子を守るため耐え忍ぶ藤井なら納得だけど、
賞とっただので制作に残り、
育児で迷惑かけられた人が藤井の悪口を言おうもんなら、
お友達から報復されるとか、
結局スイーツな棚ぼたシンデレラ漫画で終わりそうな気がする。

563 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 14:46:57 ID:???O

>>561
＞むしろ産前産後の数年は総務とか事務職にまわったほうが
そういう会社は実際にある。でも藤井はそれじゃ嫌なわけでしょ
あくまでも制作の仕事を続けたいわけであって
＞数年たったら制作に戻す
それはほぼ無いから、悩んでたんだよ、いったん離れたら戻ってはこれない
とくに制作なんていう、新しい感覚が求められる競争率高い花形部署は、抜けてる間に新人に席を取られるから
＞良心的な人事
そんなものはどこの会社にもないよｗ
人事というのはあくまでも、会社の利益のために存在するから
あるとしたら、たとえ過去賞を取って会社に貢献しても、歳とって働きが鈍くなったら容赦なく首を切る、非情な人事

564 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 15:03:17 ID:???O

>>562
現実と乖離しすぎだよねｗリアリティがない
せめて未婚の母になったことで上司から諭され、育児を建前にした事務職への左遷、
不本意な仕事ながらも、子供のために耐え忍ぶ藤井、ならうなずけるね

565 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 15:31:14 ID:???O

『仕事は女を救わない』とかいい線いってると思ってたけど、最後はスイーツになったね
まあ作者が寿退社の主婦だからしょうがないか

566 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 16:55:06 ID:???O

>>561
会社が社員の人生に合わせて人事をしてくれると思ってる？
今も昔も問答無用で全国転勤させられてる大企業のお父さんは？
基本的に同僚はライバルであって、会社も同僚もミスを虎視眈々と狙ってる
とくに最近は何とか理由付けて口減らししたい気マンマンだから
そんな時に妊娠発覚なんかしたら、これ幸いとリストラの対象だよ

567 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 17:32:44 ID:???O

>>553
あからさまにはしないかもしれないけどね
この間、育休明け人事の裁判がニュースになったけど、
その焦点は働きに対する評価が問題になってた、正当か不当かは微妙だとね
でもほとんどのケースは泣き寝入りだよ
なぜなら焦点が微妙だし、裁判にはお金と時間と労力がかかるから

568 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 22:20:19 ID:???0

うーん、専業主婦は仕事ができない人もしくは、図々しくない人ってことね。

569 ：花と名無しさん：2010/01/19(火) 23:28:48 ID:???0

結構不評なのかな？この終わり方
自分はこのラストで納得だ。
どこまでリアルな題材であろうとフィクションだし。
そもそも娯楽であるところの漫画でまで現実つきつけられたくない
水原のああいう最期だけがフィクションだと解ってても哀しかったけど

570 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:02:17 ID:???0

そうか水原のどこまでも不幸に対して
藤井だけがどこまでもラッキーなのがもやっとするんだ。
主人公補正といえばそれまでだけど。

571 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 00:17:02 ID:???0

うーん。ひがみだというのはわかっているんだけど
子供を産むことが最大の勝利のように受け止められてしまえるのが残念。
>>540が言っていたように出世による幸せ獲得パターンも見たい。
それも勝利のひとつ。

572 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 01:14:46 ID:???O

>>571
たぶん右肩上がりの日本経済を背景に男女雇用機会均等法で入社した最初の世代が平野さんで、
彼女たちは認められるために男以上に頑張ってきたんだけど、
一定以上の年齢になって同期の男が役員クラスになるなか、
出世街道から外されてリストラ要員になってるのを横目で見てたのがサプリ（作者）世代で、
会社で頑張って幸せになるつもりが、どうもそうじゃないらしい、じゃあどうしたらいい？と思い始めて藤井が生まれたんだと思う
何をもって勝利と呼ぶのか知らないけど、まだ日本の会社には女課長女部長はまれにいても、
同族やお飾り以外のまともな女役員はいないからね、そうすると必然的に平野さんルートになってしまう

573 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 01:52:40 ID:???O

上の書き込み、「結婚もせずに」が抜けてた
＞彼女たちは認められるために結婚もせずに男以上に頑張ってきたんだけど、

574 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 18:26:51 ID:???O

作者本人ですら
最終回の展開が、みなさまの期待に答えられるか、不安で不安で
思わずブログを立ち上げてしまうくらい
という小心だったので、
って言ってるしなぁ

子供産むのが最大の勝利というようには別に見えない
藤井は子供がいることで幸せ感じてるだろうけど、それ以外では相当苦労してるんじゃない？
辛いことは多くても子供(つかまれるもの)がいるからがんばれる、みたいな
陰口叩かれたり何やかんやは普通にされてそう

575 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 18:51:25 ID:???O

子供いるのは普通に幸せだと思う
とくに歳取ってからは、子供がいる以上の幸せはないんじゃない

576 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 19:04:58 ID:???O

>>571>>574
勝利勝利って…何でも勝ち負けにしないと気が済まないのは、
バブルを味わって負け犬の遠吠えとか言ってた、アラフォーおばさんたちの特徴なのかな、うざいんだけど

577 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 21:29:10 ID:???O

自分は代理店じゃないけど、日本の大人10人に聞いたら10人が知ってる会社勤務で、
別にラストはファンタジーでもスイーツでもなく、普通に「ああ、これもありだよね」と受け止められた
未婚の母はいないが、別に結婚だデキ婚だで、産休使う人は珍しくもない。
自分自身は短大卒の事務職独身ＯＬで社歴も干支１周してるが、
肩たたきも育休リストラもなく、むしろ育休推奨、時短推奨、それでいて女性管理職、役員候補もザラにいる。
あのラストに拒否反応する人が意外に多くて、逆に自分とは違う環境で、
藤井の選択をファンタジーと切り捨てる人が多くて、かなり驚いた。

藤井の勤務先クラスなら、大事に構えるレベルの話でもないのでは？

578 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 21:43:41 ID:???0

代理店って設定だからアレコレ言ってんじゃないの？
良いお勤め先で良かったですね。

579 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 22:27:18 ID:???0

だけど、「世間からいろいろ辛い目に合いながらも耐える藤井」って見たくないなぁ。
それはリアルで大多数が遭っていることだし、わざわざ漫画で再現しなくても…と思う。

580 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 22:30:15 ID:???O

>>577
つくならもうちょっと上手に嘘ついてね
シラケるわ

581 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 22:56:00 ID:???O

嘘（笑）
シラケる（笑）

582 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:05:06 ID:???0

また荒れてるのか。

藤井は最初からどっかふわふわしてるお嬢様気質だし
妙に周りに可愛がられるところはあったから
あれはあれでいいんでないのか。
だから田中のように女らしさとか色気とかが身につかないまま
微妙に不器用に生きてきたわけだし、
だからずっと「つかまるものつかまるもの」連呼してて
それが子供とかでも構わなおにぎりが食べたい

583 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:09:08 ID:???0

そういう会社もごまんとあるけど
広告業界は違うと作者自身が１巻で書いてるしねえ。
引き合いに出す方が間違ってる。

584 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:09:44 ID:???0

>>577
ヒント�@　シングルマザー
ヒント�A　職種
ヒント�B　自分語り乙

585 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:16:02 ID:???0

>>582
ガイドライン板でやれ

586 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:17:02 ID:???0

>>577
べつにファンタジーだとは思わないよ。うちの会社でも製作やりながら子供育ててる
シングルいらっしゃるし。（子供はもう中学生）
他の職種はともかく製作が回ってれば時差出社だろうが、休もうが
そこはもう何も言われないかな。そりゃ陰口は相当あるが。
我が強い分、通しちゃばなんとかなるような雰囲気だよ、この業界。とにかく男だろうが女だろうが
シンママだろうが下半身ダメ男だろが、モノができりゃいいんだもの。

定型なんてない世界だから当て嵌めようと思っても無理だし、説明は難しいけど
私は今回勇気付けられた方。
お互いがんばりましょう。

587 ：花と名無しさん：2010/01/20(水) 23:50:09 ID:???0

自分や周囲の人間とキャラを重ねてる人のレスって気持ち悪い

588 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 01:32:56 ID:???O

いずれにせよマイナーケースだから疑問視されるんでは
それまでと違って作者自身が経験したことではないのもマイナスポイント

589 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 05:41:04 ID:???0

勇気づけられた人がいるというのはいいね。

590 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 10:23:01 ID:???0

20年前の博報堂なんてエリート中のエリートだし
そんなとこがモデルの会社にいて激務で賞だもん
もともと藤井は庶民のアベレージからだいぶ遠いんじゃないかね
仮に親が頼れなくてもファミサポやシッター、24時間保育の無認可園で
どうにでもなりそうだ。

