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実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART39

1 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 16:39:35 ID:+q5JBtYa0
物価や食費 光熱費 水道 ガス 電気
交通費など基本的な生活にかかる費用も高いし家賃も高い
さらにそこに各種税金が圧し掛かる
これほど金のかかる国もないんじゃね

真剣に国の将来を考えるも良し、自身の将来を考えるも良し、
国、自民党やカルト創価、統一協会への不満をぶちまけて憂さを晴らすのも良し、
民主新政権への不安を語るも良し。
仲良くやっていきませう。

前スレ
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1272902651/l50

2 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 16:45:01 ID:m8ZywfJ00
>>1乙ついでに2Get

3 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 16:51:13 ID:+q5JBtYa0
755 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2010/05/17(月) 01:13:37 ID:XmIXYZwo0

>>752

君はホントにニート思考だなぁ・・・
今、君ががいくつかは知らんが
20年なり30年なり、こんなすげえ環境で育てたのは
将来から前借りしてでも使うべきときにガッチリコストをかけて
チャンスを逃さず一流国になったからだろうがよ・・・

おかげで、今でもまだ、この資源も無けりゃ人口も多い
無理無理な日本でさえ、世界と戦う力を、技を、残してる。
あとは俺ら若手世代が、それを利用し、どう戦って行くか、だろうよ。
グズグズと無借金経営で3流国だったら、未来もクソもないわw

これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
だが、その借金があるから前の世代クズとか
短絡的どころか本当に阿呆だなぁとしか思えんな。
戦後から今までの日本から、年功序列や借金をゴスっと抜いて
それだったら問題なかった、日本はもっと良くなってたはず、とか言うのか?
頭が悪すぎるぜ・・・・・真剣に・・・・・・

じゃあ、おやすみw

4 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 16:53:08 ID:+q5JBtYa0
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
>>これから100%借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。



5 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:08:15 ID:+q5JBtYa0
このスレの若者をブラックな人材と決め付けておいて自身が一番ブラックのダブルスタンダード。
どこでもいいから借金して同じ事言ってバックレてみろ、小指詰めるだけじゃ済まないぞ。

6 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:11:02 ID:QcOdBVDm0
前スレがなんか伸びてると思ったら、また浜松が来てたのか。
本当に懲りねえ奴だな。

7 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:18:34 ID:RFVQJBpAP
一つお前達のような頭の弱い家畜共に面白いことを教えてやろう。
お前達は、俺の言っていることなど全く理解出来ていないようだからな。
まず、現状の日本がブラックか否か?
もちろんブラックだ。何をいまさらという感じだな。

そしてその責任が国や経営者にあるか否か?
もちろんある。当たり前じゃないか。
ブラック社会を支配する側の人間がいなければ、
ブラック社会など存在し得ない。
労働基準法があるにも関わらず、堂々とそれを破り、
そしてそれが当然だと思っている。
サッカーで小脇にボールを抱えて相手ゴールに突撃したら
点数が入るとでも思うか?即反則だ。
それと同じだよ。
労働基準法というルールを堂々と破っている人間が、
社会人としての信念を語るなど言語道断。
そんな連中など決して尊敬には値しない。
値するのは失笑と侮蔑だけだ。

ここまでは、恐らくお前達も否定するまい。
俺のいない間に勝手に俺の書き込みに乗っかってくるような
恥知らずの愚か者は別かもしれないがな。
この手の人間は俺が最も軽蔑する存在だというのに。馬鹿な奴だ。

8 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:21:41 ID:QcOdBVDm0
>>7
で、ブラック会社で働いているお前らも同罪だと言うんだろ。同じことを何ヶ月言ってんだオマエは。頭おかしいんか?

9 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:26:47 ID:KoISRO0i0
馬鹿が暴れてんなーw

これから借金を100%返せるかどうかなんて知らねーよ
神でもあるまいしw

ただ、国債は日本の発展の超重要な基礎の一部であり
それがあったらこそ、日本は超一流国にまで上りつめ、
その恩恵は現役世代とてめっちゃくちゃに享受してる。
国債を団塊の愚行だと言っても、
奴らだけがその恩恵にあずかったわけじゃなし、
そもそもあの奇跡の発展の基礎の一部なんだから
失策だっとすら言えないわ。

勿論、国債だけがその発展を支えたわけじゃないが
欠かすことの出来ない要素であったのもまた事実。
そして一番大事なのは、今なお、お前ら自身とて
その恩恵にどっぷり浸かっていると言う事だ。

10 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:28:26 ID:RFVQJBpAP
問題はここからだ。
日本がブラックだと分かった。
国や経営者に問題があると分かった。
で、お前達はどうするつもりなんだってことだ。
ここで俺とお前達は完全に分かれるのさ。

俺は決してブラックな待遇など認めていない。
そして俺は完全にブラックからは決別した。
以前も言ったが、仕事は金をもらうためにあるんだ。当然のこと。
会社に尽くすために仕事をしている訳ではないし、
社会人としての義務だからでもない。
それはお前達も否定はしまい。
ならばなぜ、お前達はそのままなんだ?
ブラックを拒絶しているのであれば、お前達の行動パターンは
完全に矛盾している。決して説明が付かない。

そうだろう?
ブラック企業ってのは、仕事は大変だが超高待遇なんていう類のものじゃない。
根本的に人間が働けるような環境ではない企業をいうのさ。
そんなところにしがみつく理由などないはずなのに、
お前達は決してそこから離れようとはしない。

そう、お前達はまだブラック社会に洗脳されたままなのさ。
現実で決してブラック社会に楯突けないように暗示をかけられ、
2chでガス抜きをしながら、使い物にならなくなるまで酷使される。
それにお前達は気づいていない。だからお前達は家畜だと言っているのさ。


11 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:31:55 ID:mTJercEC0
>>10
ねえ、あんた誰と戦ってるの?
俺戦うの疲れたからさ、
てきとーにやって国外脱出でもなんでもするわ、って考えなんだけど、
それっていけないこと?
YesかNoかで答えて欲しいな。

もちろん、俺はバリバリ稼いで日本の借金くらいなんとしてでも返す、
って考え方ではないよ。

12 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:34:51 ID:KoISRO0i0
良い部分は当たり前に享受し、
嫌な部分はお前らのせいだと責任を投げる。
これぞ典型的ニート思考。

今、身の回りにある様々なものは、
本来当たり前に手に入るものじゃないんだぞ。
それはお前らの叩いている団塊の頑張りや国債などを
強力なベースとして長年積み上げて来たものが
日本国民の隅々まで行き渡っているというのが現実だ。
治安、インフラ、教育、娯楽、
そして雇用チャンスなども含めて本当に多くのものがな・・・・

13 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:36:29 ID:QcOdBVDm0
浜松はこのスレの人間を「無職ニート」と決めつけるし
P2はこのスレの人間をなぜか「ブラック企業で働いている」と決めつけている。

二人に共通することは、オウムのように同じことばかり繰り返していること。
土曜の夕方からいったい何をやってるの?

14 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:37:33 ID:KoISRO0i0
そういうものを享受出来るだけでも
果てない幸せであるってのは、
日本の中に引きこもってる奴にはわからんか。
無理矢理にでも超一流国になったことで
かろうじて、今がある、ということも・・・

日本という国は今すぐ借金で死ぬわけじゃない。
そして、借金というリスクと引き換えに、
我々は既に様々な武器を得ている。
ならば、現役世代は、団塊やらの後を引き継ぎ、
現実と向き合い、借金をなくす努力をしていくだけではないかね。
国の歩んで来た道、歩んで行く道としては、
大きくは間違ってはいないと思うが。

15 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:43:34 ID:QcOdBVDm0
>>14
浜松よ。オマエは自分の発言に矛盾を感じないのか?

団塊世代がこさえた借金で日本が豊かになったのは否定しない。
また、借金と言っても外国から借りてるわけじゃないから
ギリシャのような問題が起こることもない。

で、ここから。
団塊が借金をして、なんで俺たちがそれを返さないといけないのかね?
わかりやすく説明してくれ。

16 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:45:15 ID:GQNCxvBP0
ギリシャは公務員の給料が下がったけどな

17 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:45:55 ID:6LBEPmU+0
多くのものを積み上げてきた一方で、多くの者を崩していった。
その崩れたものの後片付けを誰がすると思ってんだ?
最低限、自分が散らかした分だけでも、自分で片付けるのが筋ってもんだろ。

18 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:47:36 ID:mTJercEC0
>>14
>ならば、現役世代は、団塊やらの後を引き継ぎ、
>現実と向き合い、借金をなくす努力をしていくだけではないかね。
うーん、俺は接待交際費を使いまくって全額経費で落としたり、
不動産で大もうけしたり、払った額の4倍も年金をもらえたりする世代ではない。

リターンを得たのだから、その結果生じた負債も返済してもらうのは、
俺の世代の仕事ではない、と思うんだけどね。
少なくとも、今までは税金も社会保険も年金(元本割れ承知で)も払ったし、
団塊の半額の給料でメンタルやられるほど働いたし、
ここまで育ててもらった分は還元したと思う。

だから、借金をなくす努力なんてしなくてもいいと思う。
何か間違ってるかな?

19 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:52:49 ID:KoISRO0i0
>>15


いや、だからさw
その恩恵はお前も俺もとんでもねーレベルで受けてるんだよ・・・

別に団塊が借金をして団塊が全部パチに使ったとか
そういうお話ではなくてねw
国が政策として、将来のリスクと引き換えに資金を調達し
実際にそれが日本の奇跡的な発展の礎となっているわけで
別にそれ自体は何の失策でもなかろうってこと。

この国で皆が豊かに暮らして、働いて、子ども育てて・・・
それが出来る事自体、日本がここまで発展してなきゃ無理なわけ。
その発展に必要な借金を政策として行って実際結果を出したのだから
これは別に失策でもなんでもなく、むしろ大成功だったわけだろ。

その大成功の恩恵だけを今も享受しつつ
その反面の借金なんて知りませんー
こんな奴らが下の世代だったら、国はなんも出来んわw

20 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 17:55:56 ID:KoISRO0i0
勿論、今の現実を直視して、
どう借金を返して行くべきか、そして国債発行を減らして行くか
これは皆で考え、手を打たなければならん。
ただ、団塊おめーらの時代の政策の
残りカスだ持ってけ、ってのはおかしい。
それを言うには、あまりにもお前らは、
俺たちは、その利益を受けすぎている。

そんなこともわからないなら
さっさとヨソの国にでも出て行きなさいよw
まあ、何処に行っても、日本以上の楽園なんて
そう見つからないとは思うがね・・・
ちなみに、軽々外へ出て行けるのも、
日本が超一流国家であったがためだけどなw

そういうのも含めて、莫大な遺産を、団塊からは既に貰ってるんだけどねえ。
相続拒否で、一からやり直すかい?日本を。
仮にそれを出来たとして、今より良くなるわけねーーーーーーけどなw

21 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:00:05 ID:KoISRO0i0
>>18

それはバブルでうわっついてた一部の阿呆共のお話で
国債云々とは直接関係ないと思うがね・・・w
あのあぶくだけが国債の「リターン」かねw

あとさ、年金問題なんて世界中、そうよ。
先進国は基本的に人口先細りで老人の割合増えるから
どこだって今の現役世代はまともには貰えんよ。
俺だってドイツに住んでるときは民間の年金加入してたもん。
団塊の年金額がでかいのは上がかなり戦争で死んだおかげだし
やつらはやつらなりに勝手に安定しててくれないと
それこそ下の世代に大きなしわ寄せが来る。
親が早く死んだもの勝ちなんて世の中は、嫌だぜえ・・・

22 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:07:05 ID:KoISRO0i0
あとさ、団塊がそこまで豊かだってんなら
お前らとて団塊の後に自然発生したわけじゃないんだから
身内に団塊いるだろ?そいつらにその豊かさを分けてもらえよw

実際は、団塊なんて
バブル前までは鬼質素な生活、バブル中も一部は変わらず、
そしてバブル後はみんな家庭持ちで一気に苦しく、と
現役世代と比べても結構大変な人生歩んでるんだけどな・・・
今、ようやくその荷が降り、
我慢して来た分、契約通りに色々なものを受け取って
ささやかな贅沢をすることのナニがいかんのだ?
(老後の不安から、それすら出来ない人が大勢いるのが現実だが)

少なくとも、彼らの築いた素敵な環境に囲まれ
彼らの稼いだ金で引きこもるニートや無職に
彼らを批判する資格なんてカケラも無いと思うけどw

23 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:12:23 ID:GQNCxvBP0
彼らの築いた素敵な環境?

面白い冗談をw

24 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:12:52 ID:mTJercEC0
>>21
>あとさ、年金問題なんて世界中、そうよ。
>先進国は基本的に人口先細りで老人の割合増えるから
>どこだって今の現役世代はまともには貰えんよ。
アメリカとイギリスはそうでもないね。
(もっとも、今やこの二カ国はビザ/永住権自体が出にくいけど)
ドイツはおっしゃるとおり、年金については日本とあまり変わらない。
VATは日本より高いけどね(除:食料品)。

だからビザが出やすく、物価が安く、
その国で使える「手に職」のスキルを自分が持っているところへ、
っていう考えに至った。

もうあまり育てるのに手もかからないだろうから、あとはほっといてくれ。
その代わり上の世代の借金を払うのはごめんだ、ということ。

もし、お金じゃないスキルを日本国内に留めるよう計らってくれていたら、
こんなこと言わずに済んだんだけどね…

25 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:14:35 ID:+q5JBtYa0
豊かさと借金って別問題っしょ。
豊かになったから借金知らないよってのは通らない、表面上の豊かさと相殺出来るものじゃない。
てか、毎度毎度言ってるその厳しい社会で借金返せるかなんて知らん、
銀行からの借り入れなんて知らんって言ってみろよw
少なくともマトモな人間の言う事じゃねーな、ログ流しが目的か。

26 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:15:31 ID:6LBEPmU+0
一口に団塊世代と言っても、我々とて一般家庭のお父さん方を
責めるつもりなど毛頭ない。

厳しく断罪すべきは、バブルのドサクサに紛れて成りあがり、いざバブルが
崩壊したときに、その原因を自らの内に省みることなく、責任を外部に求め続けた
結果、労働の世界に大きな歪みを生んだ経済界、政界の重鎮どもだ。

27 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:16:53 ID:+q5JBtYa0
少なくとも今の若者や子供は団塊の連帯保証人じゃねーぜ。
そこ分かってんのかね。

28 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:31:52 ID:/asBge0n0
もう糞ニートや非正規なんかガス室送りでいいよ

手間隙かけたりカネをかけるだけ無駄

29 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:37:39 ID:tyW04gUX0
自分の持てるスキルを使って一番快適に暮せる所に日本人が
どんどん出て行くのは止められないでしょう。
優秀な人ほど出て行ってしまう国になるだろうね。


30 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:38:03 ID:+q5JBtYa0
糞工作やってるアンタが一番の無駄だろ。

31 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:41:50 ID:+q5JBtYa0
工作会社の手の込んだスクリプトな気がしてきたw

32 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 18:51:36 ID:bilYQvJG0
しかし今が2010年。2010年〜2050年あたりが楽しみすぎるw

33 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:07:43 ID:+q5JBtYa0
ID:RFVQJBpAP
ID:KoISRO0i0
行間と改行パターンが酷似しすぎ、同一人物ですな。
前スレでも指摘あったね。
業者だとすれば釣ってナンボなんだろう、レスアンカー付けない方がいいな。
よくもまぁ恥も外聞も無いと思ったら釣りだったわけだ。

34 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:28:43 ID:mTJercEC0
ギリシャ発、福祉国家「死のスパイラル」
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/05/post-1244.php?page=2

>ギリシャがいい例だ。
>ギリシャは欧州諸国とIMF(国際通貨基金)から融資を受けるために、緊縮財政を進めてきた。

>年金支給額は平均11%カットされ、公務員の給与も14%カット。
>付加価値税の税率は21%から23%に引き上げられる。
>だが、そうすることでギリシャは深刻な不況に陥るだろう。
>09年の失業率は約9%で、19%近くまで上昇するとの予測もある。

ここ大事ね。
>年金支給額は平均11%カットされ、公務員の給与も14%カット。
>付加価値税の税率は21%から23%に引き上げられる。
たぶん、近い将来の日本もこうなるよ。

35 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:39:54 ID:RFVQJBpAP
>>33
悪いが同一人物ではない。
俺はな、正直国家レベルの話なんかどうでもいいのさ。
そんなものに興味は無いし、はっきり言って理解も出来ない。
俺の知識ではその手の議論など不可能だ。

俺にとって重要なのは、現実の問題に対してどう対処するかだ。
ここで他人を論破することなんかじゃない。
国家レベルでの問題をここで議論して、
現実の問題が少しでも解決するのか?
団塊が悪い?まあそうかもな。
俺にはよく分からないがお前達が言うのならそうなんだろうよ。
だがな、それで結局どうなるんだ?
国の借金がどうであろうと、それが誰の責任であろうと
そんなことは俺にとってどうでもいい話だ。
どちらの責任であっても、現実は同じなのだからな。

結局お前達がしていることは、2chでの議論ごっこに過ぎない。
議論のための議論だ。目的が議論をすることになっている。
そこから先は何もない。
結局行き着くところは、お前達が大好きな自己責任と服従。それだけだ。

だからお前達にはっきり教えておいてやろう。
お前達は浜松と同類だと。
俺はお前達がここで喚きちらしていたことを、実際に行動に移し、
ブラックな環境を叩き潰し、そこから脱出することが出来た。
それに引き換えお前達はどうだ?
ただただ何も考えずに諸悪の根源に服従し、日本を悪化させている。
言ったはずだ。日本がブラックである理由が何か。
支配層と被支配層、そのどちらもが許されざる存在なんだ。
そこに優劣などない。同罪だ。お前達も支配層の連中もな。


36 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:40:02 ID:tLuVaZH/0
さすがに無職や非正規が、不況に便乗して社会批判はないわw


37 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:44:31 ID:glaGkmyw0
>>34
そしてさらなる少子化かな。

38 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:46:06 ID:XZyX2DvK0
>>35
だから2ちゃんで説教垂れてるお前の行動もハッキリ言って何の意味もないんだがw
分かってる?w

39 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:50:58 ID:KoISRO0i0
ただいまw
なんで俺が業者かw


つーかさー
なんでここの人たちはコイツは誰だとか浜松だとか業者だとか
レッテル貼りばかりに必死になるの?
もしかしたら、それこそ「人たち」ではなく
一人の淋しい無職の自演なのかもしれないけど・・・

まぁ、それすら俺にはどーでもいいことだけどなw
お前らがどこの誰でも、俺がドコの誰でも
2chではそんなもの何の意味も持たない。
お互い楽しく「意見」を交換しようぜw

40 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:52:24 ID:6LBEPmU+0
>>35
お前のその言葉を聞いてはっきりと分かった。
お前は結局「自分の気に入らない存在を認めない」という、ただそれだけの
厨二思考の最低の人種だということなのさ。

お前みたいなのが成長して社会人になると、ちょっとした成功で図に乗って
いずれ岡野哲みたいな人間になるんだろう。
何が偉そうに「お前たちは浜松と同類」だ。
お前もまた俺や浜松と同類でしかないことに気づくが良い。


41 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 19:58:36 ID:KoISRO0i0
>>29

まー間違いなく言える事は
最も自分を強力に保護してくれる
祖国日本でさえ何も出来なかった奴は
海外に逝けば確実にもっとずっと
悲惨な境遇になるってこったな。

日本から切り離された日本人って皆大変な思いしてるんだぜ。
それも本当に、揃って寂しい眼をしている。
そして、いつも日本の事を思っているんだ。
これは現地で成功を収めた人間でも、何も変わらない。
海外生活長い奴なら絶対に共感出来る「事実」だよ。

42 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:00:27 ID:RFVQJBpAP
>>38
当たり前じゃないか。
俺がここで書き込んでみたくらいでお前達のような家畜が動くものか。
家畜に人間並みの行動を取らせることなど不可能だからな。
当然お前達家畜には何も期待していない。
単純に見下しているだけだ。説教などという高尚なものじゃない。

だが、気づいているか?
お前達は俺の現実での行動そのものを
決して攻撃することは出来ないのだということに。
なぜなら、俺はお前達が日々主張していることを現実で実行した人間なのだから。
前職では残業代もすべて払わせ、当然追加で口止め料も振り込ませ、
今の会社でも決してサービス残業などせず、上司に屈服することもなく、
あるべき環境を維持している。
お前達がここで惨めに喚いている内容だよ。それを俺は実現したのさ。

本来であれば、お前達にとって俺は尊敬に値する存在だろう?
だが残念なことに俺はお前達に同調するつもりは全くない。
なぜなら俺がブラック社会に反抗したのは、俺自身の人生を守るためだ。
間違ってもお前達のような薄汚い家畜を守るためなんかじゃない。

だから良く覚えておくといい。
現実で日本特有の下らない世論とか流れとかに反発している人間というのは、
決してお前達の味方ではないのだと。
自分の意思で反発し、行動する人間が、腑抜けた家畜などに同情するわけがない。
当然俺もそうだ。ただの家畜として見下しているだけだ。

43 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:03:55 ID:KoISRO0i0
勿論、特定の国にもの凄い思い入れがあって
意地でもそこで生きるんだ、って思いのある奴なら
本人的には幸せだろうけどな。苦難は多かろうが。
俺も、必ずもう一度アメリカに住みたいって思ってるし。
でもそれは、生活環境とかの問題じゃねえわなー

ぶっちゃけ海外で成功するだけのバイタリティがあれば
日本ならもっとずっと簡単に楽に楽しく生きられるよ。
単純比較でも、総合的に日本より恵まれてる国なんてほぼ皆無だし
その上、日本人に産まれたのなら、尚更だわ。

44 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:08:10 ID:RWX9ns1V0
>>43
それは同意。
海外で通用するほどの力があれば日本で通用しないわけがない。
逆に日本で通用しなかった人間が海外で急に覚醒するなんて考えられない。

45 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:09:55 ID:KoISRO0i0
日本人に産まれるって、世界最強クラスの才能なんだからね。
それをわかるには、やはり一度、海外に住み、
働いてみるといいんじゃないかなぁ・・・・・
せっかく君ら、日本嫌いなんだしさw
一応、次にも繋がるぜ?たかが語学、されど語学だしな。
俺も今は海外経験のおつりで食ってるようなものだし。

むしろ、俺からしたら、なんでまだ脱出してないのかって方が不思議だがw
ホントに不満があるのかなぁ?何にもしてねーじゃん、そのワリには。
ちなみに、俺はやったからねw 舞い戻って来たけどw

46 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:11:48 ID:wPc3qkxW0
とりあえずニホンがいやならヨハネスブルグにいくといいらしいよ

47 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:13:54 ID:KoISRO0i0
結局、お前らアレだろ?
親の庇護下でぬくぬくと豊かで甘い子ども時代を過ごして、
それが当たり前の感覚になっちまって、いざ社会に!ってなったら
こわいよこわいよおうち出たくないよーーーーーみたいなw
その間、親がどんな思いでお前らを守ってくれていたかも考えずにね。
あまつさえ、天下国家を語り己を正当化・・・・・
マジ ダッサっ

お前ら程度がまともに職を得て生きられる国なんて
お前らが非難してる高度経済成長&バブルの日本ぐらいだろw
でもあれは地球上の全時代探っても
ほぼ起こりえない奇跡だからあきらめろw
あれを基準に己の産まれた時代を呪ってはいかん。

今のお前らの境遇は、世界基準で見れば、全く正当なものだよ。
むしろ、恵まれ過ぎなぐらいじゃね?

48 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:14:36 ID:bilYQvJG0
とにかく日本が嫌なら、とにかく子供だけは絶対に作らないこと。
これだけは徹底して欲しい。

49 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:15:04 ID:tyW04gUX0
>>43
同意。ってか俺と状況が似てそうだな。

日本にいると何かと楽だし、移住すれば同等の生活をするのに
苦労や求められるレベルが日本より厳しくなるのは見えてるんだが、
このまま日本で歳を重ねる自分の姿が描けないんだよ。
生活環境とか社会制度じゃなくて正にその土地への思い入れだわ。

日本での現状の待遇に甘んじて気が付いたら手遅れ、ってことに
ならんようにがんばろうぜ!

50 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:22:03 ID:6LBEPmU+0
日本が恵まれてるとか、個人の能力がどうとかいう話じゃなくて、
単純に企業は法律守れや、守らせろや、って話じゃないのか。
企業のコンプライアンスを徹底させるだけで、
ずいぶん雇用問題は改善されると思うんだがね。

51 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:22:34 ID:KoISRO0i0
>>43


おうお互い頑張ろう!
海外営業職で一歩でも近く〜と思ったら
直近がドイツだったんで欧州担当になっちまったさw
でも業務はほぼ英語だし、少しずつ近づいている、とは思うよ〜
10年単位の計画だけど、俺は必ず行くんだ!!!!!って
日々お仕事を頑張ってます。

しかし日本は居心地良すぎて恐ろしいよね・・・
時々、移住へのモチべが殺られそうになるw
そういうときは、大好きなメリケンポップスを聞いて
彼の地への憧れを何度でも暖め直すとです。

52 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:24:50 ID:glaGkmyw0
>>51
なぜそんなに外国に移住したいの?

53 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:25:14 ID:RWX9ns1V0
とうとう自演まで始めたw ビョーキなんじゃないのこのひとw

54 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:26:29 ID:KoISRO0i0
まちがえたw
>>43って俺じゃねえかw
>>49だったwwww


>>50

現実の限界って確実にあるし
それを徹底するとマジで社会構造から変えないと
日本という国が一気に無茶苦茶になる恐れがあるからねえ。
なんせ、日本って、人口多い上資源とか全然ないから余裕ナイのよ。
一瞬で失業者だらけで日本経済含めて完全沈没もあり得るからなぁ。

それでも最近、コンプライアンスについては
大手からずいぶんと改善されて来たように思うけど。
有給は完全消化とかはよ帰れ運動とか、フツーにやってるよ。友人たちのとこ。
中小はなかなか難しいだろうけどね・・・
それでも、心底ブラックってとこは、そこまで無いんじゃない?

55 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:32:54 ID:KoISRO0i0
>>52

「外国に」ではなく
「アメリカに」住みたいのさ。州も限定でね。

ちっちゃい頃から何故かめちゃめちゃ憧れて
実際最も楽しい青春時代を過ごした土地なんでさ。
死ぬときはアメリカでって思うんだけど・・・
まー完全な思い入れ。行ったら行ったでしんどいこと沢山だろう。
でも人生一回だし、やりたいと思った事をやらずには死ねないわ。
現実に届かなくとも、ずっとマジで追い続けなきゃ、つまんないよ。

でも、その前に、数年の欧州赴任がありそうなんだがw
もう欧州はいいです・・・・うう・・・

56 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 20:47:46 ID:mTJercEC0
>>55
そういうのいいなあ。
普通にミドルクラスが暮らせる国なら、アメリカもいいんだけどね。
公道でHotRodとか、ああいうバカバカしいところは大好きだ。w


欧州w
ギリシャのとばっちりがこれから直撃するところだなw
まあ、元気にやりなよw

57 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 21:06:11 ID:6NSoy9CM0
>>54
だよなあ・・・
分単位でサビ残ゼロか?て言われたらそうでもないが
残業代・有給取得くらいなら自由にできてる
同じ職場でも要領悪い奴や、意固地にキツイ働き方をしようとする変態もいるけどね

58 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 21:06:26 ID:m8ZywfJ00
>>53
前スレでp2も浜松の自演って事が半ば明白になったしねw
(鋭い住人はとっくにp2=浜松って見抜いてたと思うけど)

59 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 21:28:04 ID:s5vZXJWe0
おまえら完全終了ニュース

■「就職氷河期」は半永久的に続く!

 2000年前後の就職氷河期に次いで、10年から第二の就職氷河期が始まったと言われている。

就職率が悪いと新入生が集まらないということで、就職が決まっていない卒業生を授業料
無料で留年させる大学まである。学生としては就活のモラトリアムが得られるし、学校側は
卒業生の就職率を下げないで済む。互いの利害が一致しているとはいえ、学生に正道を歩む
ように導くべき立場の学校が数字を操作しているのだから世も末だ。しかも今の政府は、
そうした輩を指導する講師の費用をもってあげよう、などとふざけた方向に進んでいる。
どこまで甘やかしたら気が済むのか!

しかしそんな大学側の努力も空しく、今後景気が回復したとしても、大卒者の雇用情勢が
劇的に向上することはない。それを象徴するのが3月に発表されたパナソニックの11年春の
新卒採用計画だ。

新聞報道によると同社が予定している11年春の採用は、国内外合わせて前年比1割増の1390人
。しかし国内採用は210人減の290人。一方の海外採用は47%増の1100人と過去最多で、新卒
採用に占める海外採用の比率は約8割まで上昇するという。

つまり日本人の採用を大幅に減らして、海外採用がマジョリティになっているというのだ。
ブルーカラーではなく、ホワイトカラーの話である。

国内採用を抑制して、海外採用を増やしている日本企業はパナソニックだけではない。いわ
ゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。当然だろう。
今の日本の大学から出てきた人材を率先して採用していたら、会社は間違いなく滅びるからだ。

今回パナソニックは初めて公表したが、国内採用を抑制していることをどこの企業も隠して
いる。雇用喪失につながって世論の反感を買う恐れがあるからだ。表向きは政府や経団連に
「経済情勢が厳しい折ながら、雇用を増やす努力をします」と忠誠を誓いながら、裏では
大幅な海外採用で戦力を整えているのだ。

60 :49:2010/05/22(土) 21:59:20 ID:tyW04gUX0
>>52


61 :49:2010/05/22(土) 22:06:39 ID:tyW04gUX0
おっと書き込んじまった。。
>>52
俺も>>55と同じく大学院〜数年の仕事をしながら過ごした場所に
戻りたいのさー。色々あって一旦日本に戻ったんだが、やっぱり
生涯の最後はあそこに戻りたいな、って思ってるよ。

仕事的には日本の方が進んでる分野だし、今の生活にも不満は無いが
なんというか土地への思い入れ、としか表現できん。

それがあるから正直日本やアメリカの制度や借金云々よりも先ず自分
の状況をどうにかすることで精一杯です。

62 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 22:44:01 ID:AAFQ8Dbq0
>>41
>最も自分を強力に保護してくれる祖国日本

日本人はこういう発想をしないよね?
日本で一番強力に保護されているのは日本人じゃないんだから。

自国の国籍が足枷になる国っていったい何なんだろう?
海外でニートする奴らが増えるのも仕方ないことかもしれん。

63 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 23:04:35 ID:I3iM/yJW0
>>41
>最も自分を強力に保護してくれる祖国日本

戦前戦中の満蒙開拓団や戦後の南米移民に聞いてみたいものだ。
開拓団は大日本帝国が進めた国策事業だったが
大戦末期に旧ソ連軍が不法に侵攻してくると
守護されるはずの関東軍に見捨てられて虐殺、行方不明。
辛うじて中国人に拾われた孤児たちが中国残留孤児として
いまだに尾を引いている。南米移民は戦後の農家の人余りを解消しようと
広い土地が手に入る楽園だと旧厚生省が主に宣伝して送り込んだ先が
ジャングルの中の荒地。大勢の人たちが病気で死んでいった。
これほど自国民を虐待する国も珍しいと思うがねw

64 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 23:16:10 ID:6NSoy9CM0
落ち着け。
「日本は世界一国民を保護する国だ」と述べているのではなく
「日本人にとって自分を最も保護しているのは日本だ」だろ
日本よりも自分を守ってくれる国があるというのなら、移住すればよい
てか教えてくれw俺も移住する

65 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 23:35:52 ID:tLuVaZH/0
自分らが勝手に酷いコンプライアンスを守らない
ブラック企業で働き、無職や非正規は転職バブルがあったのに
それも生かせず、社会のせいかよw

66 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 23:39:42 ID:6NSoy9CM0
まあ「俺の職場ではこんなにブラックだ」のレスはほとんどなく、「国全体がおかしい」つう抽象論なんだけどな
本人自身はそこそこ満足のいく職場で働いてるんだろう

67 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 23:44:29 ID:bilYQvJG0
とにかく負け組は子供を作らないことだけを徹底すればおk

68 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 23:46:44 ID:dBCn7hdU0
>>59
昔みたいに大学のハードルを上げないともう無理だな。
入学するのも、卒業するのも。

なんちゃって大学生が多すぎるわ。
企業は新卒を採用しなきゃならんのに、実際は大学で何もしなかった学生ばかり…。
これじゃ日本が衰退するのも当然といえるわ。

69 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/22(土) 23:53:31 ID:tLuVaZH/0
大学も文系は東京一のみで、
理系は地方国立まででいいよ。
私立は全部専門学校に格下げなw

70 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:00:34 ID:1WNs1eIe0
>>64
>自分を最も保護しているのは日本

この考え方がおかしいんだが。
保護されてるなんて思ってるおまえは何人なの?

71 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:03:34 ID:Vt4MYqrW0
日本は真面目に生きてきて、大企業公務員に就職して
真面目に働いてる出来のいいやつは手厚く保護します。
それ以外は冷たくしますって国だから。

72 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:09:56 ID:5UxeOyHr0
>>59
企業側にしてみりゃ、そりゃ

例えばアメリカの大学院にはアメリカだけじゃなく中国、インド、韓国等から優秀な連中が
集まってきて、アメリカ企業は国籍関係無く優秀な連中を採ろうとするし
ヨーロッパとの行き来も激しい。

日本企業だから日本人だけ雇っていきます。ではそういう欧米企業を
相手に戦うのはキツいわな。逆を言えば日本人の求職者も別に日本
企業だけ見てる必要もないわけだ。

73 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:22:51 ID:BrHyid1t0
>>70
日本とまともな国交ない国でパスポート無くすとか
異国で就職活動とか、役所で何かの申請しに行ってみれば
分かるよ。

日本の制度が他国に比べて外国人に甘かったとしても
日本人が一番楽ちんなのは日本だよ。
ってか外国人労働者の受け入れに関しては日本は先進国中
ぶっちぎりで排他的なんだが

74 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:34:49 ID:4SindZ3Q0
排他的ってか、外国人がわざわざ日本に来て仕事をするメリットが無いんだろ
怪しげなアジア人やブラジル人が来てるだけ

75 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:37:37 ID:1WNs1eIe0
>>73
×日本人が一番楽ちんなのは日本だよ
○韓国人が一番楽ちんなのは日本だよ

76 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:40:22 ID:5UxeOyHr0
アメリカなんて労働人口の10%くらいが外国出身だし、
不法移民まで含めると3割くらいとかいう調査もあった。
大体が役所に行っても、免許の試験も英語の他にスペイン語
中国語、アラビア語とかに対応してるし、、アメリカ人にしてみりゃ
そんなことに税金使うな、とか言ってもよさそうなもんだ

俺がいたときに「通行止め」の道路標識が読めずに川につっこんで
死んだベトナム移民の親が「標識が英語しかないのが悪い」って
州を訴えたりしてたし


77 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:43:30 ID:ArvX70Bz0
> 日本とまともな国交ない国でパスポート無くすとか

「まともな国交ない」というのが全く意味不明だが
日本が国交を結んでいないのは今や北朝鮮くらいしかない。
しかも原則として外国人は集団旅行でなければ北朝鮮には入国できない。
(在日朝鮮人や政治家は除く)
これは9.11アメリカ同時テロのときの逸話だが
ニューヨークの日本領事館は国旗を降ろして
外国公館という正体を分からなくしていたという。
同時テロから身を守るという理由だったらしいが
その実、現地の邦人が保護を求めて駆け込んでくるのを防ぐのが
真の目的だったのでは?とまで陰口を叩かれていた。

ニュー速あたりの馬鹿が大挙して流れ込んできているのか?

78 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:45:55 ID:/dIZ8bQ00
「日本は日本人を最も大事にしている」
「日本は世界でも最も自国民を大事にしている」

誰もそんなことを言ってないのに、必死にそこに反論してる馬鹿は何なの?

「日本人にとって、もっとも自分を保護してくれるのは日本だ」が主張なんだから、
反論したいのなら、「日本人にとって日本よりも住みやすい国」を挙げないといけない
教えてくれよ。俺もそこに移住したいから。

79 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:49:00 ID:jTIatpvK0
すまんね、「国交」って言葉の知識がたりんかったわ。
馬鹿ですまんね

要は単純に近くに日本の大使館も領事館も無いような所で
パスポートなくしたら面倒よ、ってことよ。

日本が日本人を保護してくれない、っていくら文句いっても
実際外国いって日本以上に日本人の為に動いてくれる政府は
無いですよ。ってこと。

日本人を難民として受け入れる国ってないだろ、多分

80 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:51:03 ID:ArvX70Bz0
>>64
>自分を最も保護しているのは日本

お笑いだ。
タイの悪名高い日本大使館でパスポートなくしたとか
カネがなくなったから帰国費用を貸してくれと頼んでみろよ。
そう告げたときの敬語も使わない職員の態度を経験しても
まだ同じことが言えるのか見ものだぜ。

81 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:53:49 ID:/dIZ8bQ00
>>80
よく分からんが、日本大使館ではなくタイ警察に「パスポートなくした」「金貸してくれ」と頼んだら、
敬語で快く応じてくれんの?

82 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 00:54:51 ID:jTIatpvK0
だ〜か〜ら〜
いくら態度が悪かろうが、無駄なところに税金使ってようが
日本大使館しか行くとこないだろって
じゃあ、タイ政府やバンコクのアメリカ大使館がニコニコ笑って
日本への帰国運賃貸してくれるのか!??

>>78 の書いてること読んだ?

83 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:01:34 ID:1WNs1eIe0
>>78
論点ずらしに必死だね。

84 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:04:20 ID:zLzsdRRu0
>>76
アメリカは他国の人間を快く受け入れることで大きくなってきた国だからな。
デメリットもあるが、それ以上のメリットがある事を知っているから受け入れているんだろう。

日本という国(国民)でそのメリットを享受できるかどうかは別だが、
アメリカはメリットを享受して世界一の大国になっている。

85 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:06:01 ID:zLzsdRRu0
>>75
じゃあ日本人が一番楽チンなのはどこの国なの?
日本以外の具体的にどこの国?アメリカ?韓国?中国?

86 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:06:13 ID:/dIZ8bQ00
>>83
いや論点そこでしょ?

「日本はブラックである」、これはまあ良し。
ではそのブラックで個人が生きるにはどうすればよいかといえば、
 1 諦める
 2 環境を改善する
 3 脱出する
の3つ
1は論外とするなら、2と3のどちらが楽かだが
>>41に言わせれば「他国に住むより有利なはずの日本ですら上手くいかないなら、脱出なんて無理」。
反論するには、日本人にとって日本よりも成功しやすい国をあげなきゃ。

87 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:07:20 ID:ArvX70Bz0
>>81>>82
全体に対する奉仕者たる公務員(もちろん奉仕すべきは自国民に対してだが)が
自国民に対してそういう態度を取ってもお咎めないという現実。
官僚を封建時代の侍並みに付け上がらせているブラック性が問題では?
アメリカ大使館だと、パスポート紛失の際は知らんが
例えばだいぶ前にアフリカのリベリア辺りで政変が起こったとき
脱出を希望するアメリカ国籍の民間人を全員大使館内に匿って
海兵隊のヘリコプターで脱出させていたがね。
いま朝鮮半島で緊張が高まっているが、もし有事の際には
ソウルの日本大使館は数万人いる日本人の保護をどうするのかね?
第二次大戦のときのようにまた見殺しか?w

88 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:11:02 ID:2c4w+STA0
見殺しか?wとか
よく妄想だけでそこまで盛り上がれるなw
お前の頭の中では日本ってどんだけ悪の国なんだよwwwww

89 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:12:43 ID:/dIZ8bQ00
>>87
そうだね。アメリカ大使館の方が親切かもね。
で、そのアメリカ大使館と日本大使館では、「日本人に対して」どちらが親切なの?

だらだら関係ないソース持ち出してもなーんの意味もないぞ
まずロジックを理解しようや

90 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:15:23 ID:ArvX70Bz0
>>88
では、現実に数万人いる邦人をどうやって助けるのか書いてみよ。
一番日本人が多くいるソウルは38度線から40kmほどしか離れていないけどね。
自国民を見殺しにした「前科」は>>63にあるとおり。

>>89
外務官僚にそういう態度を取らせている日本のブラック性を言っているんだが?

