◆◆世紀のクソ会社トステム-10-◆◆

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 09:50:27 ID:cvT8+nBd0

毎日仕事で午前様。
馬車馬たちの桃源郷。
そう、ここは宗教？法人トステム。
深夜過ぎまで働く営業社員よ。
スキルが身につかない技術系社員よ。
さあお前らトステムの悪事を晒してやれ。
希望退職した人や閉鎖工場に勤務していた人も書き込んでね。

過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/tostem.htm
http://rain.prohosting.com/rain7/tostem.htm

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 00:48:10 ID:SO6Bs+Go0

うつ病とのことですが診断書をとっておいたほうがいいですよ。
上司の暴言も証拠を残しましょう。
上司の暴言が原因でうつ病になったなら、労災にできますよ。
私も診断を受けてみようと思っています。
自殺する前に、休暇をとったほうがいいです。
それには、診断書が必要です。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 00:51:17 ID:/6h7TJ7z0

そういえば病気治ってから
内勤に廻された営業さんはさらに悲惨だったなあ
頑張ってくださいね

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 01:05:49 ID:hKIr32haO

20代、特に後半の方は転職活動されたし。
ただルートなら、保険業界のような個人の営業力頼みの世界に行くより、代理店商売の世界に行ったほうがよいと思う。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 08:06:17 ID:2XAL0MafO

診断書次第でしょう。
精神的な病も内臓的な病もどちらも病では？上司達の非常識は忘れよう。
脳をスキャンすると物理的な変化を確認出来る場合も有るらしい。
ホントに重症になってから連休したら家族等と一緒に居よう。リストカットする奴が出るからね。
そうなる前にリフレッシュしようね

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 08:18:28 ID:2XAL0MafO

>>629
就職活動すると解ります。外からはかなり優良に見えるらしい。
確かに、外から見える部分のシステムは割としっかりしてる。
内情とギャップが酷いから、活用はしづらいかもね。
組合も形だけだし活用方法知らなきゃ無いと同じ。
有休買取りも知らなかったなー詐欺罪にならんのか？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 23:24:25 ID:k82ceUgP0

昨年、冬の日本海に飛び込んで自殺した営業マンがいる。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 01:33:13 ID:eBj6B/1BO

首吊ったのもいたよ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 11:24:59 ID:3OyIpcHS0

自殺した人を笑い話にしているこの会社の人達が
信じられない。働いていていい人もいっぱいいるのに。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 12:41:05 ID:KpzbDo8e0

nakajyouy1＠exc.tostem.co.jp
このアドレスって○城○臣の?

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 12:53:23 ID:RRV2bMX30

この会社はキチガイが多い。転職先はマトモとまでもいかなくとも、マシであって欲しいと願う今日この頃。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 18:02:48 ID:G8NO3j2n0

たしかにきちがいじみていると最近気づいた。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 18:10:44 ID:G8NO3j2n0

いまだにサービス残業やらせている。
ちゃんと残業代よこせ。
CMやってる場合か。
つ○むくんで残業付ければおこられ、つけなければおこられ。
責任逃れで、法律を守らない会社だ。
内部統制がどうのこうのといっても、根本的なことができていない会社。
告発しようか。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 19:27:44 ID:5YFyt2XwO

>>643
告発しちゃいなよ。
ただ、社内告発や相談はしない方が良いよ。身を守るには、誰にも相談しないで役所へ行くべき。
ここの管理層ってよ、その事実や管理体制より、告発者を出した事で揉たんだよね。
一般的なコンプライアンスや疑問を持たせた事を責めてるようなもんだ。
当然、その部署の署員は告発が有った事を知るわけだが、他部署には言うなよ！と釘を刺す。
再発を防ぐ為の思想と手段が違う。しかも、残業の未払い請求を書く時には、ボーナスへの影響を考えて書けと脅してた。
要は、告発に対して逆ギレだ。まぁ、反省と再発防止は無いよな。
あっ、再告発防止はやってたか。