591 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 10:48:56 ID:???O

つまり一部のエリートしか『未来は選べ』ない、とこういうわけですね、分かります

592 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 10:50:32 ID:???O

そりゃ未来を選べるポジションまで努力した結果のエリートだからな
親のいるいないはどうしようもない点だが

593 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 11:00:20 ID:???O

そんなごくごく一部のエリートの話で『私たちは未来を選べる』なんて言われてもねえ
共感はできないわね

594 ：590：2010/01/21(木) 11:14:57 ID:???0

>>591
それはそうよ
庶民は未来どころか現在も選べん

595 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 11:36:42 ID:???O

じゃあやっぱり共感できないスイーツ漫画ってことで
あー本代損した、やっぱりブックオフ行きかな

596 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 11:40:14 ID:???0

さっさと行ってこい

597 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 12:03:05 ID:???O

>>596
ところでアンタは？ちょっと前からこのスレに茶々入れに来てる糞男のようだけど
本当は読んでもいないんじゃないの

598 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 15:07:44 ID:???0

シングルマザーといっても結婚→離婚後のそれと
未婚の母って周りの受け止め方違うよね

599 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 15:43:23 ID:???O

主人公に都合良すぎる展開で評判悪いな
作者の不安が的中したな
夢見るお年頃の読者にはいいかもしれんけど

600 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 16:11:40 ID:???O

>>596
糞男はスレから出ていけ
氏ねよ

601 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 16:23:58 ID:???O

>>596
お前が来るとスレが臭くなるから、すぐに分かるんだよ
早く氏ね、このニートくずれが
今度来たら承知しないからな
氏ねよ豚野郎

602 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 16:28:46 ID:???O

>>596
糞男、今度来たら承知しないからな
すぐにつまみ出してやる

603 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 16:38:38 ID:???O

図星指されて退散したか？
まあいい、今度また来たらすぐに分かるから、その時には即刻つまみ出してやる
覚悟しておけよ

604 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 16:50:13 ID:???O

糞男気づかれてないとでも思ったか？
お前の臭さは分かるんだよ
今度来たらすぐにつまみ出すからな

605 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 18:19:05 ID:???O

糞男氏ね

606 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 19:24:34 ID:???0

荒れてるなぁ･･･

607 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:20:09 ID:???O

糞男、今まで気づかぬふりで見逃してやってたが、今度来たら許さんからな

608 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:28:11 ID:???O

反論が無いところを見ると、図星だったようだな、口ほどにもない野郎だ
早く氏ねよクズの糞男が

609 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 20:59:00 ID:???0

連投すんなよ鬱陶しい

610 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:02:33 ID:???O

>>609
ついに出て来たな糞男が
お前がどんなに女性読者に成り済まそうが、分かるんだよ！
何日も洗ってないお前の体から漂う腐臭でな！

611 ：花と名無しさん：2010/01/21(木) 21:15:23 ID:???O

>>609
こっちは今まで鬱陶しいお前の戯言を見逃してやったんだ
さっさと氏ねよクズ糞男が

612 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 04:04:59 ID:???0

すっかり過疎って…

613 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 06:36:38 ID:???0

本誌エンドでは
女友達が「このために仕事をしているのかもしれないね」
とか言ってるっだけで、藤井自身は何も言ってないんだよね。

なのにコミックスでは「未来を選べる」とかって、
いきなり藤井が傲慢になってるというか。

614 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 09:51:19 ID:???0

子供いれば女は勝ち！(鼻息ふがー)

男には産めないしw
田中さんはきれいで仕事できるけど子供いないしww
わたなべとかってわざわざ見合い結婚してたけど
結局不妊みたいだしwww

あれ？あたし一人勝ちじゃね？wwww

「未来を選べる」(きりっ)

615 ：花と名無しさん：2010/01/22(金) 11:52:52 ID:???O

>>614
デブハゲニート糞男、御託はいいから早く氏ね
バレてるぞ

616 ：花と名無しさん：2010/01/23(土) 10:02:37 ID:???0

>>614
まさにそんな感じｗｗｗ

617 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 00:14:44 ID:???0

>>614　それだ！！　

618 ：花と名無しさん：2010/01/24(日) 01:54:19 ID:???0

10.5巻はいつ頃発売になるのかね。
春頃か。

619 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 18:42:25 ID:???0

サハラって結局、まだ人物撮れないままなのだろうか。

620 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 20:08:36 ID:???0

でも、これで藤井と子供を撮れるようになった
って展開になるのも
ポカーンだな・・・

621 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 20:13:10 ID:???0

規制中、暴れてた人がいるんだねえ。
まわり見てもよいラストだったと言う意見が多いんだが。
ファンタジー的要素も含めて、働くことの意味を提示したと思うよ。
アラフォーで、もう「産む」という選択肢のなくなった石女が、
「こんなの実際ありえない！ふじこ！ふじこ！」言ってるようにしか聞こえない。

622 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 20:17:59 ID:???0

うまずめとか書くから、専業主婦の地位がますます蔑まれるのにｗ
そんなに社会に置いてきぼりなのー？

仕事以外にも習い事するとか、自分次第で世界は広がるものだよ？

623 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 20:37:48 ID:???0

うちらの周りでは産む産まないより「サハラはないｗｗｗ」という意見が
圧倒的でごじゃりましたよ

624 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 21:14:28 ID:???0

そこかwww

625 ：花と名無しさん：2010/01/25(月) 23:55:47 ID:???0

「まわり」はどうでもいいんだよ。カンケーねーし。

「自分自身」はどう思ったんだ？

626 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 02:57:54 ID:???0

なんでまわりのはなしかいちゃいかんの？
623おもしれーじゃん

627 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 12:47:40 ID:???0

ブログの下ネタ系はやめてほしい…
そりゃ子供いたらそんなの日常なんだろうし
自分の子ならどんな粗相しても可愛いんだろうけどさ

628 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 13:25:33 ID:???0

シモネタ注意って書いてるんだから
読まなきゃいいのに・・・

629 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 13:40:40 ID:???O

私もサハラはないと思った
おかざきさんはサハラのキャラ付けに迷ったんじゃないかな
最初はそうとうナンパで危険な男風で登場したのに、最後のほうはだいぶいい奴になってる
漫画だからそのへん都合がいいよね
でも現実にこういう男がいたら、結婚後も女が苦労するパターンだと思う

630 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 14:23:07 ID:???O

子供オチにするのは昔からTVドラマ等でありがちな上に、今の選択肢が増えた女性の人生には正直合わないと思う
おかざきさんは自分が3人も産んだから肯定するんだろうけど
要するに『つかまるもの』に子供を利用したということだよね、
子供って、そういうふうに親の為に産むもの？

631 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 15:03:07 ID:???0

藤井は「産む女」
みずほは「産まずに仕事で出世する女」
柚木は「フリーランスで子連れ結婚」
渡辺は「安定した結婚」
それぞれの未来を選べる、ということだと思った。
選択肢が増えているというのはそのとおり。

で、「結婚しない」という選択肢がないところにみんな怒っているんだろ？
でも、最初に平野さんを「なりたくない見本」としてあげているからなあ。
開き直った平野さんに藤井がなってもしょうがない。

632 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 15:04:18 ID:???0

おかざきさん、ツイッターでとある職業の人を募集しているね。

633 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 15:59:02 ID:???0

>>630
同感。
でも藤井にはそういうのが必要だったんでそ。
仕方ないわ、そういう人なんだから。

634 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 16:14:59 ID:???O

>>631
開き直ったというか、独身で寂しそうに見られて、さらに社内にも居場所がなくなりつつある人間というマイナスな描き方してるよね
まあそうでないと藤井が悩んで奔走する動機がなくなってしまうわけだけど
このまま独身でいていいの？が裏テーマな気がするな

635 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 18:14:56 ID:???0

結婚は何パターンか分けて描いてるけど
結婚しないと平野コース一択、みたいな？
でも藤井ってまだ結婚確定じゃないよね

636 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 18:36:47 ID:???O

>>635
>>634を訂正、このまま独身または子供もいない独り身のままでいいの？
平野さんを引き合いに出すことで、藤井の悩みというか、作品のテーマを提示したんだろうね
もし平野さんが独身で幸せそうなキャラだったら、藤井は悩むことなく過ごしてるはず
作中で藤井に「平野さん、女が独身のまま仕事に生きるのは幸せだって言ってください」や、
平野さんに「私みたいになっちゃうわよ」みたいなことを言わせてるしね