91 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:17:22 ID:/dIZ8bQ00
>>90
誰も「日本はブラックじゃない」と主張してないよ。
「日本はブラックだ。だが、ではどこの国なら日本以上に日本を優遇するのか?」だぜ、論点は。
明後日のことを力説してるぞ、あんた。

92 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:21:04 ID:6kmMSbhI0
>>90
論点ずらしに必死だね。

93 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:27:09 ID:zDm1MYC80
ID:ArvX70Bz0が半島事情に詳しい(笑)のはよく分かった。

分かったが全然違う流れに持っていくのやめような
批判のための批判にしかなってねーし。

94 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:29:55 ID:ArvX70Bz0

> 日本はブラックだ。ではどこの国なら日本以上に日本を優遇するのか?

日本はブラックだと認めているんなら話が早い。
日本よりブラック度が薄い国に行けばいいんじゃないのw
ただし、そこでうまくやっていけるかはそれこそ人それぞれ。

それにしても最近までこのスレにはいなかったこの連中
いったいどこから沸いてきたんだ?
ニュー速の住人か、「生長の家」の信者か
それとも世論誘導を請け負っている会社のバイトか?

95 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:33:31 ID:2c4w+STA0
世論誘導・・・・・・・・w
妄想もここまで来ると恐ろしいわ
このスレから日本は変わるんかいw

96 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:36:01 ID:/dIZ8bQ00
>>94
>日本よりブラック度が薄い国に行けばいいんじゃないのw

だからそれはどこなんだよ
人それぞれっつうことは、一般的には日本に居残った方が楽ってことか?

「日本でもそこそこ成功できる奴が、個人の好みや更なる成功のために海外へ」のケースは理解できるが、
「日本ですら満足に成功できない奴が、もっと不利な環境である他国で上手くいくのか?」てのは大事なとこだぞ

97 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:37:53 ID:zDm1MYC80
>>94
なんか変なクスリきめてるだろ おまえ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:43:10 ID:ArvX70Bz0
>>96
身近な例を言えば、インドネシアで半リタイアしているのもいるし
東京外語大でモンゴル語を専攻していた人はモンゴルで商売を始めている。
アフリカの某国で大学に行き直して獣医師の免許を取って活躍している人もいる。
要するに、それまでの経歴や強みが人それぞれ違うのだから
数学のように解答が一つだけに収束するものでもない。
好みの違いもあるだろうしな。

99 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:44:47 ID:Ro0VecRI0
なんでまだ「美しい国、日本」がいんの??
あの歪な宗教のようなサンケイ系の考え方は、
マトモな国民からは真っ向から否定されてんのに。

100 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:46:12 ID:/dIZ8bQ00
>>98
それまでの経歴や強みがあることが前提なわけだな
そこは俺も>>96で書いてるぞ
証明困難な友人の例なんか出さなくても、イチローでも松井でもいいよな

問題は、サビ残や有給取得できねーなんてレベルの社員や、職歴なしの連中が
日本で動くよりも『楽に』復活できるかどうかだろ?

101 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:50:01 ID:kmp3k7VF0
じゃあネシア、モンゴル、アフリカ某国(なんで良いはずなのに隠すのか?)がブラック度が薄い国なん?
どうも>>98じゃ根拠が薄いなあ

102 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:51:45 ID:ArvX70Bz0
>>100
インドネシアに行ったのは会社をリストラされた人だから
日本では必ずしも成功者ではなかったけれどな。
それでも会社員時代よりよほど精神的には楽になったし
食うには困らない程度の仕事にもありつけたようだし
何が幸いするか分からない。まさに人それぞれ。

103 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:54:21 ID:/dIZ8bQ00
>>102
そうか、じゃあインドネシアに脱出すればいい
新スレになったばっかだけど、次回からはテンプレに入れて良いな
せっかくだからその友人に経緯を詳細に教えてもらってくれよ
かなり大きな参考になるだろ?


104 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:56:28 ID:/dIZ8bQ00
>>102
気がついてないかったら気の毒だから助言な
その「人それぞれ。上手くいった人もいる」って理屈は、
「日本でも成功している人は成功している。人それぞれ」と全く同じ構造
成功者を挙げるのではなく、失敗者が少ないことを挙げないと証明にはならんよ、実は。

105 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 01:58:59 ID:ArvX70Bz0
>>103
お宅は別に海外脱出なんて考えてなくてケチつけたいだけかね?

106 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:00:12 ID:kmp3k7VF0
>>104
それ言っちゃだめw
まあ、匿名掲示板の、しかも当人じゃなくてリアルに居るかどうか判らない
しかも1人や2人のケースでテンプレ入れるなんておかしな話だしなw

107 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:01:58 ID:/dIZ8bQ00
>>105
なんでだよw
海外脱出も選択肢の一つだし、「日本はブラックだ」と考えている人の多くはそうだろ
じゃあ実際のところ海外脱出ってどうなのよ?となるわけで、実際に身近な人が海外に行ったという君に聞いてるんじゃないか
もはや共通認識の「日本がいかにブラックか」を力説するより、よっぽど役立つ生きた話だろうに急に無口になるなよ

108 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:04:37 ID:ArvX70Bz0
>>99
このスレ面白い。
ずいぶん昔から壷売りが2chで工作してきた証拠かもしれない。

統一教会系銃砲店って、知ってる?

http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983806181.html

30 :>21 :2001/03/07(水) 18:10
>止めろとは命令できないけど、とめといたほうがいいとは言っておこう。

 もし“命令”できるもんならば、「統一教会とガンショップの関係については、これい以上書きこむんじゃない。」って命令したそうな口ぶりだな、まるで(笑)。
 いずれにしろ、業界のタブーだ、という1の指摘が事実であることは、これによって証明されたわけだ。

32 :ナナ資産 :2001/03/07(水) 18:27
でも、面白い。
情報の書き込みがあると、ほとんど時間を置かずして、その反論の書き込みがなされているところをみると、
このスレの成り行きを、息をつめるようにして見守っている人達が居る事が窺われる……。
激しく続報、きぼんぬ

35 :名無し三軍神 :2001/03/07(水) 23:54
32の指摘があってから、ピッタリと嘘のように反論が停まった……。

109 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:08:41 ID:ArvX70Bz0
>>107
では、お宅も脱出も選択肢の一つに入れているんだね?
こちらもボランティアじゃないんでこちらから質問させてもらおう。
どこの国、または地域を選択肢に入れているのか。
その国、または地域を選んだ理由は何か。
これくらいは教えてくれ。

110 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:11:09 ID:kmp3k7VF0
ネシア、モンゴル、アフリカ某国といくつか国名はあがったものの
明確に「ブラック度が薄い国」と明言してるわけじゃないんだよなこれがw

111 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:16:36 ID:/dIZ8bQ00
>>109
漠然と海外脱出を選択肢に入れてはいるが、候補の国を絞り込めない
そこで候補国や脱出に当たっての手順、用意すべきことを知りたい

こう返されたら終わりの反論だな、それw
ボランティアじゃないのに、延々無関係のソースは力説しておいて、それは通らんだろ
なんでインドネシア移住の具体的な内容を聞かれた途端、逃げ始めるんだか。
どう成功したかを説明することは、「日本がいかにブラックか」を示す強力な事例にもなる
作り話じゃないのなら、嬉々として書き込めることのはずだけどねえ

112 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:27:58 ID:kmp3k7VF0
それにネシア、モンゴル、アフリカ某国とやらは、「知り合いが活躍してる国」であって
「ブラック度が薄い国」の証明には何の関係も無いのも彼は気づいているんだろうか?

113 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:31:57 ID:OgiPatrq0
>>111
カナダなんかどうよ。
中華系コミュニティがうるさい、物価が安くない、寒い(笑)という欠点はあるけどね。

ビザも比較的出やすいし(これが中国人の多い理由でもあるのだが…


114 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 02:52:01 ID:/dIZ8bQ00
>>113
ビザが出やすいのは重要だよね
ただ日本に住む限りなら、最初から永住ビザが出ている状態
「他国よりは移住しやすい」根拠にはなっても「日本よりも生活しやすい」とは言えないかも。

ひとまず気になるのは職、税金、物価、インフラ、安全度あたりかな

115 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 06:29:27 ID:yAiL6HA50
>>114
よくTV番組などで海外での品物の価格が出た時「やっす〜い!」みたいな
リアクションが出るが、実際には現地の稼ぎからすると日本と変わらない、
むしろ高い(日本だと給料1ヶ月だが現地だと給料3ヶ月とか)なんてことも
あるからそういうのを網羅的にまとめたデータベースがあれば便利かもしれん。
>>ひとまず気になるのは職、税金、物価、インフラ、安全度あたりかな


116 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 09:21:21 ID:BZLA+OZ70
>>113
カナダは文化弾圧が酷いぞ

俺はイタリア・オランダあたりに移住してえな
日本よりきついか?

117 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:03:53 ID:FdxmbcEu0
ID:ArvX70Bz0には
今日も降臨して欲しいもんだ。

118 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:07:25 ID:BdVmhs+e0
絶対今日も来るぞw

119 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:16:03 ID:TN1yWcRd0
>>55
>死ぬときはアメリカでって思うんだけど・・・

散々ここで「日本はホワイト」と言って、
書き散らしていた奴がコレかよ。
ケケ中みたいなやつだな。

ここでこの人に反論している奴も、
ここを華麗にスルーしているが、
突っ込みがないのにはがっかりした。

120 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:24:43 ID:2c4w+STA0
>>119

おはよw

俺は日本がぶっちぎりで環境に恵まれてて住み易いと思ってるけど
俺の今までの人生による個人的思い入れによって
「もう一度アメリカに住みたい!」って思ってるだけだよ。
何かおかしいかね?

別にアメリカが日本よりホワイトだから住みたいわけじゃない。
むしろ明らかに逆だろw マジで終わってるぞあの国w
でも好きなんだからしょーがない・・・・・

121 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:32:54 ID:Ro0VecRI0
言い訳見苦しすぎる・・・
自分にアンカー付けてるし、
もういい加減にあきらめたらw?

122 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:39:41 ID:2c4w+STA0
移住を考える人は、まず、今日本において
当たり前に自分の身の回りにあるものが
他国ではそうではないと知らなければならない。

治安・インフラ・娯楽・教育・食事・買い物など
考えなければならない事は本当に多い。
日本は極限までなんでもある上、質も究極に高い。
これらを当たり前として生きてるわけで
海外に住むと、先進国ですら、不足感はバリバリになると思う。

逆に、政情不安や経済不安、宗教的自由や差別など
ちょっと日本では考えられないようなことも
海外では当たり前にあると考えないといけない。

そして、多分何より大事なのは、気候。
特に日照。これが冬とかにめっさ少ない地域とかだと
1年2年ならいいだろうが、一生の問題になったときに
とんでもなくキツい思いするぞ。
だから独とか仏とか蘭とかの奴らは
テラス席ばっかつくって、晴れの日は虫の様に
皆が皆お日様を求めて這い出してくるのだから・・・

123 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:42:42 ID:5UxeOyHr0
昨日から見てるが別に>>120 は別に
「日本はホワイト!みんな日本から出るな!」なんて言ってないじゃん。

日本は糞だ、ブラックだ!で思考停止してるレスに対して
「でも結局日本人が楽に生きてけるのは日本。でも人生それだけで住む
所決めるわけじゃないけどね。」って言ってるだけだろ。

まぁネット上で議論ごっこするだけで、現実世界で自分の目標の為に
何か成し遂げようとしたことが無い連中には分からんか。。。

124 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:49:05 ID:2c4w+STA0
ちょっと半年滞在よってのと、移住ってのは全然違うものだから。
本当に腰を据えてそこに根を張る、となったときに
自分の人生の長いスパンを考えて、就職/結婚/子育て/老後など
明確に実現可能なラインで描けないとお話しにならない。
まぁ、相当なエネルギーがなければ、日本に居るより
よっぽど厳しい事になるだけなのは、
少し経験と知識、そして想像力があればハッキリわかると思うけどね。

少なくとも、日本人にとっての海外移住ってのは
「それでも行きたい」という理由を持つ者がするものであってね。

発展途上国の奴らなら、苦しい移民生活でも収入が祖国と全然違うから
10年20年頑張れば祖国にでかい家が立つだろうが
日本人の場合、むしろ逆になる場合がほとんど。
日本に居るより遥かに少ない収入で、貯金も出来ず、コネも全く途切れ、
もはやその国に住み続けるしか無いって状況の人が今世界にどれだけいるか。

移民は甘くないよ。どの国に住む事になろうとも。
特に日本人にとっては、メリットは少なくデメリットは果てしない。
強力なモチべと能力、そして溢れる生命力がナイなら、
おとなしく日本でグズッとけ、というのが俺の意見だねえ。

125 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:49:18 ID:OgiPatrq0
>>115
あれは演出だからw

>>116
安全面で言えば、
黄色人種ってだけで襲われるロシア、オーストラリア、
日本人ってだけで差別され襲われる韓国/北朝鮮、中国の田舎、
そもそも襲われない奴がいるのか怪しいソマリア、イラク、イスラエルが落ちるな。

126 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 10:51:23 ID:A6wjYxry0
その並びにオーストラリアはねーよw

でもロシア、韓国、北朝鮮、中国、ソマリア、イラク、イスラエル、日本

これなら違和感ないな。

127 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:19:14 ID:/QdUrt/JP
海外で金を稼ごうと思うと結構なバイタリティの能力が必要だが、
日本人で十分な金を貯めて、海外で金を使って生活するだけなら悪くない。

若いうちに移住するのはリスクがかなり高いと思う。

128 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:21:38 ID:/QdUrt/JP
>>124
まあ、でも所詮は他人なんだから、やらせてみればいいとは思う。
不満を持った奴が海外に移住して、現実を知って逃げ帰ってくる事は
別にその他の日本人にとって何のデメリットもないんだから。

129 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:26:16 ID:auP5hEmD0
たしかに。。
アメリカの平均年収は日本と同じくらいとされていても、
実際2〜3万ドル層が多いらしいね。
物価や家賃だって地域によって変わるけど、
俺の印象だと日本と大して変わらない。
ところが医療費や保育園費はビックリするぐらい高い。
うかつに病気になんてなれないと思った。
平均的な労働時間も長い。

かなりの自信や頑張りがなければキツイと思った。
よほどの思い入れ(とにかく好きでたまらない!)とかでなければ、
少なくとも俺には、わざわざ住むという気持ちにはとうていなれない。
観光は楽しいけどね。

タイ(今は暴動で大変だけど)に行った知人は
居心地が良すぎて日本に帰れない
なんて言ってたと思ったら現地の女性と結婚しちゃった。

130 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:27:59 ID:1WNs1eIe0
>>96
>「日本ですら満足に成功できない奴が、もっと不利な環境である他国で上手くいくのか?」

日本人は自国で既に不利な環境で生活してるから外国へ行ってもさほど苦労しない。
特別永住許可を持つ特定国籍の外国人が一番優遇されてる国だからな。

131 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:29:05 ID:OgiPatrq0
>>116
イタリアはマフィアが、オランダはドラッグ中毒者が多いよ。
仮にも先進国だから、ほかは悪くないけど。

132 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:35:10 ID:/QdUrt/JP
>>130
ぜひ、海外移住を成功させて欲しい。
海外移住で成功する人が増えれば、日本社会も少しは変わる可能性がある。
そうなれば、現状を甘んじて受け入れている人にとってもメリットになる。

成功すればメリットになるし、失敗しても何のデメリットは無いし、
正直、赤の他人にとって移住を勧めるのがベストな選択肢だと思う。

133 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:39:55 ID:OgiPatrq0
>>129
敷金・礼金がちゃんと戻ってくるくらいかね、家賃面での違いは。
同じ値段ででかい家が買えるってのはいいけどねえ。


134 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:40:48 ID:stxreAhy0
日本ブラックを維持したい勢力にとって
海外移住は敵だからね。
海外の常識が広まると、ブラック維持に疑問の声がでてくる。

だから、海外=恐ろしい。日本が一番!
という刷り込みが行われている。

135 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:41:44 ID:BrHyid1t0
>>129
金持ちには世界一住みやすい国、貧乏人には厳しい国だな。アメリカは
車でラジオ聞いてると未だに「アメリカに生まれ育っても教育が受けられず
に字が読めない人がこの州には○○千人います。」なんてCMやってたりな。

学生の時には学校指定の医療保険に入ってたんだが、いざ病院いくと
「ここから先は専門の病院に行かなきゃ治療できませんが、そこでは
あなたの医療保険は利きませんので。」とか平気で言われた。

社会人になると更に厳しいわな。アメリカ人ですら医療保険の無い層が
数十%いるんだし。

それでもまた戻りたいんだよなー
もちろん人それぞれだけどな。来て数ヶ月で欝みたいになって帰っちゃう
日本人留学生も居たし。

136 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:43:34 ID:2c4w+STA0
>>127
まあ、たっぷり金を貯めたとしよう・・・

まず、欧米先進国やオセアニアなどは
普通に生活費高い。きっちり仕事ないと生きていけない。
逆にこの辺で余裕で生きて行ける貯蓄があるなら日本に住めよw

たとえアジアや南米等の物価安い国でも
日本と同等レベルの生活をしようとすれば結局すげー金かかるし
逆に生活レベルと生活圏を現地人と合わせた場合
ぶっちゃけそいつはその周囲からは「金」にしか見られないよ。

所詮、経済レベルをある程度同じくする奴らとしか
真の「友達」になるのは難しい。特に、貧困地域ではね。
犯罪に巻き込まれる率が極限まで高いぜ。
現地の食い詰め日系人とかもヤバいしな。必ず寄ってくる。
「日本人」って肩書きは、結構生きづらいんだぜ。海外では。

それも、生活費安い国って凄まじい経済格差とか政情不安とかあるからね。
5年ぐらい住んで帰ろってぐらいならいいと思うけど
移住を考えるとか結構正気の沙汰ではないわな。
ほんで、5年そこに住だとして、それこそ、次はねえぞw

137 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:47:45 ID:A6wjYxry0
ちなみにアメリカのどう考えても無駄に馬鹿でかい100年持つほとんど全ての新築が2000万円切ってるよ。
あと学費も大学院から跳ね上がるけど、アメリカ生まれのアメリカ人なら安い。
日本人が通おうとするから学費だけで年150万とか掛かる。

仮に賃金が低くても(むしろ全然高いが)コストも低いから、為替マジックに騙されちゃいかんよ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:55:52 ID:/QdUrt/JP
>>136
東南アジアは日本より生活コストが明らかに低いよ。
億単位の金を用意して移住すれば、
豪邸に住んでメイドを何人も雇ってみたいな結構優雅な生活が出来る。

そもそも、海外移住した人間が日本に逃げ帰ってこられても、
我々には何のデメリットも無いんだし、万が一にも
成功する人が増えれば、日本のブラックさが改善されるかもしれない
というメリットもあるんだから、好きにやらせたほうがいい。
俺も海外で暮らすのは日本以上に厳しいとは思っているが、
赤の他人が反対する理由がないから、どうぞご勝手にって思ってる。

139 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 11:59:45 ID:BrHyid1t0
>>137
俺のところは州立だが年間$24,000の学費だったな。Out of State料金で
In State でも年間$16,000とか。大学院は普通TA、RAで学費払ってる
学生なんてほとんど居ないんじゃない?
むしろ俺の場合RAで学費免除の他に月$1,600貰ってた。自分で全額払うのはMBAくらいか。

賃金はアメリカの方が高い場合が多いよな。まぁ場所による差が日本の比で
無く大きいが。CAベイエリア辺りで年収$100,000じゃ生活カツカツらしいが
南部の方なら$60,000もあれば割とアッパーミドルらしいし、

140 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 12:43:03 ID:/dIZ8bQ00
>>134
そうだね、だからじゃんじゃん移住して情報を広めたほうがいいね
てゆーかブラック維持したい人たちにとっても、海外の方が楽だと分かったら自分らが移住すればいいんだから止める理由もないしね
さしあたって、海外移住して成功した人の具体的なプロセスが気になるところ

141 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 13:22:58 ID:4nXQvMjH0
>>134のいうコトが真実だと思う。
あと、アメリカとか日本とさして変らない環境での経験や
特殊なメンタリティ(社会主義とか)の国での経験を全てとして
日本が一番という結論に甘んじている個人的な視野の狭い経験談・・・

国をちゃんと選べば、欧米諸国の暮らしは日本とは比にならない。
生活費だって安い。
贅沢しなければ、人が人らしく暮らしていく食費なんかは日本よりズット安いから
最低限の仕事さえあれば日本で常であるように死ぬほど働かなくても
人間らしい暮らしは保障される。
学費もタダのように安い。イタリアもマフィアなんか一般人の生活には何も関係ない。
コネがあったり、税金さえちゃんと払っていれば滞在許可も問題無い場合が殆ど。

個人差もあるけど、自分も含め、日本を最低の生活レベルと感じ、
他国の生活のほうが肌にあってる人は多いと思う。
つまり、日本から出たほうが幸せになれる日本人は多いと思う。
自分もその一人かも、と思うなら早く日本脱出した方が良い。

142 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 13:28:42 ID:mQlXrrPq0
日本自体は相当ホワイトなんだろう。
ただ、せっかくの優秀な下地なのに、バブル時代に調子こいて
成りあがった団塊や、不況時代にセコい手段で生き延びた連中が
幅を利かせてるせいで台無しになってるというのが妥当なとこかな。

そうした連中の排除と抑制をするだけで相当日本は改善されると思うけど。
パソコンに例えるなら、なんか最近調子悪いから買い換えようって言うけど、
その前にハード分解して中のホコリ掃除とか点検しないのか?って話でさ。

143 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 13:31:52 ID:L04MEbJy0
>>141
しかし、言葉の壁が立ち塞がるのであった…。
英語教育を重要視しないのも、海外に出られちゃ困るからだろうな。

144 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 13:51:24 ID:CcV6c7xe0
>>142
いまとなってはバブル時代が日本の汚点そのものだよな
妙な利権が横行し、官僚はやりたい放題、政治家も好景気にあぐらをかいて日本を腐らせた
そしてバブル時代に既得権を獲得した奴らがそのまま生きている

145 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 13:55:43 ID:jTIatpvK0
>>141
で、その何でも知ってるお前さんはどうするのさ?
大きな視野での抽象論だけ語ってても”批評屋さん”って言われちゃって終わりよ。


146 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 13:58:48 ID:lg7JMlct0
日本人の質が下がってるから日本が浮上するには
優秀な移民を受け入れるしかないよ

147 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 14:07:16 ID:/dIZ8bQ00
>>143
なーんだ、やっぱり移住ってハードル高いんだね

148 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 14:36:54 ID:C7hr94LE0
クレームジジイに殺虫剤を吹き掛けられたことがあるので
もうたいていの職場でもやっていける根拠ない自信があるが
35歳なんでどこも面接さえしてもらえぬ

149 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 15:04:14 ID:Vt4MYqrW0
高卒やFラン卒風情が、よい職がほしいとかマジでおこがましいわ。
おまえらにはブラックがお似合いなんだよw

150 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 15:13:44 ID:OgiPatrq0
>>143
住む場所を変えるだけで苦労するなんて、
東京から北海道に移住しても同じだろ?

でもそうする奴もいる。
俺は本人が納得してるなら、イタリアでもアメリカでも北海道でも好きにすればいいと思うよ。

151 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 15:37:36 ID:Z67sZh0W0
>>137
>ちなみにアメリカのどう考えても無駄に馬鹿でかい100年持つほとんど全ての新築が2000万円切ってるよ。

日本でも都会と田舎で違うように、
おそらくアメリカでも地域によって違うんだろうけど、
全体的な傾向としてはそうなんだろうね。
正直羨ましいよ。

日本では年収比という意味でも世界的に見て高いらしいね。
年収の7〜8倍なんて、普通に買ってるもんね。
しかも何十年ものローンを組んで。

会社の同僚たちがまさにこのパターン。
俺は3DKの中古マンションを年収比2〜3倍で買ったけど、
今の日本のなりゆきを見てると、正しい選択だったと思ってる。

152 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 15:52:40 ID:cU6GmzxR0
【調査】10年後の日本「今より良くなっていると思わない」75% 10年後の日本が心配
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274579580/

153 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:24:22 ID:JEEVS9SQP
日本は、私の世代以上には住みよい老人天国。しかし今の30代以下は消費税
が30%ぐらいになり、会社は定年までもたず、払った年金は返ってこない。
この最大の「格差」に気づいてないのは、おめでたいというしかない。

http://twitter.com/ikedanob

154 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:29:51 ID:4nXQvMjH0
>>143
言葉は障害にはなりえない。
4-5ヶ月もあれば英語以外でも現地で習得出来るから。




155 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:37:27 ID:6lXEdgBi0
>>134
ホント、今(これから)の日本に住み続けるよりは良い環境の国は
探せば沢山、在る気がする(そりゃ、当然、移住は難しいだろうが)。
ずーっと、「日本は良い国」「海外は怖い」と国民を洗脳してきた感じが
する。

156 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:44:12 ID:GgHsFnVw0
逆にこの国は日本よりブラック度が低いという話が聞けないんだよなこのスレ。
当然の前提条件として、何年か住んでみて、知り合いだのネットの受け売りじゃなく本人談で
そして同一の国名が異なる人間からあがらないと話にならん。


157 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:46:04 ID:OgiPatrq0
>>155
つい20年前くらいまでは、「日本はよい国」という希望も持てたと思う。
だが、現在はそうではないように思える。
それだけのことだと思うよ。

次、稼ぎに行くならアメリカだな。
隠居するなら東南アジアか南米あたりかと個人的に思ってる。
隠居を考え出す頃、日本が候補に入っていることを祈る。

158 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:48:01 ID:OgiPatrq0
>>156
誰からも聞けないなら、自分が話し手になればいいじゃないか。
下調べするには、目の前の箱を上手に使えばいい。


159 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:51:00 ID:m7yC9dKN0
>>156
理由は簡単だろ
海外で生活をするとなると、生活・仕事共々にある程度のスキルが必要になる
だが、アタマから読んでれば分かるが、殆どのやつが他人からの又聞きだ
これがどういうことか判るよなw

160 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 19:57:09 ID:5UxeOyHr0
そりゃ日本よりホワイトな国があっても、外国人としてその国に
移住してそのホワイトさを享受する為には現地の人以上に才能、
努力、運が必要だからな。

それが出来る人間はそもそも日本でもブラックな環境にどっぷり
つかって抜け出せずにグチグチ言ってる連中じゃないだろう。
「日本もいい国だと思うけど俺にはこっちの方があってるから、じゃ」
って感じでさらっと出てってしまうだろ。

161 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:01:29 ID:2V54JKTl0
http://www.youtube.com/watch_popup?v=JnfyjwChuNU

162 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:03:19 ID:Jk13Mzm/0
そもそも勘違いしてならないのは、日本がダメだから脱出しようとする奴と
日本ではダメだから海外で一旗あげようとする奴は似て非なるものだ。

163 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:06:41 ID:2c4w+STA0
日本ではまともに生きられないから逃げ場を探してる奴と
日本では収まらない才能とモチべから海外に出たい奴。
これは全く正逆のもので、前者は10000人に一人も成功などしない。

164 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:10:34 ID:Jk13Mzm/0
ハゲドウ

165 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:20:41 ID:K6YEqgkM0
まあ、スレからいっても逃げ組100%なのがイタイw

166 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:36:35 ID:OgiPatrq0
俺は「日本の車検制度と重量税ウザすぎ」だから、
国外を考えてるだけなんだけどね。

明日この2つが消えてなくなるなら、喜んで日本に残るつもりだよw

167 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:52:08 ID:eDGzu/hT0
      /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 団 塊 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ     ネットでいくら騒いでもムダ  
  i//  /__""__\ ヾヾi     政治家は票になる俺らのことしか 
  |/i   /   l i l   \  ヾ|     見てないっつーのw
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|  
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、 民主も結局、多数派のことしか頭に無ぇよ
 |/\     _/  \_     /ヽ|  結局、おまえらは団塊の奴隷なんだよ
 .|| |   /l_    _l\   | ||    
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/
   |   |  ,―-v-―, |   |       年金も払えよ  たくさん払えよ
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |        60兆円じゃタリナイ!
    \\  ___,  //
      \\     //         
        \_____/

168 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 20:57:33 ID:/QdUrt/JP
>>167
コピペにマジレスするのもなんだが、正論だよな。

人数が少ない上に投票率半分って、そりゃ若者は虐げられて当然だよ。
もう少しみんな選挙に行くように出来ないものだろうか・・・

169 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:06:13 ID:aRuaNcFI0
>>167-168
日本がブラックというよりも、若い世代にとって厳しい国なんだよな。
どこの国でも少数派は生きづらい。
日本ではたまたま世代間の人数の差が大きすぎたということ。
人間は、自分が多数派に属しているとどこまでも強気になれるからなあ。

170 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:23:16 ID:HvYDUf9p0
まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。
とにかく負け組は子供だけは作らないようにして貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い。

171 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:24:46 ID:auP5hEmD0
>>169
それがもう、だんだん少数派ではなくなってきてるだろ?
少子化という現象は、国民全体の考え方が反映されていると思う。
一部の若い人たちや、無職・ニートの甘えが原因ではないと思う。
家を買う(=巨額のローンを組む)、子供を作る(契約こそ誰ともかわさないが、
巨額の負債を負うという意味では同じ)ということに躊躇するのも、
甘えというよりは、もしかしたら懸命な判断かもしれない。

172 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:31:10 ID:xqmp5RLD0
若者は気づいたんだよ。

自分達が高齢者に搾取されている事に。

その余りの無力感に打ち拉がれている。

だから彼等はネットに棲み、サイレント・テロとして無言の抵抗を続ける道を選択した。

173 :171:2010/05/23(日) 21:31:23 ID:auP5hEmD0
ごめん、訂正します。
誤:「一部の若い人たちや、無職・ニートの甘え」
正:「甘えてると責められている、一部の若い人たちや、無職・ニートたち」

つまり、日本全体でブラック化が進んでることは否めないし、
今の若者や無職(職を懸命に探している人たち・高齢者も含む)たちの甘えによるものでもないのでは?
と言いたかった。

174 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:32:40 ID:/QdUrt/JP
>>169
年寄りと若者で問題なのは人数の差より、投票率の差だよ。
人数は思っているほどの差は無い。

60歳以上の人口と20〜40歳の人口を比べると、10%ちょっとしか変わらない。
投票率はダブルスコアに近いから、結果的に若者はいないに等しいと思われてるけど・・・

175 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:34:23 ID:A6wjYxry0
海外ニート氏のブログを読んでから目が覚めて、海外就職を視野に入れ始めた高学歴は結構居るぞ。
5年職歴積んだらさっさと出てってやるよみたいな。

俺もそのうちの一人。

176 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:42:08 ID:KQgFmUwH0
>>153氏と同じくノビーのTwitterより

>先日も、シンガポールから帰ってきた友人(ファンドマネジャー)が、
>妻子を連れて向こうに移住する手続きをしていた。
>「日本にいると、子供の頭まで腐る」といっていた。 約8時間前 HootSuiteから

>経済学でexit or voiceというのがあるが、
>いま日本で「民主党なんとかしてよ」とかvoiceしているのはもう負け組で、
>本当の勝者はすでに日本をexitしている。 約8時間前 HootSuiteから

こんな感じで海外ニート氏や>>175氏のように海外脱出志向者が続出中って事実に
頭の膿んだ老害ブラックや社畜は何も感じないんだろうな。

177 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 21:53:06 ID:auP5hEmD0
ちょっと話がズレるけど、
かつての池田内閣や団塊が築き上げてきた、
資源も何もないのに世界でも有数の“経済大国”になったことは
本当にすごいことだと思う。

でも、資源のない日本にとって、
それは本当に日本に見合った選択だったのか?

早い話、この「豊かな国」とされている状態を保ちつづけるためには
後世たちがそのテンションを守りつづけなければならないってことでしょ?

178 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 22:07:50 ID:jTIatpvK0
俺も>>175と同じこと考えて入社数年、そろそろかなと思ってたら
日本企業は欧米の取引先と話すときにその分野の学位もちが少なすぎてハクが無い、
って理由で学位取得の大学院留学に指名された。

業務命令としての留学だから学費は会社負担の上に留学中も給料出る。
そして日本の法律上「お前に投資するんだから辞めたらだめよ。」って契約は
出来ないらしい。

数年の職歴+移住希望国での学歴までつけさせてくれるんだから俺にとっては
日本の会社はみんなブラック!なんて口が裂けても言えないけどね。

179 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 22:15:46 ID:2c4w+STA0
>>177

じゃあ、どういう道があったと・・・・・

「うちらほどほどにやっとくからみんな関与しないでね」

こんなんで渡って行けるほど地球は甘くないだろwwwwww
ゆとりすぎておなかが辛いwwwwwwww

180 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 22:28:02 ID:auP5hEmD0
>>179
>「うちらほどほどにやっとくからみんな関与しないでね」
>こんなんで渡って行けるほど地球は甘くないだろwwwwww

ということは、あなたも「ほどほどにやっていける」人ではないし、
地球は甘くないと考える部類なんでしょ?
頑張ってるんだね。
それならそれで、これからも頑張りつづければ良いと思うよ。

別に嫌味で言ってるわけじゃないよ。
俺は別にあなたのような考え方に反発しようとは思わない。
なぜなら、俺もこの日本で生きてるから。

でも、あえてこのスレタイのようなテーマをあげて、
それについて考えてみるのも良いと思った。

181 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 22:37:37 ID:Vt4MYqrW0
なんなんだほんとにこの批判の嵐は。
自分がやることやった上で批判してるのか?

182 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 22:39:16 ID:/dIZ8bQ00
「このスレタイのようなテーマをあげて」と言われてもな
問題があることや、他と比べて悪い要素があることは分かりきってるわけで(ない国なんてないだろう)
じゃあどうするの?死ぬの?と言われたら終わってしまう
言い捨ての愚痴スレで「考えてみる」なんて大層なこと言われてもな・・・

183 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 23:10:00 ID:auP5hEmD0
>>182
>問題があることや、他と比べて悪い要素があることは分かりきってるわけで(ない国なんてないだろう)

だからこそこういう話は貴重じゃないかと思うんだけど。
君もなにかしらの興味があって、このスレに着てるんじゃないの?

184 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 23:22:31 ID:/dIZ8bQ00
>>183
分かりきってることを繰り返し語られても貴重ではないよ
ずっと同じ話が続いてるだけでしょ?
社畜根性が悪い、団塊が悪い、教育が悪いetcetc
それも自分の体験談ではなく、大半が国がー友人がー
そのブラックをどう変えたのか(脱したのか)が興味あるところなんだけど、そこは曖昧にされるんだよね

185 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 23:29:44 ID:5UxeOyHr0
ここの大半の話は飲み屋でさえない酔っ払いのおっさんが
愚痴ってるのと大差無い内容だもんな。
「おぅ、そ〜なんだよぅ、な〜。お〜まえわ!わかっとる」
とかいう感じで盛り上がりたいだけでしょ。
で、明日の朝になればまた同じように仕事に向かう、と

186 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 23:36:51 ID:2nRx2/fP0
ここは、グチに乗せてどんだけ事情通なのかを披露するところ
実行性の無いのばかり集まってるんだから、まともな答えを期待するなんて2chじゃしてはいかんだろw


187 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/23(日) 23:39:15 ID:/dIZ8bQ00
そしてその酔っ払いの愚痴を「貴重な情報」「議論」と称するわけだ
本質は飲み屋で騒いで満足してる団塊と変わらない
同僚と愚痴るか、ネットで匿名相手に向かうかだけで、実生活は何も改善されないまま明日から働くことは変わらないと

188 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 00:50:43 ID:tVtpyVPt0
>>176
池田信夫にファンドマネージャーの友人なんているわけないだろw
妄想話を真に受けるなww

189 :前スレの国家目標論者:2010/05/24(月) 00:59:59 ID:B8hmFOII0
>>177
>団塊が築き上げてきた〜“経済大国”
Nスペとかクロ現みてると、
 今の中国人=昔の団塊(それ以上)
なんだよね。すげぇバイタリティー(活力)※1だよね。

>労基法
日本の技術革新が盛んだった時代は
現場技術者は労基法に従って働いてはいないね。
(権利=自由で、放棄可能、自主的はおk)
それだけの情熱があった、功名心かな?
また、国・皆を豊にしたい≒公共心 もあったかも。
一言で 仕事=自己実現、生き甲斐 だったと思う。(元ホンダの技術者→社長の話で〜)

今でもそういう人々もいると思う。(ただ、私生活≒消費 充実も両立かも知れんが)
録画してた Nスペ「自動車革命 電池〜」を見て思ったけど、
中国の活力(市場・価格=低労賃)に日本は技術力で対抗しよう、と。
闘ってるヤツを見てるとコッチも熱くなるんだよねw

あと、今の日本、若者を考える上で、この人の見解は参考になるのでは?
ttp://news.goo.ne.jp/article/globis/business/globis-20100425-02.html

※1 元々「飛んでるものは飛行機以外、4本足のものは机以外、何でも食べる」
 って言われるくらいのバイタリティーだからw

190 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 06:17:27 ID:Gl/5/GDf0
高卒の就職先は町工場か飲食店の見習いかパチンコ屋?

191 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 08:05:54 ID:AK6fvFFo0
朝日新聞で求人欄ほとんどない状態だからこの国はブラックさ
>>190
だいたいそうだろう。しかし今はそれすら大変だろう。


192 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 09:44:31 ID:QzGjjtjI0
海外ニート氏は素晴らしい。
俺のいいことがぜんぶ書いてあった。しかも倫理的に。

一冊の本でも出せばベストセラーになるのに...

>>176
海外=逃げとか思ってるんじゃない?
国土様だから、海外は逃げだ!卑怯だ!海外は日本よりもっと苦しい!
日本が一番だ!
こうやって、主張してるだろう。浜松みたいに。

193 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 09:53:45 ID:QzGjjtjI0
日本をブラックにしている原因は日本人そのものにある。
同調圧力、教育、世間体による監視、長いものに巻かれるのが美徳、日本人の美徳、和の精神

俺の体験談 カナダ
@5時には仕事から帰宅(5件くらいに家にホームステイしてたから分かる。)
A飲みニケーションは一切無し。
Bスーツ、ネクタイのリーマンなんてほとんど見かけない。(普段着で通勤がほとんど)
C30以上でも非常に大学生が多い。
D食料品は非課税
E医療費は無料(歯医者と眼科、美容整形以外)

194 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 10:35:34 ID:lpIPKoR80
>>185
ま、実際に行動に出てる奴の話なのか、それとも単なるグチなのかは
それこそ2ちゃんだけじゃわからないだろうよ。

俺は自分のペースで行動していくだけ。
信じる、信じないはご勝手に。

195 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 11:17:15 ID:8fxaDFtb0
ついに加藤智大のような奮発する若者すらいなくなった。
しかし、一回きりの人生、これでいいのか?
若者が犯罪に走って報道されてたあの頃よりも今はひどい。
何とかならないだろうか?

196 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 12:02:16 ID:bGxxm7Mw0
>>193
そう、他人と同じでなければ異端児、キチガイ、落伍者とレッテル張りするのが日本なんだよな
30過ぎて大学に行き直しても、年齢だけで変人と思われ
会社での飲み会に参加しない人間はコミュニケーション能力の無い人間になる
他人と同じであればサビ残やってもそれが普通
周りに合わせて残業しない奴は甘え、ゆとり、思いやりが無いと片付けられる
この異常とも言える日本人の同調圧力と相互監視はどうにかならんのかね

197 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 12:11:06 ID:QzGjjtjI0
同調圧力と相互監視ってのは意図的に戦後何十年間も
やってきているとしか思えないよね。国全体が体育会系国家なんだよ。
軍隊は無いけど、国そのものが軍隊式。
中学校とかの整列や行進なんか、欧米人が見たら、笑われるぞ。

まあ、だかれあこそ治安が良いっていう面もあったけど...

ブランクとか、過去の経歴をここまで異常に気にするのも日本くらい。
そもそも、すべての行動が横並びだし。
社会人という概念もそう。

大学卒業後、直後に社会人として生きていくなんていう変なルールがあるし。

198 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 12:11:53 ID:wWW2PWjT0
>>196
お前在日みたいな屁理屈述べてるなぁ・・

199 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 12:13:01 ID:99yliiLz0
【話題】無能な4年目サラリーマンが生き方に迷い助け求める「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274663059/

200 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 13:11:17 ID:CJFhQ97R0
まあ、人間を不幸にする悪魔の国だからなあ・・

201 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 13:25:55 ID:TC2SwWtH0
>>196の意見は日本人の俺でも感じるぞ。
すぐ「在日!在日」とか言っちゃう>>198の方が痛い。

202 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 13:29:30 ID:+AaiWKEc0
>>196
まったく同感。
日本人の同調性や働きすぎは
外国人からも笑いのネタにされてるよな。

203 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 13:36:59 ID:pBkcnoyj0
正社員と言う地位が、一種の「社会人証明書」みたいな位置づけになっている。

204 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 13:50:13 ID:gka5sF8t0
正規も非正規も、社畜は社畜

205 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 14:42:12 ID:K3H/4rVV0
ここでクダ巻いてるおまえらより、高卒でゴミ収集でも
ライン工でもいいから就職して真面目に働いてるやつのほうがよほどまし。
やることやらないで文句だけは一人前とか一番始末の悪い屑。

206 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 14:44:47 ID:QzGjjtjI0
社畜の特徴
すぐに、在日とか非国民とか愛国心とかいう言葉が出てくること。

”日本は最高です教”
っていうやつだな。
指導者がもちろん、自民党清和会や売国右翼

207 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 14:55:08 ID:+AaiWKEc0
>>205
あなたは平日のこの時間に何をしてるの?