そうは言っても、会社的にはコンプライアンスを守りたいらしいから告ってあげたら？
本当に今も起きてる事なら当然だよね

645 ：ブランズシティ守谷反対：2008/08/30(土) 21:23:29 ID:4b3RZ0LM0

そのとおり

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 22:31:22 ID:5V9cKaIa0

総務課から所長あてに社員の残業時間をメールで配信している。
だれが何時間残業しているか一目瞭然。
目的は、残業時間をオーバーさせないため。
しかし、残業時間を全くつとむく●で申請していない社員には、申請するよう
指示する。
もちろん、月３０時間をオーバーさせない範囲で。
こんなことが今の時代許されるのか。
毎日朝礼で「私たちは公明正大をもって行動の規範とします」と言わされてい
るのがむなしい。
はやく、綱領の唱和は廃止してほしい。
そして、労基署が調査に乗り出してくれたらいいのに。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 01:08:24 ID:e4/hq1vCO

30時間オーバーしたら否認されたよ。意味なし。ここの連中は責任逃れしか考えてないからね。怖いのは役所じゃなくて、けんちゃんだけど。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 01:18:48 ID:T2SN2KLO0

何のための勤怠システムなのか、いったい何考えているのか。
サービス残業の強制しといて、
コンプライアンスのかけらもない。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 02:21:38 ID:e4/hq1vCO

コンプライアンスなんかかけらもない。ちょっと前までは夜中まで仕事させて平気な奴らにコンプライアンスなんかあるわけがない。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 09:05:13 ID:bfOwIa290

愚痴ってないで飛び出そう！
辞めて後悔する企業ではない。
１部上場の看板なんて、結婚と住宅ローンの審査以外、必要ないよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 09:13:45 ID:lBPFfeZi0

今日、地元の新聞広告に製造職の募集が出てた。
朝起きたら、台所のテーブルの上にこれ見よがしに
親がその広告を置いてた訳で。
新聞広告等の求人はブラック率が高いので、２ｃｈの
検索かけたらこのスレに行き着きました。

これは意地でも親に面接は「受けない」と言う必要が
あると思いました。
CMやってるから優良企業と勘違いしてると思うし。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 09:15:59 ID:5psYeKML0

かくすの宣伝見るたびにむかつく。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 12:59:51 ID:DZ94lmoB0

ＤＱＮ企業

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 13:01:41 ID:DZ94lmoB0

労働基準法眼中になし。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 16:21:57 ID:c1LQTSnVO

総務関係者はどちらかというとコンプラ意識が高く、サービス残業は悪という認識がある。むしろそれが皆無なのが現場を預かる所属長連中。総務に刺されないように現場でもみ消してる。
根本的な原因は仕事がシステム化されていなく、いまだにマンパワーに頼ってることからくる慢性的人員不足。誰しもが解っているのに誰も手当てしない。そんな会社です。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 18:56:42 ID:98xR5qtp0

それはおおまちがい。
総務はしょせん支社長の手先。
上から言われればなんでもやる。
コンプラよりもうえから言われたことが大事。
そのためには、どんな汚い手も使う。
払うべきものは払うべき。
それができないなら、事業をやめてしまえ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 21:47:39 ID:/mZySPUpO

いいと思って入った頃を思い出し、自慰し、２４時間テレビを見て更に涙した。なんちゅーか、素で自分を責めるしかないんやね。や、マジで素で。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 02:31:49 ID:eEKt00cgO

コンプライアンスを維持したら潰れるって。基礎スキルが無いからマンパワーでしょ！体育会系のノリだから違和感無くみんな着いて来るしね！？
管理連中は、「改善しろよ！」と叫ぶだけ。
先輩管理者に同様に言えと指示されたが、バカバカしくて継承しなかったよ。

これは管理か？って思う。文化だよな。
学生の部活でも有り得ねぇよな？
自分的には指導者無しでトレーニングしてるイメージとリンクした。
非効率を連鎖する文化遺産だ。スポコン熱血アニメ世代かな

知恵が無ければ汗を出せ。ってのも微妙だよな。
汗はタダだと勘違いした発想かな？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 10:27:48 ID:+EaVSVOhO

契約すら守らないよ。堤もあちこちで勝手に使われてるよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 20:08:58 ID:5g25hCLEO