637 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 20:00:31 ID:???O

1巻で「どこの部署にも一人はいる、女40後半独身。駄目と分かって、浮かんでしまう。私はああはなりたくない」と藤井は言ってるからね

638 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 22:42:40 ID:???0

未婚でお金に余裕がある人間は子持ちのカネコマを
「貧乏クサーｗ　ああはなりたくない」と蔑み、

既婚でカネコマはの子持ちは未婚で妙齢の小金持ちを
「女は子ども産んでなんぼ」と蔑む。


結論：　>>621が不幸な人生なのは明白。

639 ：花と名無しさん：2010/01/26(火) 23:35:14 ID:???0

621はちょっとかわいそうな人だよね
タイミングといい

640 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 01:43:13 ID:???0

>未婚で妙齢の小金持ちを

mjd！こいつらの巣になってたんだー。どーりで。
妙齢ってオブラートに包んでるところが泣けるねえ。

平野さんコースの人には確かに受け入れられないラストだよね。

641 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 02:04:38 ID:???O

ここってもう結婚も出産も選択肢のない平野さんみたいな高齢の独身女がけっこういたんだね
これからできる人は、子持ちのカネコマなんて言わないよね

642 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 12:06:50 ID:???0

>>631読んで思ったけど、渡辺だけなんか中途半端だなぁ
「安定した結婚」なんて形としてあるものじゃないし・・・
つーか渡辺って別に不妊じゃないよね？
今から普通に子持ち専業主婦になるんじゃないの

独身で人生楽しんでる人が1人いると、作品の幅も広がったのかもな

643 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 12:18:06 ID:???0

藤井の場合子供＋何かいるパートナーで
田中は実質独身みたいなもんだから多様性はあるんじゃね

644 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 18:01:23 ID:???0

独身みたいなもんといっても
結婚してるかしてないかの差は大きいよ
(本人の感覚も傍目から見ても)

645 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 22:26:10 ID:???0

>>528は言い過ぎだと思ってたが、>>640や>>641の発言を見ると
それしか能のない人もいるんだなー、と思った

子どもがいる人の方がが大多数なのに、どうしてそれが自慢なの？
子どものいない人（できない人）なんて少数でしょ？
その少数にだけ優越感持ってどうするの？ｗ　

本当の敵（←ｗ）は両方持ってる人じゃないの？

646 ：花と名無しさん：2010/01/27(水) 22:42:49 ID:???0

なんだかんだで主要キャスト4人は全員結婚したのか−。

647 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 12:16:25 ID:???0

「ひねもす暦」単行本出るんだね〜　ツイッターで知ったよ

648 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 21:00:07 ID:???0

石田みたいな都合のいいヤツがそばにいていいなあ藤井は

649 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 21:01:32 ID:???0

なんだかんだいって
モテモテですよ、藤井さんは

でも、石田って別にいたところでどうってことない気もするが

650 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 21:50:13 ID:???O

そうかな？個人の好みはあると思うけど、サハラよりはイシダの方が好きだったな
(イシダエンドを望んでいたわけではない)

サハラは身体がデカい子供というか扱いにくそうで、赤ちゃん二人かかえて藤井は大変だなー、
モテるわりに微妙な男の人ばかり引くなー、という印象だった

サプリは全体通して、ヒロインの恋愛よりコーエツと柚木さんとか、
田中さんのとこの方が気になる話だった。
結局サプリってなんだったのかな、いなくても生きていけるサハラ？

651 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 23:05:04 ID:???0

サプリ＝子供

652 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 23:35:05 ID:???0

なんだかこれを貼れと言われた気がした



フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part91
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1263784856/1-100


39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/21(木) 23:30:07 ID:LpzC2Zc20
アスリートがオリンピックという大舞台の直前に寄付ｗ

あ、そっかー！
「採点競技のアスリート」が「大舞台の直前に」やる事に「重要な意味」
が含まれてるんだね。



43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/01/22(金) 11:09:38 ID:qRuOfJ3f0
>>39
あなたは仕事もせず世間から隔離された
何のとりえもない主婦だから知らないだろうけど
最近ハイチで震災があったんですよ＾＾

653 ：花と名無しさん：2010/01/28(木) 23:39:35 ID:???O

>>647
『ひねもす暦』て時々ブログにアップされてるやつだよね？

私も石田欲しい〜
頼りにはならんが邪魔にならんし

654 ：花と名無しさん：2010/01/29(金) 13:28:26 ID:SuZd+Ldl0

ツイッターのアイコンがブサすぎてイライラしてくる

655 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 15:02:55 ID:???O

サプリ＝石田
な気がする…あくまで補助であってメインじゃない

656 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 17:17:16 ID:???0

>>650
＞モテるわりに微妙な男の人ばかり引くなー、という印象だった
モテてもモテなくても人生そんなもんでない
恋人でも配偶者でも相手に対して妥協点なんていくらでもあるでしょ
不満があっても長所で補えるからオールOKとか

良いとこ取りしながらも微かに漂う不安感を拭えずに
日々生活していく描写は上手いなーと思った
他の漫画だと内容を盛り上げるために、グズグズ落ち込んで考えこんで
誰かに相談して周囲をひっかき回してみたいな描写になることが多いだろうに
一人でふと感じた不安を自分の中で押し殺したり、自己解決させたり
同僚に少しだけ漏らして思考の方向転換をしてもらったり
そういう静かな動が凄く良かったと思う

657 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 18:33:50 ID:???0

在日に馬鹿にされる主婦ｗ　

658 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 19:15:51 ID:???O

主婦に嫉妬してる馬鹿がいるようだね

659 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 19:16:07 ID:???O

>>656
いやー、自分の恋愛経験が浅いせいもあるかとは思うけど
・終盤は二股かけてた疑惑のある元カレ(これは藤井にも原因あるか…)
・本命は別の女な荻
・なんか色々と問題のありそうなサハラ
っていう遍歴はずいぶん微妙だなあって思ったのですよ
もうちょっとマトモな人はいるだろうと…。

そりゃ個人の好みや妥協点は違うから、藤井にとってはベストな選択なんだろうけれど、
女友達同士で集まったら「あの子可愛いのに苦労好きだよね…」って話題になるチョイスかなぁって

660 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 20:00:23 ID:???0

だって、なんか藤井って
頭いい割には
恋愛については
ともかく恋愛しなきゃ！　男がいなきゃ！みたいな
変なあせりモードだったからねえ、いっつも。
だから前のが駄目になって次にいくのも
なんかいやに早いし。
前の男もなんだかんだであまりひきずってないしね。

661 ：花と名無しさん：2010/01/30(土) 21:31:11 ID:???0

まあそこが不器用な藤井らしいところなわけですよ
問題のない賢い結婚をしようと思ったら見合いで渡辺みたいな
選択をすることになるわけで

662 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 02:16:36 ID:???0

引きずってないなｗっていうのは同意だけど
「俺将来、犬飼うんだー」の回想後の
その未来に私がいないという語りでボロ泣きしてしまったよ。

663 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 05:17:11 ID:???0

>>659
「物語」の根幹の捉え方を間違えているよ
藤井というキャラを立たせるためには、まともな男掴まえたんじゃ
ドラマチックな話にならないし盛り上がらない
だから出てくる男は微妙でいいわけ
知り合い始め、付き合い始めはまともそうと思っても
時間が経つにつれて化けの皮が剥がれるなんてリアルでもあるでしょ
だんだんソリが合わなくなってきたとか
そういう妥協を踏んだその上でフィールヤングという雑誌の作品の主人公を張るなら
超人完璧彼氏はノーサンキューになる

>>660
最初の彼氏とはマンネリとしてたし、荻の場合は引きずるほどの仲でもない気がするなー

664 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 08:13:14 ID:???0

藤井は、
男いなきゃ言う割には
ほんとうは別に男いなくても大丈夫なんではとか、
とりあえずどんなやつでもいいから
男いますっていうステイタス？さえあればいいのかとか、
ちょっとそんな感じ。

665 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 09:30:57 ID:???0

働く女性として、「仕事」ってどういうことか
本気で深く考えてる良作だったと思う
自分もまさに同じ状況なので・・・

666 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 09:41:04 ID:???0

でも結局のところ、結論って特に出てない気はする。
そのあたりが人生的にリアルだとも言えるが。
絵がきれいだし、
仕事人間の生活サイクルなんかは
描写がリアルでおもしろかったので
全体的なストーリーは割とどうでもよかったな。