208 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 15:11:41 ID:/zBS3/Z40
とにかく子供だけは作らないで貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い

209 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 16:58:59 ID:M+o3aoFo0
> やることやらないで文句だけは一人前とか一番始末の悪い屑。
どこの会社の事を指している?候補が多すぎてわかんね。

210 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 19:48:09 ID:zE1KXIGG0
>>196
その状況が異常だということには異論はないけどさ、
「事実、世の中はそうなのか?」てポイントが抜けてる

君の例でいえば、平日の昼からそれだけの長文が書ける状況なわけで
有給取得可能・移動中にネット閲覧自由な会社か、
シフト制や平日休みの職種なわけだ
前者のような自由な社風なのに、サビ残強制されてんの?
もしくは後者の働き方で飲み会強制されんの?夜勤明けで飲み会とか想像できん

架空世界の話してるのか、自分自身の境遇なのか、そこをはっきりさせない?

211 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 20:25:48 ID:lQ3uawkK0
>>210
君は読解力を身につけた方がいいと思うよ。

212 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 20:52:30 ID:rwARaEwG0
イメージだけで日本は〜〜だが、外国では〜〜とか
ホームステイ受け入れるような勝ち組家庭だけ見てカナダでは〜
とかちゃんちゃらおかしいわ。

どこの国でも成功するやつとそうでない奴がいるのは当たり前。
世界的に見ればマシな部類に入るであろう日本でうまくいかずに
ブチブチいうやつがホワイトな国に移住してうまくいくか?
漠然と自分の境遇への不満を”日本のせい”にしてるだけじゃないのか?
それとも「ホワイトな国に生まれ育てば今よりましだったのに。」って
それこそ意味のないたらればの話か?

サビ残や飲み会強要がいやならそういうのが無い環境を探して、そういう生活
を手に入れればよかろう。

俺は米企業で働いてたが正直日本のネガな部分しか見えない連中は日本に留まってて
欲しいわ。「日本はクソ、日本は駄目だから出てきた。」とか言いまくりながら
ロクなスキルもコミュニケーション力もなく現地でも孤立したり、欝になったり。
そうでないやつも同属の日本人で固まっていっつも日本の悪口大会しか話題がない。
現地でまともな生活できる能力もないが、日本社会の重圧はいやだとかで不法滞在
に成り下がったり、便器になったりして現地で日本人の評判を下げる。

213 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 21:22:13 ID:zE1KXIGG0
>>211
何度読み返しても、>>196自身がどういう境遇にいるのか分からん
彼自身がそういった環境に居ないのであれば、記述が大げさすぎるし
真昼間から書き込んでいる状況から察する限り、そんな状況にあるようにも見えない
一体どうなってんの?
単に「俺は物凄く運良く恵まれているが、他の連中はこうに違いない」という思い込みレスなわけ?

214 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 21:23:07 ID:3+trR33sP
どうも海外への脱出案で盛り上がっているみたいじゃないか。
はっきり言っておくが、いい案だと思うぜ。
これが口先だけの妄想プランでなければ、それだけでブラック企業は
崩壊だ。
そうだろう?片っ端から被支配層がブラック社会から逃走すれば、
もはやブラック企業など存続しえない。
その結果日本の経済がどうなろうと、そんなことは俺の知ったことではない。
俺は俺で別個に手を打つさ。罷り間違っても日本と共に沈没なんて
選択肢は俺の中にはないのでね。
惨めな自称愛国者が日本と共に溺死していくのを、
安全な場所から見物させてもらうさ。

これで分かっただろう?
結局重要なのは、ブラック社会の被支配層がどうやってブラックから
脱却するかを考え、それを実行に移すかだ。
国や企業が率先して動くなど理論上当たり前。
だがそうなっていないから日本はブラックなんだろう?
もはや国や企業に自浄作用など期待すべくもないのだから、
最終的には、自発的にブラックに楯突くか逃げ出すか、
それしかブラックから解放される術はないのさ。
だから海外への脱出も当然一つの方法だ。非難される道理は全くない。

ま、俺はまだまだ今の会社でやりたいことも出来ることも山ほどあるし、
仕事の内容自体も俺がずっと望んでいたものだ。
そして俺の完全ホワイトスタイルを徹底しても、査定で最高評価がもらえるとなれば、
まだ引退するには早すぎるだろう。
今の環境を維持しつつ上を目指せる限りは、海外脱出を考えることはないな。


215 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 21:39:54 ID:pVINuF75P
まあ、あれだ。

日本がダメで迎合する気も無いならウダウダ言わずにさっさと海外に移住して、
もし他人を助けたい、日本を変えたいという意思があるなら
その方法を詳しくみんなに紹介したらいい。

>片っ端から被支配層がブラック社会から逃走すれば、
>もはやブラック企業など存続しえない。
彼の言うように、議論がどうなろうと結果が明らかなら世の中は変わる。

216 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:00:52 ID:pBkcnoyj0
愛国心がどうこういうネトウヨも大概アレだが、
自分の利益になるかという観点でしか物事を判断しない人間も人としてアレだ。

214のいう「俺の完全ホワイトスタイル」ってさ、結局は
「俺に都合のいい」スタイルでしかなくて、それがたまたま周囲のリクエストと
調和したから、そうやって環境を変えられただけじゃないのかね。
立場が違っただけで、214の発想も十分ブラック企業的な気がする。

ま、何にせよ手柄を立てたからと言って驕らないようにするこった。
他者に敬意を払わない向上意欲は、ただの野心でしかないのだ。

217 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:02:11 ID:VwFmWEyu0
>>3

遅レスですまんけど、問題のすり替えもいいところ。

国債のおかげで、日本はここまでこれただって??知ったかぶりしているか、大嘘八百のどちらか。

なぜなら、20年前は、国の借金額なんてたかがしれたもんだった。

20年前の当時の日本で、経済がわかる政治家の第一人者の宮沢喜一が
「国債は、まだまだ発行しても大したレベルではない」
などという趣旨の発言をしたため、多くの政治家と官僚が勘違いをしてしまった。

宮沢喜一は、経済に関しては当時、右に出るものはいないくらいの経済通と知られていて、自他ともに認める日本屈指のブレーンだった。

当時から国債の額に危機感を抱いていた俺は、この宮沢の発言を聞いて、近い将来、日本はダメになると思った。

喜一だけのせいではないと思うし、喜一だけのせいにするのは問題だとは思うが、政治家や官僚、国民を含めて(俺も含む)、経済がよくわからない人たちに、おそらく当時の日本の最高の経済通がそんな発言をしちゃいけなかったと思う。

喜一がもし、「国債はこのまま放っておくと、とんでもないことになる」とありのままを伝えていれば、ここまで国がやりたい放題浪費することはなかったと思う。
当時の喜一にはそれくらい、ものすごい影響力があった。

ちなみに、20年前の国債の額は、国民一人頭200万程度の借金で、これは、十分返せる額だった。

日本は20年前は、まぎれもなく一流国だった。日本がおかしくなったのは、ここ20年くらいだと思う。国債が返せない額まで膨らんだのも、ここ20年。

上記に書いてある内容を見ればわかるとおり、一流国になっていた時は、国債の額なんてたかがしれていたということだ。
今のようなとても返せる額でない膨大な国債のおかげで日本は一流国になったわけでもないし、現役世代が恩恵を受けていたわけでも決してない。
むしろ膨大な国債額のおかげで、ここまで転落していった気すらする。

以上。



218 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:16:41 ID:7HCoQpP30
長・・

219 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:24:32 ID:zE1KXIGG0
>>216
>ま、何にせよ手柄を立てたからと言って驕らないようにするこった。
>他者に敬意を払わない向上意欲は、ただの野心でしかないのだ。

出る杭は叩くタイプなんですね、分かります

220 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:30:36 ID:0LqowmC30
金持ちは日本がどうなろうが知った事ではない。
海外に資産もいくつか保有してるし。
搾れるだけ搾っていざとなったら逃げるのさ。


221 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:31:10 ID:ayUM8oiy0
きっととっても壮大な事が書いてあって俺には理解できないから
ちら見しかしてないんだけどさ、団塊vs現役とか世代でだけ分けて
若い世代がどうだこうだ言うのやめてくんないかな。

俺は現役世代に借金のこした上の世代がどうのこうの言うよりも
ろくに働かないニートや低所得の癖に無計画に子供つくる同世代のやつら
がむかつくんだぜ。そんな連中に就業支援だの、子供手当てとかやるから
俺らの所得税はどんどん増えるんだろ。ハロワだって税金で運営なんだろ、
俺は使ったこと無いぜ、税金払うばっかりで。医者にも社会人になって以来
かかってないぜ。
「そりゃお前、責任は国の政策が、」ってのは無しで ”ニート、無職vsフルに
税金取られるリーマン” ってやってくれよ。

222 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:35:10 ID:3+trR33sP
>>216
一応これでも俺を評価してくれた人間に対しては少しは敬意を払っているつもりなんだぜ。
そうでなれけば最高評価を得られるような仕事なんかしないさ。
さすがに寝ていて高い評価など得られないのだから、
それなりに真剣に仕事はしているさ。
もう少し手を抜いて仕事をしたところで特段問題はないのだが。
いかに自分の仕事量を減らすかを最大の目的として
業務改善を行っているような人間を評価してくれているのだから、
それに報いる程度のことはしないとな。

だが俺は愛社精神など全くないから、
もし会社が倒れると分かれば、速攻でトンズラだ。
もちろん途中の業務などすべてほったらかしでな。
ま、現実問題社宅にいる関係上、勝手に失踪出来ないのは辛いところだがね。
結局いざとなったとき、優先すべきは当然俺の人生だということだ。
俺の人生の価値に比べれば、たかが会社の一つなどちっぽけなもの。
どうせ逆の立場になったときに会社が面倒見てくれるなどということはないんだ。
お互い様って奴だろう。

俺が仕事をするのは俺が豊かな生活をするためだ。
それ以外の目的など存在しない。
元々会社という概念などに忠誠を誓うなど正気の沙汰ではないんだ。
それが野心だというのなら、それで一向にかまわない。
俺は会社など信用していないし、そんなものに人生を潰されるつもりもない。
向こうが俺を厚遇というのなら、それに報いるが、
そうでなければ会社と俺の関係も即終わりだ。

これが会社と社員の本来あるべき関係だと思うがね。


223 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:50:55 ID:Y2i+k7r70
最近このスレ読むの疲れるわ
実の有る内容ですか?

224 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 22:52:18 ID:K3H/4rVV0
働き過ぎだからブラックとか言って働かない言い訳にしてるとか
どんだけ屑なんだよww
そこいらのDQN以下なやつらだ

225 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 23:41:14 ID:K3H/4rVV0
メディアに洗脳されてる馬鹿が多すぎだろ。


226 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 00:23:23 ID:yySRqTXW0
がっぽり税金持ってくんだから生活が向上するワケがない
国債発行してまで高給維持の役人どもなんとかしないと殺されるぜ

あと、公共事業費使いまくって借金抱えてる癖になんだよこの渋滞…
まじで糞の国だろ、普通に考えて

227 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 00:26:04 ID:PgW5jXqn0
>>219
日本人は昔から、驕った人を嫌う傾向があるからね。
傲慢な人間を嫌って引きずり下ろす傾向が強い国民性。
“驕る平家は久しからず”もまさにその精神だろうし。
嫉妬深いと言う見方もあるだろうが、身の危険を感じた
集団による防衛本能という側面もあるんだろうと思う。

228 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 00:33:53 ID:lCWH3FpR0
新卒と経験者採用しか採用枠がない・・

229 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 00:55:51 ID:pdZxM3aj0
>>227
ブラックスレで愚痴ってる>>216ですら島国根性丸出しなのだから、大概なんだろうな・・・

230 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 00:56:12 ID:ax2cj+NAO
>>226
まったくだ。
公共事業するのはいいが、意味の無いことやりすぎだよ。
誰も渡らない橋とか、完成された道路を壊して造り直すとか。
こんなくだらんマッチポンプばかりやってっから経済が回復しないんだよ。
無駄な事業させるぐらいなら現金バラまいたほうが全然マシだわ。

231 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 07:09:02 ID:eiQay+0e0

733 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/24(月) 07:59:41 ID:QO/i6I840
>>689
 テレビでやっていたが、新卒雇用の奨励金制度をやっても中小の会社じゃ、仕事すらない状況なので、雇っても結局、助成が終わる時には解雇せざるえないらしい。
 こんな小手先の雇用対策じゃ、雇用環境の改善なんてできないよ。
 もっとしっかりとした国策として雇用対策をしないとダメだよ。


232 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 08:22:51 ID:lKqLYTZB0
なんだかんだ言ってもちゃんとリスクマネジメントをしなかった
おまえらが馬鹿なだけだろ。

233 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 09:26:00 ID:SDEl9CEF0
【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274715081/

234 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 11:11:57 ID:fsAjZCbx0
>>233
こういうニュースを見たら頭痛くなってくるな
大企業でも中小でも似たようなことをやってるんだろうな
パワハラされるか、奴隷のように働かされるかの二択しかない

235 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 11:32:30 ID:9xx/htRa0
日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php


236 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 12:26:36 ID:PgW5jXqn0
リスクマネジメントとかw
騙される方が悪いと開き直る金融屋と同じだな

237 :216:2010/05/25(火) 12:30:38 ID:j+pBbud90
島国根性というよりは、調子こいた人間が出世することで
周囲や当人に対して悪影響が出るんじゃないかっていう心配みたいなもんかな。
つい最近も和光で悪質なパワハラしてた専務だかが降ろされたし。
お節介と言われちゃそれまでなんだろうけどさ。

以前DQN系の上司に苦しめられたから、つい敏感に反応せざるを得ない。
バイト達の目の前で鳩尾本気で殴られた時の痛みと怨念は未だに忘れられない。

238 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 12:58:16 ID:ZDC+U/pl0
sageない奴が多いな
メール欄に入れるだけだろうにそんな事も出来ないのか…
そもそも専ブラなら設定するだけでいけるだろう
前にsageる意味がわからないとかほざいてた奴がいたけど2ちゃんは基本的にsage進行
基本であり日常で言う挨拶と同じレベル
上げるとどうしても>>232の様なこのスレがいかにも無職とニートが喚いてるwって感じの荒らしが定期的に湧くから徹底してくれ
あくまでも日本の経済 雇用 無駄使い その他諸々についてのスレだということを改めて再認識してくれ
そして個人の問題化のスレではないので煽りたいなら無職板に行ってくれ
まぁ考えの浅いゆとりには厳しいかもしれんがな
最後に普通の企業の社員もスレの住人である事をとりあえず把握しとけな

239 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 13:45:38 ID:hRHwvohp0
内定出た。

もう少し詳しく書くと・・
・勤務地:東京23区
・給料:22万
・年間休日125日(土日祝日休み)
・各種保険退職金、昇給、賞与あり
・職種:総務、経理


未経験、営業からの転職、25歳、大卒、無職期間9ヶ月
応募者は3日で締め切ったらしく70人程度だったらしい。
未経験の男でも事務職いけたからみんなも頑張れ!
給料が前職より8万ほど少ないけどそこは我慢することにした。
これでようやくこのスレから卒業できるわ。
日本もまだまだ捨てたもんじゃない。日本がブラックって言ってる奴は甘え。

240 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 14:12:27 ID:LlD/7Gw+0
>>239
おいおいw

でも俺は転職した会社が予想以上にブラックで
痛い目にあったことがあるからな。
油断は禁物だぞw

241 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 14:20:52 ID:hRHwvohp0
すまん…ネタです。見栄張った(´;ω;`)

242 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 15:18:32 ID:ZDC+U/pl0
>>241
いちいちネタバレせんでもわかっとるわww

243 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 16:37:20 ID:CkL0tg9G0
>>237
つーかミゾオチ本気で殴られたって・・・傷害じゃん。
どこの軍隊だよ・・・。

244 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 16:42:25 ID:U8XuklRV0
俺も前職は暴力結構受けたなぁ…
胸ぐら掴まれて振り回された程度だけど。
先輩とかは、髪の毛持たれて机に頭打ち付けるようなことされてたし。

主席や主任と一緒に車で営業行くときなんて、
車の中で延々と怒鳴られたりしてて、今でもトラウマ。
車内なので逃げ道ないし、移動距離が2時間とかになると、精神おかしくなった。
そういうの思い出すと、転職活動が怖いな。

245 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 19:13:56 ID:pdZxM3aj0
普段は「横に倣えの国民性が悪い」と言ってる割に、通報することすらしないんだな。。

246 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 19:25:25 ID:eK9lgQjY0

 229 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 00:55:51 ID:pdZxM3aj0 [1/2]
 >>227
 ブラックスレで愚痴ってる>>216ですら島国根性丸出しなのだから、大概なんだろうな・・・

 245 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 19:13:56 ID:pdZxM3aj0 [2/2]
 普段は「横に倣えの国民性が悪い」と言ってる割に、通報することすらしないんだな。。

247 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 19:34:10 ID:pdZxM3aj0
なんか矛盾してる?
「周囲の足を引っ張る」「事なかれ主義でいいなりだ」と文句は言うのに
自分自身もそのブラックの一人なことがもろ分かりのレスじゃん
そういうジョークなのかな

248 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 19:36:38 ID:qlNxJ1tc0
時間あたりのGDPみたいなデータってあるの?
当然サビ残含めての

249 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 19:58:34 ID:UtxvILdb0
サビ残をどうやって計測すんだよw

250 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 20:08:57 ID:qlNxJ1tc0
いやあ
サビ残含めたらだいぶ順位低いだろーなーって
そうでなくても労働時間多い分GDPを時間で割ったらただでさえ低そうだけど

251 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 20:17:38 ID:LlD/7Gw+0
サビ残&GDPの話ではないけど、
ただでさえ少ない有給休暇なのに、それを使おうとしない日本人w
正直、俺だって休みづらいわw
http://news.study.jp/business/0021/080827_1567.html

252 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 22:53:42 ID:j+pBbud90
その当時は通報するっていう発想すらなかったな。
なんていうか、新人の負い目というか下っ端の負い目みたいなものを
勝手に背負ってたから、全部鈍臭い自分が悪いんだって言う風に持ってっちゃって。

向こうはこっちに対してそう悪意を持っていたわけではないんだろうけど、元の人間性の
粗暴さと体育会系気質ゆえに、自分の行為が人を苦しめるという発想に至らなかったんだと思う。
すぐに頭が沸騰する人間はもう問答無用だから、理屈でどうにかなる相手じゃない。

253 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 23:11:33 ID:t42hx/+l0
まー資源ねーしな人口も多いし。

ギリギリまでみんなで無理して経済大国であることで
実はようやくみんなが食えるんさ。
ほどほどに、仕事も、生活も、なんて言ってたら
確実に日本は終わってしまう。

7割の力なら7割の実入り、なんて
甘い世界ではないんだからねえ。世界は。
結局は勝つか負けるか、しかないわけで。

だから無理してんだよみんな。じゃなきゃ日本は勝てない。
不利でもなんでも、戦って掴み穫らなきゃ
日本は一瞬でガタガタになっちまう。
だれかが石油でも掘り当てりゃ別だろうがな。

それをブラックと呼ぶならさっさとどっか逝けって話さ。
皆の必死の頑張りが支える国に当然のように寄生するなんざ
恥以外の何物でもねーんだよ。

254 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 23:15:43 ID:CkL0tg9G0
お前がブラックなんだよ、お前が。
借金なんて知らんて平然と言う方が恥だろ。
釣りでも言っていい事と悪い事がある。

255 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 23:30:21 ID:u1XnCac40
まぁ仕方が無いっしょw
もうどうにもならんw

256 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 23:33:38 ID:O8UshbIB0
>>253
>それをブラックと呼ぶならさっさとどっか逝けって話さ。

それをブラックと呼ぶなら、
さっさとどっかに行かなければならないわけでもないでしょう?

>皆の必死の頑張りが支える国に当然のように寄生するなんざ(後略)

これだと、赤ちゃんからお年よりまで、
今この国で生きている全ての人たちが対象になっちゃうよ・・。

頑張れ、頑張れというのはすごくわかる。
でも逆にいうと、そして少々極端に言うと、
頑張り続けなければ「普通」でいられない国になっちゃってるかもしれないんだ。
そして、この傾向はジワジワと増してきているなんてことはないだろうか?
そして、早くもその被害者になっている人たちもだんだんと出てきているわけで。

257 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 23:46:04 ID:t42hx/+l0
>>256

そーだねえ。
じゃあ、みんなで駄目になるかい?

上にも書いたけど、
「じゃあ70%で行こうよ」で行ったら
今の70%の日本に留まれるわけじゃないんだぞw
一気に崩壊だ。それでもいいのんかい。
まあ、底辺にはそっちの方が嬉しいのかもしれないがw

そもそも、頑張り続けなくても「普通」で居られる国なんて
全時代探しても数えるほどしか無いんだが。
人口の割合で言ったらマジで奇跡レベルだ。
それを当たり前とか思ってんじゃねーよクズがw

258 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 23:46:58 ID:GedmIbqq0
滅茶苦茶頑張って就職した先がブラック職場だった
そして無職
心が折れると言うか、夢ってなんだっけ、というか
心穏やかに生きたい
怒号だったり陰湿なイジメの無いところに行きたいです

259 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/25(火) 23:58:16 ID:4YVhWm2x0
>>257
>そもそも、頑張り続けなくても「普通」で居られる国なんて
年間の自殺者3万人(実際は変死とか加えると10万人とも)
それが12年連続で続いてて約120万人が自殺。
明らかに今の日本は「異常な」国。核兵器で虐殺されているレベル。
その犠牲の上の「普通」な日本。
長期的に見たら、そっちの方が国益+未来の日本に甚大な被害+損害を出している。

260 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 00:00:52 ID:O8UshbIB0
>>257
一見すると反論しているようだが、
基本的な意見は一致しているようだね。

ただ、
>一気に崩壊だ。それでもいいのんかい。
>まあ、底辺にはそっちの方が嬉しいのかもしれないがw

あなたの言う“底辺”をどういう人たちのことを指しているのかわからないし、
場合によっては大変失礼な言い方だとも思うが、
いずれにしても、どんな立場の人だろうとも、
この国が一気に崩壊することなんて、誰も望んでいないと思うよ?

261 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 00:03:55 ID:t42hx/+l0
>>259

いやー
なんで戦いもしないでジサツすんだろねw
もう民族性じゃない?
ハラキリを間違って受け継いじゃったーみたいな。
従わせようとする阿呆と従う阿呆
どっちがより阿呆かって確実に後者だろうよw

262 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 00:04:13 ID:kg6yygJ+0
本来、頑張った人は頑張ったなりに、そうでない人はそれなりに。
なんだよなあ。

そうでない人が自己責任という言葉の元で、ガシガシ削られてるのが現状。
賢い奴しか生残れないと、ボロイ商売が成立しなくなって皆で沈むぞw


263 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 00:08:47 ID:kUUkuE3s0
>>259
自殺3万とか変死入れると10万とかあんま意味ないよ
その分、殺人や餓死病死が少なく、変死には孤独死も含んでいるので日本は相対的に高く出ている
大風呂敷広げて、「日本とは!」なんてやるより足元の話しようよ

264 :189:2010/05/26(水) 00:09:26 ID:XifmxajD0
経済国際化↑→競争激化↑→脱落者↑ かも。端的に言えば、
途上国民=低単価 のスキル↑で、
先進国民=高単価 もスキル↑が必要だが、脱落者↑
っていうか、まず、先進国民の格差↑=
「単価・スキル 高/単価・スキル 低 に分離」かな?

しかも、先進国民はスキル↑の代償で、
「私生活力=子育て力?+買い物etc」↓=少子化・デフレ?

>ブラック職場
自分が生き残るので精一杯で、弱者を助けられない??

以上、あくまで仮説(裏をとる義理はないw)、反論は認める(キリッ

まあ、いろいろ考えを出し合うのは良いこと、
国民の現状認識を一致※させれば、国の経営者も対応し易いのでは?
※これすら困難=国民はてんでバラバラ勝手を言うw だから、対応なんて尚更〜

265 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 00:15:14 ID:kUUkuE3s0
例えば>>196みたいなのよく見るけど
バブルのころと比べて良くなってんじゃないの?
20年前よりも飲み会、社内旅行、社内運動会の類は激減してるし、
当時と比べれば中途や独身への偏見も減っている
まだ十分ではないとはいえ、自浄作用はあるってことじゃないか?

266 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 00:33:44 ID:WSfW1S6WP
ここの連中を見ていれば分かるだろう?
人間のフリをした家畜というものがどういうものか。
ブラック社会に完全に洗脳されて、決して現実で反抗することが出来ない。
こんな匿名掲示板で社会批判をすることで、ブラック社会に反抗していると
勘違いしてしまう。
この手の連中はもうおしまいなのさ。決して助かることはない。

考えてみるといい。
ここで日本がブラックだと騒ぐことで、日本のお偉方が改心するのであれば、
とっくに改心しているはずだ。そしてそんな国はそもそもブラックではない。
ブラックってのはな、あるべき姿から離れているからブラックなんだ。
そんな状態で国や企業のあるべき姿など、語ってみたところで何になる。

ここの家畜共はな、それを自分自身とこのスレの連中に対する言い訳にしているだけなのさ。
「ここで主張することで、ブラック社会に反抗してみせた。」
「ここで主張することで、誰かが何とかしてくれるかもしれない。」
「ここでの主張が100%無駄であるとは限らない。」
まあ、こんなところだろうよ。

だがな、そんな机上の確率論などはどうでもいいのさ。
結局権力に対して逆らう勇気が持てず、
ただブラック社会の言いなりとなり、生涯を家畜として過ごす。
それがこの家畜共の出した結論である以上、その場を取り繕うための
言い訳など何の意味も成さない。

「日本はブラックだから、反抗せずにおとなしくブラック支配層に
 こき使われ、2chで愚痴を言いつつ惨めな人生を送りましょう。」
これがここの家畜共の出した結論さ。
被支配層がこんな連中ばかりではブラック国家にもなるだろうよ。
まあ豚や牛に何かを期待すること自体が、そもそも間違いなんだろうがな。
 

267 :264:2010/05/26(水) 01:29:38 ID:XifmxajD0
>>264 補足
それに先進国じゃ、機械・自動・IT化で 労働者ニーズ↓の気がする。
また、IT化→文系=事務職の ニーズ↓ でも、教育・学校の文系比率が同じ
で、事務→金融 で、金融が盛ん=企業資本↑ → 大 企業=資本 が、大量生産で値段↓、
対抗し、中小=労賃・雇用↓、労働者=スキル↑ が必要(ry

まあ、先進国が沈んで、途上国は浮かぶ※1 =やむない・正しい ??
(WWU←ブロック経済 の反省 → 経済国際化 もあると思う。)
とはいえ、ニートはよくない※2(現状、無職なんで強く言えない・・・orz)

>人間のフリをした家畜
家畜も2種類=食料/動力 あると思う(後者=牛馬 は 機械化で稀少)。
前者=大事に〜でも最後食われる より、後者がマシ?w って冗談はさて置き、
現代≠封建社会、=民主・市場 主義だから、
リーマン→経営 の道はあるし、国民・労働者=被支配層 であると同時に、
支配層=経営・政府 を左右する立場=株主・消費者・有権者 でもある。
つまり結局、お互いを必要とする立場で、衝突だけでは・・・、できれば誘導〜かな

※1 浮かべ ばいいけど、先進国民=漏れら と同じ になるだけ?
 先進国=工業化 の 良い面ばかり見せ、釣ってる=「活力=労働力・市場 を利用」??
 「国破れて山河あり」ならぬ「国栄えて山河〜」じゃ・・・orz
 でも先方の「豊かに〜」っ希望は止められんかも。
 漏れ的には 地域・風土に応じた、文化≒文明度 の多様性・並存 を認め、
 個人にあった生活環境=ライフスタイル を選択できるとよいと〜。全世界工業=同じ景色 化したい??
※2 親御さんが悲惨だよ。とはいえ少子化解決でもニート↑ じゃ洒落にならん。
 だから研究・対策は欲しいと思うのだが・・・。それに本人が一番不本意だと思う。

268 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 02:27:43 ID:i3zlMJEg0
病気に感染した牛を殺す仕事募集。
これは応募に躊躇するよ。

269 :267:2010/05/26(水) 03:15:50 ID:XifmxajD0
>>189 補足(>>264>>267 では偏るのでw)
Nスペ「自動車革命 電池〜」での中国の新興・有力 電池会社社長は
貧農村−奨学金→米国博士・技術→起業・成功 で、州政府支援&労力(安く意欲
・豊富)で事業拡大。米国も 中国の活力=市場・労力 と連携・協力を図ってる。
すなわち、中国・米国は貧しさをバネに〜競争・活力

対し、日本は 富裕→教育→学歴→安定職=既得権保護※1 志向?
日本の豊かさ=通貨=円 の力←魅力ある工業製品←モノづくり=熟練の技、
 熟練=「石の上にも〜」=鍛錬=忍耐→経験※2≠短期で結果 と思うが、
現在(の支配層・若者)は、鍛錬を軽視※3?

米国は 「貧しさ→向上心」=移民 で活力・競争社会 志向?
日本は 向上心×←貧しさ=格差 是正=バラマキ※4 で総中流社会 志向?※5
どちらが正解かわからん(日本は安定=治安 重視)。
※1 政官=天下り、民間=大手正社員(労働法庇護)
※2 現代の主流・先端産業は手でなく、頭脳で経験・忍耐=データ蓄積・検証 かも。
※3 支配層←出世=要領≠鍛錬、ゆ教≠競争・鍛錬 のせい?
 まあ、優れた技術者・職人は途上国に迎え入られ、優遇され、
 コミュ力・語学・文化力etcがあれば他国でやっていけ、
 結局、ダメなヤツ(含む、漏れw)が〜なら・・・。
※4 昔(角栄首相?)から、地域格差是正=バラマキ=土建国家、今は○○手当
※5 日本最大の躓き=少子化(→経済・税収↓→財赤)の気が。なぜ?(ry

270 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 04:13:03 ID:5vrzv1d90
>>269
変なやつ。

271 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 09:45:14 ID:Y1jeV82k0
>>267
>漏れ的には 地域・風土に応じた、文化≒文明度 の多様性・並存 を認め、
>個人にあった生活環境=ライフスタイル を選択できるとよいと〜。全世界工業=同じ景色 化したい??

同意。

夕張を例にすると、
借金返済 → 税収伸びず → 人口の流出・企業誘致もダメ
行政サービスは最低水準(学校の統合・下水道料金の値上げなど)→ 市民の生活に悲壮感
市長・行政はもちろん、赤字財政を放置・容認してきた市民にも責任あり
→ なのにその代償は市民に大きく跳ね返ってくる。

でも本来、夕張って豊かな森林や清流に育まれた場所なはず。
地域・風土に応じた、文化≒文明度 の多様性・並存がもっと活性化すれば、
「個人にあった生活環境=ライフスタイル」の選択肢も広がるかもしれないし、
なにより、日本がもっともっと楽しい国、国内旅行が楽しい国になると思う。

272 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 10:15:05 ID:TT7Tjws90
自分で勝手にブラックに入っておいて、
ブラックだと怒ってりゃ世話ないわw
よーは、自分があほなだけでしょ。
それを認めるのが嫌だから社会批判してるにすぎない。

273 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 10:17:54 ID:Y5G2qDWr0
浜松仕事はどうしたw

274 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 10:20:15 ID:K7Wnwqqh0
とおるべき道をとおればいい。

275 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 10:49:36 ID:Y1jeV82k0
>>272
社会批判する人 = 自分をアホと認めない人のこと。

だってw

276 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 10:56:26 ID:HM/B4kA60
このスレ、ナルシストな奴が多そう。
特に>>271とか長文書く奴・・

277 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 11:01:06 ID:s/Z/egKX0
>>273
まともな会社にはどこにも相手にされていないので、
パパのゴルフ場の跡継ぎでもしているのだろう。

その上、あの人「もうこない」と言っていなかった?
まだ未練がましくレスしているのか?

278 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 12:27:16 ID:94IpamiA0
>>253みたいな奴が競争社会にしている。
戦うしかないといいながら、要は独り占めしたい奴がいるから
競争社会にさせられてるわけ。言わば、お互いに共生しようと
進化してきた人類の敵。

279 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 12:36:26 ID:eIBw6cQ90
>>278
そのとうり。
そして
>>253みたいな奴が利益を独り占めする。

280 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 14:53:13 ID:Dw7w4oj10
約物を連発し過ぎて読みづらくしている人が最近ここにデビューしたな

281 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 16:54:44 ID:UB9MZXQD0
>>253のダブルスタンダードにはもうウンザリだ
こくみはギリギリの状態で働いてるとか、高齢者の既得権は当たり前だとかわけわかんねーよ

282 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 18:32:39 ID:c3IzQ23C0
7割の力で働こうじゃなくて効率良く働こうってことだ。
10の仕事を10の力でできたらまあ普通だ。
その10の仕事を日本じゃ15だの20だのと時間かけてやってるからブラックだと言ってる。
別に経済力落とすつもりなんかない。

283 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 18:39:52 ID:z1Q+hJpP0
>>261
>>いやー
>>なんで戦いもしないでジサツすんだろねw
>>もう民族性じゃない?
>>ハラキリを間違って受け継いじゃったーみたいな。

お前の発言の数々は目を疑うものが多いがここだけ同意、何で日本人て戦わないんだろうか。
戦い≒悪?暴力反対みたいな風潮あるよね。
大人しくしてろ、人様に迷惑かけるな、ってさ。
そのくせ電車飛び込みとかして多数の人に迷惑かける、これもダブルスタンダードなのかね。
戦って追い詰められて自殺なら分かるんだけど何で犬死にを選ぶんだろうか・・・ここだけ理解に苦しむ。

284 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 19:14:17 ID:8CjtuRzu0
自殺するぐらいなら役所で「生活保護よこせー!」って暴れたほうがマシだろ
実際に、傲慢な高齢者や在日朝鮮人はその勢いで勝ち組になってるし

285 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 19:17:25 ID:z1Q+hJpP0
多分、中小零細が問題なんだろう。
中小零細なんて経営層が高収入維持するためだけの会社だけど、
本気で取り締まったら売り上げ落ちるし、経営層にしてみれば続ける意味無いから廃業。
会社畳めば納めてた税金が途絶える。
んで、この税金は公務員の給与になっている。
牢基(公務員)にしてみれば自分達の給与維持するための金づるが消えるのは困る。
だから中小零細には甘い、真面目に指導する気なんかない。
ファイル共有ソフトのヘビーユーザを何名か見せしめ逮捕するのと同じで
悪質な企業から適当に選んで適当に指導してるだけだろう。
労働者の金銭絡みは特に酷い。
残業代の遡及請求にしても2年までって随分短い。
不払い未払いも適当に督促はしても取り締まる権限はない、企業が応じなければ個人で民事で勝手にやれ。
○○署とつくもので取り締まる権限が無いのが確か労働基準監督署だけ。
訴訟起こすにしても、弁護士にしてみれば労働関係案件の報酬がかなり安いようでやりたがらない。
国が意図的に安く設定しているのかもしれない。
中小零細のDQN経営層と公務員の利害が一致してるんだよね、だから結託していなくても実質結託している。
時代劇の「越後屋、お主も悪よのぅ〜w」「いやいや、お代官様には敵いませんわw」「フォッフォッフォッ・・・w」
これをリアルでやっている。

ILOの条約を批准してしまったら指導ごっこが通用しなくなり中小零細がどんどん消える。
自分達公務員のメシの種が消えるのは死活問題なので頑なに批准しないしさせないんだろう。
公務員の年収下げれば何も問題ないけどそれはやらない、国債もガンガン発行し続ける。
先の事なんか知ったこっちゃない、何としてもカネと安定という既得権は死守しなければ・・・。

286 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 19:30:00 ID:z1Q+hJpP0
公務員も全部が全部ガンじゃないんだろうけど・・・。

287 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 20:23:41 ID:rbkMGZX/0
結局もう日本人の限界なんだろうね。日本人は教育水準が高いからある程度先が読める。
それでこのままでは子供達が気の毒だ、子供は作らないようにしよう、というのが増えてる。

288 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 20:53:18 ID:G0MwW9zQ0
>>285
やっぱり中小零細って
経営者が利益を総取りしている傾向が強い?
単純に儲かっていないので
従業員の賃金が低いというのではなく。



289 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:54:38 ID:TT7Tjws90
自分が勝ち組の側に回る力もないからってひがみ全開で
愚痴ばかり言うなよ・・w

290 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:58:04 ID:G0MwW9zQ0
>>289
市場がフェアでなければ
努力すらできないでしょ。

291 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 23:07:10 ID:io1rQk7d0
>>290
不利な領域で努力しても無駄。

有利な側での、もしくはそちらに回るための効率的な努力をすべき。
コネを使ったり、要領よく立ち回ったりするのは当然の事だし、
子供の頃に勉強という努力をするのも有利な領域での努力。

292 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 23:19:08 ID:qAFum9of0
君たち、牛一頭でも殺せる?いやさ、ニワトリ一羽絞めれる?
そんな度胸ないだろ?