これだからいつまでも此処に居ることしかできない。まさにカスどもの終着駅。

661 ：鬱な僕：2008/09/01(月) 21:27:11 ID:Qwm6tXoc0

本当に会社を辞めて転職先を探すか、診断書を医者からもらって長期有給を
申請するべきか悩んでいます。長期休暇をもらい会社復帰した後内勤の廻され
さらに悲惨になったかたがいると《６３３》がいっていましたが、長期有給
申請するぐらいなら会社を思い切って辞めた方が良いのでしょうか？
もう、やり直しが効かない歳なのでまじめな相談です。
皆さんからのアドバイスをお待ちしています。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 22:06:10 ID:5p/uqu2A0

有給？
何言っているのですか。
労災でしょう。
所長の暴言でうつ病になったのだから。
内勤に回されて悲惨てどういうこと。
営業のほうが悲惨でしょう。
内勤やったことあるけど、営業より全然楽。ノルマがないから。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 23:51:39 ID:eEKt00cgO

>>661
をいをい、何を言っているのかな。
まずやる事は日々の実態のプレゼン造りだろ？
間違なく、転職はその後だ。
ちなみに、過去に知人の手助けした時はハロワに電話して聞いちゃったよ。本来の業務外だろうにも関わらず親身で最高だった。
担当のハロワは会社が納税してる地域のハロワだよ。
悩んでるなら、聞いて損は無いかと。休み時間にでも気楽にきいてみたら？

まぁそれはさておき、転職しないほうが良いんじゃん。責任持って養って貰ったら？
鬱だと思われてるならば、前職調査で弾かれるかもしれないし、内定しても入社後の検査までにバレたら弾かれるかも。
いきなり転職よりは、環境を変えてみる努力の方が楽だろうし、最終的には感謝されるんじゃないかな。
被洗脳社員は、目から鱗でるかもねぇ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 08:17:20 ID:CvUQ5Y4s0

30代なら転職して方が良いと思います。

あと何年勤務するつもりですか？その歳の社員はあなたの近くに
何人残っていますか？

営業なら勤務中にでも家に戻ったり、ネットカフェで転職活動すれ
ば良いと思いますよ。辞めると決めれば、雑音は気にならなくなり
ます。

俺は当時BSだったから、「狂う」入力だけだったし販売店担当は洗
脳社員だったからできない振りして丸投げしてる間に面接に行った
りしてましたよ。

いまは出勤前にこのような書き込みの時間がある業界に転職し年収
は当初同じくらいでしたが、年の昇進昇給分トステム同期と離れて
います。

健闘を祈ります。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 09:20:54 ID:tG0CcS960

北海道の栗沢と北広島の話だれか教えてー

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:04:34 ID:tfo0mCZ60

労働組合に、相談したらどうなんだろう。
誰か話した人いる？
御用組合のような気がするんだけど。
毎月、組合費払っているけど、どぶに捨てているようなもの？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:32:36 ID:VRDQtoji0

以前、組合の研修旅行とやらに行ったが
飲み会でババアのコンパニオンを脱がせて喜んでる
くだらない内容だったな〜。

つくづく、こんな会社辞めて良かった…。

668 ：鬱な僕：2008/09/02(火) 23:49:24 ID:D+jhsOFH0

色々アドバイスありがとうございます。鬱病って本当に罹ってみないと
その辛さが判んないものなんですよね！診断書もって相談しても、
仕事から逃げているだけと逆責めに遭う始末だし、いっそ社内で首でも
吊って死んでみせないと理解してもらえないのかなあ〜？
本当に辛いんです。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 06:37:42 ID:QZe4UaWMO

鬱なんて言い訳だ！って人〇部長みずから言ってる会社ですから。
トステムで鬱なんて言葉はつうようしませよよ。

670 ：ブランズシティ守谷反対：2008/09/03(水) 16:04:37 ID:S+pBsXbc0

670

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:58:24 ID:8M/9+KoEO

>>668
診断書にはどこまで書かれてるんだろ。就業困難と書かれてる訳ではない？
風邪で微熱でも働いてる奴も居るから程度にもよるよな
行政にも相談だ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 19:40:35 ID:i8MBF0rwO