667 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 10:04:11 ID:???0

こうやって現実に対処しながら、
延々と考え続けるっていうのが人生なのかね
結論が出なくて逆に嘘くさくならなくてよかったかも

668 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 17:34:41 ID:???O

そりゃ結婚したり子供できたりでﾊｲあがり、じゃないじゃん

669 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 18:03:03 ID:???0

親の反対とか同僚の冷たい視線、
それに対する藤井のリアクションが無音のコマで
具体的に何をどう言われどう返答するのかが
すっ飛ばされてるから（同僚への対応はスルーしかないだろけど）
ラスト部分は現実に対処してる感を描写してるようには見えなかったかな
むしろそこが「藤井というキャラクターが具体的にどうするか」を
一番読みたかったところなので物足りず残念だった

670 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 19:40:53 ID:???0

>>657　専業と仕事持ちの主婦を一緒にすんな。

671 ：花と名無しさん：2010/01/31(日) 20:25:11 ID:???0

>>669
そこはねぇ……

結局、会社のほうはなんか賞とったからとりあえずおkって感じですんじゃったし。
結果として産みました、ということを書いておけば
十分と作者は考えているのでは。
その過程はあまり気にしていないというか、
本題でないというか。
あとは、柚木だの田中だのが「大変だった」と
台詞で説明してたしw

正直、スピンオフ一回目は
別に読んだ所でそうたいした話でもなかったけどね。
柚木が「藤井はイシダがいるからもってる」
とか言ってたけど、
それこそどこが？って感じ。

672 ：花と名無しさん：2010/02/01(月) 10:41:00 ID:???0

働く女の何気ない小さなリアルはすごく良く描けてあるけど
妊娠と進退問題という大きなリアルはファンタジーでまとめちゃった感じ

673 ：花と名無しさん：2010/02/02(火) 00:04:26 ID:???0

>672
ま、物語なんてそんなもん。
小さなリアルを散らして大きなウソを創りあげるんだから。
だからどの作品にも「この作品はフィクションです」とお断りが入る。

674 ：花と名無しさん：2010/02/02(火) 01:45:23 ID:???0

均整が取れているようで内実極端な依存的な女の子が、
周囲と関わってバランスの取れた大人になると思ってたけど。
結局成長したかに見えて共依存繰り返してるような後味の悪さでした。

675 ：花と名無しさん：2010/02/02(火) 07:18:45 ID:???0

＞小さなリアルを散らして大きなウソを創りあげる
これはそのでっかい嘘を見えにくくするための手法なんだけどね
サプリではかえって小さなリアルと対比された大きな嘘が際立ってしまったな

676 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 07:51:37 ID:???0

>>674
あー、なんかモヤモヤしてたけどそれだ。
結局、何一つ解決したわけじゃないんだよね。
依存対象が仕事→オトコ→コドモ と変遷していっただけで。

677 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 13:55:30 ID:???0

仕事で煮詰まると男に寄りかかり
男とトラブルと仕事へ逃げて・・・
安定感のない男よりどっぷりつかりあえる子供に走った、と。
子供から逃げたくなったらどうすんだろ

678 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 15:02:31 ID:???0

別に仕事をやめるわけじゃなし、逃げてるってことじゃないんじゃない？
全部取り、のラストはよかったよ。
平野さんみたいに仕事だけ「残った」というのがリアルなんだろうけど、
それだとあまりにも悲惨だ。
仕事だけだと、それにすがりそうだけど。

679 ：花と名無しさん：2010/02/03(水) 21:18:49 ID:???0

仕事する女性が一区切りつくものを
それぞれみつけただけだと思うなあ

680 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 10:18:34 ID:???0

手に入れたと取る人と依存と取る人と両方いるんだね。
その辺は個々の世界観の違いなのかな。

自分は藤井が妊娠して縋れる物がなにか一つあればいいと言った所で引いたなあ。
そういう気持ちで仕事したり子供産んだり男と付き合ったことないからかな。
それも生きる手段の一つとは思うけどね。

681 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 11:43:29 ID:???0

なぜ藤井が常にあんな風に思い詰めたような感じなのかが分からない
健康で好きな仕事してて、これまでとりあえず男もとぎれずにいて
気楽に飲みに行けたり愚痴を聞いてくれるような相手もいるし
家族とも普通だし

あんなに何かに渇望してこだわるようなのが不思議
真面目ってことなのか
逆にいろいろ手にしてるから自分でつかむものにどん欲なのかな

682 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 12:37:50 ID:???0

>>680-681
全くもって同感
なんであんなに縋れるものが必要なんだろう？
真面目すぎるのかな。病気一歩手前なんじゃないか？とすら思えた。

藤井が両親いないとか物凄い貧乏とか酷い生い立ちだとか、そういうんならわかるけど
両親揃っててわりと幸せな生活送ってる気がするのに

683 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 13:08:52 ID:???0

やりたい仕事をしてるけど、それは別に藤井でなくても柚木だって出来るもの
藤井が居るからこそ仕事が世界が回るのかもしれないけど、藤井の代役は誰にでも出来る
逆に佐原は佐原自身にしか出来ない物をこなしている
そこに憧れと嫉妬が混じるから縋りきれない

絶対に藤井でなければならないもの、そういうのを目指したら行き着く先は母親という立場や
仕事で賞を取って成功の証を残すことかなぁと思う

684 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 15:39:35 ID:???0

本人でなければならないものって・・・・

実はどんな世界の誰だって代わりはいると思うけどなー

結局は本人次第だと思うけど
良い意味でのプライド、自尊心
藤井はそれが極端に低かったように思える

685 ：花と名無しさん：2010/02/04(木) 16:57:45 ID:???0

自分が母親になるより前に、両親や妹にしてみれば
藤井は絶対に藤井でなければならないものだったはず
家族と仲良かったらそう感じると思うんだけどな

そこは親の愛情を感じない程度に鈍かったのか

686 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 10:53:33 ID:???0

擦り切れそうになりながら仕事してる人間が
何か「つかまる物」が欲しくなる気持ちはわかる気がする

687 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 16:07:57 ID:???0

>擦り切れそうになりながら仕事してる人間

でもなー
その擦り切れそうなのも所詮ままごと的というか趣味的というか
好きでそれを選んでる節があるじゃん？藤井って

やりたくもない全く愛着がない仕事してるわけでもないんだし
徹夜だプレゼンだと作中ではバタバタ有能そうに描いているものの
どうしてもちゃらちゃらしてるように見えるんだよなー
その辺りのバランスを取るための藤井の性格なのかもしれないけど

688 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 20:42:57 ID:???0

やりたい仕事してて、それが自分じゃなくても出来ることに
悩むっていうのがよくわからなかった。
仕事ってそんなもんだよね。
というか何だってそんなもんだと思うけど。
そういう事で悩む人って、よっぽど悩みたい体質なのかな？

689 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 20:53:22 ID:???0

そうなんじゃない？
そういう人いるよ。
好き好んで忙しくして大変大変言ってるとか
困ってるようだけど好き好んでなやんでるっぽいとか。

690 ：花と名無しさん：2010/02/05(金) 22:28:13 ID:???0

＞悩みたい体質

なんかすっきりした

691 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 00:26:23 ID:???0

ものづくり(企画)に絡んでる人は自己実現を兼ねてる
とこがあるから、たとえば渡辺のような事務系とは
違う悩みだと思う。＞仕事ってそんなもん
と割り切れない部分もあるんじゃないかな。
それプラス元々悩み体質なのかと。

692 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 03:27:48 ID:???0

藤井はデザイナーとかカメラマンとかスタイリストとか
「作る」ことで名前を売っている人に発注をかけたりしているから
余計に「自分にはコレ！」っていうものがないなーって
もがいているように見えた。
CM見ただけで「誰」が手がけたとか、衣装見ただけで「誰」が作ったとか
明らかな個性というか特徴を持っている人と常に接しているから
余計に思うんじゃないかね。
斉藤さんの言葉を借りるなら「『あなた』に頼んで良かった」と
自分は言われるのか？っていう単純なことだとは思うが。

藤井が男と仕事の間をフラフラとしているのは、
試験前に追い込まれると部屋の掃除をしたくなる衝動を抱えるのと同じで
その場の逃げ（もしくは癒し）が欲しい！っていう気持ちの延長なだけな気がする。
時と場合によってはどちらかが主食でどちらかがサプリ的な役割。

693 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 09:22:39 ID:???0

>>692
だね。
それで、行き詰まったところで、
子供っていうもっと圧倒的で
うむを言わさない感じのものがでてきちゃったっていう…

まあ、それにすがって悪いってことでもないでしょ。

694 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 09:37:50 ID:???0

この人昨日のポニョを見てツイッターで
毎回「親の目線」が欠落している宮崎アニメは気持ち悪い！と
やたら熱く書いてたけど、あたしはいい母親だからアピール臭を感じた。
そのうち子育て漫画でも描くのかね？