293 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 23:25:48 ID:hno+brpc0
>>292
犯罪行為として刑に触れないならやれる奴が大半だろ・・・たとえそれが人間相手でも

294 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 00:01:00 ID:7RQQZNIJ0
別にやりたくはないが、団塊爺の尻の穴を拭くより敷居は低い。

295 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 00:51:58 ID:5KgU7Exb0
>>285
まさしくそのとおりだろうな

296 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 04:35:08 ID:B5iPCKjz0
今も昔も国と言う権力にだまされつずける。
万策尽きた。

297 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 08:02:49 ID:zcHKN5kD0
公務員が既得権を持ってるというが、俺たちが今から公務員になろうとしてももう遅い。
政治家が人気取りのために公務員の削減パフォーマンスやってるし
手厚く保護されるのは組合に入っている中高年のやつらだけ。
若い公務員は安月給で働かされ、国民から叩かれるわでいいこと何もない。
俺はもう公務員を受けられる年齢を杉田から関係ないが。

298 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 12:08:40 ID:pfgss3Ai0
高齢者は運が良かった。若者が運が悪かった。それだけのこと。




でも納得いかねええええええええええ

299 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 13:06:59 ID:2sIeCEr60
【政治】 ネット選挙を解禁しても、Twitter(ツイッター)は許さなかった日本政治の限界…上杉隆 [ジャーナリスト] 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274922502/

300 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 13:26:32 ID:NbtyvsRn0
>>297
>若い公務員は安月給で働かされ、国民から叩かれるわでいいこと何もない。

え?
民間に比べたらいいことありまくりっしょ。
公務員以上の優良職は絶対ないよ。

301 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 13:42:11 ID:juBwBz5F0
公務員は犯罪しなければ首にならんからな

302 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 14:54:18 ID:hohjlbwV0
>>301
いや、公務員のすること=正しいことであり、
公務員が犯罪で首になるなどありえない。

もしそんなケースがあるとすれば、
それは嫉妬に狂った愚民の吊るし上げ以外の何者でもない。
これだからいつまでたっても愚民は愚民のままなんだがねえ。

303 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 16:11:10 ID:4fxmDzsfO
その通り。公務員様は法律よりも偉い。

304 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 16:59:44 ID:pTJCpoSH0
政治家やら知事やらどんなワガママでも無能でも
ひとたび公務員をコキ下ろして見せれば
愚民はチンポマンコ濡らしてマンセー!マンセー!マンセーッ!だから楽でいいな

305 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 18:27:09 ID:MExcoFfU0
下級公務員を国民の敵に仕立て上げておけばガス抜きできるもんな。
日本の政治家と官僚は本当に腐り切っている。
自民党がすべて悪いよ。

306 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 19:37:33 ID:DyCFshCF0
>>298

日本の高齢者は超運が良かった。
若者はだいぶ運が良かった。
それだけの違いだよ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 20:01:01 ID:x201WnI60
>>283
だって、ほっときゃ、いまのバカのおエライもそのうち死ぬじゃんw

長生きすることの方がいいと思うね。
どうせ、血気にはやって、なにかしたところで、
うまくいっても(いかないだろうが)得するのは、模様眺めしてるやつさ。

長州藩の奇兵隊の末路をみろよ。みな粛清だ。
当時、長州藩は、不言実行の藩で潰されても全国から評価がたかく、
人気があった。
もちあげられた、あと用済みは粛清。
もう死んでもいいよっていうヤツなら、一人で加藤すればいい。


308 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 20:28:34 ID:UZcqRnku0
戦い=犯罪って発想が怖ぇ

309 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 20:38:34 ID:PMKVDgAl0
加藤といえば、秋葉原の歩行者天国が再開されるらしいね。
彼を凶行へと駆り立てた、否、追い込んだ社会的問題は、
何ひとつ解決していない。
いずれまた、どこかで同じ様な惨劇が繰り広げられるだろうね。

310 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 20:47:42 ID:hmYY/aQf0
290 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/26(水) 22:58:04 ID:G0MwW9zQ0
>>289
市場がフェアでなければ
努力すらできないでしょ

296 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 04:35:08 ID:B5iPCKjz0
今も昔も国と言う権力にだまされつずける。
万策尽きた。


こいつらがどれだけの事やってきたのか知らんがどうやったらこんな
人間になれるんだ!? 多分どんな時代のどこの国でもだめだろこんなの。



311 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:13:43 ID:+AgEgz5n0
税務署(公務員)にしてもそうだ・・・中小零細の生き残りの為の粉飾決算はスルーしても所得隠しは徹底的に追求。
いかに半ば結託している金づるとはいえ、裏切りには追徴金を科して切り捨てるのだろう。
時代劇であるよね、お上への上納金くすねたら、そいつは始末される・・・今は始末するわけにはいかないから追徴金。

英語教員(公務員)もそう。
子供達にマトモな英語教育を何年も続けたら必然的にある程度の英語力が身に付き、若いうちに日本を離れる確率が高まる。
そこで使い物にならない受験英語を必修とする事で子供達の英語力向上を防ぐ。
そして新卒というレールに乗せ、就職させ、その企業と個人から税金を納めさせ、それを搾取する。
その一部は、もしかしたら教員の給与になっているのかもしれない。
子供達の英語力向上を阻止し、新卒というレールにぶち込んで金づるを確保したのだから、その事に対する報酬だな。
当然、採用するのは英語の出来ない人間、採用する側もされる側もみんな英語出来ない・・・迷彩のために出来る人間もごく少数混ぜる。
恐らく受験英語の発端はアメリカの愚民化政策なんだろうけど、
それがいつの間にか、若者の英語力の発達を意図的に抑えて日本に留まらせ
新卒・既卒・レール社会の枠組みに取り込んで籠絡・搾取する手段の一つに成り代わってしまった。

高度成長期はこれでも良かった。
物を作れば売れるような右肩上がりの時代、搾取してもまだ余るからある程度富の分配も出来た。
ただ、人間も無理を続ければ倒れるように、国だって無理を続ければ破綻する。
何度か倒れてるんだよね、バブル崩壊、2000年の求人倍率1倍割り込み、長きに渡る氷河期・・・。
派遣・フリーターブームも、長い氷河期に対する目を逸らせるためのデコイ(囮)だろう。
竹中がパソナ(派遣会社)の取締役である事からも明白だな、リーマンショックの煽りでこのデコイは使えなくなりつつある。
今の第二次氷河期はもっと悲惨、リーマンショックの影響で以前のフリーターブームというデコイは使えない。
目を逸らせないならなりふり構わず、ここにきて既得権確保のための露骨な若者殺しが始まった。
もうデフォルトして、このブラックを一旦無色にするしかない・・・それでも黒ずんでいるとしたら悲しい。

312 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:19:30 ID:Xtus4a8G0
お金が無いのは意地悪なお役人のせい
英語ができないのは教えてくれる先生が悪いから、
ぼくちゃんはなにもわるくないんでしゅ〜
ってか!?

313 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:30:32 ID:+AgEgz5n0
日本人の限界と言うより、このブラック籠絡搾取システムとでもいうのか・・・このシステムが限界にきているんだと思う。
変える機会はいくらでもあった、変えれば国はマシになるのも分かっている。
でも既得権は惜しいし何より官僚が変えさせない・・・前例踏襲を続けた結果が今だ。
ヤクを止められないのと似ている、頭じゃ分かってる、でも止められない。
カネ・欲・権力という快楽の味を占めるともう戻れないんだろう。
日本デフォルトで彼らの目も覚めるのかどうか・・・。

314 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:33:14 ID:jmVwirZb0
既得権はどこの国にもあるとして、日本の新規産業がもはや限界に来てるんじゃねえ?
ここから経済成長する見込みはゼロだ。
発展途上国に追いつかれた日本は、じきに追い抜かれてしまい
世界の中でも発展途上国に成り下がる日も遠くないだろう。

315 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:33:56 ID:g+80oEZg0
じきに追い抜かれる・・・?

316 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:41:15 ID:DyCFshCF0
例えば日本の下から二割が落伍者だったとしよう。
(いや、そんな多くないと思うけどね)
で、よその国の人口比において同じポジションなら
間違いなく、どの国でも超悲惨な生活が待ってるよ。
少なくとも、お気楽に自宅でネットなんて出来やしない。
わかってるのかなぁ?そのへん。
それとも、海外なら、自分は勝てる!と?

317 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:47:08 ID:jmVwirZb0
↑今日の浜松

318 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 21:54:07 ID:Xtus4a8G0
誰でも
「あのときああしていれば」「もっとましな上司だったら」
「あいつがいなけりゃ」とか酔っ払って愚痴ったりするが、、

責める対象が”日本”とか”英語教育”とか”公務員”とか
自分の境遇を直接的に決定したモンでもない漠然としたもの
にしか責任転嫁できないなんてよっぽどなんだろうな。

まぁ気が済むまで”努力しないいい訳”を探してればいいんじゃない :)


319 :sage:2010/05/27(木) 21:55:15 ID:Gli1OKB30
>>316
最早途上国を引き合いに出さないといかんほど、
日本は落ちぶれていたのか。

貧困に対する政策は欧米の方がまだましだよ。
アメリカだって、すべての資産を処分しないと
フードスタンプが貰えないなんて事はない。

今の日本は、庶民に目をむけず
富裕層や外国人ばかりを贔屓にしている。
自民時代からなんら変わっていない。

だから民主の支持率はだだ下がり。


320 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:01:19 ID:22aZYlUdP
別にどこの国が日本より優れているかなど、大した問題じゃない。
そうだろう?
その優れた国が分かったところで、日本を脱出する行動力がなければ、
何の意味もない話だ。
そしてここの家畜共にそんな行動力などない。
既に人生を諦めた連中なんだ。どこの国が優れていたとこで、
日本で苦しむ選択肢しか存在しない。どうでもいいことだ。

結局な、日本がブラックだと分かった時点で、
もう他人が自発的に救済してくれるなどという可能性は消滅しているのさ。
分からないか?国家レベルで日本がブラックになるには、
役人が無能で強欲なくらいでは不十分だ。
マスコミも政治家も経営者も、そしてお前達薄汚い家畜も、
揃いも揃って馬鹿じゃなければブラックになんかならない。
要するに、勝手に日本がホワイト化することなどありえないってことさ。
愚民と家畜が溢れているのだから。これでどうにかなるわけがない。違うか?

そして残された馬鹿でも家畜でもない真っ当な人間は、当然自分で手を打つ。
何もせず人生を破滅させるなど、人間であるならば容認するはずがない。
俺のように日本の中で残されたホワイトな場所で、より上を目指す方法もある。
もちろん海外に脱出することも、素晴らしい選択肢だ。
自分の頭で考え、自分の人生を全うするために自ら行動する。これが人間だ。
そしてお前達は薄汚い家畜。
そう、日本には少数の人間と大多数の家畜しかいない。

そして家畜に助かる道は存在しない。
お前たちはもうお終いなのさ。


321 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:02:56 ID:a1Zm2LLT0
>>320
長すぎ。
誰も読まんよ。

322 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:18:41 ID:UZcqRnku0
>>318
う〜ん、なんつーかさ。
問題点を列挙するのは悪いことじゃないよな。自分を責めすぎるよりもいい。
ダメなのは、問題を見つけても解決しようとしないこと。
英語教育が悪かったなら、自学で英語をマスターすれば上位にいけるってことだし、
「あいつがいなけりゃ」というなら、そいつを潰すなり回避するなりすればいい。
でもクズほどそれをやんないんだよね。もったいない。

323 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:23:40 ID:hohjlbwV0
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3%減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 「団塊の世代」の退職により370万平方メートルのオフィス需要が消失するオフィスの2010年問題が生じる
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 「団塊の世代」の定年退職でゴルフ離れが加速、千葉県のゴルフ場入場者が579万人まで落ち込む(2001年は703万人)
2011 東京の乗用車保有台数が減少をはじめる
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30%)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、新潟県、栃木県、宮城県、大阪府、北九州市の財政が行き詰まる
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3%)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 都民の4人に1人が65歳以上となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で25%減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する

324 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:25:42 ID:hohjlbwV0
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16%に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる

325 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:28:06 ID:hohjlbwV0
2020 中国の道路網が総延長が300万キロメートルに達し、人口20万人以上の都市がすべて高速道路網で結ばれる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7%)
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2021 長野県の人口が200万人を割る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3%を占める

326 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:29:44 ID:hohjlbwV0
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30%を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5%)し、中国が14%に上昇する
2025 破綻の危機を迎えた公的年金の給付開始年齢が全て65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30%を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 インドの国内総生産(GDP)が日本を上回る
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16%)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約75万人に減少する
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15%減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8%減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 佐賀県の人口が今世紀始めから2割近く減少し、71万人に落ち込む
2030 香川県の人口が87万人になる(2005年の国勢調査は101万2400人)
2030 高知県の小中学生の数が現在(2006年)のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40%を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の人口が1905(明治38)年当時の約85万人まで減少し、高齢化率は全国一の40.1%に達する
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる


327 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:30:45 ID:+AgEgz5n0
>>318
俺英語出来るよ、実務経験もあるし(笑)
中学時代、カタカナ英語の英語教員に生徒から批判が多くて教員は開き直っていた。
俺がネイティブ発音やったら、○○君を参考にして下さい、と・・・あれは今でも忘れられない。
これが公務員の実態だよ、もちろん全員がそうではないだろうけど。
俺の言う「公務員」ってのも、天下りしているような連中を指している。
しかし、英語の出来ない英語教師みたいなのも同じ穴の狢だろう。
聞くけど、なぜ単語の発音すらも満足に出来ない人間を公務員の英語教師として雇うのか答えられるか?
民間なら絶対にありえないよね。

328 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:31:23 ID:hohjlbwV0
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県の人口が78万3000人(老年人口41.0%、年少人口8.7%)になり、人口減少率、高齢化率ともに全国1位を記録する
2035 和歌山県の人口が70万人に減少し、高齢化率全国ニ位を記録する
2035 青森県の人口が2005年比で26.9%減少し、全国で3番目の高齢県になる(老年人口38.2%、生産年齢人口52.5%)
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30%の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る


329 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:33:40 ID:hohjlbwV0
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42%に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26%)
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台に後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37%減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)


330 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:35:49 ID:T93cw4ge0
しかし、よくもまあ自分が不遇な境遇にいるのを
ここまで社会のせいにできたもんだ。
みんながハッピーになれる国なら、小さいころから競争なんてしねーよ。

331 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:36:06 ID:+AgEgz5n0
ロスジェネ安楽死法案成立
年金元本のみ保証
定年制の廃止

これも追加しろ。

332 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:37:34 ID:cTq14plF0
まぁともかく負け組は子供だけは作らなければおk w
後は日本がどうなっていくか推移を見守るべきだろう w
個人的なポイントは団塊の世代がほぼ寿命に達する2030年が大きなポイントになると見ている。

333 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:41:03 ID:UZcqRnku0
>>327
>聞くけど、なぜ単語の発音すらも満足に出来ない人間を公務員の英語教師として雇うのか答えられるか?

英会話の講師ではないから、じゃないの?
多くの日本人にとってはネイティブ並の発音が必要な状況よりも、英語を読む必要の機会の方が多いよね
カタカナ日本語の外人の話す言葉でも理解できるのと同じ理屈で、
カタカナ英語でもそんな不便しないんだ

あるいは、選手としては三流でもコーチとしては一流の人間がいるのと同じとも言える
教師に一流の英会話能力を求める意味の方がわかんないけど?

334 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:41:04 ID:+AgEgz5n0
ロスジェネ対象じゃなくても安楽死法案成立は可能性あるな。

335 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:47:29 ID:UZcqRnku0
>>323
そういや高齢化社会で老人優遇つうけど、
消費者が生産者よりも増えるんだから雇用や内需の率が上がる、て意見は見ないね

336 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 22:54:56 ID:T93cw4ge0
老人や女子供をまず優先させるのは人としてあたりまえだろ。
若い男を最優先にするとか人道に悖るわ。
おまえらこそ自己中の屑どもだよ。

337 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:01:43 ID:T93cw4ge0
何がロスジェネだよw
んなもんは氷河期とかと一緒で負け組が言い訳で使う言葉さ。
きちんとやることやらず、負け組になったやつにかぎって
言い訳だけは一人前ときてる。とことんまで屑だねw

338 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:07:11 ID:hmYY/aQf0
>>327
聞く、話すに関しては仰るとおりだと思うが、これは学校で勉強したからどうにかなるモンでないしね。
俺は大学院からアメリカだったが、渡米の2年程まえから集中的に特訓して留学直後から日常会話や
簡単なプレゼンは出来る状態になったし、1年程で米人の彼女と英語で付き合えるようになった。

アメリカで感じたのは日本の読み書き集中の詰め込み英語が意外と役立つこと。
大学受験の為にそこそこ努力した日本人なら読み書きに関してはそこそこ出来てる。
よくESLのクラス分けテストとかで全然英語話せないのに上のクラスになってしまう日本人
がいるが、読み書きができてるから。
語彙なんかは普通に英語をべらべら喋る中南米出身者よりもあったりするからね。
そして学会でオーラルがボロボロの日本人研究者でも書いたものはそれなりに
分かりやすかったりするよ。

なあ、なんというか話すのなんて環境と性格で上手くなるもんなんだし、語彙や
文法の基礎に偏重した日本の英語教育もそんなに捨てたモンじゃないと思うよ。

339 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:08:30 ID:+AgEgz5n0
>>333
読解なんて出来て当たり前だよ。
少なくとも公務員の待遇を考えたら、読み書き・会話(話す・聞く)、において一流か最低でも二流で当然だよ。
だから英会話学校の講師じゃないから、なんて理由になってないんだよw
ベタベタのカタカナ英語で不便するかしないかも問題じゃないw
お前さんは、あの時の英語教師や教育板の使えない英語教師と同じ事言ってるな。
高給と身分が保証されてるのに出来ない言い訳なんて必要ないんだよ。
日本人でも出来る人はネイティブ発音出来ている(俺がそうだし教わった個人塾の先生もそうだった)。
三流かそれ以下なら塾や予備校講師でもやればいい、安かろう悪かろうでそれなりに待遇落ちるからね、理に適っている。


>英語教育が悪かったなら、自学で英語をマスターすれば上位にいけるってことだし
これは使えない英語教員を高給で飼う理由になっていないし
少なくとも義務教育なら公務員の教員側が変わるべきだよね。

>ダメなのは、問題を見つけても解決しようとしないこと。
>>322で自分でこう言ってるじゃんw
使えない英語教師という問題は解決しないのかよwww

340 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:09:26 ID:Y7CxlaEj0
>>338
だったらお前もうアメリカ行けよ

341 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:26:43 ID:UZcqRnku0
>>339
英語教師の身分は、「英語が話せること」ではなく「英語教育が出来ること」に対する対価だよね。

>ベタベタのカタカナ英語で不便するかしないかも問題じゃないw

そこが問題なんですよ。
貴方も述べている通り、読み書きは当たり前、つまり最優先される事項。
これが「当たり前」と言えるほどに行われている日本教育の水準の高さを評価すべきなんだ。

塾は位置づけとして学校教育の補助なのだから、二次的能力つまり会話に重点が置かれるのも必然
批判するとしたら、「英語教師は文法がなってない」なら分かるんだけどね・・・

>>英語教育が悪かったなら、自学で英語をマスターすれば上位にいけるってことだし
>これは使えない英語教員を高給で飼う理由になっていないし

なってないよ。その文脈では英語教師の擁護はしてないもの。
仮に「英語教育が悪い。英語力が必要だ」という仮説が真ならば、自力で英語をマスターすれば出しぬける。
それなのに、どうして『必勝』の手段を取らないんだろうね?てこと。

「英語教師に問題がある」と感じるのならば、自分が英語教師になればよいわけ。
それが問題を解決(もしくは利用)するということ。

342 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:27:42 ID:3ReRJoMs0
>>338
お前いったい何人のキャラを使い分けてんだよ。きもちわりーよ。

343 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/27(木) 23:53:30 ID:cTq14plF0
しかし20年後が楽しみw

344 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 00:01:32 ID:Touot+RU0
>>342
もうその人スルーしたほうがいい

345 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 00:26:52 ID:Vmg7/X3f0
>>341
言い訳を並べ立てているだけに見えるなぁ。
「英語教育が出来る事」に「英語が話せる事」は含まれていると思う、片言でもいいからね。
百歩譲って話せないとしても、指導要綱の範疇にある教科書の内容の長文や単語の発音すらも満足に出来ないのはおかしい。
教員てサービス業だと思うんだよね、特に義務教育は公務員、公僕、
右肩上がりの高給で身分も保証されリストラもクビもない、老後の保障も手厚い・・・結局ここに行き着く。
生徒から批判が続出しているのに変えないのはおかしいし、変えられない(出来ない)ならクビにしないまでも減給ものだろう。
民間なら、お客さんからクレーム入ってそれに対処しないなんて死活問題だろ?
それなりの給料貰ってて安定した身分なのに自分の出来ない埋め合わせを生徒に求めるなんて論外だよ。
そりゃー部活指導なんて球技や武道のプロじゃねーんだからって話だけど、でも英語教員は英語のプロだろう?
プロじゃないから出来ませんって、それなりの給料と待遇があるのにそれは通用しない。
これでは公務員が叩かれてもしょうがない。


>>「英語教師に問題がある」と感じるのならば、自分が英語教師になればよいわけ。
>>それが問題を解決(もしくは利用)するということ。
俺が英語教師を目指しているかって事と、現場の英語教師が使えないってのは何の関係もないよね・・・w
使えねー英語教師と比較して自分の足元見て安心するほど落ちぶれてないよ・・・ナンセンス。

346 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 00:27:50 ID:11RoTAvl0
ローマ字なんかなくして欧米はみんなカタカナにしたらいい。
スペルの間違いもなくなる。
発音しない字にわずらわされる事もない。

347 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 00:47:07 ID:Vmg7/X3f0
人間て安定を手にすると腐っていくんだな・・・。

348 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 01:21:48 ID:Vmg7/X3f0
愚民化政策 → ブラック籠絡システム
これにはCIAも一枚噛んでるだろうな・・・元が愚民化政策だし。
KCIAとかのシナチョン側はどうか知らんけど。

349 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 01:23:08 ID:XPfaU0s40
>>345
>「英語教育が出来る事」に「英語が話せる事」は含まれていると思う、片言でもいいからね。

君自身、「英語の読解が出来ることは基本」と書いてるじゃない。
つまり優先順位は読解>英会話。
その読解を「教育する」プロなのだから、英会話力は本人ができなくてもおかしくない。
一流の打撃コーチが、ホームラン王である必要はないのと同じですよ。
つっても限度はあるだろうけどね。そこは実際のその教師を見ていないんで分からない。

>生徒から批判が続出しているのに変えないのはおかしいし

それは公務員だからですよ。
民間と違い、目先の需要に左右されず安定した国の運営を行うのが公務員。
それが吉と出るか凶と出るかはここでは別問題なので脇に置くけど、
ほいほい現場にあわせて変えないことを批判するのは奇妙だよ。
くどいようだけど、君自身「読解は当たり前」と述べてるんだから、優先順位は教師のそれと一致してるんだ。

>俺が英語教師を目指しているかって事と、現場の英語教師が使えないってのは何の関係もないよね・・・w

関係ないよ。俺もそう書いてるじゃない。
無関係の事柄をつなげたのは貴方。

その元レスで私が言いたいのは、「英語教育に問題がある」と考えたのなら、
「英会話ができることには需要があるはずだ」と考え、行動に移さないのはなぜか?ということ。
貴方も学生時代には家庭教師やホームステイの受け入れで利益は得てるでしょ?
そういうこともせずに、批判だけするのって変だなって話

350 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 03:48:02 ID:Vmg7/X3f0
>>349
百歩譲って 読解>英会話 にしても、単語の発音すらも満足に出来ないのに、この不等式は成立せんのよ。
現実には英会話の方の比重がほぼゼロ、完全な片手落ち状態。
分かってると思うけど読解だけが英語じゃない。
会話できない、発音もダメ、だからこの不等式は成立しない、お前さんのロジックは破綻してるんだよ。
もしかして読解(10)>英会話(0)とかwwwwwww
左側は50かもしれないし100かもしれない、でも右側がゼロの英語教師が多すぎる、それで高給貰ってるのが問題なのさ。
少なくとも俺の中学時代は、カタカナ発音が英語の正しい発音と思い込む生徒がいたw
それで、アメリカ人講師との共同授業で、何で発音が違うんですかって質問されてメチャクチャ言い訳してたな・・・。
会話・発音は出来れば尚可程度の認識なんだろうが、カタカナとネイティブ、どっちが正しいのか間違える生徒が実際いるんだよ。
なぜ当時の英語教師は、俺の発音を参考にしてと言ったのか。
なぜアメリカ人講師との共同授業でカタカナ発音を言い訳したのか。
そして形式を重んじる公務員が、英語を教える上で正しい事の一部と思われる発音すら出来ないのか。
何で安定した運営を行うために無能な英語教師を大量に高給で飼う必要がある?
意図的にそうしているのだとしたら、結局は愚民化政策の延長って事だろ。

つーか出来ないからって俺に丸投げか?w
当時の英語教師と同じ事してるなw
何で俺が教育界に行く事になるの?wwwww
会話ダメ、単語の発音すらも満足に出来ない、酷いのだと読解も微妙な高給取りの公務員を批判して何が変なの?
そういう体質が批判されるんだよ。

351 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 06:01:15 ID:HC2a+xFq0
>>319

冗談では無いw

欧米の先進国でも下何割とかはよっぽど悲惨だ。
ホームレスとか移民とか
あの環境で暮らしてみろよって話だぜ。
フードスタンプ貰って生きてるアメ人の
実際の人生に触れた事あんのかよwwwww
それも人口比で考えりゃ圧倒的に多いんだぞwwww

352 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 06:07:08 ID:HC2a+xFq0
>>350

別に発音ってそんな問題じゃねーよw
各国首脳や閣僚の発音聞いてりゃわかるけど
モロ自国なまりだけど誰も気にしてないわ。
アメリカなんて「正しい発音の英語」どころか
英語喋れない奴すら阿呆ほどいるんだぜw
大学にだって世界各地から来てる先生がいて
無茶な英語で授業してたりするのに・・・

問題は、きちんと伝わるかどうか、
そして、無い用があるかどうか。
最後に、喋ろうとする気概があるかどうかだ。
多くの日本人に足りないのは、明らかにソレ。
日本人は100点以外は失敗みたいな思考だからな。
減点法でなければ日本人の英会話能力はそれなりだよ。
無論、個人差はあろうがw

353 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 06:10:00 ID:HC2a+xFq0
あと英語教育で言うなら、
日本には日本語の優れた教科書がいくらでもあるから
教育の現場でほぼ必要ないってのもあるんだよ。
アジア諸国とかは逆に英語の本を使わざるを得なかったりするからね。
本も無ければ自国内に多数の言語があったりするので。

あと、会話能力なんて日常使わなきゃすぐにおっこちるぞ。
日本みたいな環境で、どんな優れた授業受けても無駄に近い。
かといって授業を全部英語でやるとか阿呆なことすれば
一番大事な日本語能力が落ちるしな・・・・・

354 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 07:57:58 ID:wBI3RiWf0
http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/7fe399521122b62fe8541b31d0229e7c

355 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 08:45:21 ID:WU+c6jTx0
Vulnerable to foreign influence beyond imagination!!
Just keep on uttering English words.
This is one of the most popular ways
to save vanity in this island!!

356 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 08:45:25 ID:a0XbWP6O0
アキバ事件また繰り返されたりして・・・
以前より景気悪くなってるし・・・
しばらく怖いなアキバ
よくよく見ると変な奴多し

357 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 09:14:55 ID:mNtH3dvuP
>>350
>会話ダメ、単語の発音すらも満足に出来ない、酷いのだと読解も微妙な高給取りの公務員を批判して何が変なの?
その程度の人材しか教員にならないって事だよ。
数少ない選択肢から選んだ結果がアレなわけ。
もっと他のを持ってきても、指導要領が変わらなければ同じ。

教員の待遇を上げるとか、地位を上げるとかして
能力の高い人材を集めりゃいいのかもしれないが、
公教育にそんなコストは掛けられないよね。

現実的に、教員になるレベルってあの程度が限界だから
まずは教育指導要領を変えるのが先決だろう。
話せない教員でも役に立つ英語を教えられるシステムを作るべき。

358 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 09:30:53 ID:BlBT4sB40
>>356
多分自民党員がマッチポンプで起こす。目的はもちろん国民弾圧の布石のため

359 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 12:41:18 ID:vkX4M7dm0
君達、これだけ文章書けるなら、新聞記者か雑誌記者になればよかったのに。
・・・なれないか。

360 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 15:33:09 ID:KXe7nAng0
> しばらく怖いなアキバ
> よくよく見ると変な奴多し

昔からアキバは怖いよ(・∀・)
よくよく見るまでもないよ、明らかに変なひとばっかりだよ(・∀・)
昔はマハーポーシャのひとが徒党を組んでショーコーショーコー歌ってたよ(・∀・)
ちょうどそのころ、サリンでポア!祭りがあったよ(・∀・)

361 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 17:30:28 ID:f82nv8s50
>>359
自論を押し付けてるだけだから無理だろう…

362 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 18:32:06 ID:maX4Jr5O0
日本ブラック論者の今度の矛先は英語教師か、
ぶれてるねぇwwwwww

まあ何なりと噛み付いたらいいんじゃん?

363 :269:2010/05/28(金) 21:34:09 ID:8Fyu8oLd0
>現場の英語教師が使えない
昔、似たようなこと(「大学までやっても英会話もできん=非実用」)を書いた。
確かに、実用=会話 とすると、ネイティブからのヒアリング
(彼らのスピード、テンポでの単語認識)が必要と思う。

ただ、そもそも 日本の外国語教育=進んだ文物の吸収 で、
例えば、幕末、大村益次郎、福澤諭吉等を輩出したの蘭学の適塾※1 では、
オランダ人講師はいず、「ガランマチカ(grammar)」と「サインキタス(syntax)」
を教科書に医学書等を訳し、内容理解を重視のもの(発音はどうでもよろし※2)だった。
蘭語の理解に長けた益次郎は、医学→造船・砲台→西洋兵学=官軍の指揮・編成 と活躍した。
そして、日本の英語教育=文法、構文、和訳中心 はこれを引き継ぐもので、
外交、学術発表 etcのための「正しい英語」を対象とし、
「使える〜」=会話 とは別物でないかと思う。(2ch語≠正しい日本語 だよね)

>なぜアメリカ人講師との共同授業でカタカナ発音を言い訳したのか。
(独断偏見wだが、)非ネイティブが変にきれいな発音して
向うに「こいつ話せるじゃん」→バンバン知らん単語 の日にゃ〜w
ゆえに敢えて「アイ・アム・ア・〜」(カタカナ発音)じゃねw。※3
ちょっとズレるが、日本語習得でも「赤ちゃん言葉」(「ぶ〜ぶ」etc)から
やるように、いきなし正式なのはキツイと思う。
まあ、英語の発音でも、ブリティッシュと米語は違うっていうし、インド人のはまた違うw。
とはいえ、ホンモノも知って欲しいし(、貴殿を引き立てる意味も?)、で
>なぜ当時の英語教師は、俺の発音を参考にしてと言ったのか。
とされたと思う。

>>353 なるほど。漏れも最近「やっぱ英語力欲しいな」って思ってますw
(脳に日本語OSと英語OSを2つもインス~すると、ただでさえ容量不足気味なのにーw
 ゆえに、両OSを並存させる良い方法、や 国際的に通用する 日本式英語※3 が欲しいかも。)
※1 司馬遼太郎「花神」や福沢諭吉の著作等
※2 ググッて発見→ ttp://www.kri.sfc.keio.ac.jp/report/mori/2004/c-6/
※3 漏れの偏見だと、綺麗な発音の日本人も、英語教師もイケてない、外人相手の安宿の主人がイケてるw!

364 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 21:53:29 ID:maX4Jr5O0
なんか英語の話題が多いが、まあ最近の子はできるよね。
学校の英語教育が変わったのかどうかは知らんが、最近の新入社員は
旧帝程度の子で理系、留学経験なしでもTOEIC900超える奴なんて
珍しくも無い。TOEICの点が即英語力だなんて言うつもりは無いが
外国の取引先と仕事させても論文書かせて学会発表させてもそつなくこなす
んだから大したもんだよ。
俺(現在30代前半)が新人の頃は海外のディプロマ+英語力でそれなりに
重宝されたんだがなwww

365 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 23:50:45 ID:nj/i2mik0
負け組のDQNごときが今度は英語教師を攻撃かよw
おまえら英語教師はおろか、英語の授業で落ちこぼれた奴らが
そんなこと言える立場にあんのかよww

366 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 23:56:34 ID:ossXQgs/0
とにかく負け組は子供だけは作るな。貧困の連鎖だけは止めろ。

367 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/28(金) 23:58:18 ID:58cknW650
金曜の夜だから変な奴がいっぱい来てるな

368 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 00:19:51 ID:Bh86L4040
>>350
複数の論点をごっちゃにしてる

まず一つ目
カタカナ英会話でもそこまで困らない
外人のカタカナ日本語でも理解できるのと一緒
そして貴方自身が言っているように、読み書きは基本中の基本なので、
学校教育では読解に比重が置かれるのはおかしなことには思えない

二つ目
教師は英語を話すことが仕事なのではなく、教えることが仕事
発音全くダメでも、読解を人に教育できるのなら十分なわけ
英会話についても、「貴方の英語を参考にしなさい」と学ぶ方法を教授できたのだから、
及第点に思えるね。「そいつの発音は間違ってる」と言ってたなら別

ホームラン王でなくても、ホームラン王を育てることができるのと同じ理屈です
たださすがに「野球をやったことない」なんてレベルの人では無理もあるだろうね

最後、文句があるなら英語教師になれ、と言ってるんじゃない
文句があるのなら、それを改善や利用すれば今より上に行けるはずなのにということ
ネイティブ並に話せるのなら、日本教育で読解を伸ばせば無敵だったはずでしょ?
英会話信者は多いから活かせる局面も多い
喜ぶべきところなのに、不満ばっかって変だよね

369 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 00:46:02 ID:i+ySB0vs0
女の言葉遣いや態度は間違いなく世界最低レベル。

370 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 06:20:55 ID:ABrMXNbi0
パーフェクトに日本語が書ける外人がいたとして、その外人がアグネス・チャン並の日本語の発音しかできなかった場合、
その外人は母国で日本語の先生として適切かという問題か?

371 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 07:45:45 ID:KVou9WtW0
考えても一緒。
何も変わらない。
狂ったシステム。
既得権益。

372 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 07:57:51 ID:Pf95iJMw0


688 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 02:18:00 ID:80z5TkT60
2009年パチンコが原因の殺人事件

2/9  大阪市城東区で元妻を殺害し放火した男の初公判「パチンコなどで借金数百万円」
7/9  大阪パチンコ店放火殺人事件、5人死亡「店の常連でスロット中毒、借金200万円」
11/11 大阪/DDハウス&中国人留学生強殺、2審も死刑「パチンコや競馬で負け続け」
12/7  岐阜、大阪で2005年、女性2人を殺害/被告側、死刑回避求める「パチンコで借金」
http://megalodon.jp/2010-0206-1446-32/namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/



(最新)2010年パチンコが原因の殺人事件、自殺

1/29 死刑確定へ 岐阜と大阪の連続強盗殺人「パチスロで借金があり、強殺」
5/25 大阪市旭区千林・パチンコ店殺人事件「パチンコ店の常連。死刑になりたかった。精神疾患?」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている・・・警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html



373 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 08:02:22 ID:hnO453R70
実況 ◆ 日本テレビ 30414 サタズーミン
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1275085035/

374 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 09:00:32 ID:/jCsaz0U0
既得権益層に入れないやつが
狂ったシステムとか言ってるだけだしw

そんなこといえばなんでも言えてしまうわ。
自分が負ければ、ルールのせいとか小学生みたいなやつらだw

375 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 09:14:42 ID:l4nS9jbX0
>>374
浜松君、日本語大丈夫?
「既得権益層に入る」の意味がわからんよ。
最初から権利を持ってるから既得権と言われるんだが。

376 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 09:44:49 ID:ABQN5sSxP
一流企業正社員や公務員が既得権というなら、
それは個人の努力で既得権益層に入る事は出来るな。

377 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 10:15:18 ID:nAlnE3WS0
>>374
だな。

おかしな所がゼロじゃないのは分かるが、日本人として日本に居るのは
世界的にみればマシな方。
誰でも知ってるルールがあって、それに沿って生きるだけである程度
の生活が出来る。それも嫌なら外国に逃げる道だって開かれてるんだから。

ハーバードやスタンフォード辺りでPhDとって北京や上海にもどっても
ロクな仕事が無く、学生並みに数人でボロアパートをシェア、とか
ネイティブ並みに英語ぺらぺらになったところで外国に旅行できるのは
特権階級か裕福そうだけ、なんてファンキーな国が幾らでもあるんだから。

実力社会みたいにいわれるアメリカですら出生時に既に金持ちと貧乏人に
日本では考えられないくらいの超えられない壁があるし、

ま、俺は日本の恵まれた教育と賃金レベルのおかげで自分の趣味に適した
某国で職を見つけてやっていけるっぽいので脱出しちゃいますが。
外国人として生活するときに母国の悪口ばかり言ってる奴も異常な擁護
する奴もやでしょ?
「あ〜俺はこの国の○○が気に入って来ちゃったんだよ。でも日本の××
は恋しいねw  」って感じで話したくない?

378 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 10:37:56 ID:g+Mt+YyWP
日本と他国を比べることなどに意味は無い。
どちらが優れているかなど、どうでもいいことだ。
そうではないか?
例え日本が世界最低の国であり、どの国であっても日本よりはマシといった
状態であっても、ここの家畜共は日本から動くことは出来ない。
そんな行動力など初めから持ち合わせていないんだ。
いずれにしろ結果が変わらないのであれば、
議論の結論がどうであろうと関係ないことだ。

これが薄汚い家畜共の最大の矛盾点なんだよ。
日本の社会体制、思想を完全否定しながら、自分は決して権力に逆らえない。
大多数の人間が動かなければ、自分一人では何も行動出来ない。
他国が日本より優れていると分かっていても、他国に逃げることも出来ない。
そうさ、ここの連中ってのはな、
横並びが大好きで、自己主張など決して出来ず、
権力に媚びへつらうだけの、ただのブラック構成員でしかないんだ。

これがいかに馬鹿げているか分かるか?
自分で主張している内容を片っ端から自分でぶち壊しにしているのだからな。
自分が批判している人間の行動を、そのまま自分で実践しているんだぜ。
正にここの連中の言うところのブラック人間そのものじゃないか。
そして、この家畜共は決してそれに気づかない。
こんな議論はな、家畜共の愚痴が居酒屋から匿名掲示板に移っただけの話なんだよ。
結局何も出来はしないんだ。所詮ただの家畜の愚痴。
家畜に人間の真似は無理なんだ。
俺のような人間でなければどうにもならない。
逆に人間であれば、どうにかなる話ではあるのだがな。

379 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 10:56:03 ID:Pf95iJMw0
http://002.shanbara.jp/giron/view/ghq.jpg

380 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 11:15:22 ID:/iikp2QA0
The only thing this fucking pig trash
(this island) can do is save vanity!!

381 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 12:14:17 ID:yKYib97H0
ここは誰も読まない自費出版だな。

382 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 15:59:21 ID:leCeE81j0
んー、媚びへつらうと言うよりはマジ話として手の施しようがないって感じかな。
モグラ叩きで顔をちょっとでも出したら速攻ボコられるモグラみたいな。

自分の前職の勤務先の店長が、個人的に出来ることからはじめようとして、
労基法とか関連の本とか読み始めたことがあったんだが、たまたま来店したとかいう
本部の知らない人間がその本見つけた瞬間ブチ切れて、
「てめー雇ってもらってる会社に逆らうつもりかコラー!接客の本とか読むんじゃねーのかオラー!」

暴力的な人間には理屈は通用しないが、かといって暴力で対抗するのも社会人として下品な行為だし。

383 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 16:04:45 ID:ABQN5sSxP
>>382
相手がどういう反応をするかを予想して自分が不利にならないように振舞えよ。

会社に反抗するなら、会社より強い力をバックに付けて戦うべき。
中国のホンダ工場でストライキが起きているが、
あれだって従業員全員が団結して
マスメディア、世論をバックにつけているから出来るんだよ。

384 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 17:09:02 ID:b5oyvzIy0
>>382
youtubeにうpしる。

385 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 18:41:58 ID:K5o0TDFB0
よっぽどしょうもない所で働いてるんだな。
ってかブラックと戦おうってつもりでやってるんなら
相手の程度も分かってるだろうに何でわざわざ煽るように会社にそんな
本もってくんだ!?分かってるんだろ相手がどんな人間だか。

そんな事にも頭がまわらずに「たたかおうとおもったけど相手が怒るんで駄目でした」
って言われても、、、、、

ま、そんなミクロな世直しよりももっとまともな仕事探せばいいだけだと思うがwwww

386 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 18:47:59 ID:edGVD3L30
ホワイトな国を誰か探して

387 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 18:53:12 ID:edGVD3L30
>>382
上品な生き方だけでは生き残れないぞ

目には目を。
時には暴力には暴力が必要だ。
下っ端でもいいからヤクザとつるんどけ。

388 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 19:00:18 ID:K9fWhdwb0
ひろゆきが「ジンバブエに比べれば日本は幸せ」と発言して話題になったそうだが、
あれ聞いて、ジンバブエが比較対象になるような国に自分は生まれたんだなと思ったよw

最貧国と比べるのは極論としても、「中国よりマシ」だの「韓国よりは恵まれてる」だの、
そういう比較を耳にする度に、あー、日本の生活水準って没落してるんだなと痛感する。
少し前までは先進国が比較対象だったのに、比べる基準が年々下がっているように見える。

西欧・北欧並みの社会保障が無くても、せめてアメリカみたいに、リチャレンジの機会が
潤沢に用意されてて、人口も増えてる国なら、格差が大きくても将来に展望は持てる。
日本はそのどちらでも無い。生活環境という点で、もはや先進国の範疇には含められない。

389 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 19:00:25 ID:Bh86L4040
>>382
そういう連中に対抗するための勉強のはずなのに、わけのわからないことを…

390 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 19:05:01 ID:Bh86L4040
>>379
>西欧・北欧並みの社会保障が無くても

生保は?派遣村に参加すればそれだけで受給されてたよね
それではまだ足りないってことかな

391 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 19:07:09 ID:gB7wnavm0
>せめてアメリカみたいに、リチャレンジの機会が
>潤沢に用意されてて、人口も増えてる国なら、

実際アメリカで職探しなりしてみるととてもこんなこと
言えないと思うが、、、人種に関する事と同じで彼らは
徹底して表に出さないことに慣れてるから外から見てる
と誤解しちゃうのも分かるけど、年齢、職歴、学歴に関する
目は日本以上に厳しいと思うよ。

392 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 19:17:26 ID:XNs7QSuM0
>>391
学校でこんな言葉が流行ったなw

社会の先生行ってきたようなウソをつく

393 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 19:31:59 ID:K9fWhdwb0
要は、没落していく二流国から先進国に移住しようってスレでしょ。えっ、違うの?
日本はもう先進国じゃないよ。現状でも平均的な人間が人間的な生活を営めないし、
そもそも、労働人口が急減していく国に未来は無いわな。移民を数千万人レベルで
受け入れない限り、今のギリシャどころじゃなく落ちぶれるだろうね。

394 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 20:20:44 ID:nAlnE3WS0
もう少し落ちぶれて完全に2流国になれば、ここで自分の境遇を「ブラックな日本」
や「既得権益を手放さない政治家」のせいにしてる連中も日本のシステムのおかげ
でたいした努力も実力も無くても生きてこられたんだと分かるんじゃね?