本当に欝の奴は2chに書き込む余裕など無い。「本当に辛いんです」そう言える内は大丈夫。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:52:56 ID:apGf7Y0XO

今日もバカなサッシ屋のお守りで疲れたよ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 23:59:10 ID:2wQ7WUBj0

死んじゃったらおしまいだよ。
労働組合も労基署も、信用できないし期待できない。
お金かけても、弁護士に相談して、法的に正しいいい方法で、
ぎゃふんと言わせるのがいいのでは。
そのためには、証拠をそろえなくては。
所長の言動を録音する、記録する、退社時間を記録する、
うつ病の診断書を取得する。
仕事とうつ病の因果関係を証明するのがポイントです。
そこんところは、労働関係に強い弁護士に相談したほうがいいよ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 07:16:06 ID:ITtzC27GO

ラジオ体操を録画しておけば？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 15:13:34 ID:wADk/tNQ0

つとむくん　意味ないですね。
５、６年前は西日本の人たちが６０時間とか申請して残業代もらってて、
同じくらい残業してても申請しない人は当然もらえなかったり。
今も総務は　つとむくん　出しなさい　なんて言ってて、業務３０、
営業３６時間越えないようになんて監督者には厳しく言ってるんでしょ？
月に20日働いて、毎日7時半に上がっても４０時間だからねえ。
それでも残業もらってる（つけてる）部署とそうでない部署（地域？）
があって差があるのはちょっと不公平感があって嫌ですね。
いっそタイムカードにすればいいのに。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:13:35 ID:x93tcp7m0

かたっぽで、つとむくんだせ、もういっぽうで残業させないようにしている。
理由は社員の健康のためではない。
残業代を出したくないのと、責任逃れのため。
本当にあくどい。
そのうち、その嘘は、あばかれるでしょう。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:32:53 ID:k9slDy5ZO

大阪のセミナーに潜入した。
ごっつ人集まっててんけど、どうなんやろな？
工務店が感動したかは不明

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 18:25:54 ID:j9hwKkWWO

あほらし！子供だましやん！

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 13:12:14 ID:hqwNqhWDO

でも、建築業界大手には変わりないんでしょ？
他のメーカー使うよりはトステムが無難な気がする…
うちのサッシとかはすべてトステムだから、ひいき目なのかな？他はよくわからん。

681 ：ブランズシティ守谷反対：2008/09/07(日) 14:10:51 ID:H7yG4osA0

1）労務を管理する立場にある
2）経営者と同じような立場で判断できる
3）勤務時間や休暇などの規定にしばられない
4）一般社員と比べて賃金面で充分に優遇されている
労働基準法第41条でいう「管理監督者」と「管理職」という概念はまったく別のものであ
る。もっといえば、管理監督者というのは、経営者と同等の地位にある者であるというの
が基本的な考え方であり、例えば『課長になったから残業代が出ない』というのは、本来
ならば非常におかしな話なのである。

ただ、このあまり厚くない本の特徴は、それだけでなく、「名ばかり管理職」をおかざる
をえない（？）経営側の論理の一部も、取材、報告していることです。
普通の管理職として待遇していたはずなのに、残業時間が多くて（月１００時間）戸惑っ
ている中小企業の経営者の話も興味ぶかい。ここでは、「名ばかり」と名指しされた管理
職も、自分は自ら進んで残業もしているのになぜ、違法かと、戸惑っています。
法的には、管理職とは、経営の重要事項の決定に関与する権限があり、また出社、退社時
間も自分で決められるなど３条件を満たした人だそうです。でも、このような条件を満た
しているのは、今の会社の中では、役員レベルでしょう。そういう人には、残業代を払わ
わなくても当然ですが、ほかのふつうの部長さん、課長さん連中は、そういう権限がない
のに、自ら進んで残業している。
それをおかしいと思わない。逆にいえば、そういう慣行のもとに、日本の経営は成り立っ
てきていたのでしょう。
その意味で、日本での労働慣習に、疑問を投じた貴重な本といえるでしょう。
新書で、深みには欠けるが、この問題を社会に訴え、一部、それを変えたNHK取材班に、
敬意を表したい。