695 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 12:27:44 ID:???0

>>694
自分で作品を作ってる人が、他の人の作品を
不特定多数の人が見れる場で「気持ち悪い」って
発言するのはなんだかなあ。
ファンタジー映画にPTA目線持ち込んでも仕方ない。
気持ち悪いなら見なきゃいいのに。

696 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 14:38:39 ID:???0

いや、ツイッターなんて「公」ではなく「私」の場所でしょ
2chでいうところの「ﾁﾗ裏」な訳だからそれこそそんな些細な感想にまで噛みつかんでも…
政治家じゃないんだからさwwww

697 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 15:06:11 ID:???0

いや、名前が売れてる人が名前だしてやってる場合は
ツイッターに関してはいま微妙な場所じゃね？

読む方が「まあ私的な場所だから」と暖かい解釈してあげるのはいいけど
書く方は「チラ裏だし」という意識は捨てたほうがいいという微妙な場所だと思う。
そういう意味では、「気持ち悪い」はやっちゃったなーって感じ。

698 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 15:41:30 ID:???0

私はこの人の『○○がないと生きて行けない』主人公が気持ち悪かったけどなー
感じ方が過敏というか偏執的で弱くてこんな人と仕事でも付き合えないと思った。
エッセイ漫画書いたらミカリンと並ぶヤバい人になりそう。

699 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 17:58:46 ID:???0

私も気持ち悪い発言はどうかと思った…。
悪いけど、宮崎アニメよりこの人のマンガのほうが
気持ち悪い表現が全然多いじゃないかｗ

700 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 19:11:48 ID:???0

ポニョ見てないけどあの監督のロリータ視線は今まで結構指摘されてるじゃん
それに過敏に反応したんじゃない？母親視点から

701 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 20:29:11 ID:???0

>>700
作品内に親の目線が欠落してるのが気に入らなかったみたいだよ。
ロリ云々は関係ないんじゃない？
しかし親の目線っていうなら、人に対して大嫌いという
言葉を使う親って子供からみてどうなのかね。
ママ友にしたらエリート意識高くて文句多くてうるさそう。

702 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 21:27:34 ID:???0

ツイッタは一般人は「私」の場だけど、名前の売れてる人は「公」の場だと思う。
1000人以上の人にフォローされてるんだしさー
で、やっぱり発言に対して何人かに意見されてたけど
ソレに対する返答がすごいキツくてワロタｗ

みんなが楽しく映画を見てる時に嫌い発言するあたりKYだね。
なんでもっと上手く発言しないんだろう

703 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 21:44:13 ID:???0

228 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/02/05(金) 10:12:32 ID:iFA7nNvP0

ジブリやパヤオ嫌いを自慢したい人達の方が、
ジブリ絶賛の人達よりも最近苦手だ。

嫌いなものをチェックする時間があったら、
好きなものを見たり聴いたり読んだりすればいいのに。
変に詳しいんだよね。

704 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 23:09:22 ID:???0

公式RTで岡崎さんの発言見たけど、的を得ていた気がしたけどな。
（ツイッターわからない人には、ゴメン）
そんなに「私はよい母親です！」ってもんでもなかったような。

705 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 23:19:01 ID:???0

批評の中に気持ち悪いとか大嫌いとか感情的な
言葉が入ってるから感じが悪い、と思われる。

706 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 23:30:38 ID:???0

あまりにもツイッタ話が盛り上がってるので探して読んで来た。
あそこまでキレる意味が解らん。
ジブリは元々「『少年の心を持ち続ける至上主義』男性」＝監督が
やってるからこそ好きな人には好かれるのでは？今更それを言うとか…
宮崎監督が女で子持ちだったら…「まあ…そうだね…」って思うけども。

親の目線云々以前に、人前で「嫌な物は嫌！！」って
撒き散らす方が子供から見たら悲しいのだけどね。
子供が「ポニョかわいい！好き！」って言ったら何かを言い聞かせそうで怖い。
アニメも漫画も結局はフィクションだろう…

707 ：花と名無しさん：2010/02/06(土) 23:43:28 ID:???0

子育て漫画なんかはオファーが来るから描くんであって別にいいと思うが。
（但し自分は興味ないジャンルだから読まないけど。）
人に対して嫌い、じゃなくて作品についてだし
皆楽しく見てる人ならそもそもツイッター見てないだろうし
何かを言い聞かせそう･･･とか妄想込みで叩くのはなあ。

藤井の性格は長女のｱﾚの典型だと思った。

708 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:05:14 ID:???0

定期的に発言が問題になるけど
特に晒し上げられることもなく見守られるという
不思議な人だな。おかざきさんは。

709 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:05:56 ID:???0

終わってから見ても楽しい気分に水を差すけどｗ

クリエイターが他人の作品に対して「嫌い」「気持ち悪い」って
発言するということは、自分の作品に対して相当自信あるのかも

710 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:11:24 ID:???0

見てきた。
これは叩かれて当然というか、伝説になるレベルだわ。

『子供の成長に「親の不在」は不可欠だと思います。
だったら、正々堂々と親殺せよ、と。
親殺しを描くならわかるんだけど、
子供を見捨てる形で親がはしごをはずす（義務教育以内の子供に）、
それで最後みんなハッピーってどうかと、思いました。ふう。』

ふうw
さぷりがあれだけファンタジーな終わりだっただけに、
ファンタジーの世界に義務教育とか、半笑いになった。

切れ方が取り敢えず自分の主張を通したいモンスターペアレンツ的でびっくり。
サプリの藤井は何故こんなに精神的に幼いのかと思っていたけど、
作者がこんなんだったら納得というか。

711 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:18:08 ID:???0

これも結構香ばしい

でも勝間さんは、ご自身のことを語ってご著書を売ることだけしか念頭になく、
女性を幸せにしようとは夢にも思ってないと思います。
それは悪いことではないのだけれど、「カツマー」の女性たちは、
そのことに、気がついたほうがいい。

712 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:34:19 ID:???0

勝間には勝間の幸せの定義があってそれに同感したのがカツマーなんだから
女性を幸せにしないっておかざき基準のしあわせで量ってもなあ。

そう主張するならそれなりに論じればいいのに言いっぱなしなんだよね。
感覚的な主張は我がままで感情的にしかみえない。

そういうのが格好良いともてはやされた時代は終わったのにな。
そのうち第２の槙村さとるになりそう。

713 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:45:13 ID:???0

まさかこのスレで槇村さとるの名を見るとは…

714 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:50:06 ID:???0

別に論じなくてもいいでそ
ツイッターなんて
たんなるチラ裏吐き出し口なんだし
読んで「痛い人だなー」と思っていればよし
それが楽しいんじゃん

715 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:50:51 ID:???0

ポニョはどっちでもいい映画だったけど
すぐ「母親目線が〜」とか言い出す人ってどうかな。
おかざきさんて、こういう人だったんだとちょい引いた。

ついでに漫画家としてはほぼ鳴かず飛ばずの星崎真紀がここぞとばかりに
ぶちあげて、おかざきさんと一緒に息巻いてるのもどうかなと・・・

716 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:52:26 ID:???0

やっぱり出勤しない仕事って人間をダメにするんだね
不特定多数の人間と交流しないと、どうしても思考が偏るし

717 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:53:23 ID:???0

いや、出勤してる仕事してても偏った人は偏ってるってw

718 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:55:29 ID:???0

主婦業もニートもマンガ家も同じ部類

719 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:57:47 ID:???0

本人は
「アタシ子持ちクリエイターとして貴重な意見言ってない？？」
とか思ってやってるんだろうなｗ

720 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 00:58:54 ID:???0

でもバヤオも全然好きじゃないからどうでもいい……

721 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 01:02:15 ID:???0

パヤオ云々よりもこんな人だと知ったのがショック。

722 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 01:10:58 ID:???0

ちょっと前まではサプリの質問に対して、作者として
「その言い方はどうなんだ？」って答え方を時々してたけど
こういう人なんだろうなあ。

723 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 01:11:38 ID:???0

それにしても
ツイッター便利とか言って
えらい浮かれてるけど、
どうなんだろ……
ブログにしてもツイッターにしても
浮かれて失言して炎上してって人いくらも出てるのに
ほんと、みんな学習しないよね。