このままだと先進国、ホワイト国に移住できるスキルやコネのある連中はどんどん
流出して、本国にはどうにもならない貧困層ばかり増えてさらに落ちぶれ、ちょっと
でも成功した奴から外国に逃げ出してしまう国になるかもね。

インドとかはまだ人口規模が大きくて市場があるから、欧米で成功した者が
特権階級として帰国することもあるが、中南米あたりにはアメリカでバリバリ
活躍する人がいるのに彼らの母国はどんどん崩壊していくような所が沢山
あるしね。



395 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 20:26:27 ID:b5oyvzIy0
>>394
>このままだと先進国、ホワイト国に移住できるスキルやコネのある連中はどんどん
>流出して、本国にはどうにもならない貧困層ばかり増えてさらに落ちぶれ、ちょっと
>でも成功した奴から外国に逃げ出してしまう国になるかもね。
1990年代後半以降の北欧みたいだな。

396 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 21:44:53 ID:K9fWhdwb0
若い世代が日本から出ようとするのは合理的行動だよ。世代会計によれば、
日本の世代間格差は調査対象となった国のうち最悪で、個人が生涯を通して
政府から貰う額と政府に払う額の差額は、

70代 +5,700万円
60代   +90万円
50代  -600万円
40代 -1,000万円
30代 -1,300万円
20代 -4,200万円

この国が俺らの世代の要求に応えないなら、俺らがこの国を捨てるだけだよ。
住む街を替えるのと同じように住む国を替えるだけ。生まれた国を間違えただけさ。
セレブでもないのに日本に執着する奴は、パチ屋に貢ぐ奴と一緒。

397 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 22:41:22 ID:i+ySB0vs0
>>393
移民導入は日本崩壊フラグ。
徐々に崩壊しているものが一気に崩壊へと変化するフラグ。

398 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 22:57:33 ID:J4MKcSWj0
安く使おうと南米系労働者を入れた愛知県の治安が悪化しており
特に日系ブラジル人はちょっと見では日本人と見分けがつかないので
ポルトガル語を話せるはずもない警察官はろくに捜査もできない。
思えば、バブル崩壊後にも単純労働の仕事から解雇されたイラン人たちが
代々木公園に集まって大麻や偽造テレカを販売するなど犯罪に手を染めていた。
結局、安い労働力を使おうとすると高いツケを払わされる。
同じ轍を踏むとは愚かとしか言いようがない。

399 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 22:57:54 ID:K9fWhdwb0
日本の生産年齢人口は向こう50年で半分になる。移民を入れなきゃ、
増え続ける高齢者の支え手がいなくなる。

「純粋な」日本人同士だけで暮らしていきたい人は勝手にすればいい。
そんな下らない理由のために、国から膨大な負担を押し付けられるのは
納得いかない。他から人を入れなきゃ、日本から出て行く奴が増えるだけだ。

400 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:20:18 ID:K9fWhdwb0
「日本はいい国。出て行くお前らが悪い。人のせいにするな」
いくらでも言えばいい。ブラック企業が離職者を引き留めたり、
カルトが脱会を阻止しようとするときの定型句と変わらない。

罵倒でシュリンクさせて離脱者を減らそうとする精神構造が異常。
それこそが日本という国自体がブラックであることを示唆してるわな。

401 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:21:33 ID:g+Mt+YyWP
さて、どうだウジ虫共?
結局お前達がブラックな日本に対して出来ることは何だ?
何もあるまい。そうだろう。虫けらに出来ることなんかあるわけが無い。
今日はな、久しぶりに高校時代の友人と飲みに行って来たぜ。
まあ、何十人も集まりやがってまるで同窓会の様相を呈していたが、
非常に楽しい会だった。5時間があっという間だったな。
俺はウイスキーのボトルを3本開けたから、非常に今いい気分だ。
普段は家畜であるお前達がウジ虫に見える。最高だぜ。

久方ぶりに会う奴もいてな、それぞれの近況など語り合ったりもするのだが、
さすが俺の友人だ。誰一人として日本の現状などに振り回されている奴はいなかった。
素晴らしい。そして実に誇らしい。
お前達のようなウジ虫が一匹もいないとはな。想像以上だ。
Very Excellentだ!
そしてお前達はpig!ブタだ!薄汚いブタ野郎だ!
よくも恥ずかしくもなく生きていられるな!ブタの癖に!
お前達も殺処分にでもしてもらったらどうだ?
口蹄疫よりよっぽど性質が悪いじゃないか。このブラックウィルス感染ブタめ!

まあ正直安心したよ。自分の人生を充実したものにしようと前向きに
進んでいくことが出来る人間がこれだけいるのだと。
これでいい。
最終的に日本がどうなるかなど分からん。
だが、俺達のような人間はどのような環境であろうと、
しっかりと自分の生きるべき道を全うし、幸せな人生を送れるさ。
だからお前達は安心して死に至れ。
何も心配せず家畜としての生涯を全うしろ。
俺達人間はちゃんと生き残るさ。お前達が心配することなど何もない。
そしてお前達虫ケラなど用済みだ。
日本が沈没するその日まで、家畜として生かされ続けるがいい。
それがお前達の運命。家畜としての定めなんだ。

402 :363:2010/05/29(土) 23:23:25 ID:9XcTnyYD0
先日、クロ現で 地方空港=赤字垂れ流しっぱな をやってた。
役人が経営内容を見せないんで、監督できたなかったらしい(まあ政治家も・・・)。

民主政の失敗(衆愚政)として、役人←政治家←国民 って任免権(監視)
があるんで、政治家≒国民の能力不足や政治制度の不備が原因と言えるが、
これら民の能力、制度の不備に対し、改善すべき立場の存在でありながら、
スルーされている存在があると思う、それは、文系エリート=学者 連中。
彼らは、制度改善や国民の啓蒙をすべき立場(専門家)でしょ?
なぜ、彼らは責務を怠ったか、と考えると、大学等の研究機関で囲われて
篭絡(、少なくとも甘やか)されてたのでは?って思える。
従って、国公立大学、院の文系学部は廃止すべきだと(私立で十分、国の支援もNG)。※
従来の文系エリートは、知識・技術を大衆から遠ざけ、公におもねって体制擁護〜な気がする。
今後は大衆(民間)の支持を基盤とし、社会の改善、進歩〜に存在価値を持つべきと。

※それに文系ニーズ↓。ただ特許や歴史、地理等の一部分野で公的研究機関は欲しそう。

403 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:25:44 ID:DLVQo+bY0
まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。子供だけは作らないようにして不幸の連鎖だけは止めよう。

404 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:32:28 ID:gB7wnavm0
>>400
>「日本はいい国。出て行くお前らが悪い。人のせいにするな」
こんなこと誰もいってないじゃん?

普通にいい国だと思うが、出て行った方が幸せになるなら出て行けば?
ただし、スキルなり行動力が無いと日本以下の生活になっちゃうよ、
ってのが大半の意見だと思うぞ。 それですら萎縮させるための脅しに
聞こえちゃう感じ?

こういう文句言ってるやつに限って日本を出ることもブラック企業を
やめることもできず、それすら他人のせいですか。。。

上の方にもいるが、既に海外に出てる、あるいは現実的に出ようとしてる
人達は別に日本が全てブラックだ、なんて言ってないし
むしろ日本でも不自由ない生活を手に入れてるよね。

405 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:40:19 ID:g+Mt+YyWP
お前達のそのカッコ付けた訳の分からない理論が
何の役に立った?何の役にも立たない。
ブタがカッコつけるためだけのブタ理論だ。
ブタが何を言おうと、やっぱりブタ。
お前達は薄汚いブタだ。ブタ野郎だ。
だが俺は全く違う存在だ。お前達とは格が違う。

俺とお前達とでは、神とブタほどの差が存在している。
もちろん俺が神でお前達はブタだということだ。
そう、アイ・アム・ゴッドだ!
そしてユー・アー・ピッグス!
これが真実だ。誰が何と言おうと変えられない真実!
ブタが直視出来ない、残酷な真実なんだ。

そう、お前達は人間ではなかった。ブタだった。
人間の形をしているが、家畜として使役されるために生まれ
育てられてきたブタ!哀れにも自分を人間だと勘違いしているブタ!

おお、何と現実とは厳しいものか!
同じ人間の姿をしていながら俺には神としての力を授け、
ここの連中にはブタとしての知能しか与えられないとは!
何と神は残酷なのか!哀れなブタ共にお慈悲を授けたまえ!

まあ、しょうがないよな。ぶっちゃけブタとか汚いし醜いしバカだし
ブラック経営者様に残飯を恵んでもらうくらいしか生きる道はないか。
ほれ、どうした!ブタ共!そろそろ残飯をねだる時間じゃないのか?
ブーブー鳴いておねだりしてみろ!薄汚いブタ共め!

さて俺は3次会の後どうやって家に着いたのか全く分からないが、
神だから奇跡の力でワープしたのだろう!
やっぱり神は偉大だ!お前達はブタだけどな!

406 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:46:35 ID:3qHVhNyo0
日本がブラックかどうかは置いといて
転職板の底辺スレで説教してるつもりの奴が何を言っても説得力ゼロだな
現状に満足してるならこんな板には来ないだろ普通・・・

407 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:49:51 ID:leCeE81j0
ファイナルファンタジータクティクスだっけ。
なんか良く似たような感じの思想のなんとかいうキャラがいたような。
それに感化されてるだけの気がするが。

408 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:52:18 ID:/jCsaz0U0
しかしこれはひどいわ・・・
自分が底辺なのをここまで社会のせいにするとは・・
屑はどこまでも屑ってことか。
自分が底辺なのは自分自身に問題があるからさ。
胸に手を当ててよく考えてみろ。

409 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/29(土) 23:53:50 ID:DLVQo+bY0
結局、自己責任でFAか w

410 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:02:27 ID:3qHVhNyo0
はいはい全部もう自己責任でいいよ。次からはスレタイも変えればいい。

次スレは「日本がブラックなのは自己責任」でよろしく

411 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:05:50 ID:ES8rcbHy0
自分自身が納得するようなよい就職先にありつけないのは、
自己責任だろう。これは間違いない。

そして日本がブラックというのも間違いで、別に日本だけがブラックじゃない。
世界中どこもブラックさ。

412 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:07:19 ID:wwn67Rww0
×日本がブラックなのは自己責任
○日本でブラック環境にいるのは自己責任


413 :402:2010/05/30(日) 00:13:48 ID:NGhAJBqb0
まあ自分の能力向上に努めつつ、環境改善への努力(模索)もしようと。
それに、民主政=自己統治≒自己責任。

>>402 の補足として、
このスレであがっている問題や疑問は 文系エリート=学者連中 にぶつけたいね?w
(例えば、国公立文系廃止であぶれた→私大文系の余剰人員 で、
2chみたいなシステム※を運営し、一般の疑問や質問を受け付け、
 閲覧無料、カキコは1回10円、1月2千円、1年1万円で課金するとかw、
 やっぱ皆さんもよく分らん同士でかみ合わない〜より、専門家の意見が聞きたいんじゃね?
 彼らも一般のニーズを拾えて、公的制度や民間サービスを考案すればいい。)
※ahooみたいな賛否ボタンも欲しい?それともメーリングリストで十分?

414 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:22:28 ID:zbQvslT80
>>404
そうそう、たしかに、公務員や上場企業の中高年正社員にとっては
ブラックじゃないかもねw 30代前半の過半数が非婚の国なんて他に無いよ。

415 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:24:40 ID:FwKdjZfu0
>>404
>こんなこと誰もいってないじゃん?

だよなぁ・・・?
じゃんじゃん出て報告してくれって人はいたけど。

存在しない嫌な相手を作り上げて騒いでる人多すぎ

416 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:33:44 ID:FwKdjZfu0
なんか時代についていけてないのかな
一昔前なら海外脱出や転職も悪く言われてたかもしれないけど、
それこそバブル時代の話なんじゃね?
今は中小のリーマン辞めて海外で一旗上げたら称賛されるだろうね

時代の変化はでかい
バブルの頃は社内旅行や飲み会が盛んだったら喜ばれた。今は全くの逆でブラック認定
団塊でもこの変化を分かってる人は多い
「団塊はこうに違いない」「社会はこれだから悪い」と非難している内容が、
実は頭の固い自分の思い込みだったりする
気がつけば前期氷河期も、老害の歳だしな・・・

417 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:38:46 ID:kD/DxdoEP
>>414
あるよ。
ヨーロッパの国は結構そういう所もある。

ただし、出生率は日本より高い。
何が違うかって、一番は結婚しなくてもバンバン子供を生むし、
育てられる環境が整っていること。

418 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 00:50:59 ID:bXKF8u+i0
海外では自分や家族との時間を大事にするから結婚も上手くいく
でも日本では仕事が最優先なんで結婚する余裕がない
さらに子供にかかる教育費も異常に高い
こういう背景があるんじゃ結婚したがらない成人が増えるのも当然かと
国はもっと教育費の負担を減らせよな

419 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:09:38 ID:kD/DxdoEP
>>418
つか、海外はそもそも結婚の形が変わってきている。
結婚しないで子供を生み育てるスタイルが増えてきているからね。

これを許容して社会でサポートしているのも出生率が上がってきた一つの原因でもある。
フランスなんて、出生率は2.0あるが
そのうち既婚の寄与分が0.7で未婚の寄与分が1.3とか凄い事になっている。

420 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:12:23 ID:6FGvHJmX0
結婚が上手くいくねえ・・・

初婚年齢上がってるし、離婚率も上がってるねえ
日本も海外も大して変わりないもんさ。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200401/b0003.html (女性メイン

421 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:17:07 ID:6FGvHJmX0
これなんか先進国の中じゃ日本はマシに見える
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9100.html

422 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:17:47 ID:zbQvslT80
で、結局、30代前半での未婚率が50%を超える先進国は日本の他に無しと。
それから、統計の取り方にもよるが、ヨーロッパは事実婚の占める比率が高く、
婚姻届を出してないカップルも多い。

423 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:26:47 ID:kD/DxdoEP
>>422
結婚したら一生添い遂げなきゃいけないみたいなのが
結婚を遠のかせている一因でもあると思う。
諸外国のように、もっと気軽に家庭を築いて子供を生んで、
気に入らなければ別の人とやり直すみたいなことを自由に出来るようになれば
もう少し結婚なり事実婚なりをする人は増えると思うよ。

世界各国の摘外子割合
・スウェーデン 55.4%
・フランス 48.4%
・日本 2.0%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

424 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:29:57 ID:4osZmHEc0
意外と簡単なことだが
例外は除いてだが、大抵の場合、婚姻率や離婚率は
その国の国民の平均収入に比例してる場合が多い。

425 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:30:02 ID:v3FlIhlC0
>>423
これは知らんかった。海外ってすごくドライなんだな。
日本では考えられない発想だ。

426 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:33:32 ID:v3FlIhlC0
こうやってみると
日本は「仕事」も「結婚」も、人生においてとてつもなく重い選択なんだな
柔軟性がないというかなんというか・・・身動き取りづらいんだね

427 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:34:33 ID:kD/DxdoEP
>>424
んなバカな。
離婚率はアメリカやロシア、東欧が高くて、カソリックの国が低い。

428 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:35:18 ID:zbQvslT80
日本の婚姻手続きって、世界的に見ても簡単なほうなんだけどな。
例えば、フランスで事実婚が普及したのは手続きの煩雑さが一因だし。
場合によっては慰謝料を請求されるのは内縁関係でも同じ。

結局のところ、労働環境や育児・教育環境が非婚化の最大要因だと思うよ。

429 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:35:31 ID:4osZmHEc0
だから例外を除いてと書いてあるじゃん。

430 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:39:22 ID:fA4jdbid0
結局は自分にとってどういうスタイルが大事かで
統計に振り回される話じゃないんだがな。

431 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:39:35 ID:kD/DxdoEP
>>425
日本でも結婚はめんどくせーなーって思ってる人が多いでしょ。
でも、そういう人が勢いで子供を作る事はないし、
国も結婚させる事だけを考えている。(それすら考えていないか・・・)

欧米は逆で、結婚は面倒ですよね、だったら結婚せずに生んでもいいですよ、
国として子育てをサポートしますからって言って出生率を上げている。

日本でも国や社会のサポート体制が出来たら結婚せずに子供を生む人は増えると思う

432 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:39:51 ID:pMYksyFD0
結婚するのも大変なのに、家庭や家族を支えるハードルが高すぎる。

433 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:46:12 ID:7fuR9bg30
>>401
>>405
俺は今の日本がブラックとも、だからといってホワイトとも思わないし、
ここのテーマはある意味で大変興味深いことだと思っているが・・。

それにしても、お前の書き込みは最低だな。
ここの住人たちがお前よりも劣等だと勝手に思い込んでるし、
優越感に浸っている。
本当に人間としてのクズだ。

酔っ払っているというのは言い訳にはならないぞ。
シラフになってからもう一度自分の書き込んだ文章を読み返してみろよ。
普通の人間なら、この優越感に浸った書き込みを恥ずかしいと思うはずだが。
どうせ匿名の2chだからといって、ボケボケするのもいい加減にしろよ。

>もちろん俺が神でお前達はブタだということだ。

バカじゃね?こんなこと書いて、恥ずかしくないの?

434 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:46:13 ID:SHxptGhN0
で、おまえら結婚できない理由の理論武装は完璧になったのかw

435 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:48:49 ID:kD/DxdoEP
>>429
どっかに統計(散布図とか)はあるの?

出生率や離婚率は宗教とは密接な関わりがあると思うが、
収入はあんまり関係ないと思うけど。
むしろ、出生率に関しては収入(GDP)と負の相関がある事が知られている。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/syosika/houkoku/honbun1.pdf

436 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:52:00 ID:zbQvslT80
日本が国単位でブラックなのは自明の事実だから、それをデータで
再確認する作業は意外と鬱陶しかったりするw

まあ、日本の後進性が客観的なデータでも改めて裏付けられたってことだが。
パトリオティズムのせいで現実が見えにくくなってる人には有効だろうね。

437 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 01:56:31 ID:kD/DxdoEP
日本の出生率が低い(婚姻率が高いってのも含む)原因でもある
家族・子供向けの公的支出(対GDP比)の低さを確認してみよう。

・フランス 2.8%
・ノルウェイ 3.2%
・スウェーデン 3.0%
・デンマーク 3.8%
・オーストラリア 2.9%
・日本 0.6%(約3兆円)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1582.html

ダントツと言っていいほど子供や子育て世帯に対して金を掛けてない。
他国の水準で言えば、15兆円くらいは使ってもいいはずだし、
それくらいやら無いと少子化は解決しない。

438 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 03:27:22 ID:CJ58zVZe0
こども手当マンセーってかw
結婚すらできない非正規雇用層には税負担のみのクソ制度
連合構成員にはおいしいだろうがな

439 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 03:29:17 ID:FwKdjZfu0
統計とか経済的理由とか国のサポートがとか、考えるだけ馬鹿馬鹿しくないか?

「仮に今、結婚しようと考えたとして、相手がいるのか?」

もうこれだけじゃん、結婚できるかできないかなんて。
「貧乏子だくさん」の言葉通り、一般に下層の方が簡単に結婚して子供も作っちまうんだから、
経済力だのサポートだの後付け理由
むしろ貧乏なほど単独で生活するのが困難だから、結婚しないとやばい

結局は「相手がいるかいないか」だよ
「貧乏だから結婚できない」ってのは、既に家族公認でつきあっている男女だけが言える言葉だよ
「貧乏だからモテない」なら分かるけどね

440 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 03:41:36 ID:kLrBDpK+0
>>439
ニート乙

441 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 03:47:25 ID:FwKdjZfu0
収入も子育てもほとんど無縁だった学生時代に彼女いたか?
今も付き合うだけなら問題ないはずなのに、現に彼女いるか?

ここを無視して大風呂敷広げても、説得力ない

442 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 04:11:42 ID:zbQvslT80
老人に金を直接バラまくことばっか考えてきたせいで、誰がその老人を支えるか
完全に思考放棄してきた国だものw どう見ても現状は持続可能性が無い。

高齢化率が3割に達する今後15年間が、日本に残された最後の改革のチャンスだ。
それを逃せば確実に破綻する。日本が暮らしやすいかとか、そういう呑気な話を
してる人は、ブルジョアなんだろうな。現実は破滅の一歩手前だよ。

ぶっちゃけ、このスレに来てるような奴は、日本に愛想を尽かしながらも、
まだ一縷の期待を捨てていない人のほうが多いと思う。何も言わないで
日本を去っていく奴のほうが怖い。実際、若い世代の出国超過数は増加してる。

443 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 06:40:06 ID:kLrBDpK+0
俺も金と知識さえあれば、どこにでも逃げたいよ。まー、そういうと、自分の努力不足だの
自己責任だの言う人が、このスレで湧いてくるけど、どーしようもないんだよね。

どの国にも金持ちが居るし、そいつらは幸せだから、まさか自分たちが不幸になろうとも思わずに
ああいえばこういうで、この国はマシだの幸せだの言いたいんだろうが。

そういう奴ほど一気に落ちると、いきなり庶民の味方ぶったり、極端なパフォーマンスに走ったり
自殺したりするんだから面白いもんだな。

444 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 07:35:18 ID:I8Lzl9v30
>>441
ハハッ、たしかにw
俺が大企業勤めか公務員で金をジャンジャン持っていても
結婚するかどうかなんてわからんわ
2chとゲームと風俗さえあれば人生楽しいからな

モノが溢れてるってのも少子化に一役買ってるだろうな
おそらく俺だけじゃなく、女でも結婚メンドクセ・自分磨きサイコーって人間も増えてきてそう

445 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 07:46:28 ID:I8Lzl9v30
少子化は他にも理由がありそう。
例えば語彙の少ないバカ松がよく使っている「恩恵」。
高齢者世代が金をもっているから、その子供たちは恵まれた生活を送れている。
それこそ結婚しなくてもニートしてても大丈夫なぐらいに。
いまは実家暮らしの若者多すぎだからな。
独立して自分の家を構えるマイホーム史上時代はもう終わった。
結婚して家賃を払えるほど給料を貰えていないというのも原因のひとつだけど。

446 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:01:25 ID:sb2iPUJP0
【口蹄疫】 肉牛と豚の生産者団体が、種牛の早急な殺処分などを求める文書を宮崎県に提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275141127/


腐り切った民主党と、同業者の首を絞める日本の団体。
あまりにも滑稽だな。
国のことなど何も考えちゃい無い。

447 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:26:25 ID:ZINqTx350
海外は〜
で日本以外を一くくりにして話せることに凄い違和感を覚えるわ。
日本は悪い所しか見ずに、日本以外はいい所しか見ないんじゃない。
別にいいけどさ、

アメリカは自殺率こそ日本より低いが、うつ病で治療を受けてる
割合なんて日本より全然高いし(それもカウンセリングへの考えが
日本とは違うから比べるのもどうかと思うが、)ホワイトカラーの
労働時間は平均日本より長いよん。

ヨーロッパは住んだこと無いんで知らん

448 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:35:17 ID:5TqROjdY0
連投ですまんが、アメリカでの出生率を日本と比べると
高いのかもしらんが、安心して子供を育てられる環境だから
だとは思えん。
移民やカソリックがガンガン産んで平均を押し上げるかも
しれんが、アッパーミドル限定だと日本と変わらんだろ。

そこそこのレベルの大学に来るようなアメ人は高校も公立で
なくて寄宿制の私立に行ってることが多く、そういうとこは
高校で年間300〜400万掛かる。
公立大学の学費一律でなく、いい大学程高い。


449 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:35:40 ID:H+a/B1Vc0
俺アメリカに出張してたことあるけど、ホワイトカラーも5時半には帰ってたけどね


450 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:40:45 ID:N22QkgSdP
結局日本がブラックだと認識するってことが、どういうことか分かるか?
もはや世の中の自浄作用など全く当てにせず、
独力で生きていく覚悟を決めなければならないということだ。
その覚悟を決められるか否か。それがお前達のような大多数の家畜と
俺のような少数の人間の違いというものだ。

はっきり言ってお前達の議論は全くの見当違いなのさ。
日本はブラックだ。その通り。それに異論など全く無い。
で、ブラックな状態がなぜここまで大規模化し、継続しているか分かっているか?
極一部の人間がブラックであるならば
決して日本がブラック化することなどない。
国民がお前達のようなブタの集まりでなければ、ブラック状態が
放置されていることなどありえないからだ。
当然サービス残業も不当解雇も人売り派遣も存在することは出来ない。
それに卑屈に従う人間がいるからこそ成り立つのだからな。

まあ、お前達はブラック社会に洗脳され尽くして、思考停止状態だからな。
当然俺の言うことなど理解出来るはずがない。
だから馬鹿みたいに現状に甘んじているわけだろう?
ここでの威勢の良さが嘘のように、現実では卑屈なのは
お前達がブタであって人間ではないからだ。

日本がブラックである以上、もはや政府や社会や企業の救済など期待出来ない。
当然選挙など何の役にも立たない。有権者がブタで政治家がブラック。
期待するほうがどうかしている。だがな、人間であれば助かるのさ。
それぞれの知恵や経験や行動力や人脈をもって道を切り開けるからな。

そう、人間のフリをしたブタが処分される時がようやく来たのさ。
そして本当の人間だけが生き残る。実に素晴らしいことだと思わないか?
まあ、お前達ブタが素晴らしいと思うわけがないか。これは愚問だったな。

451 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:41:22 ID:5TqROjdY0
そんな出張でみかけたピンポイントな例だされても何とも言えんが
朝6時頃から働き始めて5時ごろ帰るパターンは多いね。
最近はフルタイムの仕事一つ持っててもその後に副業してる人も多いし。

9時ー5時残業0でもアッパーミドル以上な生活が出来る仕事してたら
アメリカでも「お前、いいな。それはいい仕事だよ。」って言われる
ことは間違いない。


452 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:48:53 ID:y0NumlDJ0
>>446
結局この国はエゴに凝り固まった特定世代が実権握った事でおかしくなったんだよな・・・・・・・

453 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:50:13 ID:ES8rcbHy0
なんだかんだ言ってるが、大企業か公務員に就職できなかった自分が悪いのに、
それを社会が悪いと言い訳じみたことをたらたらと述べてるだけだろ。
その程度の勉強や努力もできんやつはブラックな職場しかないってことさ。

454 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:55:11 ID:saVCHbfX0
死ならばもろとも・・・

455 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:59:09 ID:ES8rcbHy0
結婚もきちんと就職して、安定した稼ぎのないやつが
結婚できないだけで、性格よくて、収入も安定してるやつは
普通に結婚くらいしてるよ。おまえら、自分を中心に考えすぎw
自分が不遇だからって周りも同じだと思うなよ。


456 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:59:13 ID:y0NumlDJ0
>>453は大企業に入れてもリストラや負傷・疾病等で退職せざるを得なくなった人間を考慮してないようだな・・・・

って浜松か・・・・・・NGIDにぶっ込んどくかな。

457 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:00:43 ID:98S9JLxf0
>>446
地方自治法/第2編 普通地方公共団体
昭和22年4月17日 法律第67号
最終改正 平成12年6月7日 法律第111号

別表第1
 第1号法定受託事務(第2条第10項関係)
家畜伝染病予防法
(昭和26年法律第166号)  第3章の規定(第62条において準用する場合を含む。)により地方公共団体が処理することとされている事務

法律作った&改正したのはどの党かな?

458 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:01:11 ID:saVCHbfX0
>>455
その差別が不平等とされ
テロや暴動、戦争が起きるわけダニ

459 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:12:54 ID:kD/DxdoEP
>>438
収入が高く無いと結婚できないのは、
公的支援がなく、全て自己責任で子育てする必要があるからでしょ。
非正規だろうが、子供は国が何とかしてくれる
って事になれば誰でも気軽に結婚、もしくは事実婚できるようになる。

>>448
収入レベルは限定していないが、
白人層(非ヒスパニック)の出生率でも1.9ある。
まあ、アメリカは常に移民を受け入れて成長しているから
そんなに出生率が高くなくてもなんとかなるが、実際は出生率も高い。

460 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:28:11 ID:zbQvslT80
アメリカについて言えば、現在の日本に比べれば複線的、開放的で、
雇用慣行や労働環境も日本よりは幾らかマシという程度であって、
モデルとするのは危険。ついこの間まで国民皆保険すら無かった国だからな。

日本の場合、アメリカ並みに雇用が流動的ならまだ救いがあるが、
非正規雇用だけを人件費コスト抑制のために取り入れたため、
中高年を中心とした正社員とそれ以外の間に封建的な上下関係が生まれ、
正社員の労働市場はほとんど流動化しなかった。

461 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:39:00 ID:FwKdjZfu0
>>447
俺もそれが不思議だ
欧米は復活しやすいと言うけど、じゃあ何であからさまに地域によって階級違うのよ?とかそういったことには触れない

>>456
んで、君は大企業に入れたけどリストラや負傷で退職したの?
違うんならしょうもない

それに団塊の優遇を非難するときには、リストラの存在は無視するのにな

462 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:41:43 ID:DqXfgWXU0
結局浜松はいつまでもこのスレに居座り続けるのか。
もう鬱陶しいからさっさと自殺しろよ。

463 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:51:41 ID:ES8rcbHy0
>>461
まさにそのとおりで、団塊は優遇されすぎだとリストラの存在は無視で非難、
自分らは怪我や病気でリストラされたらどうするんだ?セーフティーネットがない
この社会は糞だ、だもんなw底辺の屑どもはほんとに自己中。
こいつらこそまさに日本のブラックな人材。国の恥さらしだよw

464 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 09:54:35 ID:y0NumlDJ0
>>461
'02年に大手電機メーカーを希望退職で出奔しましたが何か?
4直2交替の交替勤務は実入りはよかったが体が持たなかった。

ってID変えて自演した浜松にマジレスしてどうすんだ俺・・・・・

465 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:01:38 ID:FwKdjZfu0
>>464
そうかそうか
じゃあ単に「何で体壊すような働き方したの?」「何で転職して楽な大手に行ってないの?」てだけのことだね
もちろん「社会が悪い、企業悪い」ってんじゃないなら別だけど
実入りが良かったと認めてるなら、激務はトレードオフってだけだもんな

466 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:03:42 ID:ZINqTx350
4直2交替って工場?大手電機の正社員ならそんなブラックでも無いと
おもうが、工場勤務で体力なきゃそりゃね。
体力無いなら知識や技術で稼げる仕事さがさないと。
適職が〜なんて難しいこと言わんでもそのくらい分かるだろ

467 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:05:53 ID:ES8rcbHy0
そうそう、底辺ってほんと思考からして屑なんだよね。
仕事は楽がしたい、給料は多くもらいたいとか子供みたいな
わがままなこと言うしw
給料いいなら基本的に仕事はある程度きついに決まってるだろ。
だから給料高いわけで、そういうとこに自分から就職しておいて
あとになりやれ糞だのなんだの文句ばっかり言うし。
あげくこんな社会はブラックだだもん、あまりにも考えが屑すぎて
吐き気がするね。

468 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:08:23 ID:7cm2vpf/0
浜松が実生活でどれだけ孤独なのかしらんが
よっぽどレスが欲しいんだな
おまえら浜松には絶対反応するなよ
徹底的に無視しろよ

469 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:14:27 ID:ES8rcbHy0
>>466
そうそう、結局やるべきことをきちんとしないくせに、
社会の仕組みが悪いとか文句だけはブーブー言いまくるんだよねw
負け組底辺らしい思考といえばそれまでだが、少しは恥を知るべきだね。

470 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:18:25 ID:FwKdjZfu0
>>468
都合の悪いことからは目を逸らす
理屈で反論せずに中傷に逃げる
おかしいと感じても、改善せず行動もせず

まさに自分らの批判する老害のブラックぶりと同じ
だから馬鹿にされる

471 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:19:09 ID:y0NumlDJ0
おい浜松よ、お前基本的に現場勤務を新卒でしか取らない大手が
中途で現場勤務経験者を取ると思うか?

俺が辞めた'02年(ITバブル崩壊)の時点でもラインの海外移転がぼちぼち進んでた上に
ライン休止で手が空いた社員を配置転換して何とか工場回してたって有様だったぞ。

これ以上自分語りしても浜松が屁理屈ぶっこいて「ああ言えば上祐」、
もとい「ああ言えばこう言う」状態になってスレが荒れるから止めとくか。

ってかお前海外ニート氏シンパのブログで
"日本再生"とか"反対派"とか"あほくさ"ってハンネ使い分けて米欄荒らしてんだろ。


472 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:21:57 ID:y0NumlDJ0
>>466
2〜3日夜勤→2日(実質1日)〜3日(実質2日)休み→2〜3日昼勤(以下ループ)
なんて感じのスケジュールで動いてたから体内時計狂いまくりで日付感覚も麻痺して危うく体壊す所だった。
(コンビニに並ぶ雑誌の種類が曜日を確認する手段と化してる状態だったので祝日とかで発売日が変わると戸惑う事も)

昼→夜へ移る時はそれほどでもないんだけど
逆に夜→昼へ移る時に疲れが取れずに寝坊して遅刻したって事も一度や二度じゃなかった。

なので真面目な話交替勤務は体力に自信があるか
プライベートの交友関係が少ない奴にしか推奨出来ない。

473 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:26:10 ID:ES8rcbHy0
いやーこれはほんとにひどいね。
たしかに老害とおまえら同レベルだよw
おまえらが人様を批判できる立場にないだろ。
身の程をしれ。

自分が好きでその会社に入り、自分が好きで辞めておいて、
あとになり文句ばかり言うなよwそりゃ自分の情報収集力と判断力が
低かったから失敗したってなだけだろ。浜松とかわけわかんねーこと
言ってないで、素直に自分の非を認めろ。社会のせいにするな。

474 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:31:33 ID:FwKdjZfu0
>>471
そんなことは就職前から分かっていたこと
不意打ちの悪待遇でも、低賃金だったわけでもないのに、何が不満なんだ?

いきなり交通事故にあって入院している間に担当を取り上げられ、
復帰しても社内いじめ、自己退職の強要、転職活動をしても不可抗力なのに空白期間のせいで書類すら通らない・・・
こんな人もいるだろうさ、中には。気の毒だよな。でもお前は違うんだろ
「怪我した人はどうなんだ?」みたいな反論にならない反論で、その場しのぎの誤魔化しばっか

475 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:32:58 ID:zbQvslT80
責任とは自由の帰結であって、自由の無いところに責任は存在し得ない。
餓死したり奴隷になったりしない範囲で、個人が選択の自由を認められ、
失敗した場合の責任をその個人が負わされる社会は、最も効率的と言える。
だが、それは個人の機会が最大化されていなければ成り立たない。

日本のような社会では、そもそも個人には限定された機会しか保障されていない。
だから論理的必然として、個人の自己責任も限定的にしか問えない。

日本人は言葉の背後にある条件や精神を理解せず、浅はかなネオリベブームに乗って、
九官鳥の物真似のように言葉だけを導入した。「自己責任」という言葉を好んで使う人で、
頭の良さそうな人はついぞ見たことが無い。

いかなる理由があろうと、国家は個人が貧困状態に陥る自由など認めるべきではないが、
アメリカ人は公助に否定的な分、ボランタリーな互助には肯定的だし、日本より盛ん。
斉一的な集団からの逸脱者や脱落者を石もて追うことは無い。

476 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:33:33 ID:wwn67Rww0
>>470
だな。
「団塊は優遇されすぎ、若い世代は国からもらう額が少ない」
なんてほざく奴にちゃんと税金払ってんのかよ、って聞きたいわ
そんなこと叫んでて無職とか生活保護とかだったらね、もう。。
俺は今月も所得税24060円払ったぜ。他にも住民税だの厚生年金だの、、、

>>472
なに遅刻をスケジュールのせいにして正当化してんだよwwwwwww 社会人だろ。
いい歳して工場の現場勤務経験しかない→新しい仕事ない、当たり前だよ!!
そんなやつ世界中どんなホワイトな国でも底辺だよ。

477 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:39:55 ID:wwn67Rww0
>いかなる理由があろうと、国家は個人が貧困状態に陥る自由など認めるべきではないが、
>アメリカ人は公助に否定的な分、ボランタリーな互助には肯定的だし、日本より盛ん。
>斉一的な集団からの逸脱者や脱落者を石もて追うことは無い。

要は才能も知識も技術も体力も無くて社会に何の貢献もできないけd
社会は俺を助けてくれなきゃおかしい!!!!って言ってるだけじゃん。

逆の立場で考えてさ、馬鹿なくせに無理に小難しい言葉使って
無理やり上から目線で「俺を助けろ」なんていってる奴を受け入れる
社会があるとおもうの???

まあアメリカがいいって言うなら行ってみれば、向こうの工場勤務の
ブルーカラーなんてがんばって体力で稼いでも日本の正社員より
よっぽど不安定よ。



478 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:40:56 ID:y0NumlDJ0
じゃあお前が実際にやってみろよと言うのは野暮かな。

4直2交替は20代後半過ぎるとかなり辛くなるぞ・・・・・・経験者が言うんだから間違いない。
詳しくは"夜勤 体調"でggr。

それと関連スレも貼っとこうか。

夜勤は身体壊しますよ? 5夜(dat落ち)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1104749993/
【夜勤】集まれ夜勤!【体が壊れる?】 4 連勤@バイト板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1260990557/



479 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:41:23 ID:ES8rcbHy0
限定された機会って新卒のことを言ってるんだろうが、
新卒で就職するのはあたりまえだろ。そこを批判するのが
わからんわ。脱落者逸脱者も明らかに問題あるんだし、
マイナス評価されるのはなんら間違いじゃない。
個人の機会は十分与えられてる。おまえらがそれを生かさないのが
悪い。

おまえらの言ってることは脱線事故を起こしたあとのケアが悪いから
ブラックだと言ってるようなもんで、事故の遺族が聞けば呆れかえるだろう。
脱線事故を起こさないように徹底して気を配るべきであり、
そういう努力を怠り、脱線してから脱線後の保障が整備されてないと
怒ってるのがおまえらw

480 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:42:29 ID:FwKdjZfu0
>>475
>日本のような社会では、そもそも個人には限定された機会しか保障されていない。
>だから論理的必然として、個人の自己責任も限定的にしか問えない。

確かに「ありとあらゆる職業に未経験の既卒が能力とも年齢とも関係なく就職できるか?」という条件ならば、限定された機会しかない
だけどそれはどの国でも同じだよなー
食ってく程度なら途中で何度もチャンスはあった
そのチャンスをことごとく逃してから「機会がない」つってもそりゃ阿呆

自己責任もはなから限定的だ
分かりやすいのは生保で、派遣村の存在で「申請は通らない」が嘘であるとはっきりした今、説得力はなし

>「自己責任」という言葉を好んで使う人で、
頭の良さそうな人はついぞ見たことが無い。

自己責任を批判する奴って、「文句があるなら自ら行動する」ことも自己責任の内だということを理解してない

481 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:48:10 ID:ES8rcbHy0
>>478
だから辛いと知ってて交代制の仕事してたなら
自分があほなだけでしょw
知らなかったとしたらそれも情報を収集する能力が
欠落してたあほってなだけだし、
体がもたなかったってのも自己分析が甘かったにすぎない。
その仕事をする前から自分の見通しが甘かっただけでしょ。
甘えたこと言ってんなよ。

482 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:49:46 ID:FwKdjZfu0
>>478
スレが立つほどよく言われることに、無警戒で飛び込んだって話?
当時はスレがなくても、経験者に話聞けば分かったことなのに、それを怠ったって話?

自分で自分を追いつめるレスして何が楽しいんだ、この人・・・

483 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:49:50 ID:ZINqTx350
>>478
じゃあお前が俺の仕事やってみろよwwwwww
製品に繋がる技術を開発して年に数件のパテントと学会発表する
だけで30歳で年800くらいはもらえるし、仕事の進み具合によっちゃ
9時-5時でもいいからさ。
日本が嫌なら海外に脱出するコネもできるよ。

484 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:54:43 ID:y0NumlDJ0
>>481-482
入った当時は普通に0830-1715勤務だったけど
その後転勤で異動した先が交替勤務だったというそれだけの話。

結局その大手電機メーカーに10年いたうちの6年間交替勤務やったけどね。

>>483
正直スマンカッタ。
一見しただけで相応の学力がないと無理と分かったorz

485 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 10:57:21 ID:zbQvslT80
浜松さんはご両親に頼ることで何とか生活できてるんだよね。
でも、全ての人が実家の経済力に依存できる訳じゃないし、
むしろ、そのことは、日本が社会の負担を家庭に転嫁してきたことの例証になる。

486 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 11:14:49 ID:FwKdjZfu0
>>484
>その後転勤で異動した先が交替勤務だったというそれだけの話。

いや同じことでしょ・・・
転勤の辞令が出た時に交渉しなかったのかとか、職種上入社する時点で可能性の一つとして予想できただろうとか
全くの門外漢の俺でも、工場の現場勤務ならシフト制に配属される可能性くらい容易に思いつく
そうならないでも体使う仕事なんだから、ぶっ壊したらどうすればいいかとか事前に検討するでしょうに・・・
新卒で入社すれば完全終身雇用が保障されると期待しちゃったのかな

487 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 11:27:22 ID:zbQvslT80
浜松さんはその件の門外漢というか、実質ニートでしょw
ニートで自己責任論の圧迫を誰よりも感じてるからこそ、
排除する側と自分を同一視することで、圧迫から逃れようとする。

488 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 12:20:33 ID:CW20qO3R0
東アジアの国々に続き
ギリシアやヨーロッパもブラックになりつつある悪寒。

489 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 12:38:00 ID:ES8rcbHy0
自分の見通しの甘さを棚に上げ責任転嫁かよw
そんなやつはどこの会社もいらんよ。

490 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 12:40:05 ID:H+a/B1Vc0
7時間労働当たり前でも昼飯が出ない、OJTなんて馬鹿げてるっていうのが理由で
待遇の悪すぎる◯◯社の労働環境がニュースになっちゃう国々が、なんだって?

491 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 12:51:22 ID:ES8rcbHy0
しかし頭悪いやつだらけだな。
日本もそこまで酷くはないと思うが。
おまえらが馬鹿だからブラック企業しか入れないだけだろw

492 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 13:07:17 ID:I3Dj79UP0
日本はブラックかホワイトかと言われれば、
ホワイトでありブラックである、というのが妥当なところ。

人間の性格なんかとは違って、良い点で悪い点を帳消しには出来ないわけだ。
むろん、逆もまた然り。
で、建前としちゃその悪い点を少しでも改善するために、政府や法律が存在してるわけであって、
まず国が仕事しろ、話はそれからだってのが第一なわけよ。
そこに個人の能力という観点を持ち込んでも、話が噛み合わないんだからあっち行けってなる。

493 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 13:10:55 ID:AqfN0xUt0
日本の支配者はヤクザ。ブラックそのもの。

494 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 13:21:39 ID:ES8rcbHy0
日本の支配者は、国民が選挙で選んだ政治家と、
東大から国家公務員1種試験に合格した官僚だろ。
ヤクザとか言ってるやつの気がしれないね。
もしヤクザだとしたらおまえらなど虫けら以下だよw

495 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 14:44:54 ID:zbQvslT80
どっちにしても浜松さんに関係ない話なのは確か。

496 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 00:12:54 ID:7siypNNN0
>>492
部分的には正論なんだが大前提として、

1.その不満は本当に存在しているのか?(例 経済力のせいで結婚できない、欧米は自由に再チャレンジ可)
2.実在しているとして、国の前に職場や家族で解決への行動ができるのではないか?(例 サビ残)
3.解決できず国に助けを求めるとして、既にサービスがあるのではないか?(例 労基、起業支援)
4.それもなかったとして、では国にどうして欲しいのか、具体的にアクションを起こしているのか?

の各項目で疑問が湧くのよね
単なる愚痴スレだから、理屈と関係なく愚痴ってればいいてのは分かるよ
ただねぇ、一体いつまでやってんの?とか
おいおいこいつ愚痴じゃなくて天下国家をマジで語ってるよ?てのには、思わず突っ込んでしまう
酷いのになると、自己矛盾やダブスタに気がつかず被害妄想に捕らわれててジョークの域に達してる

497 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 00:15:01 ID:hCg82vFq0
>>491
アタマはお前も悪そうだ。
どの国ににもブラック会社もそうでない会社もある。
でも日本はブラック会社の比率が高すぎ、ということ。
というか日本での平均的な労働条件は
諸先進国ではありえないブラックだから。

498 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 00:24:28 ID:Gt2bGcZI0
ブラック会社が多くなければ、日本はここまで発展してないだろw
悪い面ばかり強調してるが、労働条件のブラック化というドーピングのおかげで
日本の発展は支えられていたんだが。日本の発展はさもあたりまえのものとして
ちゃっかり享受してるくせに、ブラック会社が多すぎると批判だけはするんだもんなあw

499 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 00:33:09 ID:WmBom+Vg0
法律があるくせに意図的に取り締まろうとしない。
法人税、雇用の確保が名目だろうが、駐車違反の緑のおっさん以下。

500 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 00:39:25 ID:xfcBrLbx0
>>498
ドーピングしてまで発展させようとした日本人は、間違いなく卑しい民族だなw

501 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 01:06:08 ID:WmBom+Vg0
なあなあの文化、談合したりカルテル結んで独占禁止法で処罰
されたり、法を遵守する精神が希薄と言うか、甘えがあるんだろうな。
ばれても課徴金で解決できるし、首、刑務所、死刑まで行くべき。

502 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 02:11:01 ID:CL1YDHdY0
アメリカの独禁法は日本のそれよりはるかに厳しく
違反すれば刑務所行きも十分ありうる(実例もある)。
社員を働かせすぎて過労死なんてもってのほか。
この二つに関する限り、日本では違反して
刑務所に逝った奴は一人もいない。

503 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 02:22:58 ID:A8pbDQ9c0
労働環境を政府の強制力でなんとか改善しろと言いたい。
大手までブラック化している現在は以上だよ。

504 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 02:44:40 ID:0hiVzXM50
ま、もうどうやっても手遅れだよこの国は。死にゆく黒い国。
「おまえらの自己責任だ!」と言いたがりの人も実際はそう思ってんでしょw

505 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 03:43:51 ID:z7nLs8H00
以外に思ってないと思うな。

どうせ、そいつらは自分が豊かな環境で生まれ育ったから、そういう事に
気付かず、都合悪くなったら自己責任って言えばいいとか教育されて
きたんだろw

506 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 07:25:32 ID:++XDRjL/0
>>498
ここまで発展しなくてもいい。
どうせ、発展といっても、当人にそれなりに金がなければ享受
できないんだから。
ほどほどの労働で、防衛は核にたより、のんびりが一番。


507 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 10:39:12 ID:GlSsHwmH0
>>502
ど、独禁法???
米の労働時間は日本より長いよ
(これは申請時間の比較だろうから、日本のホワイト企業よりも長いってことだろうが)
そのかわり「こいつ使えねぇな」と思われた時点ですぐに首を切られるよ。
超大企業でも簡単に。

一般に日本の大きな企業だと簡単にクビは切れないし、決定するのは人事だったりする。
でも米は部署の長(プロジェクトのリーダーだったり、チームリーダーだったり)
が部下を選んで雇えるから、この人に嫌われればすぐクビになる。

日本じゃあまりイメージないかも知れないが、個人的な感情が雇用/解雇に
すぐ繋がるから媚やよいしょが凄い所なんていくらでもあるよ。
上司にこびる為に嫌々職場のパーティーに行くなんてどこでも聞く話。

のんびり仕事して仕事とプライベートは完全に分けて身分も安泰ってのは
日本のホワイト大企業の正社員が最強!まぁそこに入れん奴がそれを気に
いらんのは分かるけどね


508 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 11:54:28 ID:x6yhyMYY0
どこの国でもこび売ってへつらって上手がうまいのが出世する。
日本に限った事ではない。のはすでに知れ渡った周知の事実だろう。
そんなやつ大嫌いだが。

509 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 14:16:24 ID:Gt2bGcZI0
おまえらがいうほど労働環境は酷くはないがな。
中小零細はたしかにひどいが、大手はそれほどでもない。


510 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 15:06:43 ID:QvbR3had0
[A][P]食肉市場内での作業
時給1200円+勤務手当1日500円+週毎に皆勤手当
品川駅港南口徒歩3分(品川インターシティ隣)
職 種 : ■仕事内容●食肉市場内での、牛・豚の荷
      降ろし・係留・管理業務。食肉(内臓)加工
      業務。1t近い重量の生体(牛)の扱いと
      内臓処理の力仕事になります。
勤務地 : 東京都中央卸売市場 食肉市場内
勤務時間 : 8:00〜15:00 ※実働6h(休憩1h)
http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_01_mac_04101_xac_041_fw_%8FT5_suc_00_slc_00_rid_09696125_rfn_21_axc_20


511 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 17:15:17 ID:seYV/Zg40
>>509
平日の昼間から書き込みしてる奴が大手企業の実情など分かるのか?

512 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 17:42:41 ID:rqxM0W3j0
>>507
>米の労働時間は日本より長いよ

たぶんOECDの統計を根拠に比較してるんだろうが、あれはフルタイムもパートタイムも
混ぜた数値なので、日本のように男フル/女パートという分業の出来ている国では、
実際のフルタイムの労働時間より数百時間も低く出る。

近年の労働時間の減少は、パートタイマーの増加が主因。フルタイムの年間総労働時間は
2,050時間程度であり、減っていない。しかも、おそらく残業はこの数値に含まれていない。

そもそも、アメリカのように、先進国の中で日本に次いで労働時間の長い国と比較しても、
先進国の平均値や中央値からの乖離は分からない。第一、労働時間の統計は各国によって
取り方が違うので、比較には適さないと注意が書いてあったはずだが。

個人的に、日本は正社員の解雇条件を緩和する代わりに、非正規の待遇を改善したほうが
全ての人にとって良くなるとは思うけどね。景気が一定なら、解雇が増えれば新規雇用も増える。

513 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 17:45:30 ID:SSrUXcls0
日本がホワイトってことにしないと困るのって誰だ?

人材奴隷商が就活(笑)の本スレや批判スレを監視させてるのは明らかだけど、
他にどこかあるか?

514 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 17:52:23 ID:e2cIFPHQ0
>>513
政治家かな。自分らの失策を「失われた10年」とか言って責任逃れしようとしている。
あとはマスゴミ。
国の機密費で接待を受けているから都合の悪い記事は書かない。

515 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 18:34:58 ID:MfUXkdAB0
<ブラック企業>長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000001-maiall-soci

全体的に言ってることはまあその通りなんだけど、何もかも遅きに失した
感がする。

516 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 19:13:28 ID:GlSsHwmH0
>>513
そんな奴いないだろ。

ただ自分がクズなだけなのに社会が悪いだの日本が悪いだの言ってる奴ら
に対して「世界中どこだって誰もが努力も才能も運も無しに上手くやって
いけるとこなんてありませんよ〜」って言ってるだけじゃない?

自分の事は棚に上げて安い飲み屋の酔っ払いのように愚痴ってるだけの
このスレに影響力なんてあるわけないんだからブラック企業が監視して
工作なんて妄想しすぎww (だって分かっててもそういう所しか雇ってくれない
から働いてるんだろ、ここで愚痴ってる連中は)

ただそういう愚痴を見てると俺みたいにイライラっときて
「そんなに甘ったれたこと言ってて上手くいくとこなんてあるかよ!!」
って言いたくなる奴らもいるんだよ。
俺は海外就職したけど、日本に幻滅だけじゃなくて夢みたなこと言って
海外は〜で美化してるレスはイラっとくるよ。現実みろよってwww

517 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 19:14:58 ID:rqxM0W3j0
某映画の影響か、「ブラック企業」の呼称も公式化されつつあるなw

>明治大の遠藤公嗣教授は「この状態を変革できないと、
>日本社会の全般的な悪化が避けられない」と警告。

真に「先進国」と呼べるのは、個人がどんな進路を選んだとしても
「健康で文化的な最低限度の生活+α」を満たされる国だと思うよ。
「努力」しなければ生存権すら手に入らない国は、先進国とは言いがたい。

そういう日本のあり方の総決算が、他国と比較しても急激な少子高齢化だし、
これを放置すれば財政破綻する。努力と自己責任で解脱できると煽ってきた
ネオリベ馬鹿は、アメリカかシンガポールにでも高飛びするんだろうけどなw

518 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 19:35:28 ID:fl5ldnlu0
>>517
「なんにもがんばらない人達をみんなで助けてくれないと日本がどうなっても
知らないよ!!」ってこと??

俺は努力と自己責任が大好きなwwwネオリベ馬鹿だが
それで誰もが成功するなんて思ってないし、日本がこのまま
有数の経済大国、先進国でいられるとも思ってないよ。
多分、全日本人が懸命に努力して競争してもきっと無理。

正直日本の将来なんて壮大なことは俺はどうでもいい。
単純に”努力をしないいい訳”を探してる連中が嫌いなだけだよ。

「社会が不公平だから努力なんてしないもんね〜」
なんてなめた事言ってる連中に使われるのかと思うと
つくづく日本に税金納めないようになってよかったと思うよwww

こっちはそんな事言ってる連中は教会で寝泊りできたり、飯は
与えられるかもしれんが日本よりはよっぽど低待遇だからね。
外国人である俺を受け入れてくれてることに対して喜んで税金
払ってるよwww



519 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 20:01:57 ID:rqxM0W3j0
浜松って国際都市なんですねw

520 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 20:14:48 ID:L/Wk+HBz0
>>517

そんな国
地球上のどこにもねーよw
なんの冗談だw

521 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 20:23:05 ID:i8++91k90
少なくとも浜松さんは、進路どころか働かなくても食っていけているようだが…

522 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 20:56:37 ID:sE9oGBWi0
ブラックな労働環境は違法なので厳格に罰されるべき
甘えようが努力しなかろうがそんなのは当人の自由だがブラック労働環境は違法行為

変にややこしく解釈する必要は無い。違法行為は罰せられ取り締まられるべき。
法治国家として当然のことすら華麗にスルーされるこの国はPの言うとおり豚の肥溜なのかもな
善悪の判断すらつかない豚の国ならばもう何も期待するだけ無駄だし
例えば外山恒一とかみたいに一人目覚めたところで1億2千万の豚の大群に勝てはしない。現実味が無すぎる。
ならば転職を成功させる、起業する、投資で成功する、海外に移住する等で豚の大群から離れるしか無い

523 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 20:59:37 ID:zywm+Y+r0
警察官が拳銃自殺か 青森県五所川原市
http://www.47news.jp/news/2010/05/post_20100531172805.html

 五所川原署と県警によると、31日午前9時10分ごろ、五所川原市金木町芦野の林道に止め
たパトカー内の運転席で、五所川原署勤務の男性巡査長(28)が、頭から血を流し、死亡して
いるのを同僚の警察官が発見した。巡査長は右手に拳銃を持っており、同署と県警は、巡査長
が拳銃で自殺を図ったとみて捜査している。


524 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 21:06:34 ID:7siypNNN0
>>522
>ならば転職を成功させる、起業する、投資で成功する、海外に移住する等で豚の大群から離れるしか無い

その通り。だから幾度も「努力するしかない」と書かれる。
付け加えるなら、違法行為を訴え出るや職場で徒党を組んで対抗する等、手段は無数にある

525 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 21:13:01 ID:KhftOi3d0
>違法行為を訴え出るや職場で徒党を組んで対抗する等

これも努力、工夫だよね。
このスレに本当に法律を守らないブラック環境にいる人がいるなら
こういう行動に出るための知恵を募ったらいいんじゃない。

世の中はブラックだから俺はもうがんばらない〜〜ってのよりよっぽど
前向きな2chの使い方だ

526 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 21:33:31 ID:i8++91k90
へぇ。ならば、とりあえず、浜松さんは自宅の外へ出る努力からだなw

527 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 21:56:07 ID:oY8NqYD2P
ここの連中は日本がブラックだと信じて疑わないのだろう?
ならば、なぜ国のあるべき姿など論じているんだ?
まさか、ここであるべき姿を語っていれば誰かが何とかしてくれると
思っているのではないだろうな?

はっきり教えてやろう。誰も何もしてくれないと。
なぜだか分かるか?それは日本がブラックだからさ。
前にも教えてやったはずだ。一部の支配層だけが愚かであるのならば
国がブラック化などしないと。
そうさ、お前達被支配層もブラックだから国がブラック化するのさ。
政治家は無能、役人は利権の塊、経営者はブラック、マスコミは馬鹿、
そしてお前達家畜は腰抜け。
これだけ揃ってよくもまあ他人に期待など出来るものだ。
まあ、何も出来ない薄汚いブタに出来ることといえば、そのくらいか。

結論などはすでに出ている。
真っ当な人生を送りたいのであれば、戦うか、逃げるか。
そのどちらかしかない。
俺は戦う道を選んだ。サービス残業だけではない。
他の連中が分かりきっていながら、
見て見ぬフリをしてきた様々な問題に俺は手を突っ込んで流れを変えている。
他の腰抜け連中には無理だからな。この俺が変えるのさ。
俺はこれからもそうやって生きていくさ。

もちろん海外に脱出するのもいいプランだ。
言葉さえ何とかなれば、日本よりずっと面白い人生が送れるかもしれん。
海外が日本より厳しいとかそんな意見には耳を貸す必要はない。
自分の人生なんだ。自分で決めればいい。

そして何も出来ないブタは、哀れ家畜としてその生涯を終えると。
別にそれでいいじゃないか。一々ブタなどかまっていられるか。
どうせ人生も命も大した価値などないんだ。勝手に死なせてやればいい。

528 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 22:07:21 ID:tAS2byff0
日本人にとって最高の環境は日本しかないよ
他国に移住しようが、少数派である日本人に居場所はない(金がある資産家は別)
その最高の環境であるはずの日本を改善しようとしてこなかった日本人自身が悪い
戦後の焼け野原からくらべれば移住食はなんとか確保できるんでまだまだ幸せだと思うけどな
ブラックが嫌だと思うなら改善するような行動するしかないんだよ
>>527の言う通り、家畜とまではいわないけど、行動しない他人任せな人間はその環境を受け入れるしか道はないのは当然だ



529 :413:2010/05/31(月) 22:37:08 ID:os/0jjLG0
亀だが、>>363 を訂正したい。
>内容理解を重視のもの(発音はどうでもよろし※2)
>外交、学術発表 etcのための「正しい英語」を対象
って書いたけど、英語のコミュで発音は非常に重要
みたいだ。(学術発表でもNGみたいw)

日本語では発音数が少なく、同音異義語が多く、
それらを文脈で区別する(=推理言語だ)が、
英語では発音数が多く、単語は発音のみで
区別する(=「発生技巧の言語」)。
そのため、正しく発音ができない日本人は失敗が多く、
例えば、「フェリーポート(フェリー乗り場)」と
言ったつもりが「ヘリポート」へ連れて行かれたらしいw
(発音ミスは致命的〜対し、文法ミスでも理解してくれるらしい。)

また、”日本人の英語下手”は世界中で有名で、
論文雑誌の万国人向けの
投稿規約に、わざわざ「日本人の方へ」と名指し、
「ネイティブに文章をチェックして貰った後で投稿して」
って書かれてるらしいw・・・orz。※1
(以上、ソースは 池谷 裕二著「魔法の発音 カタカナ英語」※2)

>(独断偏見wだが、)非ネイティブが変にきれいな発音して
>向うに「こいつ話せるじゃん」→バンバン知らん単語 の日にゃ〜w
>ゆえに敢えて「アイ・アム・ア・〜」(カタカナ発音)じゃねw。※3
これも間違い。敬語がない英語では、正確に話すことが敬語の代わりらしい。
また、×「外国人=下手=頑張り に寛容」○「正確に発言する責任」
(以上、ソースは 岡本 浩一著「最強の英語上達法」)
※1 日本人=推理言語の使い手 は読み手に想像力を要求しちゃうから
※2 この本では、日本人の発音≒単語単位のローマ字読み
 を修正するため、正しい発音のカタカナ表記 を載せている

530 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 23:21:55 ID:Gt2bGcZI0
世の中ブラックだってのは首相からして詐欺師だし
わからんでもないが、だからもう頑張らないってのはさすがに怠け者の言い訳だ。

531 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/31(月) 23:28:09 ID:A/ElBkL+0
>>530
浜松のくせに珍しく良いこと言うじゃねえか
俺も日本人の「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な思考が大嫌い

532 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 01:12:14 ID:MPZLZ3Ku0
この国は雇用での法令違反に甘過ぎるね。
だから経営者はのぼせ上がって法令違反しても平然としてる


533 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 01:17:04 ID:EwjO1O9k0
まあネットで愚痴って満足して、通報することすらしない奴ばっかだからな

534 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 01:33:45 ID:q6fbOAtn0
クラウドサービス。
会社の外でも従業員を拘束して24時間365日休みなく働かせるシステムとして運用されるようになってしまったな。
サービス残業をはじめとする無償労働シリーズの最新作。
こんな物を日本に持ち込んだらこうなるって分かってたはずなのに・・・

535 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 06:14:07 ID:0JLBm5m10
>>532
労働者側がなにもしなさすぎるんだよ
泣き寝入りするとブラック経営者や政府の思うツボ

536 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 08:11:10 ID:qSiHH6t80
国に通報しても無駄
通報するなら国際組織でないと
そもそもこの国は労働法違反を推奨してるから

537 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 08:15:25 ID:c02B4giZP
自分の条件に合わない企業はブラック(キリッ

538 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 08:17:15 ID:FqDkgWoC0
国とは愛の塊で成り立っている

539 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 11:30:52 ID:6+u7ynfM0
「仕事出来ないくせに待遇上げろって要求するのかよ」って発想が、多かれ少なかれ企業の内部で
幅を利かせてる現状では、労働者側が積極的に動いても結果が伴わない。
「待遇良くしろゴルァ!」
「だったら売上伸ばせゴルァ!」
の堂々巡りで、いつまでたっても一歩も進みません!ざけんな畜生。

540 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 12:24:27 ID:YnY7Tkd10
資格無い→資格とって来いカス
資格がある→他所で実務積んで来いタコ、うちじゃいらねーんだよ
資格も実務経験もある→お前みたいな年食った奴はいらねーんだよボケ

はあなんでうちの会社には人材が足りないんだろうか



541 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 12:56:54 ID:oIuxtR5u0
組合以外に労働者の権利を守ってくれる組織が必要だよな

542 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 13:22:43 ID:kfBl+P6e0
おまえらは、仕事が楽で定時に上がれて給料そこそこ出ないとこはブラックだもんなw


543 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 13:27:02 ID:oIuxtR5u0
>>542
次はブラック自慢か?

544 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 13:32:24 ID:TJq4EOkx0
>>542
そうだよ。
でもそんな会社は無いよな。つまり日本がブラックということ。

545 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 13:33:46 ID:cMW7IKgE0
いつも思うんだけど、日本がブラックというよりは日本人がブラックなんじゃないか?

546 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 13:57:49 ID:o+OOXGCd0
このブログは良いよ。コメントも多いし、面白い。
日本の労働環境の問題点をよく分析している。

ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/


547 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 14:08:55 ID:whojBIPa0
>>540
その結果がこれだもんな・・・・・・

【調査】「人材が不足している」と感じる日本企業は76%と世界一 - マンパワー調べ [10/05/21]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274793004/


548 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 15:05:57 ID:9Rn93Y9s0
ただ楽をしたくて、苦労をしたくなくて、日本はブラックブラック何とかしろって愚痴なら、この先も何も変わらないと思う。
なんだかんだで、私達の両親世代から上の人達は、汗水流して黙々と働いて、人に頭下げて時にはみじめな思いもしつつ、頑張って私達を育ててくれて、今の日本があると私は思う。 確かに、自己中な人達もいるために、日本がおかしくなってるのも事実だけど、
何も経験しないで愚痴をいってる人達も、どうかと思う。まずやってから、文句言ったほうがいいと思う。 景気は少しずつ回復してるよ。


549 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 15:15:32 ID:Juh2ntTeP
労働市場改革、合意に関わらず実施=スペイン経済・財務相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15599920100531?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+reuters/JPWorldNews+(News+/+JP+/+World+News)


スペインは正しい方向に向かっている=IMF専務理事
「問題は実際どのように政府の措置が実施されるのか、特に労働市場改革の
行方にかかっている」と指摘。柔軟性を欠くとしてIMFなどから求めら
れている労働市場の改革推進が政府の次の重要課題になる、とした。
また専務理事は、スペイン政府は対策を講じており「今後は、政府と企業
セクター、労働者との間の交渉結果を見守るべき」とした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15590420100531

スペインの労働市場改革、労組との協議は難航─政府報道官=ラジオ
エコノミストは、スペインが競争力を回復し持続的な成長を達成するには、
人員の採用・解雇のコストを引き下げることが必須としている。

報道官は「交渉があまりうまく進んでいないことは認識している。政府が
国王令により、労働市場の改革を行うこともありうる」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK870587120100528



550 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 16:08:10 ID:+dgz5dSf0
>>548
そういう問題なのか?実は日本は高度経済成長期からブラックだったというオチなんじゃ。

551 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 17:37:55 ID:5zE/u8mR0
中高年のみなさん
「若者がまともに働かない(だから不況である)」
「若者がカネを貯め込んでいる(だから不況である)」
って矛盾してますよ。

552 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 18:00:47 ID:fjBzijEa0
若者はまともに働けない
若者は低賃金、非正規で貯金がない

553 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 18:45:59 ID:teXsXoKi0
子供連れのお母さんが、
お札をいっぱいもらってるニュースばっか流れてるな…

554 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 19:17:12 ID:E1so7WiD0
このお金でディズニーランドいきますとか死ねとか普通に思った

555 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 19:28:24 ID:BYleWHxf0
住宅減税でエコ住宅を買い、
エコポイントで家電を買い替え、
エコカー減税でピカピカの新車に乗り換え、
休日には高速1000円乗り放題で家族旅行を楽しみ、
こども手当など無くても今まで子育て出来ていた中間層に金ばら撒きの民主

そして結婚すら出来ない底辺層からは将来消費税upで金を搾り取る民主

556 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 20:06:27 ID:saR/1VjG0
>>550
そう思うわ。
日本がいまだにILO勧告を受け入れないのは
高度経済成長期のころから
労働法違反スレスレの劣悪な状態で国民を働かせてきたからじゃないのかな。
だからもう戻ることができない。
ブラック労働環境で働くのが日本人にとって当然になってしまったから。

557 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 20:10:15 ID:saR/1VjG0
そして労働環境は劣悪だったけど、国債を発行して大量の賃金も支払ってきたので
国民からも文句が出なかったんだろう。
いや、当時から文句はあったかもしれんけど今みたいにネットがないから
個人個人の胸の内に不満を閉まっていなのかも。

558 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 20:33:51 ID:3K7vThq40
バカどもがwwww
ILO崇拝もいい加減にしろよwww

民主が野党時代からILO批准を訴えていたが
民主の狙いは、日頃世話になっている公務員どもに団結権を付与したり、
結社の自由や団体交渉権やスト権を付与することだったりするからな、
ウソだと思うなら民主・ILOでググレ池沼どもが。

559 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 20:39:48 ID:z7tgj7WQ0
普通なら蹴られるようなクライアントの無理難題を
品質向上のための試練(笑)と捉えて
結果として世界一品質を打ち立てちゃったのはいいけど
ついてこれる労働者が少なくなってきたんだよね。



日本メーカーなら多分世界のどこの国でも有り得ない単価と納期を提案できるんじゃないか?
どこよりも早いアフターサービスの持ち出し上等な迅速対応も考えたら日本メーカーはお得。
そこをPRすれば外資には負けないはずw

中国越えて世界一労働問題を考えなくていい国だから。

560 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 20:39:56 ID:jTuuonok0
では、その公務員に都合の良い施策は省こうや

といった場合、激しく抵抗するだろうな、自治労は・・

561 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 20:40:53 ID:jTuuonok0
あ、とんだ
>>560
>>558

562 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 20:45:11 ID:z7tgj7WQ0
ぶっちゃけ賃金がついてこないからブラックなんだよね。

サビ残休出前提の案件を蹴るとか、
せっかく降りてきた願っても無い仕事様クライアント様に申し訳ないと本気で思ってるしw
それをかなえることが技術や品質、信用などの無形の財産になるとか。
引き算ができないんだね。

563 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 21:14:17 ID:+Pv1luli0
民主の支持母体は自治労だかねぇ。
まだ自民の方がマシだったのでは。

564 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 21:21:59 ID:ocWhgzU30
>>536
>そもそもこの国は労働法違反を推奨してるから
外国人研修制度ですら実態はただの蟹工船だしな

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268433799/

565 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 22:04:27 ID:XBlKUMtD0
ガイアの夜明け 若者よ 海を渡れ!〜★1
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1275393857/

566 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 22:38:44 ID:ZsvHdcBc0
>>558
俺様情強でTUEEEEEEE!って感じ?

567 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 22:56:52 ID:ZsvHdcBc0
447 :名無しさん@引く手あまた:2010/05/30(日) 08:26:25 ID:ZINqTx350
海外は〜
で日本以外を一くくりにして話せることに凄い違和感を覚えるわ。
日本は悪い所しか見ずに、日本以外はいい所しか見ないんじゃない。
別にいいけどさ、

アメリカは自殺率こそ日本より低いが、うつ病で治療を受けてる
割合なんて日本より全然高いし(それもカウンセリングへの考えが
日本とは違うから比べるのもどうかと思うが、)ホワイトカラーの
労働時間は平均日本より長いよん。

ヨーロッパは住んだこと無いんで知らん

448 :名無しさん@引く手あまた:2010/05 /30(日) 08:35:17 ID:5TqROjdY0
連投ですまんが、アメリカでの出生率を日本と比べると
高いのかもしらんが、安心して子供を育てられる環境だから
だとは思えん。
移民やカソリックがガンガン産んで平均を押し上げるかも
しれんが、アッパーミドル限定だと日本と変わらんだろ。

そこそこのレベルの大学に来るようなアメ人は高校も公立で
なくて寄宿制の私立に行ってることが多く、そういうとこは
高校で年間300〜400万掛かる。
公立大学の学費一律でなく、いい大学程高い。

ID変えてまで必死な理由って何w?

568 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 23:11:43 ID:0U75EVGp0
こんな狭い食料も資源も無い国に1億人からの人間が住んでて
食料、エネルギーは輸入便り。輸入する為の外貨は製造業で稼いできたが
今まで稼いできた市場はアジア勢の追い上げでもはや稼げない。
同程度のモノを作るのに日本で日本人を雇っていたんじゃとても稼げん。
欧米の名門大出のエリートが中国やインドじゃ日本人の帝大出の1/3の金で
雇えるし、ブルーカラーなら1/10の金で雇える。

じゃあ日本はどうやって稼げばいい?内需だって小さくなる一方だし
幾ら内需が拡大したところで食料、資源は自己完結できない国だ。

アメリカのように金融で儲けるか?無理無理、世界の金融は結局アングロサクソン
が自分達の為にルールをつくってるんだから。

結局日本の労働環境が更にブラックになろうが、このままだろうが、無理して
ホワイトになろうが日本が衰退していくのは変わらないだろう。

この先日本の政治がどう動こうと、日本でしかやっていけない層はもうその時点
で日本の衰退と運命を共にするしかないんだよ。


569 :529:2010/06/01(火) 23:18:59 ID:zPAt+XD60
>>402 補足、修正
政官財報※ 叩き、 庶民 叩き(=自己責任論)が一通り行われても
イマイチ・・・のようなので、学 を叩たら?っていう趣旨です。

>国公立大学、院の文系学部は廃止
ってのは実現性が(、効果も?)低いかも。で修正案として、

各大学に「日本の課題(例えば、ベスト5)」というテーマでレポを提出させ、
各大学の代表で検討会を行わせ、最終的に「課題と対応」を提言させたらどうかと。

その際、各大学のレポを2通り、@学者同士の話し合いの資料 以外に、
A一般向けの 要約版=見識・能力のアピール を作成させる事で競争心を刺激できそう。
なお、課題の抽出、対応の協議の過程では、「各学問間での意見交換、相互評価
→ 異分野からの刺激よる学問の進歩、共同成果」が、
そして、最終的な提言では、学問研究の実社会への反映が 期待される。
※政治家、官僚、財界、マスコミ

570 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/01(火) 23:35:09 ID:EwjO1O9k0
>>562
君んとこの職場はそうなん?
価格・スケジュール交渉もするし、逆に交渉もされるんだが、俺はよっぽど運良く優良に就職したんだな
かれこれ三社経験して、三社ともそうだわ。
すげえラッキーw

571 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 00:16:07 ID:BiSKFEqy0
自分が馬鹿だからブラックでしか働けないだけだろww
全職業ホワイトな国なんてどこにもねーよww

572 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 00:17:41 ID:yAxLf8r10
昨日のガイアの夜明けでハエまみれの肉を食べてるインド人を見て
日本は天国だと思いました。

573 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 01:02:10 ID:dWcNaHKp0
>>572
多分「後進国と比較するレベルになったか」っていつもの頭の悪いレスがつくよ
彼の頭の中では、全ての分野でぶっちぎりトップでないとブラックらしいからw

たとえば>>512
>そもそも、アメリカのように、先進国の中で日本に次いで労働時間の長い国と比較しても、

ある分野では最優秀国Aと比較、
違う分野では最優秀国Bと比較…とやってれば日本が総負けに見えるのも必然w

574 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 01:47:15 ID:tbKgCQYK0
我が県でも外国人限定の再就職訓練が開始されたよ。
なんで外人優先なんだよ。

575 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 02:30:24 ID:udn2KpwR0
もうのっとられはじめてるんじゃねーの?この糞小国も

576 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 09:57:34 ID:63Qo8UL/0
鳩山首相が辞意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275439310/

577 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 10:05:42 ID:BiSKFEqy0
自分の人生がうまくいかないからって糞小国とか
国にやつあたりしてんなよww

578 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 11:11:43 ID:Yl6XpYmb0
これだけ総理大臣が短期で辞任して続かない日本は、
出入りの激しいブラック企業と同じだろ

579 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 11:12:03 ID:kidkJnWX0
>>577
お前がスレ違いなんだよ、消えろ

580 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 11:19:36 ID:EmLpx6Dy0
>>578
いやまったくその通りだね。
首相が1年で辞職せざるを得ない国なんてありえねーわ。
これは日本って国自体がブラックだということ。

581 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 11:29:05 ID:txnjsdQh0
だから自民党政権で良かったのに

ミンスなんか政権に就けた国民こそブラック

582 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 12:15:52 ID:63Qo8UL/0
もしも自民党政権が続いていたら?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1259552833/

583 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 13:10:00 ID:BiSKFEqy0
じゃあホワイトな国ってどこだよwww
あと日本がブラックだからだったらなんだよ?
自分が今悲惨な境遇なのは日本がブラックなせいってか?
とんだお門違いもいいとこだなww

584 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 14:15:13 ID:H5VnG+fx0
ワンポイントで静香たんがいいな

585 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 15:21:39 ID:txnjsdQh0
         /        \
       /            \
     ./               \
    /__.___________ヽ 
      \ |        。    |__ノ
        |::    ,,,.....    ...,,,,, |
        ,ヘ;    ,,-・‐,  ‐・= .|
       (〔y    -ー'_ | ''ー |    
        ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|     
         ヾ.|   ヽ-----ノ /   待たせたな。私が日本を破滅させる
          \   ̄二´ /     一緒に涅槃へ旅立とうではないかw
   チリン♪    人   ....,,,,./ヽ、
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
    ,...-'"  ■ |.○ヽ /' ■   ヽ、
.   /     ■ .((◎))' ■     ヽ、
   /     ■  .| |  ■       ヽ、
             _|へ¬ /  //        |

586 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 17:22:04 ID:jsvcsMEBO
浜松がいつのまにか平然と書き込みするようになってるな
完全に病気だなこいつ

587 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 18:43:07 ID:A2wgLYIe0
浜ちゃんは公務員になったのにまだこのスレにいりびたってるのか。

588 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 18:46:06 ID:T2Jh98vY0
で、結局無能はどうすればいいのだ?

589 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 19:38:21 ID:udn2KpwR0
>>587
なれなかったから住み着いてるんだろw

590 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 20:37:40 ID:7tCyLqVW0
>>588
ギリギリまで親のスネをかじる。
日本の借金が返せるかどうかなんて知らん。
親がいなくなったときのことなど知らん。

これは無能代表の浜松さんが教えてくれてるよ。

591 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 20:53:12 ID:UYVsEcGiP
シンガポールは高校生の15%しか大学にいけないって。
日本のように誰でも入れて誰でも卒業大学できる大学を作っても、
他国では高卒がするような仕事をやっていては意味ないな。


シンガポール(ムチ打ち教育)
http://www.youtube.com/watch?v=GC06umsCT5c

592 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 21:30:51 ID:oU0ZwH7G0
>>583
いつからあるスレなのかしらんが、一向に「ここへ移住すればホワイト生活!!」
なホワイト国の名前は出てこないもんなw

必死になって「日本は糞だが外国では云々〜」、外国ったってピンきりなんだから
このタイプにはこの国が天国!!みたいな話でもすりゃいいのに、、
日本vs外国で括ってる時点ですでに程度が知れるわ。

そして自分の境遇への不満の捌け口がそんな妄想でしかぶつけられない
なんで気の毒だよな。

593 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 21:43:19 ID:dWcNaHKp0
>>592
しかも自分の職場といったリアルな範囲ではなく、どこの誰とも知らない空想上の「日本」批判だもんな

594 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 22:08:59 ID:4lMaVilT0
ついでに言うと>>567 で揚げ足とられてるのは俺だが、
俺はアメリカでより上にいけるように日々努力して、工夫してる。
ここでは外国人だし色んな形で理不尽な目にあうこともしょっちゅうあるが
俺にとって理想の生活はここにあると思うからそれに向かって動いてるわけだ。
本気で外国で成功しようとしてる連中はみんな理不尽な経験をしてると思うよ。

だから単に底辺な自分の境遇への不満をぶつけるために”外国”に夢見て
「アメリカだと〜〜なのに、日本は糞!」なんて言ってるレスを見るとイライラっと
くるのよ。
日本人にとって世界で一番ハンデ無しで競争できる日本国内ですらろくに努力できない
ような人間が知った口で語ってんじゃねぇよ!!って

まぁ自分の目指す環境を得るために必死になったことの無い連中には分からんだろうし
別にいいんだけどさ。幾らでも揚げ足取ってくれていいし、架空の叩きやすい人物像を作り上げて
ストレスぶつけてればwww

595 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 22:11:30 ID:Q2SikVN60
次から次へと役柄を変えて役者並みだなw

596 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 22:33:56 ID:BiSKFEqy0
自分の人生が惨めなのは国がブラックなせいww
自分を批判する奴は全員浜松www


597 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 23:11:00 ID:z9quspJx0
>>594
お前は求職中の人間という叩きやすい人物に日常生活のストレスをぶつけてるわけだが?w

598 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 23:13:08 ID:z9quspJx0
>>594は知らんが、ID:BiSKFEqy0が浜松なのは事実だろw
朝の10時と13時になんでPCから書き込みできるの?