724 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 02:08:10 ID:???0

作品作る人なら、それ以外での自己主張はどうでもいいや。

だけどおかざきさんの言ってる事ってそんなに問題？
ポニョ面白かったけど、誰かの批判記事見たからってどうとも思わないけど。

725 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 08:22:54 ID:???0

子持ちでツイッターヘビーユーザーですが
あの夜はああいうこと言いたい流れだったよ
やっぱり母親としてあの行動はない、というつぶやきが
多い夜だったからね。一言いいたくなるタイムラインだったと推測。
あとから本人のログだけ切り出すとなんだかちょっと気の毒。

726 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 08:24:50 ID:???0

725です
ちょっと言葉たりんかった。
「母親としてあの行動はない」というのは、
ポニョの映画に出てくる母親（リサ）のことね。
子供連れて危険な道を車で疾走したり、
嵐の中を５歳の子供家において出て行ったり。
普通の母親だったらこれはしないよね、という話題でもちきりだった。

727 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 09:57:15 ID:???0

まあでも本人が自分の名前のアカウントで書いたことだしね。
ファンがそれ見てドン引きする可能性があることくらいは思いついてもよかったんでは。

728 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 09:59:23 ID:???0

あと、映画を批判する振りして、
星崎真紀といっしょになって宮崎氏の人格批判をしていたでしょう。
あれはどうかなと思った。

729 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 09:59:58 ID:???0

確かにポニョに出てくる母親はカッ飛んでたけど
フィクションだから「ねーよｗｗｗ」で済ませられるレベル。
「子育てしたことないでしょう」「気持ち悪い」「親殺せ」って
発言するリアルの人はドン引きレベル。

730 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 10:24:54 ID:???0

>>728
ていうか、
「宮崎映画の素晴らしいところは評価しているのよ？絵とか。
でも監督の宮崎クンはもっと人間的に成長した方がいいかな？」
みたいな感じが余計いやらしい。

731 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 10:27:09 ID:???0

自分が
「藤井があんなにヤリマンなんだから作者もきっとヤリマンで病気持ち」
とか言われたらどう思うのかねと。

732 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 10:30:23 ID:???0

自分が言われたら、絶対顔真っ赤にしてブチ切れて
またツイッターで痛い発言するでしょｗ

733 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 10:41:17 ID:???0

>>694
禿同
いい母親アピールうぜえ

734 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 10:53:20 ID:???0

こりゃ藤井が出産によりスーパーウーマン化して終わる訳だわ・・・

735 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 11:12:15 ID:???0

でも、ポニョはポニョでつまんないけどね……

736 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 11:14:30 ID:???0

ポニョがつまんないならそう書けばいいだけなのに、
ポニョの作品なんてどーでもよくて
私すばらしい母親目線で映画みて監督の人間性批判しちゃう！
というのがよくなかったかと。

737 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 12:18:36 ID:???0

ポニョははじまって30分たたずにつまらなくて見るのやめた
それは正解だったみたいだね
トトロやラピュタは面白かったのにな
宮崎も爺になって感覚が鈍ってきているんだろうね

738 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 12:42:20 ID:???0

ボニョの感想はパヤオスレか自分のブログに書けば？
おかざきはトトロやラピュタも一緒くたに宮崎の人格否定してたけどな。

“星崎さんが大人にまとめた意見を言ってくださって、
私のほうはかなりやんちゃに語る言い放つことができました。”
とかいい年してやんちゃとか逃げ道つくるなよ。気持ち悪い。

自分は安全圏にいられるようフォローして他人には言いたい放題とか、
チュプなら許せるけど表現者としてはあまりにも幼稚。

739 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 12:42:32 ID:???0

ポニョは確かにつまらなかった･･･
けどまあ、表現者が作品に対して批判をするのなら
それ以上のものを提示しないと説得力ない。

悪いが世間一般的な評価はどう考えても
パヤオ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>おかざき真理

740 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 13:15:47 ID:???0

主人公が試練をクリアして成長する（得たいものを得る）物語に対して
その試練が今の時代の母親の育児・保護放棄にあたると気に食わないってことか。
それならいっそ親殺しのﾈﾀ使えってか。
･･･ﾁｭﾌﾟなんだな･･･。

ちなみに親が障害になってる場合なら、親殺しのﾒﾀﾌｧｱはｱﾘだけど
（：千と千尋）この場合は違うからねぇ。

741 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 13:27:59 ID:???0

『少年の心を持ち続ける至上主義』男性」が大嫌い。っておかざきセンセの
意見に大して「自分のことを棚にあげるのがとても女性ぽい意見だ」と
他の人が言ったら「どこが棚に上げているのでしょうか？」ってキレてた。（ように見える）
自分を意見を客観的に見れない人なのね。

742 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 15:36:42 ID:???0

子供できて父親に連絡しないってどんな母親目線だよっていうね。
作品の中だと思ったからOKに思って読んでたけど
他人のは許せないんですかそうですか･･･

743 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 16:06:57 ID:???0

>>741
> 『少年の心を持ち続ける至上主義』男性」が大嫌い。っておかざきセンセの
> 意見に大して「自分のことを棚にあげるのがとても女性ぽい意見だ」と
> 他の人が言ったら「どこが棚に上げているのでしょうか？」ってキレてた。（ように見える）

いや、だって、これはいきなりこう言われたところで
わけわからないでしょ？
おかざきさんのどういう言動をもって
「自分のことは棚上げ」してると言ってるのかわからないもの。

744 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 16:42:37 ID:???0

んー、言われた本人は頭にくるだろうけど
傍からみると、「大嫌い」発言は
「自分のことは棚に上げて」と言われても仕方ないと思う。

他人には「大人になれ」と言っているのに、
あなたのその発言って「大人として」ふさわしいものですか？ってことでしょ。

745 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 16:48:43 ID:???0

というかキレるしかないだろう
大嫌いとまで言っておいて
「そうですね自分も似たようなもんかも！」
とか言えんわな

746 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 16:53:10 ID:???0

これってもしかして
クリエイターとしての宮崎駿に対してライバル心むき出しってこと？

747 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 16:56:16 ID:???0

ライバル心ならいいけど
どっちかってと軽蔑に近いんじゃないかな

748 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 17:27:14 ID:???0

人の作品と人格に対して「大嫌い」「気持ち悪い」って言う人が
自分は大人だって言ったら、そりゃ「自分の事棚にあげてｗ」って思うよね。
そこを指摘されてキレるのも大人の対応とは思えない。
もっと本人が有名だったら、間違いなくブログ炎上させるタイプ。

749 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 17:29:51 ID:???0

キャラが好きじゃないから全く見てないけど
スレ読んでると、段々ポニョが見たくなったｗ

波の表現が何たらとケチつけてたけど
アニメだからいいんじゃないのか？
それとも何かお粗末な波表現だったんだろうか。

750 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 17:34:14 ID:???0

まあ宮崎駿はおかざきにキモイって言われたところで
なんとも思わないだろうなとは思う。
でもここまで宮崎駿に敵意？むき出しのおかざきが正直怖い。
思い込みが激しいタイプなのか。

751 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 17:37:42 ID:???0

途中で寝たから最初の方しか見なかったけど
嵐の時の波の表現はすごかったー。
たぶん母親像がリアルに描かれてないのが不満だったんだろうね。

752 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 17:37:52 ID:???0

個人的にはアニメ（絵が動く）表現としてはｷﾁｶﾞｲに近いくらいすごいと思った。

それよりも母親目線が大事らしいね。

753 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 18:11:12 ID:???0

なんか子供原理主義者って感じで怖いと思った。

そもそも子供にチキンラーメン食べさせて、名前で呼ばせてる時点で
【あるべき母ちゃん像とは違う母親を描いている自覚】は
宮崎駿にはあると思うんだけど、それでもダメなんだ。

754 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 18:43:21 ID:???0

あるべき母親像からはずした表現をしてるのが
気持ち悪いから嫌いで絶対認めないんだね。
これはフィクション、これはフィクション…。

755 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 19:26:18 ID:???0

>>753
ソースないからデマかもしれないけれど
あの母親って監督の母親がモデルらしい

756 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 19:54:00 ID:???0

>>742
同じこと思った
ツッコミどころ満載の漫画描いた人が
人にはダメ出しって・・・

757 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 19:56:11 ID:???0

まさかポニョでここまでスレが加速するとは

758 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 21:11:20 ID:???0

リサがっていうより、全作品の大人の女性が肝っ玉系なのは
母親がモデルらしいね。

やっぱツイッターなんて喜々としてやっちゃイカンよ〜

759 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 21:20:59 ID:???0

そうだねー
ある程度名が出てる人は
ツイッターとかブログとか注意したほうがいいんだよなあ
まあ、腹くくってやってるなら
それはそれでいいんだけどさ

760 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 22:09:43 ID:???0

歌手も喋らせたりするとイメージ悪くなったりする人いるよね。
その典型例っぽい。
曲（作品）はいいのにね…みたいな。

761 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 22:53:50 ID:???0

母親母親っていうけど、宮崎自身男性で父親なんだから
母親と同じレベルの考えになるわけないじゃん。

762 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 23:21:58 ID:???0

意地悪な意見が多くて驚いた。
信者ではないけど、クリエーターがクリエーターに対して
批判をするのはそれが過激な言葉であっても感情論でも
作品を一部始終見た上でのことなら気にならないけどな。
整理されてない極端な意見も、そういう見方もあるのかと
ハッとする人も普通にいるだろうし。
ネガティブな言葉に敏感過ぎるのはちょっと怖いよ。