599 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 23:19:44 ID:BiSKFEqy0
>>598
勝手に自分で事実を作り上げるなよww
浜松なんて行ったことすらねーよwww
曖昧な根拠で日本はブラック、否定する奴は浜松だぁじゃあ
誰もはいそうですかと同意などしねーよww
同意するのは人生うまくいかないのを国のせいにやつあたりしてる
同じ穴のむじなだけだろwww

600 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 23:19:49 ID:dWcNaHKp0
>>597
求職中ならなおのこと、ネットでブラックだなんだと八つ当たりしてる場合じゃなかろ
そもそも求職中なのか?転職板にいるからって無職とは限らんのに

601 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/02(水) 23:29:16 ID:/+5vaVCpO
首相が次々にお手上げで逃げ出す日本

602 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 02:25:21 ID:+giIWW150
日本の総理大臣て離職率的にドブラックだな

603 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 03:08:22 ID:prrqhMRC0
そりゃまー景気のいい時は、あそこまで矢面に立たされる事はなかったしなー。
景気悪くなれば、必ず悪党を仕立て上げる必要があるわけで、その矢面に
たたされるのが総理大臣つうもんだ。バブル好景気時代ならまだしも、
今の日本じゃ誰もやりたがらんだろうよw


604 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 04:23:38 ID:25ZI5lc/0
【話題】みなさんが“貧乏になったなぁー”と実感する時って、どんな時?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275488430/

605 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 08:05:22 ID:ZZhMm9fR0
でも首相が誕生してるwwwwwww

606 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 08:31:35 ID:2qyrFuBz0
【政治】“無難な本命”菅氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275519596/

607 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 11:20:50 ID:58mb1qlY0
育成に背を向けて問題の本質を先送りしてきたことが現在の閉塞感につながっているのだろう。
たとえば,「国際競争力の強化」とどこかの老害がほざいていたけど,あれはもはや瓦解している。
結局,あれも問題の本質の先送りそのもの,すなわち先送りのための「言い訳」なんだな。

そして,今度は「厳選採用」と「即戦力」。老害のごまかしは,ここまでくると芸術的だ。
「即戦力」と呼ばれる人を常に獲得できるとは限らない。仮に獲得できても,アホな経営者がつぶしちゃう可能性もある。
こういうデメリットに気がついている人はどのくらいいるのだろうか。

そのように考えると,「育成」のほうが確実性が高く,「即戦力」と呼ばれる人を獲得するよりもむしろ近道だろう。
激痛を堪えて育成をしなければどうしようもないのがみえみえなのだから,育成は避けて通れない問題だ。

608 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 11:36:20 ID:tG/cFuSt0
ムリだな。
だって育成が出来るような優秀な「老害」どもはサッサと海外に渡って
安い賃金でコキ使った日本企業に復讐戦し始めてジワジワ効果出てきてる
国内でも老害に、海を渡っても老害と戦う事実は変わりない。

609 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 12:48:43 ID:58mb1qlY0
>>608
今からでもはじめないと,斜陽国やギリシアの騒ぎどころではなくなる。

610 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 12:58:13 ID:Kk1oOlgg0
老害老害とバカにするのはいいが、いつの時代も後進は先人に教わらないと進歩しない
当然、悪い点は反面教師とすることも含めて

ここの連中は、僻み根性大きすぎでそれを忘れすぎ

611 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 13:24:53 ID:GpXeB7yo0
>>610
同意。その老害達がここで言われてるようなサービス残業等の
ブラック労働に耐えてきたおかげで、今の日本の豊かさがあるわけだしね。
彼らが頑張ってこなかったら今頃こうして2chすらできてないよ。
ここの連中は自分に都合のいいとこだけ取り上げてるからたちが悪い。

612 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 14:27:24 ID:tbqbu3050
【増税】自民党、消費税率「10%」明記へ 参院選公約に…財源を明らかにし責任政党をアピール
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275538422/


金持ち以外の庶民を奴隷納税マシーンとしか考えてない連中が
ずっと政治やってきたんだから国民にとって日本がブラックに見えるのは当然のこと
日本が恵まれてるだのホワイトだの言う奴は、金持ち側の人間だからそう言えるだけなんだよ
苦しんでる人のほうが圧倒的に多い

613 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 15:46:08 ID:H8D9m4dL0
雇用は半減し少子化になり日本の行く末はどうなるんだろうな
セーフティネットとして公務員を使うと言う考えがなぜ出ないのかホントに不思議だわ
公務員の年収が世界どこを見ても優遇されているのを理解し景気も上がらないのを理解し
長期的には雇用が安定しないのを分かっているのに国としての行動をしない
どこかのだれかさんが利益の確保を優先しているからってのはおおよその予測は出来るけどなw
これは無職やら底辺が吠えてるんではなくもっと公務員を有効的に使えばもっと金が回りよくなると思う
あと資格の制度もどうにかした方がいいと思うな
1年勉強して落ちました→来年も受験です
働きながら受けているならまだ良いがバイトや契約等不安定な状態で挑戦しニッチもサッチもいかなくなるパターンは害にしかならない
準資格や一定以上は救済等付け雇用の安定を図るべきだと思うな
金が回らなければ景気の回復なんぞありえない訳だから
あと無理に即戦力に拘らず育てる事も必要だと思われ
まぁ国力がなくなった今ではもう無理だろうがな
>>610
>>611
老害が残した物は今となっては大きく害をなすものが多いから老害と言われている訳で…
2ちゃんどうこうの話は確実にベンチャーが成長させた若い力の表れと言えると思うぞ

>>611
sageろ!

614 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 16:00:27 ID:KmgMfZJL0
句読点の使い方を知らないバカですまで読んだ

615 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 16:11:43 ID:H8D9m4dL0
2ちゃんで句読点を揚げ足にするパターン初めて見たわ
随分と几帳面だなw
作文でも書いてるといいと思うよ(。)

616 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 16:38:26 ID:I2R7GODA0
俺も読みにくいから読まんかったw
句読点用いず、しかも長文だから読みにくいったらありゃしない。

617 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 17:04:48 ID:ALeM6Gjz0
育成とか口で言うのは簡単だが
じゃあこのスレで職歴無しだの、正社員経験が無いだのといった連中が
運良く正規採用で拾いあげてくれた会社で、大嫌いなバブルとか団塊、ヘタすると年下のゆとりに対して真摯に教えを受ける奴らが一体何人いるんだ?
育成ってのは教えてちゃんじゃ伸びないんだがな、教えてもらう側の姿勢も必要なんだが?


618 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 17:22:22 ID:3kOSQJ7i0
品質やサービスのイノベーションが
顧客の無理難題に甘んじて耐えることによってなされてきた歴史は埋めがたい。
他が引き受けない無理難題を請けたおかげで高い品質とサービスができるようになった、と
前向きに捉える奴しかいないから。
労働者にとって敷居が高くなった一因でもある。

619 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 17:43:11 ID:23Ey2zmM0
>>617
そこんとこは、ある程度企業もそういう人種が来るってことを割り切ってやるしかないだろうね。
そもそも、しっかりした職歴や経験がある人はそうそう職を失ったりはしないわけで。
教育ってのは教えてもらう側だけでなく、教える側もコツコツやってくしかない。

620 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 17:45:59 ID:7w8auaE60
>>617
即戦力に拘るなとかほざいてるところが、実はミソ。

その職歴や正社員経験がないのが、このスレじゃ大きい割合を占めている。
だから育成(笑)とかいう話になる。
別に俺自身は育成を否定するわけではない。
普通のイメージからして、育てようと思うのって若い人間に対しては湧くが
ここに多い、三十路〜四十前後の中年に育成ってイメージが湧くか?
普通だったら教える側だろw

621 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 17:58:37 ID:a066ITmf0
>>619
>しっかりした職歴や経験がある人はそうそう職を失ったりはしないわけで。

分かってるじゃん
では、その逆が採用されるわけがないのは理解できるよな。
割り切るなんて簡単にいうが、お前が採用側の人間だったとして
職歴メチャクチャな人間雇うか?そうじゃないから優良企業とかは敷居が高いんだよ。

622 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 17:59:52 ID:2XQbDWFZ0
脳科学者が何かに書いてたけど、人間の脳って20代前半がピークで
それを過ぎると学習能力は著しく低下するんだってよ

それを考えても、30代以降の連中を育成っていうのは無理だわな

623 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 18:17:15 ID:eUqhdPzb0
育成とは、このスレじゃ嫌われてる社畜洗脳も織り込み済みで話してるんかな?
大手だと大抵は、社是とされているものが教育プログラムに組まれるんだが。
OJTとかも笑いのタネにされてたような気がしたがw

そんな連中が育成とは、皮肉な話だwww

624 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 18:47:53 ID:23Ey2zmM0
その辺は能力というよりは人格とか性格の問題になってきちゃうだろう。
おっさんでも素直に少しづつでも覚えようとするならまだ許せるが。

っつか真面目な話として、今は30過ぎたらもうおっさんの範疇なのか。
自分は少なくとも40過ぎてからで十分だろと思ってたが。

625 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 19:06:47 ID:xp2YkSzS0
これと似た思考か

967 名無しさん@十周年 New! 2010/06/03(木) 18:57:47 ID:MN948E6W0
最近の独身の三十路のババアは自分ことをどう思ってるか知ってるか?
「女の子」だと思ってるんだぞ。

626 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 19:27:37 ID:H8D9m4dL0
荒らしは大体個人の話に持っていくな…
優良企業とかなんの話をしてんだよw

金を回さないと国力が失われる→雇用を増やそうってのは当たり前の思考
それなら公務員の年収を下げセーフティネットにして本当の意味で国の犬になれる人達の為の仕事にするとか色々あるだろうが…
転職サイトやらハロワやら紙媒体で探してるが見つからない若年者等を1秒でも早くなんとかしないとそれだけロスになる
国力を下げる原因になるって簡単な理屈がなんで分からんかね?
ロスジェネも入れればアホほど居るのに有効活用しない
しようとしないとも言えるな

627 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 19:35:52 ID:TmsmEP4c0
>>624
人格とかもトータルとして入るだろ
リアルで人を雇う場合って、スキルだけじゃなくて人格面も見られるからなあ

だって仕事って自分独りでやるものじゃないしな。

628 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 19:40:57 ID:10636XJt0
人格もダメ
職歴もダメ
能力もダメ

これじゃあ普通は無理と自覚しないのかな

629 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 19:47:27 ID:ZbKLCMB90
否定や煽りレスがつくだろうが、それはここの連中がよく判っているだろう。
面接や試験という篩いに散々落とされまくってるんだから。

630 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 19:53:43 ID:Yirk1Uh20
>>607程度のことは小学生でもちょっと出来た奴なら言う雑談程度のこと
肝心なのは一歩進んだところですね

1、「先送り」ということはどこかで破綻する。経営者がむざむざ破綻を待つわけが無いのだから、
 どこかで方向転換が行われるはずだ。いや、既に転換しているのではないか?

2、「厳選採用」が事実ならば、他人より優れた能力を獲得すれば雇用されると言うことだ
 では、それは何か?

3、「即戦力」が望まれるのは仕方がない。ではその企業に所属しなくても身につけられる能力は何か?

4、「育成」の方が確実性が高く近道ならば、なぜ企業はそれを採用しないのか?
 求職者を根拠なく憎んでいるのでなければ、実は既に採用しているかもしれない。
 あるいは自分が気が付いていない問題点があるのなら、それを解決するにはどうすれば?

5、激痛を堪える必要があるのは育成される側もだろう。覚悟を決める必要がある。


てか近道と言いつつ、激痛を堪える必要があるって、矛盾してる。
育成して欲しいなら「簡単にできる」と書いた方がいいのに、馬鹿なのかな。 

631 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 19:55:55 ID:IqXx2Eqq0
おまいらに強い味方が

【話題】無職者を応援するサイト「無職ジャパン」がオープン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275544742/


632 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:00:52 ID:DrruuEynP
日本的価値観なんていつなくなるかもわからないから、
これからの時代はグローバル的価値観もリスクヘッジのために
持っておくべきだぞ。そうすれば日本が駄目になっても
海外で就職できる。日本的価値観しかない奴は、グローバル的
価値観の浸透とともにいつ負け組みになってもおかしくない。

633 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:02:47 ID:gEbI7Vm50
>>630
もっと簡単に要約すると、「俺らの低いレベルに合わせて雇えよ企業さんよ!」
なんだよ。
ブラックな国なんだからとっとと脱出すればよいのに、何故またブラックな国のブラックな日本企業に拘るか?
それは冷静に自身のスペックを推し量ったとき、とてもじゃないが国外で通用しないからさ。

634 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:07:38 ID:qsmP3zty0
英語がしゃべれないからに決まってるジャンw

635 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:17:11 ID:/yN9FGfw0
オレは公務員の勉強するぜ!
搾取されるのが嫌で海外へ行く度胸も無いのなら泥棒になるしかないじゃんか!

636 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:21:16 ID:Yirk1Uh20
>>633
ほんと海外がいいなら脱出すればいいのにね。
しかし馬鹿に言わせると「ブラックは脱出して欲しくないと考えて邪魔している」らしい。

彼の言い分通りだとすると、企業は厳選採用で雇う気がないが、海外脱出はされないようにしたい???
何の利益があるんだか。空想上の「ブラック」企業は、何がやりたいんでしょうねw

被害妄想が強すぎて、「企業は利益度外視で、とにかく俺を苛め抜きたいだけだ」に陥ってる。

637 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:27:52 ID:zLVEFX8n0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275542754/275-

638 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:39:18 ID:zUT8mZuI0
少なくとも、ここに書き込んでる良識ある人々は日本がブラックであることを認めてあげようじゃないかw
そしてこう言ってあげよう。

「さあ!ジャンジャン日本脱出してねー!向こうでの経過報告を差し障りの無い範囲で文章と写真で報告してね〜
成功お祈りしてま〜す!」








言い切っていい、完全にゼロだとw

639 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:45:12 ID:2W907zca0
海外脱出するぐらいなら日本のブラックに耐えた方がマシ
それが日本人だよ

なんてったって島国根性が染み付いてるんだものw
外国人を必要以上に怖がってる時点で
海外脱出なんて無理なのはわかるだろう

640 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:53:59 ID:prrqhMRC0
いや、逝きたいけど、金もツテもねーし

それとも渡航資金、お前が工面してくれるのか?
言い出したからにはしてくれるよな?

641 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:54:58 ID:KJc3OPwR0
海外脱出の先陣は
既にお前等が目の敵にしてやまない団塊世代がやってる
無様な失敗例も沢山あるが、成功してるのはやはりハイスペか金持ちな人間

当然ここ、後者が多いんだよな?

642 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:56:28 ID:K52k4hQQ0
>>640
>それとも渡航資金、お前が工面してくれるのか?

どこまでゆとってんだおめえはよwwwww
おまえみたいなのは安全な日本でニートやってなさいwwwwwww

643 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 20:57:54 ID:ma/Q4KAl0
>>640
政治が悪い、企業が悪い、時代が悪い。

今度はカネを工面しない工作員が悪いとくる予感w

644 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 21:10:22 ID:gapJpM7W0
おひさw 出張に行ってました〜

しかし日本はいいねえ・・・・
何度外に出ても、日本の凄さばかりを思い知らされるよ。
家に帰ってのんびり2ch。最高の時間だね。
あーーーーカステラうめーよーーーーーーー

で?海外に「脱出」?やめたほうがいいよ。
クズがここまで平穏に生きられる国なんて
どう考えてもほぼ間違いなくないと思うし。

普通に考えて、海外に渡れば、その国の底辺との勝負になるわけ。
してさ、勝てるの?他国の移民達とか、たくましいにも程があるぜw
とにかく前向きで汚い事も厭わず、って気合いが無けりゃ
あっという間に人生終了しちまうぜ・・・w

それはどんな先進国に行っても同じ。
更に言えば、先進国なんて世界の中じゃ少数派もいいとこであって
それすら世界では「当たり前」ではないんだぜ。
下には下には下には下が・・・・・

現在地球上で生活している人類の中で、
オノレらがどれだけの上澄みにいるのかホントにもうちょっとわかれよ。
この環境に感謝も出来ず、何の寄与も出来ず、ただ求めるだけとかね。
そーいう阿呆には真剣にもったいないよ。日本。とっとと出てけばいいさ。
方法なら俺がある程度ならアドバイスしてやるわ。マジで。

645 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 21:28:50 ID:gfFxp9p00
>いや、逝きたいけど、金もツテもねーし

>それとも渡航資金、お前が工面してくれるのか?
>言い出したからにはしてくれるよな?

でたwwwww
自分がロクなスキルを持ってないのは周りは育成してくれないから。僕のせいじゃないもん
ブラックな仕事が無いのはホワイト企業が雇ってくれないから。僕のせいじゃないもん
海外に行けないのは航空券買ってくれる人がいないから。僕のせいじゃないもん。

あるいみ達観してるなwwww


646 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 21:38:13 ID:Yirk1Uh20
>>640

金とツテの問題?
んじゃスキルと計画を書いてよ
お互いに利益の出る話なら、出資者が出ても不思議はない
やったじゃないか、チャンスが巡ってきたぞ

647 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 21:41:38 ID:gfFxp9p00
なんだかこのスレが毎朝の楽しみになってるわ。「俺はがんばらんと!」
って気になるからね。

ちなみにこっちにも同じような考えの奴らがいて
「俺達が底辺労働でこき使われ、一向に成功できないのは悪どい大企業のCEO共
が搾取してるからだ。アメリカでは経営側は労働者の数百倍の金を得ることが珍しく
ないんだから。もっと平等な国、例えば日本の大企業では社長が従業員の数倍〜10倍
程度の金で働いてることも多い。プライベートジェットで出張するCEOも少ないらしい、
、、」

とかいって外国に幻想を抱いてwww 自国の堕落ぶりを嘆いてたりするよん。
お前ら気があうんじゃない??


648 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 21:54:03 ID:ma/Q4KAl0
ここの住民かもなw

649 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 21:54:31 ID:GZEWX2zm0
おっ、盛り上がってるねぃw
まぁ日本がブラックでブラックで仕方が無いっていうなら出てって貰うしか無いわなw
どうぞどうぞ、みたいな感じw

650 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:01:00 ID:SagPndGR0
>>647
このスレって怠け者が屁理屈こねて暴れてるだけだもんなw
ここまで堕ちたくないって気持ちが俺らの朝の活力になってるわw

651 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:08:38 ID:Yirk1Uh20
その気持ち分かる。
だって何年も前から愚痴ってる内容が変わらない。
成長を止めるとこうなるんだなと反面教師になる。
せめて内容が変わってれば、「まぁまぁ愚痴だし」となるのになー。

652 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:10:35 ID:Ij23aDxSO
お前らみたいなカス共の存在自体がこの国がブラックな証拠なんだよ


と釣針垂らしてみる

653 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:15:45 ID:GpXeB7yo0
自分が正社員歴なしはそりゃ国がブラックなのと関係ないだろww

654 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:26:16 ID:Gy2iLr9vP
これがここのブタ共の本質なんだよ。
ここのブタに関して言えば、現時点で結論など既に出ている。
もはや打つ手なし。完全にお終いってことさ。なぜだか分かるか?
ここのブタ共は、決して権力に逆らうことが出来ないからさ。
家畜ってのはな、絶対に主人には逆らうことが出来ない。
ここの連中は人間ではないのさ。人間の姿をしたブタ。
薄汚い何の価値もないブタなんだ。

ここの連中の行動パターンを見ていればわかるはずだ。
ある一点において、完全に矛盾した行動を取っていることを。
そう、ここの連中は一貫して日本がブラックだと主張しているにもかかわらず、
決して現実においてブラック社会に歯向かう行動を取ることが出来ない。
ブラック社会に対する方針にも様々な可能性があるはずだ。
俺のようにブラックの流れに歯向かい、流れそのものを変えるのも一つの手。
海外に逃げだすのも結構。もちろん団結して社会に対し声を上げてもいい。

だがな、ここの連中はその可能性を片っ端から自分で否定するのさ。
「どうせ無理。」「日本のシステムの中では反抗出来ない。」
実に滑稽じゃないか。正にこれがブタによる家畜の発想。
主人に従うことしか出来ない家畜の本質がこれだ。

日本がブラックだと主張しながら、反抗出来ない理由を躍起になって作り出す。
これが日本のブラック化を維持促進するゴミ共の正体だよ。
まあ、ブタに主人に逆らう想像など出来る訳も無いか。
所詮はブタ。自分で考えるだけの知能など持ち合わせているはずもないということだな。


655 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 22:40:22 ID:GpXeB7yo0
このスレの連中こそ一番糞でブラックだよw
たかが就職さえ満足にできない並以下の奴らが
いっちょまえに国や社会にたいしてはごたくを並べて批判三昧とか
糞すぎてへどが出るわ。自分がたいしたことないくせに、
人の批判だけは人一倍するとか恥を知れよ。

656 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:06:58 ID:0+mu6rSg0
>>655
自分の事よく解ってるじゃん。
救い様の無いクズって事をさw

657 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:08:02 ID:cHNhmlMX0
>>655
そんなことは関係ないでしょ。
ここでは、日本がブラックと、
特に労働条件に関して途上国という話をしているに過ぎない。
ソレを主張する人間が全て自分の生活に不満とは限らないでよ。
今の生活、仕事に満足はしてるけど、それにしても
日本って国は他の先進諸国とは比にならないブラック国だって
なんで客観視できないの? 
そんな当たり前の事実を頑なに否定し続けるお前らが
日本をブラックにしてる原因と思えて仕方ないね。







658 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:10:21 ID:G34sK4Cp0
ヨーロッパだと、うちの国はブラックだから、逃げてきたっていう人種は一杯いるよ。
多いのは、中東、東欧から祖国を捨ててきた人ね。
中国人だってアメリカに逃げて戻ってこない奴はいる。

日本人は、なんだかんだ、日本にどっぷり使ってるから、逃げれないのよね。
日本そのものからの転職ができないんだね。

659 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:15:27 ID:Yirk1Uh20
>>657
>特に労働条件に関して途上国という話をしているに過ぎない。

何年やってんの?それも抽象的な話ばっかりを。

>そんな当たり前の事実を頑なに否定し続けるお前らが

否定しないから「で、ブラックだとしてどうすんの?」てレスの方が多いよ。

>>658
逃げればいいだけなのにね

660 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:21:53 ID:jNNJb5oC0
> 何年やってんの?それも抽象的な話ばっかりを

してはいけないという決まりでも?

661 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:23:58 ID:SU7ubtAu0
開き直るなバカが

662 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:25:06 ID:jNNJb5oC0
ここは「便所の落書き」2chですが、なにか?

663 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:27:30 ID:bzdm2Z5c0
じゃあ日本はホワイトな国ということでおkという事で。

664 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:33:01 ID:Yirk1Uh20
>>660
決まり?ないよないよ。

たださ、ずっと同じ愚痴を解決しないと知りつつ続けるって、老害そっくりだなと思ってね。
普通は抱える悩みも変わるから、愚痴の内容も変わると思うんですけどね。
「子供ができたが残業しないと生活できない。可愛い盛りなのに寝顔しか見れない」とか、
「ゆとりの部下の教育を任され、再雇用された団塊の面倒もみないといけない。しかしサビ残を強要したり教育を疎かにするのは、今までの俺の信念に反する。どうしたらいい」とか。
それなのに、いまだに>>607だよ?もうギャグでしかない。
そんな悩みですんでるなら、逆に幸せなのかもしれない。

665 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:35:12 ID:ma/Q4KAl0
便所の落書きで済まされるなら
日本はマトモな国ということを広めようぜwww
どうせ2chだからいいだろう
マトモな国で仕事に就けないなんて、マジで知障以下だからなwwwwww

666 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:39:13 ID:GpXeB7yo0
ごくごく普通に勉強してれば
そこそこの会社くらいは就職できるわな。
それすらできないやつが何を偉そうに御託並べて
国がブラックだとかほざいてんだ。


667 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:40:03 ID:jNNJb5oC0
そりゃ宗教法人や政治屋どもにはホワイトな国だろうよw
ヨーロッパでは注意すべきカルト宗教とされている宗教団体が日本には幾つもあり
しかも文化庁から認可を貰っている宗教法人というだけで税率が軽減され
宗教団体を隠れ蓑にラブホテルを経営するなど
営利企業と同じことをしても誰も問題視しない。
選挙が近くなると会館を信者の宿泊施設にして選挙活動して
票が欲しくてたまらない政治屋と癒着し、上記の問題はタブーになる。
新聞も報復が怖くて報道しないどころか、毎日新聞のように
経営難につけこまれて実質上配下におかれたところもある。
民主党も宗教法人を事業仕分けすればよさそうなものを
結局、宗教団体の票がなくなると困るから手をつけないと。

668 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:40:31 ID:DrruuEynP
日本はホワイトに決まってるだろ。マーチ、駅弁みたいな超低学歴でも
も仕事に就けるからな、他の国に行けば高卒みたいなものだぜ。

669 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:45:38 ID:Tbt0rORE0
>>667
便所の落書きで長文力説ヤメレw

670 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/03(木) 23:50:05 ID:G34sK4Cp0
教育に関してはブラックではない。

国家がすべきなのは高等教育の充実まで。

Fランクだろうが大学までいって、4年間、勉強はおろか、何もせずに就職できないとか、
そんなものは個人の怠慢でしかない。

671 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 00:00:12 ID:p5f4/FZRP
結局日本がブラックだと認識するということはな、
もはや国は頼りにならないのだと認識するってことだ。
だからその時点で自分の取るべき道を決めなければならない。
国や会社がいつのまにか助けてくれるなどという可能性は
日本がブラックだと認識した時点で消滅してしまったのだからな。

だがな、それでも結局何も出来ないのがここの家畜共だ。
ここでいかにもブラックな日本を批判しているように見せているが、
このブタが実際にしていることが何だか分かるか?
このブタ共はな、ブラック社会の薄汚い歯車と化して
ブラック社会の一部を構築し、支配層が私服を肥やす手助けをしているのさ。

この手のブタが愚民共の大多数を占める限り、絶対に世の中が変わることはない。
現実では恐れをなして何も反抗できず、ただ権力者の言いなり。
ところがネットでは打って変わって、大声でブラック社会を批判し
まるでブラック支配層など何も恐れていないかのごとく大威張り。
当然現実で何も出来ないのだから、何も改善するわけがない。

要するにな、ここの連中の愚痴ってのは、
現実で何も出来ない腰抜けが匿名掲示板で体裁を整えているだけの話なのさ。
現実ではブタのごとく権力者から残飯を恵んでもらっているが、
それではあまりにも惨めだからと、匿名掲示板で見栄を張った結果が、
ここでの実現可能性ゼロの妄想話というわけだ。

これぞブタの家畜プライドがなせる業。人間には到底真似できない芸当だ。
自分が人間であると勘違いしたブタが、必死に人間のフリをしてみたら、
やっぱりブタでしたってお話さ。実に笑える話じゃないか?
そう思わないか、ブタ共?



672 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 00:02:33 ID:WoMxMu4x0
まったくだ
日本がブラックだブラックだというならホワイトな国へ行けばいいのに

てか、このスレの奴らの言う「ホワイトな国」って一体どこなんだ?

673 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 00:15:36 ID:LhLlsqZC0
>>671
そうやって自分をアジテートするのもあり。

いつまでも自分はだめなやつだって思いながら進歩できるのが
日本的マゾ精神の真骨頂だよね。

674 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 00:45:53 ID:LHcNrzzY0

自分の現在状況下がブラック=日本がブラック

いいよいいよお認めてあげるよお
さあ!日本から羽ばたきたまへ!!
そして近況報告よろしく!

675 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 00:52:56 ID:mPqdruj60
なんか急激に「日本はホワイト国家だ!」論者が増えたな。
(バイトみたいな工作員とか本当に居るのかもしれないw)
しかも就職とか、そんな事言っているのは極一部なのに。
年金破綻、止まらない少子高齢化、破綻するかもしれない国家財政(故に子供は
生まれた瞬間から何百万の借金を背負わされる)、大増税予定、
自殺者年間3万人(10万とも)以上が12年連続で続いてて国内は
内戦状態、労働では過労死・・・
俺はやっぱり日本て国はブラック国家だと思うよ。
国がホワイトなイメージを国民に刷り込んでいるだけで。

676 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 00:58:47 ID:BZQkEymU0
そうか?マスコミは景気に水差すような報道多いぞw

ここはそっちのほうで刷り込まれてる奴が多いと思うがなw

677 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:07:03 ID:uwJulEcl0
そうか?日本はブラックだと認めてる奴が多くなってきてるぞw

更にどうぞ脱出してくださいというレスが出てきてるんだが、同意する奴が少なすぎw





同意されると困るのか?w

678 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:09:35 ID:LhLlsqZC0
日本脱出支援ビジネスって儲からないかな?


ブラジルにいけば夢がありますよーって昭和初期の人買いみたいだけど・

679 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:12:20 ID:sX2vV+7G0
まあ、あれだろうな
工作員が混じってるのかもな
「日本はブラックだ」ってところから論点をずらしたいのかな?

論点ずらすために「早く行動しろ」とスレ住人に矛先を向けたり、しつこくけなしたりしてるんだろう
普通の神経なら、同じような事を何度も書いたりしない。放っておけるもんだ。

680 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:13:46 ID:j6Mx1SLt0
>>677
こんな感じだろうか。

うんうん、日本ってブラックだねヤヴァイぬん。
じゃあ逃げ出していいよ。
何?逃げたくない?じゃあ日本をひっくり返してくだし〜。







シーン・・・







681 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:34:10 ID:VsKkQcYq0
>>679
>普通の神経なら、同じような事を何度も書いたりしない。放っておけるもんだ。

そうそうw「日本はブラックだ」ってそれはもう分かったってw
同じような事を何度も書く必要はないさ。

ほとんど誰も否定してないじゃん。
「楽園はないよ」(実は世界自体がブラックなんじゃねw)か、
どうぞどうぞ脱出でも改革でもやってくださいってとこだ。

ブラックをどうしようもねーのなら、「放っておけば」いいんでしょう。普通の神経ならね。

682 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:45:17 ID:fAT+oktB0
まずこのスレには引きニートもいるだろうがちゃんとした定職に就いてる人間も居るって所から理解してもらいたい
その上でこのスレは日本のブラックな部分を語るスレであり個人の問題はスレチである事を把握してくれ
なんでホワイトな国日本が少子高齢化になり第2のギリシャ一直線なのか…
なぜリーマンショック時に金を刷らなかったのか
なぜ米国と共に上がる株価が日本だけが取り残されたのか

これらの問題は個人が勉強して東大に京大に入り一流企業に入った所でなんの解決にもならない
力を持ち政界に身を置く人間がなぜ暴走するのか
なぜ血税が無駄に流れ流れるのか
まぁ色々あるし書いてたらキリがないが勉強して優良企業に入ればおkwwwwってのはスレチだからいい加減にしてくれ

この頃流行の脱出すればおkwww
ってのも個人の問題だからスレチ
いい加減にしてくれ


683 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 01:51:33 ID:VsKkQcYq0
>>682
個人の問題を無視して国の問題語ってどーすんの?
そのくせ「世界には餓死する人たちも多い」といった国レベルの話には拒否反応。

結論ありきならば、挙げてる疑問なんて「上層部がブラックだからだ」で、はい終了w
特に解決する必要もなく、されるがままに死んでいくだけで満足ならば、そこで終わり。
「日本はブラックです。全ての原因はブラックだからです。解決手段はありません。模索もしません。喜んで死にます」てか。
めでたしめでたしと。


684 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 02:13:12 ID:fAT+oktB0
>>683
国の問題が国を圧迫してる現状を知らないのか?視野が狭いなw
新聞と労働経済白書ってのを読むことをオススメするよw
景気回復には→雇用安定→各々にスキルが付く→お金が回る→本当の景気回復

今の日本
資源がない→無理に終身雇用を貫く→ロスジェネが生まれる→お金が回らない 、スキルも付かない
そうだパイがないから厳選採用って事にしよう!

1秒でも早くその辺に蠢く求職者を救済しないとホントにギリシャの再来になる
救済と言うより有効活用か…
それが分かってて行動しない
個人の利益だけを確約するためにブロックしているのが現状の日本
本気で金を回すだけなら公務員の年収を下げて公務員を増やす
等など金を持つ人間の頭数を増やす対策もある

>>個人の問題を無視して国の問題語ってどーすんの?

しっかり読んでからレスしてくれ
個人の問題をクリアしたら株価があがるのか?
景気が回復するのか?
血税の無駄使いが無くなるのか?

解決手段はありません。模索もしません。喜んで死にます←現状は金を刷りまくれば解決の糸口が掴めるって説がある
さて誰がブロックしてるんでしょうかw





685 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 02:27:25 ID:VsKkQcYq0
>>684

へえそうなんだ、勉強になるねえw

でもさ、その程度のことは分かりきってるし、どうでもいいことじゃない。
で、どうすんの、それから?
改革するの?脱出するの?どうしようもないから黙って死ぬの?

686 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 02:36:21 ID:mPqdruj60
>>682
の意見には賛同。
>>685
お前はどうしたいの?これから?

687 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 02:36:27 ID:fAT+oktB0
>>685
>>改革するの?脱出するの?どうしようもないから黙って死ぬの?
初めに定職者も住人の中にはいるって書いてるだろう?
目が悪いのか?
極論はアホっぽいから勘弁してくれ

>>どうでもいいことじゃない
生まれ育った国が衰退していくのにどうでもいいとは情けないな
自分良ければそれでよしって考えが目に見えるわw
お前みたいなのが多いから民間がブラック化していくとも思える
お前の部下や企業内関係者は可哀想だ

まぁもういいわ情けない
おやすみ


688 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 02:37:38 ID:1on3GqH/0
こんやーもーお・や・す・み♪

689 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 03:09:29 ID:VsKkQcYq0
>>687
>初めに定職者も住人の中にはいるって書いてるだろう?

それがどう関係すんの?
定職があろうとなかろうと、不満があるなら変えるか死ぬかのどっちか。

>自分良ければそれでよしって考えが目に見えるわw

そうだよ。え?もしかして日本の9割の人がホワイトになったら、君は残り1割のブラックでもいいの?
国のためにそこまで尽くせるなんて、よっぽどお国が好きなんだねえ。
国に協力する理由なんて、利害関係が一致してるからなだけじゃん。
日本国のためなら個人の不幸も受け入れよ、無視せよ、なーんて物凄いブラック理論を言うんだね。
逆でしょ。個人の幸せのために、国はある。

>>1にもちゃんと「自身の将来を考えるも良し」とあるのに、個人のことはスレ違いにして話題にしたくないなんて、どんな事情なんだろうね。
国に尽くすように誘導したくて、個人での詳細な行動の話をされたくないんだね。

690 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 03:15:35 ID:VsKkQcYq0
>>686
もちろん幸せに暮らしたい。
だから転職もしたし、休みも残業代もきっちり取れる環境を作った。
だけど日本はブラックだから、これからどうなるか分かったもんじゃない。
そこでどうすんのか?つうところが気になるんだよね。
ずっと出てる海外移住も参考にしたいからさ、外国賛美している人にはぜひ詳細を聞きたいんだけどねえ。

691 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 04:09:45 ID:ME+q7VOJ0
頭数が増えるってことは賃金水準が確実に下がる層がいる
人件費に限りある以上、大企業の30代年収1000万クラスとかは絶対に減る。
下請けいじめがなくなれば大企業の若手でも年収500万行けば上々だろう。

モノやサービスの品質も下がる。品質の引き算をして生産性を上げるしかない。
無理難題にNOと言わなかったために進歩した品質と技術の歴史と向き合う必要がある。
サビ残休出前提の納期や単価なら初めから蹴るとか。
サビ残休出になるくらいなら納期が守れなくて単価切り下げられたり
ペナルティかけられても客を失っても労働環境を守るとか無理だろうな。
また談合・ぼったくり・吹っ掛けが必要になるかも知れない。


692 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 06:57:58 ID:STRnUK7L0
もうさ、日本がブラックとか言ってる糞NEETチンカスは
全員ガス室で処分しちゃえよ

マジ社会の汚物だわお前ら

693 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 06:59:06 ID:RJvaqhdU0
今日も徹夜でマクロ視野自慢のバカニートがw

694 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 07:00:09 ID:EdV7fhs5O


695 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 07:04:08 ID:jacUM3590
自分自身の身の処し方もままならない奴が
天下国家を語ることほど虚しいものはない。
まず仕事を見つけなってやつだな。

696 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 07:30:15 ID:62tvc76M0
なんか、2chでしか威張れないヒマ人が湧いてるなww
なんでこんな討論番組みたいになってるんだ?

とりあえず仕事してるってだけで自慢げに語ってんじゃねえよ

697 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 07:33:20 ID:7ZVgmbJx0
クソニートはもっと威張れねえだろうがwwwww

698 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 07:40:42 ID:2pzmPx3X0
>>696
気に入らないならダメ板行けばいいじゃん。
その2chだというのを忘れすぎw

699 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 07:57:05 ID:62tvc76M0
>>697
こういうのが湧いてるからダメなんだよ・・

700 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 08:01:05 ID:Rx8hs1ZP0
695=697

wwwwwwwwwwww

701 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 09:13:34 ID:fAT+oktB0
>>689
なに言ってるの??
まだ話の本質が理解出来てないみたいだなwホントに視野が狭い
障害か?
>>そうだよ。え?もしかして日本の9割の人がホワイトになったら、君は残り1割のブラックでもいいの?
国のためにそこまで尽くせるなんて、よっぽどお国が好きなんだねえ
>>だから転職もしたし、休みも残業代もきっちり取れる環境を作った
意味が分からないw
>>1にもちゃんと「自身の将来を考えるも良し」とあるのに、個人のことはスレ違いにして話題にしたくないなんて、どんな事情なんだろうね。
国に尽くすように誘導したくて、個人での詳細な行動の話をされたくないんだね。

話のレベルとベクトルが違うんじゃないか?

お前でもいいし俺でも良いけど個人が努力してホワイトな環境がどうたらってなんの話をしてんだよ
誰が国に尽せってどこに書いてるんだよw
個人の努力で景気が上がるのか?って話をしてるんだよw
先ずは産経なりコラムなり白書なり見てここ20年日本がどう変わったかを把握するんだw
内部保留ってのがここ10年でおかしな事になってるってのがよく分かるから背景くらいは容易に理解できるはず
新卒一括と終身雇用が今だ考えだけが根強く残ってるのになぜ内部保留が莫大に増えてるのか

>>ずっと出てる海外移住も参考にしたいからさ
別スレで総合あったはずだからそっちにいけよ


702 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 09:50:37 ID:peA5Rl7O0
おまえらは次の参議院選挙どうするんだよ。
企業の内部留保に切り込む共産党に入れるのか?
公務員を消すといってるみんなの党に入れるのか?
それとも消費税を10%にするという金持ち優遇の自民党か?

703 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 10:00:40 ID:Sb/8x1Yl0
>>702
放棄すると創価に投票したことになっちまうんだよなあ
だからとりあえず共産やね

704 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 11:14:13 ID:GwBXiKQd0
民主党代表選挙 ★1
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1275596044/

705 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 11:36:09 ID:fAT+oktB0
タルトコ〜は噛ませ犬になりそうな予感がプンプンするww
参院選入れるところね〜な〜
どれに政策ないからまた1年やそこらで選挙じゃね〜かな?
事業仕分けで無駄を省いてもタレント候補やらが議席取ったらホントに税金の無駄
頭数揃えるだけの政治をホントにどうにかしてもらいたいな
特に政治でも金wwの人

706 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 12:46:22 ID:yygRKRsT0
おまえら負け犬どもは、どこの国いっても同じように粗さがして、
国がブラックだとほざいてるだろうよ。それが負け犬の思考ってやつだしw
ブラックなのはむしろおまえらのほうww

707 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 16:47:54 ID:rsZmmll70
日本に産まれた時点で世界の裕福層の5%に入ってるようだが
その日本で年間自殺者数が10万人以上いるのはなぜだ

708 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 17:24:00 ID:JC6feXBF0
ポポ山辞任で工作会社の勢い?が増してきたなw
俺の主観だけど、人間とボットの二人三脚で工作活動っぽい。

709 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 17:37:17 ID:/v1B1DaS0
>>708
だよな
ここ1週間ぐらいでミョーに増えた気がする
「自己責任!」「甘えるな!」と言っているのは自民党とソックリだ
日本がブラックと言われるとマズイ連中(自民党、官僚、経営者など)が
民主党の失脚を期に工作始めだしたな

710 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 17:40:20 ID:JC6feXBF0
阿呆、家畜、ブタ等を連呼する、似たような改行、行間の空白のカキコはボット臭がする。
このスレの住人をニート呼ばわりしてる奴の実態は、時給800円のバイトwwwwwww
ボットに至っては人間ですらないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかし、日本ホワイトスレは全然伸びてないのに、こっちはえらい盛況ぶりだな。
やはり日本ブラックが広まると困る連中がいるようだ・・・w

711 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 17:42:01 ID:bW99mZcJ0
ボット臭いのは確かに居るな。
恥ずかしくないんかねこんな仕事やってて。

712 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 18:37:41 ID:ifEK5rtP0
浜松と説教p2と工作員が荒らし回って一気に糞スレ化、か・・・・・

713 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 18:54:48 ID:XVVtp3/80
ボランティアやりたくて案内見たら「25歳以下」って書いてあった。。

もう中高年が信じられん

714 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 18:56:53 ID:STRnUK7L0
ミズホよ…俺はもう悲しまないぜ

お前みたいな娘を増やさせないために

ミンスを叩く! 徹底的になぁ!

715 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:02:49 ID:C95MlDno0
>>677
>更にどうぞ脱出してくださいというレスが出てきてるんだが、同意する奴が少なすぎw

散々日本はブラックだ、うんこ国家だと叫びながら「じゃあ出ていきなよ。」
って言われると黙り込む奴ら、っていうことじゃんwwww

一体何がしたいんだよ。たいそうな世直しもいいが、第一歩は自分の周りを何とかする
ことだぜ。にほんでホワイト環境目指すもよし、外国の方が活躍できると思うなら
移住に向けて頑張るもよし、で成功したら昔の自分のような連中を引き上げて
やればいいじゃん

716 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:10:27 ID:C95MlDno0
実際このスレには海外居住者&経験者もいるみたいだし、
転職したやつもいるだろ。そういう奴らにどうやったの?
実際海外の生活ってどうよ?とか聞けばいいのに
その手のレスは華麗にスルーか浜松扱いで終わりww
まぁ、居酒屋の愚痴だね。

717 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:12:45 ID:1on3GqH/0
お先にドウゾ、このスレから脱出してください。

ここは、日本がブラックなんだという事を語り合うスレであって、
実はホワイトだの論破だのする場所ではありません。

ホワイトだと思うなら該当スレへ行けばお仲間も居るだろうし、
それ以外ならば別スレを自分で立ててそこで盛り上がって
ください。

それとも、スレタイも読めない在日半島・支那人ですか?