763 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 23:31:23 ID:???0

>>739
「それ以上のもの」の絶対的な基準はないわけで
それが売り上げや知名度、ファン数なら
考え方が全体主義過ぎでは。
たまに見かける、ブスは美人の顔を批判しちゃいけない系の
レスのレベルと同じになるよ。
有名無名、立場の問題以前に、炎上するリスクはあれど
誰かが何か(誰か)を嫌悪する自由自体を否定するのは妙に思える

764 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 23:41:48 ID:???0

>>763
三行目までは同意なんだけど
ブスが美人を批判するのは「しちゃいけない」とまでは行かないが
してるところを見られたら確実に痛いと思われる状態じゃない？
その例えだとあまりフォローになってないと思うんだ…

765 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 23:43:19 ID:???0

おかざきさんってやっぱり子供だな、厨2病だなってのを
再確認させられた感じだなあ。それだけ。

766 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 23:50:31 ID:???0

公の場でポニョを考察して批判ならこれくらいやって欲しいわw
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html

767 ：花と名無しさん：2010/02/07(日) 23:51:39 ID:???0

>>764
あー、確実に痛いのは痛いんだけど、その人にとって
そう思った感情自体を他の理由で叩いて潰すのは
違うのでは、と言いたかった。ネットだと頻繁にある気がするから。

こういうのも全員が大人の対応をしたらつまんないし、
感情論も批判も玉石混交でいいんだと思うんだよね＞ツイッター

768 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 00:14:47 ID:???0

>>766
読みふけってしまったわｗ

769 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 00:17:12 ID:???0

感情論も批判も玉石混交なんでもありの前提は皆心得ているでしょう。

本人が宮崎を悪意を露にしてまさに叩いてる所は、
漫画家としても母親としても大人としても、
とてもまともだと思えないからここまでいわれてるんじゃない？

ツイッターはリアルタイムに呟けて推敲がおろそかになるぶん、
本人の地が出て怖いツールだなと思う。

自分はこの人の漫画にある違和感が頁の都合ではなく、
作者がこういう人だったからか、と判明して清清しい。

770 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 00:34:20 ID:???0

以前この人のBBS荒らされて閉鎖したんだっけ？
マイナー作家でめずらしい・・・・と思ったけどこの性格なら納得

771 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 00:42:08 ID:???0

>>762
作品や「クリエーター宮崎駿」批判ならその意見もありだけど
「父親宮崎駿」もしくは「モデルとなった宮崎駿の母」否定意見だから
なんじゃこりゃって言ってるんだよ。

772 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 00:43:14 ID:???0

>770　そいつは荒れたといっても炎上した訳じゃなくてただのスパムだから・・

773 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 00:48:53 ID:???0

>>766
賛否はおいといておもしろい。もう一回ポニョ見たくなったわw
おかざき作品はこんな裏読みも解説もできないよなー。

絵は好きなんだけどな、おかざきさん。

774 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 01:08:12 ID:???0

私は「この母親の行動はないよ…」と思いながら見てたので
おかざきさんの言ってることは同意部分が多いよ
リサの行動の理由付けが弱く、
「カーチェイスしたかっただけだろ？
子供だけで冒険させたかっただけだろ？」としか思えんかったからね
母親をしっかり描かずに成長譚はないよ

775 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 01:10:23 ID:???0

>>774
あの作品にリアルを求めても仕方ないと思うけどなー
婆ちゃんが魔法で足治っちゃうんだぜｗ

776 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 01:29:14 ID:???0

>>774
その意見は作品批評だからアリだとおもう。
でも「この人子育てしたことないんじゃ？」「成長しない男大嫌い」
はやっぱナシじゃない？

777 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 01:32:14 ID:???0

柚木、めんどくさい女だな。
知人にそっくりなのがいるんだが、自分が正しいと信じてやまない自信まんまんさと
裏腹の情緒不安定ぶりが同居して、激しく面倒なのだ。

778 ：774：2010/02/08(月) 03:18:10 ID:???0

>>775
そこは全然気にならなかったｗ
歩けるようになってよかったなーって
>>776
そうだね、そこはなしだね。人格攻撃に見える。
それに、私は作品を語る際に作者の人生を絡めるのは違うと思ってる。
育児したことあるかないかなんて作者と吾朗にしかわからんよ。
特に男親なら、仕事で語ることはあるだろうしね。
絡めるの違うんじゃ、はサプリのラストの感想に関しても思ってて
このスレでたまに「作者が会社員しながら育児した経験がないからあのラストになった、甘い」
というレスを見ると「…そっかな？」ってなってるなー

779 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 05:30:09 ID:???0

>>778
それと同じことで、すでに誰かも書いてたけど
おかざきさんもサプリの感想として
「仕事しながら子育てしたことがないんだなあ」
って言われたらむかつくと思うんだよね。

作品外の発言がちょっと危ない感じするから、
時期を限定してブログ閉じるっていうのは賢明な判断だと思った。

780 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 06:46:15 ID:???0

残念な作家だったのね

781 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 09:37:52 ID:???0

>>759がすべてだと思う

782 ：774：2010/02/08(月) 10:32:40 ID:???0

>>779
＞「仕事しながら子育てしたことがないんだなあ」
そう考えるとやっぱずれてる感じがするね。
宮崎駿がリサを母親の理想として描きました、って作品中で言ったりしてるわけでもないのに
宮崎駿の育児観と絡めるのは的外れだよね、
藤井が理想の母親じゃないのと同様に。

783 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 12:21:49 ID:???0

自分より圧倒的に上だと感じてる相手をけなし、
目下だと感じてる相手を持ち上げる（今回星崎さん）のってオタクによくいるよな、と思った。
閉じられた仲間内で言ってればいいのに、「おかざき真理」としてツイッターで
言っちゃうところが痛すぎる。

784 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 17:19:08 ID:???0

あーあ、せっかくフィーヤン発売日なのに。

785 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 17:25:59 ID:???0

本人自ら蒔いた種だからねえ

786 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 17:28:35 ID:???0

そもそも柚木が何故あの義姉（義妹？）を嫌うのかがわからん
あれなら嫌うのもわかるわーという部分を感じなかった

787 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 17:36:29 ID:???0

どん臭いと思ってバカにしてたんじゃない？
自分のようにクリエイティブでもなく、ぬるま湯に使っている女性として。

788 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 17:54:35 ID:???0

普通柚木視点でああいうキャラ出す時って底意地悪いか
悪意なく無神経な一言を放つ設定にするけど
ホテルいいですよーと利点を述べただけだからなあ
柚木のカリカリ加減の表現だったん？わからん

789 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 18:02:15 ID:???0

その後の藤井の緊急事態の処理のてきぱきぶりのとき、呆然としてみていたところを見ると
完全に見下していた気配。
でも義妹はもとナースでしょ？ナースは尊敬してもしきれない大変な職業の一つだと思うので
柚木のカリカリ具合が単なるヤな女ぽかったのがなんだか残念。

790 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 18:12:07 ID:???0

ナースでしたからってのは
あれ柚木じゃなくて周りの人に言ってるんだよね？
いくら結婚前の仕事でも柚木が知らないのは不自然だし

791 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 19:32:00 ID:???0

まるで知らなかったかのようなボーゼン具合だったけどな

792 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 20:37:48 ID:???0

一番は実の娘の自分より、家族として受け入れられているからかな？

>悪意なく無神経
・ホテルの利点を教えて欲しいわけではない。つまり柚木の意向を汲んでない。
（多分あの場でのベストな発言は「花嫁さんの好きにするのがいいですよ」的な）

・知り合いを紹介しましょうか
　柚木がいいホテルを知らない訳ではない。ホテルでやりたくないだけなの！と。
　そして東京の人に、田舎の人が「いい所紹介しましょうか？」ってちょっとズレてる。鈍。
　やんわり断っても家族がヒガミの返しをしてきたりで、結構メンドクサイ展開が予想できる。

793 ：792：2010/02/08(月) 20:42:52 ID:???0

あ、「知りあい紹介しましょうか」だったかな？

794 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 21:02:26 ID:???0

＞そして東京の人に、田舎の人が「いい所紹介しましょうか？」ってちょっとズレてる。鈍。
　
なるほど
でもやっぱり表現されてるのは鈍感さより
柚木のトンガリ具合かなあ
まあ元からああいうキャラだって言えばそうなんだけど

795 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 21:04:19 ID:???0

まるで20代前半の小娘が我が儘ふりまいてる図式であ〜あだったな。

この作者の書くもの、年ごとに退行してってる気がする。

796 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 21:37:11 ID:???0

お嫁さま　ではあったよね。
そういう各キャラのイタさとその男の符合？ぶりは
引いた視点で描いてるのかと今までは思ってたが･･･ツイry

さて次は誰なのかな？やっぱ田中さん？

797 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 22:03:08 ID:???0

なんつーか、スピンオフけっこう期待してたんだけど
ことごとく期待外れだなぁ・・・
次回は予告によると藤井とサハラのその後っぽい

798 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 22:12:55 ID:???0

スピンオフ、１話は結構好きだったけど。
柚木さんはイタタタタタだったなあ。最後のモノローグが途中の痛さとどう関係しているのか
わからなかったし。

799 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 22:58:17 ID:???0

スピンオフそんな感じだったんだ……
柚木ちゃん好きだったので残念だわー

800 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 23:11:02 ID:???0

柚木が周囲に支えられているのに気付いて周囲の見えない自分を反省するなら納得だけど、
ホテルの結婚式は嫌だ→やっぱり自分流がいい、と成長も反省もないっつーか。

やっぱり作者がホテルの結婚式、大嫌いなんだろうなっていうね。
あーあ、ツイッター、、、

まあフィーヤン中ではゲコやエリカやＱ太もあれだし、
痛くてもそう珍しくないけどね。

801 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 23:22:22 ID:???0

あれ、おかざきさんてホテル婚じゃなかったっけ。
あえてベタベタにベタな式あげたようなことを
どこかで書いてた気がするけど。

802 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 23:40:00 ID:???0

結婚は嫌な仕事をしている気分と同じなのダ。
結果元ナースといえど、義妹みたいに鈍くユルなるんだ。
ところが！現場を離れていても、義妹はバリバリのナースだった。
ほーら田中さんも他の人も、
それぞれの自分らしい役割を果たしてるじゃあ〜りませんか。
なんだ！じゃあ私ももう雛段なんてやめて、自分らしくやってやんよ☆

803 ：花と名無しさん：2010/02/08(月) 23:42:06 ID:???0

＞あえてベタベタ
これが本当ならあの描き方はわかる気がする
ホテル婚のベタ演出を好きだと思われたくないから
あえて、と言わずにいられないんだろうし

804 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 00:05:34 ID:???0

おかざき家の子供たちは今回の件で仲間外れになるヨカーンｗ

805 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 00:17:23 ID:???0

そりゃゲスパーw
でも面倒臭そうだからママ友にはなりたくないかな。

806 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 00:21:23 ID:???0

こういうのって広まるの早いからね〜。
>>805さんだって、そう思うなら自分の子供を遊ばせたりしないでしょ？

807 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 00:55:00 ID:???0

>>802
いい年して他人の前で不機嫌でいるのが平気なヒトよりは、
義妹さんの笑顔のほうがナンボかいいとおもうんだけどな。
とんがったクリエイター様ｶｺｲｲとでも思っているのだろうか？

808 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 03:06:35 ID:???0

>>801
『私の結婚式！』とかいう色んな作家の寄せ集めたやつだよね。
「敵じゃない感」を演出したかったとか。
あれはあれで面白かった

809 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 10:20:58 ID:???0

何の敵？

810 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 13:58:42 ID:???0

そうそう、あれでホテルもいいもんだよねと思わされた。皆がラクチンで。
でも実は嫌だったのかな。
>>809 　夫の親族に対して。

811 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 14:53:12 ID:???0

＞「敵じゃない感」を演出したかった
＞夫の親族に対して。

…という事を媒体で書いちゃうのがすごいな…

812 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 16:47:32 ID:???0

柚木さん何かとイライラしてて、他人の子供の母親になれるのかね

813 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 17:25:23 ID:???0

>>809
タイトルで検索したら途中まで読めたよ。

814 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 18:01:19 ID:???0

どっかのブログでこの本の感想に
「さすが元広告代理店だからまっとうな式」
みたいに書いてたんだけど

多分おかざきさんとしては
元広告代理店だからこそ本当はもっとセンスいいけど
あえてベタベタホテル婚にしました
って言いたいんだろうなあ

ホテルにだっさいオプション勧められて
脱力する柚木の姿がおかざきさんの本音だと思う

815 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 18:22:15 ID:???0

>>813
809じゃないけどサンクスです。
ちょうど岡崎さんのところだけ読めるのね。

同じ出版社の「離婚」は立ち読みしていて、
女性漫画家との結婚って大変なんだなあと思ったのを思い出した。

816 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 22:14:24 ID:???0

まー、ともあれ

世界的に評価されてる人間にツバかけようとしたけど自分にかかった

ってことだね☆

817 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 22:23:03 ID:???0

空気読めないなら新しいツールなんて使わなきゃいいのにね。

ほかの漫画家連中みたいに、内輪で連絡したり慣れ合ったりするためのツールとして
ツイッターを使ってるんだったら、ちょっとくらい失言があってもスルーしてもらえるのに。

仕事のネタ探しにファンに募集かけたり、「感想ありがとう」とかファンの目を意識した発言してるくせに
失言バリバリとか。どこのIT音痴だよって感じ。

818 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 22:48:28 ID:???0

この一連の失態を「藤井」の年齢がやってるとしたら
まあ…何か盛り上がって暴走することも時にはあるかもね。
って納得しそうになるけど、この人ちゃんとした大人なんだよなあ…。
ちょっとサプリ本編終了後からの行動が残念だ。

819 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 22:50:18 ID:???0

しかも三人の子持ちｗ　激しくヤバい。

820 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 23:41:15 ID:???0

ホテル以外の結婚式＝立食なのが気になった。
自分が今まで行ったレストランウエディングって全部席決まってたんだけど、
一般的にはそうでもないのかな？

821 ：花と名無しさん：2010/02/09(火) 23:43:18 ID:???0

>816 イタイ内容だからﾊｱ？であって批判ならいいんだけどね

822 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:17:22 ID:???0

>>807
でもまあ、そういう柚木がかこいい！
ってことじゃなくて
柚木はそういう人、ってことで
別にいいんじゃないかという気が……
ここで先に評判見て読んだけど
柚木は前からこんな感じのところはあったし
別に前からすごくできた人間とも思ってなかったから
別に気にならなかった

823 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:28:51 ID:???0

結婚前の細かい不安を描写していったらこうなったん
だろうけど、特に柚木の長所が出てない話ではある
けどラスト１ページはとても感動した

サバサバした柚木の悪い意味で女性らしい一面が
クローズアップされてた感じは否めない

824 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:31:16 ID:???0

今はレストランも華美だしホテル婚も変わらないよね。
この人は価値観や常識が10年前で止まってるんじゃないかな。

それにしても広告会社にいたなら、
媒体で悪態をつくことの影響を考えないんだろうかと思った。
作品への批評というよりただの悪意ある中傷を言い放ったwことについて
元広告屋の衿持はないのかと。

もっと上手く批評したり皮肉っていたらへえって思うんだけど、
言葉の言い回しがその辺の一般ユーザー以下だし。
いくらさえずりツールでもみんなもっと上手いこと言うよね。

人一倍表現者表現者五月蝿いけど実質色々と平均以下で萎える。

825 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:37:02 ID:???0

>>823
> サバサバした柚木の悪い意味で女性らしい一面が
> クローズアップされてた感じは否めない

うん。
でも、まあ、こういう感じはわかる。
サバサバした人がめんどくさがることが多いじゃん、
結婚まわりのことって

826 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:50:45 ID:???0

そういう人、って感じで今回の柚木以外も今までは読んでたんだけど
実は本人のイタさがまんま出てたんだな、と
意地悪な自分は思ってしまうｗ

827 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 00:57:15 ID:???0

>>825
確かに。柚木は頑なにめんどくさがりそうだし。

せっかくスピンオフ、しかも式なんだからもうちょっと…
美しい柚木の姿が見たかったかな　
ドレスとかちょっと適当に見えた

828 ：花と名無しさん：2010/02/10(水) 02:21:43 ID:???O

肩がハダカみたいだと照れる柚木には萌えた