718 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:13:40 ID:fAT+oktB0
>>715
また個人の問題を取り上げる視野の狭い荒らしが出て来たな
sageない所がまた…どうしようもないな
そこまで潜ってるなら途中で何回か個人の問題化と国の問題化についてレスしたはずなんだがなw
携帯からレスってのがまた…
〜じゃんって言葉使いからゆとりをひしひしと感じる
っというより歴代の荒らし浜松臭がする

719 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:14:32 ID:bW99mZcJ0
お前らの大嫌いな韓国人と日本人て、実はものすごく似てるってことにいい加減気付けよ。

720 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:14:33 ID:STRnUK7L0
>>717
自分の意見wに賛同しなきゃすぐに在日とかw

まったくB層って連中はどうしようもないな

721 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:23:55 ID:JC6feXBF0
日本ホワイト論者はこちらで。

実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/l50

722 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 19:28:54 ID:fAT+oktB0
そういえば海外就職の参考にしたいからレス待ってるとかいってる奴も居たなw
ほらよ
もう間違えてこのスレに来るなよw

海外就職総合だっけな?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1269674162/

723 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:00:25 ID:8KvVM0VWO
湖西くん

724 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:40:29 ID:aN9nggsk0
>>722

その待ってるといった奴とは別人だが見させてもらった。



結論:やっぱ日本のほうがマシ

725 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:42:00 ID:bW99mZcJ0
だから奴隷商以外に日本がブラックだと困る連中って誰なんだよ。

726 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:45:52 ID:aN9nggsk0
悪かったが多い・・・

7 名無しさん@引く手あまた sage 2010/03/28(日) 09:39:07 ID:yL3O5BkM0
現地採用者です。
みなさんの海外飛躍に水を差すつもりはありませんが、ご参考までに・・・・

【現地採用(途上国)になってよかったこと】
* プール、テニスコート付きの家に住めるようになったこと
* 会社の運転手付き専用車が毎日送り迎えに来るので、車中では
 インターネット、ゲーム、DVD鑑賞を気兼ねなくしながら通勤できること
* 毎週末、ゴルフに行けるようになったこと

【悪かったこと】
* 日系企業のため、海外なのに「忘年会」「新年会」「××さん歓送迎会」「〇〇達成記念会」など
 日本人男社員だけの飲み会が頻繁に催されること
 →欧米のように夫妻単位の催しではないので、非日本人である妻は常に不満をこぼしている
* 本社から派遣された駐在員と、待遇・権限に格段の格差がある現実を妻が理解してくれないこと
* 子供を日本人学校に通わせたため、出費がかさむこと(駐在員は子女の授業料会社負担)
* 年金制度がなく、老後の生活プランがまったく立っていないこと
* 当地の法律で外国人およびその配偶者は不動産の所有が認められておらず、
 仕事を失うと、たちまちホームレスに落ちぶれるリスクがあること
 →ていうか、仕事がなければ滞在ビザも発行されず、2週間以内の国外退去は必至
* 馬齢を重ねたため、今さら日本へもどっても、やり直しがきかないこと

727 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:46:14 ID:VsKkQcYq0
>>701
>内部保留ってのがここ10年でおかしな事になってるってのがよく分かるから背景くらいは容易に理解できるはず

で、どうすんの?おかしくなってるよね。んで?
個人ではどうしようもないから放置すんの?それとも自分の職場で内部保留を還元するように交渉するの?
肝心なのはそこ。
事実の再確認だけやってても何ら意味なし。
そんな悠長なことやってる場合か?日本はブラックなんだから、黙ってたら死ぬよ。

個人ではどうしようもないなら、諦めればいいね。悩むだけ無駄でしょそれ。
国が対処するしかないというなら、国に対して働きかけないと。
そりゃ一人の力で全国民をホワイトにすることは困難だろうけど、何はさておき自分の生活くらい自分で守らないと。

それともそうやって個人で行動されると困ることでもあんの?
内部保留の解決を目指すと困るのか?

>>717
>実はホワイトだの論破だのする場所ではありません

そんな人はめっきり減ったよね。スレ通りのレスが増えてきた。
「日本はブラックだと言うのはわかったから、どうすんのさ」と、危機意識が高まってる。

>>722
良いね。これで今後、「海外の方が優れている」というレスに対しては、
「スレ違い。ここ参照」と張れば済むようになった。一歩前進だね。

728 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:48:56 ID:aN9nggsk0
日本人じゃなくて敵はアジア全域かよ・・・



48 名無しさん@引く手あまた 2010/04/08(木) 11:14:09 ID:WIvvkSj30
>>46
>オセアニアはちょっとハードルが高くなるんだろうなあ


オーストラリアはアジア中から優秀な人材が
職を求めてやってくるからね。
相当秀でたスキルを持ってないと就労ビザの
サポートはしてもらえないよ。

729 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:51:28 ID:aN9nggsk0
ああ・・・やっぱりねえ・・・


79 名無しさん@引く手あまた 2010/04/12(月) 04:20:18 ID:MVMo0IJ00
シンガポールで職を探すのは、そんなに簡単ではないです。

日本の顧客や現地の日本人を相手にするポジションで、ネイティブレベルの日本語力が求められる、
つまり日本人向けの仕事の需要は多いのですが、昨今の日本国内での就職難の影響で、
シンガポールで職探しをする日本人が増えています。

それに、いくら日本人を相手にする仕事だといっても、シンガポールは英語環境ですから、
英語力もそれなりのものが求められます。TOEIC600点レベルでいい、というのは情報がやや古いと思います。
ビジネスレベルと言われるTOEIC860点くらい必要でしょう。

そのレベルの英語力を持つ日本人求職者は決して少なくないので、
英語力の条件はクリアしている人同士の競争になります。
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-8.html

730 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:52:51 ID:aN9nggsk0
まあこれが現実だろうねえ・・・

91 名無しさん@引く手あまた sage 2010/04/14(水) 11:23:57 ID:3zbIOyxe0
>>89
他国で生活すると、視野がもの凄く広がるから、どう転ぼうが得るものはあるよ。

ただ英語が話せないなら、仕事はそう簡単には見つからないんじゃないかなぁ(^^;)
実際に外人さんと会話とかできますか?
日本人の発音は、正直言って使えない。と言うのと、
口語は教科書の英語とは違うから、どれくらい口語を勉強してるかでも違うんじゃないかな。

まぁワーホリならカナダかオーストラリアに絞られるのかな?
ホームステイとか語学学校だけなら、カナダとかオーストラリアならビザ無し(旅行扱い?)で行けるんじゃないかな。
その辺はよく決まりが変わるので調べる必要あり。
ただ、英語ってのは1年やそこらで簡単に成長する物ではないので、英語スキルの成長に対する多大な願望は捨てる事。
でないと、理想と現実の差にかなりへこむw

個人的なお勧めは、数週間のホームステイで、まず「英語を知る」事。
それから英語を勉強しなおして、本格的に海外進出w

731 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:55:44 ID:aN9nggsk0
視野が広くなっても仕事がなきゃ・・・


94 名無しさん@引く手あまた sage 2010/04/14(水) 16:15:35 ID:OInuLBqC0
ちょうどワーホリ終えて帰ってきたんだけど
確実に視野が広くなるね

でも就職については日本なんかよりもっと厳しいと思った。
ネイティブで大卒でもスーパーとか飲食店勤めとかざら。
変な夢は見ない方がいい
生活の必死レベルが日本人とは天と地の差だし。

ただ普通に住むのは断然海外の方が生きやすい
日本でスキル積んで移住が一番だと思う。

732 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:56:40 ID:aN9nggsk0
極めつけはこれかな・・・

229 名無しさん@引く手あまた 2010/06/04(金) 17:47:58 ID:mvMzr2DO0
バンコクで働いていました
給料なんて最初1万5000バーツしかなかった。毎日屋台浸りでしたよ。バスタブなしのシャワーしかないようなアパートで
ひたすらPS2してるか、2ちゃんしてるかだったな。けどそれなりに楽しかったよ
自分は当時18で、コンビニでしか働いたことなくてプライドもないし、英語もタイ語もできないし、けど何でもやりますっていう気持ちで
行ったので職にありつけたんだと思う
学歴・職歴だとか、プライドとか、そういうので職の幅を狭めている人もいる
それでいいならいいんだけど、無意識のうちにそういうことをしている人も
見受けられますね

上で若いうちに・・・って言ってる人いるけど、確かにそう。
30歳40歳で日本でそれなりに稼いでいた人が1万5千バーツで働けるか?っていうとねw
ましてや、未来はどうなるか分からない。自分は5万バーツ給料も貰えるように
なれましたが、それだってどうなるか分からなかったし、WPなしの不法就労だし、未来なんてなんとなくしかなかった。

なのに頑張れたのは、本当に若さ故。嫌になったら帰国して大学や専門行けばいいじゃんとか、オレは起業するんだ、とか
どっかの一流企業がへっどはんとしてくれんじゃね?とか、そういうゆとり全開の根拠のない自信、感覚で無限の未来を描いていました

今は、まとまったお金を作る為帰国して水商売で働いていますが、機会があれいつでもいける体制にはしています

733 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 20:59:44 ID:aN9nggsk0
詰まるところ、日本のブラックさ加減から逃げたい一心で飛び出すと
生死を左右しかねない失敗に繋がる悪寒

734 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 21:04:26 ID:VsKkQcYq0
やっぱり経験者の具体的な事例はためになるね。
就労環境も生活環境も関係なく、「それでも生理的に日本は嫌だ。某国に行きたい」と考える人はいる。
そういう人にとっては、どれだけ利点を述べても日本はブラック。
じゃあ日本から脱出するにはどうすれば・・・というのの輪郭が見えるね。
若いならすぐに飛び出せ。そうでないなら、まずは日本でもそこそこの力を得ること。
目標が出来れば、ブラック脱出のための行動にも弾みがつく。

735 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 21:08:51 ID:JC6feXBF0
ID:VsKkQcYq0

アンタから工作員臭がするのだが気のせいか・・・?

736 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 21:12:57 ID:B94+6ANG0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/l50#tag4

日本をホワイトにしたいのならこっちでやれ。

737 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 21:24:07 ID:VsKkQcYq0
>>735
ずっと「日本はブラックだ」「生き残るには抵抗するしかない」と主張してるのに?
もしも工作員なら「個人ではどうしようもないから、全てを国に任せなさない」と主張するよ。
それが一番、ブラックにとっては都合がいいから。

738 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:00:08 ID:JC6feXBF0
目の前の文言なんて何とでも言える、拭えない違和感がある。
特に>>681>>685のあたり。
後はタイミング。
鳩山辞任で新たな論調の工作員出現、タイミング良すぎる。

739 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:13:03 ID:VsKkQcYq0
>>738
タイミングってw
繰り返しだけど国家に服従させたいなら、「個人は無力だから国に任せなさい」と主張するよ。
自民工作員なのか民主工作員なのか設定は知らんけど、どちらであっても同じ。
抵抗するための行動を模索しよう、て主張して何の益があんの?

740 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:22:31 ID:p5f4/FZRP
ここの恥知らずのブタ共は、何も分かっていないのさ。
日本がブラックとなってしまった原因も、そして自分達が何をしてきたかもな。
ああ、そうだろうよ。日本はブラックだ。
お前達のようなブタ共のせいでな。こんなにもブラックな国になってしまったよ。

サービス残業やらの違法行為が当たり前になっている現状をもって
日本がブラックだという認識は至極当然のことだ。
ブラックな待遇を受け入れてきたから日本は成長したなどと戯言など
耳を貸すつもりなどない。笑い話もいいところだ。
だがな、なぜこんな違法行為が当たり前のごとくまかり通ってしまっているのか、
その理由を考えたことがあるか?そうさ、全部お前達腰抜けのブタ共のせいだよ。
昔からお前達のようなブタがサービス残業にも不当解雇にも
違法派遣にも、黙って従っていたからこんなことになってしまったのさ。

元々経営者など強欲な連中の集まりだ。その中には労働基準法を知らないような
馬鹿もいるだろうし、知っていても平然と反故にする奴もいる。
そんな連中がおかしなことをしたときに、従業員側から抑制をかけなければ
誰がこの馬鹿経営者を止めるというんだ。ひたすら増長するだけじゃないか。
そして、それが国レベルで当たり前のことになり、
今や労働環境で言えば無法地帯もいいところだ。
昔からお前達のようなブタ共が同じことをしていたのだろうよ。
何をされても経営者に媚びへつらい、
居酒屋で愚痴を言いながらも、結局何も出来ず経営者の言いなり。
それが現代になって居酒屋がネットに変わっただけの話だ。

そうさ、お前達こそ日本がブラック化した元凶なんだよ。
日本がブラック化した原因が自分達にないとでも思っているのか?
経営者共を批判していれば、それで問題ないとでも思っているのか?
とんでもない話だ。お前達も馬鹿経営者も全くの同罪だ。双方ともに存在価値などない害悪だ。
お前達のような、まるで自分には何も非はないと
本気で思っている連中が、日本をこんな状態にしてしまったんだ。
それがブタに理解出来るか?出来るわけないか。ブタだからな。

741 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:44:54 ID:ZCshSb3k0
P2の主張はなんか違和感があるんだよなあ
一見、正しいことを言っているようにも見えるけど

犯罪者を通報する奴がいないから犯罪者が生まれる
それは通報しない奴が原因だ!

ってことか?何かにたとえてみると。どこかおかしいんだよなあ。

742 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:50:16 ID:JC6feXBF0
そこが隠れ蓑だろ。
以前のスレでも、「老害共」と老人を貶しておきながら老人を擁護するボットか工作員かがいたけど、それと同じ。
あと・・・このタイミングだなぁwww
何で鳩山が辞めた直後に露骨に工作会社と思われるカキコが増えたのか。
そして、それを依頼しているのは誰か、まぁこんなとこだろう。

>>740
bot乙
相変わらず似たような論調ばっか・・・いい加減プログラム変えろw

743 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:52:00 ID:VsKkQcYq0
犯罪者を通報しないから犯罪者が生まれる。

これはおそらく間違い。でも

犯罪者を通報しないから犯罪者が図に乗る。
その結果、犯罪は増える。

これはおそらく正解。
いつの時代にも頭のおかしい犯罪者はいるのだから、被害に遭ったら通報した方がいい。
犯罪者ゼロの善政をひけた国家はないんだからね。

744 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:54:34 ID:mPqdruj60
>>725
>>709が書いている連中辺りじゃない?

745 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:55:11 ID:RVO4IZz60
別に首相の辞任なんてこのスレではそこまで話題になっていないんだから
工作員連呼している奴はニュー速でもいってくれや

746 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 22:59:40 ID:mPqdruj60
>>745
工作員云々っていうか
>>717

747 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:05:14 ID:VsKkQcYq0
なんだ、自民工作員の設定なのか。
じゃ、希望を潰すべく断言しておくけど、

自民党に投票しても事態は悪化するだけ

理由。1年前の自民党政権時代にも何ら状況は良くならなかったから。
仮にここで自民党に戻っても、良くなるとする根拠が無い。
最高でも「以前と同じ」にしかならず、
ということは政権交代によるゴタゴタでのロスを考えると、マイナスでしょうね。

選挙は個人の生活には特効薬にならないからね。
運良く好景気になっても、企業の内部留保やその他いろいろのブラック要因によって個人に還元されるのは何年後になることやら・・・
よって自民に投票しても問題は解決しない。

748 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:18:59 ID:16Fy20i20
自分と意見が違えば即工作員か、おめでたい奴らだな。
世界は全部陰謀で動いてるからどんなに優秀なやつでも底辺にいなきゃならないんだろwwwww

まぁどこの国でも外国人に就労ビザを出すときは
・その国の人間には出来ない仕事、不足しているスキルが必要な仕事をやらせる。
・その国の人間はやりたがらない仕事をやらせる。
のどっちかだ。先進国だと後者の仕事は周辺の貧国からの移民(多くは親類カテゴリでビザ取得!)
が取っちゃうから、現実的に何のツテも無い日本人が働く場合は前者で
就労ビザを取るしかないんだが、先進国はどこも大変だよ。
不法滞在も多いが、それじゃブラック国から脱出した意味ないしなww

でも出来る日本人には何とかしてどんどん出てきて頑張って欲しいぜ。
俺のいる某エンジニアリング分野は欧州企業だろうが、米企業だろうが
中華系とインド系が幅を利かせてて、日本人は肩身せまいのよww
没落している日本や日本企業にしがみつくよりも一か八かのスリルがあって
刺激てきだよ。

749 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:42:06 ID:yygRKRsT0
新卒でしっかり就職して働かないやつが悪いのに、
システムが悪いと、責任転嫁するやつらだからなあここはw

750 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:44:06 ID:JC6feXBF0
自民とか新卒の雇用保障を公約に掲げる時点で・・・国が公務員として雇うのかよって話だw
そのくせ公務員新規採用削減だもんな・・・こいつらは完全に矛盾してる。
小泉は、構造改革構造改革とよく言ってたが、ブラック籠絡搾取システムの構造改革はしないもんな。
つっても半年で子供手当という自爆テロをやったミンスよりマシか・・・いや、どっちもどっちか・・・。

>>748
時給いくらで工作活動やってんのか教えてくれよw

751 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/04(金) 23:56:36 ID:yygRKRsT0
>>750
矛盾してるのはここのやつらも同じだろww
ほんと自分たちは棚に上げて政治家批判すんなよ。
おまえらだって日本は労働環境がブラックだと批判するくせに、
公務員の労働環境はよすぎるからもっと厳しくしろとか、
矛盾したこと言いだすだろうが。

752 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:01:19 ID:16Fy20i20
>>750
何がそんなに不満なのさ?

753 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:01:45 ID:I+0qSAxE0
あからさまな工作員だな・・・世の中にはくだらん仕事もあるものだな。

754 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:02:33 ID:ge4zuzkK0
強盗するヤツらの気持ちよくわかった。



755 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:08:50 ID:8+nxX9ZC0
「日本はブラックだ」ってことを語らせたくないんじゃねえかな
日本がいかにブラックか、これが具体的に詳細に語られるのが嫌。そんな感じじゃなかろうか。

こういう話の腰を折るために、
日本を脱出しろだの、おまえらはブタだのと、茶々入れてるんだろうと察する

756 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:12:53 ID:qe+9ICSU0
じゃあ工作員でもいいけどさwww
お前がどんなうんこな境遇にいるのか知らんがそんなに不満があるなら
なんとかしろよww 
こんな便所の落書きで工作員wとチャットしてても世の中もお前の境遇も
変わらんぜ!!
ブラック企業にいるならストなり訴訟なり方法があるだろうし、
政治に不満なら政治活動は禁止されてないんだぜ。見えない工作員と戦うより
もっと効果的な活動があるだろ。

もしかして一歩外へ出れば工作員wに跡つけられてさらわれちゃう!?
なんせお前は知ってしまったんだからな
「日本は政治家が糞なせいで無能な奴は底辺でしか生きられないブラック社会だ」
っていう誰も知らない事実を。そりゃ身の危険も感じるわな。
あぶないあぶないwww


757 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:14:18 ID:zgPnMGzH0
自分がさぼってたつけが回ってきておまえらの生活が苦しいだけだろww
それを強盗するやつの気持ちがわかったとか、日本はブラックの糞社会だとか
勝手にやつあたりしてるだけだろww

758 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:15:57 ID:SIEKLxdU0
必死だな

759 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:17:25 ID:I+0qSAxE0
くだらんな、NG推奨。

>>755
だろうな。
>>285だけど、ピタッと煽りが止んだ気がするからボット以外に人間もいると感じた。

760 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 00:53:28 ID:Yq6Fg2pg0
国家自体がブラックだもんな。
閣僚の離職率は世界一だよね?

761 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:02:54 ID:I+0qSAxE0
つーか、日本ブラックって身の回りどうこうより日本社会の構造的な問題だから、個人が頑張ったところでどうにもならん気がする。
個人で身近なところで頑張ろうにも、例えば・・・

ブラック企業を討つ! → 労基がグル
労基を討つ! → 裁判所あるいは弁護士がグル → orz

以前話題になったけど、警察の身内の犯罪隠蔽もそうだな。
映画やドラマでしかやらん事をリアルでやってる。
個人で最も成果が出せる手段は・・・残念ながらテロだろうな。
平和的にいくとして政界進出しようにも多勢に無勢の集中攻撃で潰されるだけ、
それこそ既得権死守のために違法スレスレのあらゆる手段を講じるだろう。
ゆとり教育の発端も、受験戦争で壊れた学生が小学生惨殺して生首を校門に置いたんだっけか?
結局死人が出なければ変わらんて事じゃないの。
まぁ政界進出とかの無血革命が一番いいんだろうけど、過激案に比べて時間がかかるし、その前に日本デフォルトしちまうな。
最も、デフォルトしたらしたで、IMFがブラック籠絡搾取システムを見過ごすわけないし、それはそれでいいのかもしれんな・・・。

762 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:33:11 ID:Shqb7DuWP
そして結局お前達がしていることってのはな、
"日本がブラックだと主張するフリをしつつ、
決してブラック社会に実害が及ばないように、具体的な行動案を
片っ端から消しにかかる。"ってことさ。
ブラック支配層が見たら泣いて喜ぶと思うぜ。
家畜が自主的にブラック社会を維持してくれているのだからな。

ここの愚かな家畜は、自分に不都合なレスを見るや否や工作員などと
騒いでいるが、俺から見れば工作員のようなことをしているのは
ここのブタ共のほうだ。
自己責任論者に対していかに日本がブラックかを主張して、
さも日本のブラック化を訴えているように見せかけているが、
その実、具体的な行動プランや現実でブラック支配層に反抗するような
動きがわずかでも発生するや否や、気がふれたかのごとく
火消しにかかる。またその手法たるや家畜レベルのどうしようもないもので、
片っ端から自己責任論者に仕立て上げるという、小学生でもやらないようなことを
平然としてのけるのだから、家畜というのは恐ろしいものだ。

まあ、家畜共がそんな大それたことを考えているわけではないのは
分かってて言っているんだけどな。
ここの家畜の本当の目的ってのは、
"自分が論破しやすい自己責任者に対して議論をふっかけることで
2chで自分の存在をアピールすること"だからな。
そりゃ俺みたいなブラック社会を全面否定して、かつ実際に行動を
起こしているような人間は面倒だろうよ。
で、進退窮まった家畜の苦肉の策が、
とりあえず全員自己責任論者にでっち上げることなのだから、もはやどうしようもあるまい。
これが家畜の真の姿。知識ばかり蓄えて思考能力をひたすら退化させ、
小学1年生にすら到底勝てると思えないお粗末な家畜脳と化してしまった。
ま、ここまでひどいのはそうはいないだろうがな。
ここの連中は特別な馬鹿なのだろうよ。


763 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:40:00 ID:I+0qSAxE0
ブラック社会に実害が及ばないようにって・・・
>>個人で最も成果が出せる手段は・・・残念ながらテロだろうな。
文盲かよ・・・ログ流しのボットに言ってもしょうがないか。

ちなみに個人で最も〜の根拠、学も実績も信用も金も無い人間でも「結果」はほぼ確実に出せるから。
電車飛び込みも、ある意味、交通網に対するテロと言えるな。

764 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:43:48 ID:vHhA4iHs0
お前のキーボード、だいぶ文字磨り減ってるだろ

765 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:44:40 ID:vHhA4iHs0
>>762
お前のキーボードな

766 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:48:47 ID:Shqb7DuWP
ま、結局のところ同じ日本がブラックだと認識していながら、
実際にブラックな待遇に反発し、あるべき待遇を手に入れた俺と
何も出来ずブヒーーッと毎日泣き喚いているお前達ブタとは
住んでいる世界が違うということだな。

要するにお前達ブタにも分かりやすく説明すると、
俺は天上界に住む天人だが、お前達は畜生界に住むブタだということだ。
天人とブタ!どうみても同等の存在ではないだろう。
お前達のような薄汚い家畜が俺と同格だと思う時点で何かの間違い。

そうだろう?俺はお前達がブヒブヒ毎日喚いているブラックへの反抗を
現実に実行し、あるべき境遇を手に入れた。
俺は実際にブラックに反抗し、勝利したのだ。
だがお前達はどうだ?ただの負けブタ!
何も出来ず、2chでブヒヒーーーッと鳴くことしか出来ないブタ!
ただの家畜として生き、いずれはブタのごとく殺処分される運命の
哀れなブタ!
正にお前達はブタそのもの。ブタとして生まれブタとして生き、
そしてブタとして死ぬ。

それでもお前達はやっぱり何も出来ない。
なぜならブタだから。ブタは決して主人には逆らえない。
毎日残飯をぶちまけられ、それに群がるのがお前達ブタ。
どんなひどい扱いを受けても、それを受け入れるのがお前達ブタ。
仕方ないよな。本当のことなんだから。何も出来ないだろ?
なあ、ブタの諸君。

767 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:52:53 ID:VEV4ye070
>>766
もう飽きた
他の煽り文句まってるぜ

768 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 01:54:11 ID:I+0qSAxE0
俺も秋田、つーか透明あぼーん推奨。

769 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 02:03:29 ID:M3f+N3UZ0
>>727
お前昨日の可哀想な奴かw
お前のレスって凄い頻度で死ぬってのが出て来るなww
リアルでも余程困ってんだろうな〜ガチニートですか?
国がブラック=黙っていたら死ぬってどんだけ貧困層なんだよw
発想が分からんww

>>それともそうやって個人で行動されると困ることでもあんの?
>>内部保留の解決を目指すと困るのか?

目指すと困るなんてどこに書いてんだよ文盲がw
悪いけどどこのFラン出たらそんなぶっ飛んだ解釈が出来るんだ?
お前内部保留の意味知らないだろうw
内部保留の解決は日本国民殆どの人間に金が回る事になるw
もう少し勉強しないとお前…

>>766
俺は天上界に住む天人
俺は天上界に住む天人
俺は天上界に住む天人
俺は天上界に住む天人
俺は天上界に住む天人

どこの厨二病の方でしょうか?
痛すぎるぞww
釣り針のご利用は計画的にするんだPよ
むやみやたらでは釣れるものも釣れないぞw

俺は天上界に住む天人
俺は天上界に住む天人
俺は天上界に住む天人
俺は天上界に住む天人

770 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 02:26:12 ID:I+0qSAxE0
このボット、プログラムしてるの在日だろ。
借金なんて知らん発言といい、日本人とは思えない。

771 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 03:37:19 ID:1JgDoHnF0
>>755
詳細な身近な例や、行動した結果を語られると困る人はいるようだね。
抽象論をどれだけ書いたところで、表面をなでただけ。
海外移住がいい例で、当該スレでの生きた体験談の前では、ガキのたわごとのようでしょ。

>>761
>個人が頑張ったところでどうにもならん気がする。

それならば不満を持つだけ損。単純なロジックだね。

不満を誤魔化せないようなら、出来ることを探すしかない。

772 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 03:40:40 ID:1JgDoHnF0
>>769
>国がブラック=黙っていたら死ぬってどんだけ貧困層なんだよw

なんだ死なないんだね。じゃあ今の環境のままでも平気なわけだ。良かった良かった。
結構のんびり暮らしてるんだね。

>目指すと困るなんてどこに書いてんだよ文盲がw

じゃあ目指そうぜ。内部保留に不満があるのなら、解消するようにすればいい。
どっかの大企業での解決を目指すよりも、自分とこの職場で「給料上げてくれ」と言う方が早いし確実。
薄っぺらい表面の話はもういいから、「で、それをどうやって実行するの?どうやってブラックを解決するの?」まで踏み込もうよ。

773 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 04:27:23 ID:q9MRjLvc0
出世競争という名の椅子取りゲームは世界では日本ほど過酷ではないのかな?
ポストに漏れたり、不参加決めたら例外なく肩叩きというのが日本の大企業と官公庁だけ?

774 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 07:42:22 ID:G29xqcrGI
いまハワイにいるが日本人もとい東朝鮮人がウザい
スレ違いすまぬ


775 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 07:54:59 ID:zgPnMGzH0
底辺層の屑にまでまともな待遇用意するほどこの国は余裕はないっていうこと。
バブル期はまだ余裕があったが。努力しないやつは屑扱いなのはしかたない。

>>773
競争は海外のほうがはるかにシビア。日本で過酷とか言ってる甘いやつじゃ
海外では生き残れないよ。

776 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 08:06:19 ID:dmLmseQp0
社会・世評板より抜粋

537 名前:名無しさんの主張 投稿日:2010/06/04(金) 07:53:12 ID:???
>>535
センスとか教養を、東大と一緒に語ってる時点でイタすぎる。
学歴で身に付けるものか?

・・・

本で読んだ戦時研究の捕虜のエピソードでこんなのがあった。
日本軍に捕らえられ絶望していた米兵捕虜たちが真っ先にしたことは、
「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」という目的の元に
まずグループを作って、話し合いでリーダーを決めて
それぞれの役割分担を割り振って、瞬く間に指揮命令系統を築いた。

対して、米軍に捕らえられた日本兵捕虜たちは
始めのうちは絶望して、お互い慰め合っていたが、
しばらくすると一番態度のデカイ者が勝手に仕切るようになって
米兵に媚びへつらい始める。やがてその房は、ヤクザの頭が
暴力で支配するタコ部屋みたいになってしまった。

昔も今も変わらず、ですねぇ

〜甜菜ここまで〜

ニッポンのブラックっぷりは民族的体質も関係しているんだろうな。
海外ニート氏によれば日系企業は海外でも法人社員に対して非効率な錆残強要してるって話らしいし。

それに「労働者≒消費者」の道理を忘れたかわざと見逃すかして過重労働強要してる時点でもうn(ry

777 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 08:07:26 ID:dmLmseQp0
>>776訂正
法人じゃねー邦人だわ・・・・・やっぱIMEをATOKに切り替えるべきか・・・・・?

778 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 08:07:40 ID:QisCE2Xu0
海外だと敗者復活戦があるし 女を優遇しない

779 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 08:11:58 ID:zgPnMGzH0
自分が負けたら、敗者復活戦がない日本はブラックだかよww
だから新卒でちゃんと就職決めてそこで働けもしない自分が
悪いのに制度のせいばかりにすんなって。
女を優遇するから日本はブラックだってのも自己中すぎる屑の考えだろww
海外だって女を優先させることはいくらでもあるよ。
力が男より弱い分、法的に優遇されるのはしかたない。
それでもまだ社会的地位はどこの国も男のほうが上だよ。

780 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 08:30:17 ID:LCOZT32A0
しかしID:zgPnMGzH0もよく飽きないね。
時給いくらでやってんだろ。
あ、生活保護だから関係ないのか。

781 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 08:46:19 ID:qe+9ICSU0
お前らがどれだけ悲惨な境遇にいるのかはしらんが
日本人の民族体質が悪いだの、人からの聞きかじりで日本企業は海外でもブラックだの、
じゃあ訴えるなり移住なりしろよ!って言われると「工作員!工作員!」

お前らみたいな奴相手に工作する組織なんてあるわけないだろwwwww
ほっといても勝手に底辺に落ちぶれて、なんの行動も起こせない連中なんだからww



782 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 09:54:16 ID:E2buJXZw0
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/

783 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 10:06:13 ID:zgPnMGzH0
日本がブラックなんじゃなくって、
おまえらが日本の中でもブラック底辺のポジションにいるから
日本がブラックだと錯覚してるだけだろww


784 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 10:26:44 ID:Shqb7DuWP
ここのブタ共がよく言っているじゃないか。
「ここは日本がブラックであることを論じるスレだと。」
それが何を意味が分かるか?要するに
「自分が論破しやすい自己責任論者に対して日本がブラックだと
 主張して言い負かし、自分が優れた人間なんだとこのスレの連中に対して
 アピールすること。」これがここのブタ共の目的なんだ。
本当に自己責任論者が居座っているうちは、それでも良かった。
議論を吹っかけて言い負かしてやれば何の問題もない。

だが、俺のような人間に対してはここのブタは何も出来ない。
何しろ俺はブラックに対して実際に反抗し、違法行為の報いを受けさせ、
真っ当な環境を獲得し、そして今でもホワイトなスタイルを維持している。
要するにここのブタが主張していることを、実際に実践し成功した人間なんだ。
元々向いている方向が同じなのだから、日本がブラックか否かなどという議論など
成り立たない。双方共にブラックだと認めているのだからな。

だが、それではブタの家畜プライドが保てないからな。
何とか家畜脳を振り絞って考えた結果、とりあえず自分に反対する人間は
すべて自己責任論者に仕立て上げることにしたのさ。
こんな文字として過去の書き込みが残ってしまう匿名掲示板において、
相手の主張など関係なく、自己責任論者を無理矢理作り上げるという暴挙を
当然のごとく遂行してしまう、この家畜思考。

だから俺がここではっきり教えてやろう。
ここで日本がブラックだと主張されて一番困るのはここの家畜共だと。
ここのブタにとって、自分に反対する人間はすべて自己責任論者でなければならない。
間違っても自分達と同じ認識を持つ人間が、自分達を攻撃するなどあってはならないことなのさ。
だが残念!俺はブラックな環境を憎んでいる。違法行為などもってのほか。
そんな人間がお前達ブタ共に逆らうのはおかしいと思うか?
何もおかしくなどないさ。ブラックを憎むのならお前達を憎むのは当然。
なぜならお前達は、現実ではブラック経営者の犯罪行為の片棒を担ぐ
許しがたい裏切り者だからさ。批判されて当然。ブタにはやはり分からないかな?

785 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 10:35:09 ID:sI+dkYqp0
末Pは毎回同じ事書いてるな。
脳に障害でもあるのか?

786 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 10:37:05 ID:M3f+N3UZ0
>>772
>>なんだ死なないんだね。じゃあ今の環境のままでも平気なわけだ。良かった良かった。
結構のんびり暮らしてるんだね。

有給が使えて3連休に出来ることがのんびり暮らしてる思われるんなら俺も勝ち組かww
アホか!誰がのんびり暮らしてんだよ
毎日毎日資格の勉強に追われ業務に追われ遊ぶ時間もないわwww


>>じゃあ目指そうぜ。内部保留に不満があるのなら、解消するようにすればいい。
どっかの大企業での解決を目指すよりも、自分とこの職場で「給料上げてくれ」と言う方が早いし確実。
薄っぺらい表面の話はもういいから、「で、それをどうやって実行するの?どうやってブラックを解決するの?」まで踏み込もうよ。

お前はホントにアホな上に文盲なんだなwアホな奴ほどかわいいもんだなwww
内部保留急増の問題は小泉改革が生み出した負の産物であり今やこの問題を解決しないと中小は死ぬんだよ
中小なんて潰れてもおkwwwwwwってのが次に出てくるだろうが大企業だけでは当然回らない
回らないんではなく保留を崩さないといけないから回さないか
結果スキル職歴がマシな人間は減少する
国内の人材レベルが下がる→国力の低下に繋がる→不信をマスゴミが煽る→株価低下する→ギリシャ
その上でまだ血税が流れ流れる
偉ければなにしてもいいのかって話をしてるんだよw

前にも言ったけれども
>>自分とこの職場で「給料上げてくれ」と言う方が早いし確実
個人の給料が単価単価で上がったところで株価は上がらないし社会問題は揺るがない
なにも現状に不満があるから日本がブラックwwwwwwwって言ってんじゃないんだよ
だから な ん の は な し を しているんだ?って言ってんだ
おk?



787 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 10:59:55 ID:6Odm8vQn0
「戦後の日本は世界統一政府樹立(=人類独裁)を目論む物達の傀儡国家である米国が
 民衆をいかにうまくコントロールするか実験するために作り上げた社会である」

以前読んだ本に載っていたいわゆるオカルト系陰謀論で
当時は「んなバカなw」と一笑してたが
最近になって「これって実はホントかも?」と思い始めている自分がいる・・・
現在の日本ってうまく云えないが余りにも「不自然」な部分が多すぎる希ガス


788 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:30:17 ID:zgPnMGzH0
不自然な部分が多すぎるのはむしろおまえらのほうww
勝手に被害妄想膨らませて日本はブラックだと叩きまくってるひがみ野郎どもww
普通に勉強して、普通に就職して働いてれば、そこまでブラックだとは
思わんよ。

789 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:37:25 ID:M3f+N3UZ0
>>788
お前不自然というより内容がスレチ
>>1から100万回声だして読み返して来い

790 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:38:09 ID:1JgDoHnF0
>>786
>内部保留急増の問題は小泉改革が生み出した負の産物であり今やこの問題を解決しないと中小は死ぬんだよ

だからどうやって解決すんの?堂々めぐりしてるよ。

「内部保留なんてない」
「解決する必要はない」
「解決しても景気は回復しない」

こんなことは主張していない。ここはもう解決してる。
内部保留はあるね、解決する必要もあるね、解決したら景気回復するね。
じゃあやりましょうよ、それ、って言ってるんだ。
どうしていざ実現の話になった途端、話をそらすの?前座はもう終わりにして、先に進めようよ。

791 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:41:27 ID:1JgDoHnF0
>>776
それってまさにこのスレの惨状・・・

絶望してお互いを慰め合ってるばかりで、いざ行動指針の話をしようとすると、
仕切り屋が都合のよいように話をそらそうとする・・・
日本はブラックだ、どうにかしないと、と行動に起こされると
困る人たちがいるんでしょうね。

792 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:44:23 ID:zgPnMGzH0
何を言ってんの?行動する度胸もないから
ネットで愚痴ってるだけでしょw


793 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 11:59:37 ID:M3f+N3UZ0
>>790
おまえなぁそこらで苦しんでる求職者
大学で就職浪人しても決まらず自殺する若者を見てもなにも思わないのか?
あと内部保留がどこで保留されてるかわかってるのか?
わからないだろアホだからww

結果は国が金を刷る
短期ではなく長期的な安定の為に議席を減らす
老害を降ろす←安定を望みすぎて前に進まない為
公務員年収を半減しセーフティネット化する
血税を守る
どれもこれも個人個人の力ではどうにもならんっが行動できるとしたら選挙で老害に投票しない事
自民を勝たせないこと←ミンスマンセーの意味ではなく歴史が繰り返される意味で
今回のミンスは時期が悪い上に社民が邪魔すぎた
マスゴミが騒ぎたてすぎた
まぁマニフェストはいただけないが次の選挙で自民が与党返り咲きなんぞしたらそれこそ国どころか国民まで思考停止してる証拠になる

各々が良く考え選挙に投票し若い力を信じる事
これで行動してる事にはならないか?
アホだから選挙にも行かないのか??

>>日本はブラックだ、どうにかしないと、と行動に起こされると
困る人たちがいるんでしょうね

やはりアホの解釈wwww

794 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:07:12 ID:1JgDoHnF0
>>793
>どれもこれも個人個人の力ではどうにもならんっが行動できるとしたら選挙で老害に投票しない事

なるほど。じゃあ今度の投票日は、前にもまして確実に行かないとね。

・・・で?

投票自体は1日で終わるじゃない。
その日までやることなし、投票したら後は見守ってればその様々な方法は解決するの?
だったら簡単だな。
後は選挙を心待ちにして、毎日楽しく暮らせるね。

795 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:11:17 ID:1JgDoHnF0
しかも選挙ねえ・・・
結局は「偉い政治家先生に全て任せましょう」が結論なんだね。
ブラックだと言いつつ、そのブラックの一角である政治家を信頼しなさいとは・・・

まあ止める理由はないから、どんどん選挙には行くべき。

796 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:23:44 ID:M3f+N3UZ0
>>794
>>その日までやることなしww
やはりアホwどこのFランだよw
このスレやら類似スレを落とさなければその分だけ目につく
投票率がもしかしたら変わるかもしれない
実際業務で無理難題を他人に押し付け自分は楽できる〜
なんていうアホの管理職が俺の会社でもいるがいかに自分だけが良ければ良しって考えがアホなことなのか
将来の自分の価値を下げてるのか
もしかしたら理解するかもしれん
もしかしたら考える要因になるかもしれん

そこだけでもこのクソスレは価値があるんじゃないか?


あと議員が変われば政策が変わる
まかり間違えればいい方向に進む
このスレがなくなる
おまえらにとっては議員の交代が急務だなwwww

そして>>偉い政治家先生に全て任せましょう
それは国を思う議員に投票しない国民の責任
若者の票が軽んじて見られている
お前みたいな将来の日本が良くなってほしいとも思わない非国民はタレントに入れるんだろうがなwwww

国会討論で若い議員が発言してるのを何度も見たことあるか?
日本の毒は若い力を信じていつまでも退かない老害
麻生や安倍がなんでまだ当選してんだよwww

選挙の力を馬鹿にしてる奴はホントに非国民
国民の声だからな?
偉い議員様も罷免出来るんだから


797 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:26:49 ID:vHhA4iHs0
本当に誰もリアルじゃ誰も相手してくれないんだな。

798 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:38:48 ID:M3f+N3UZ0
>>796
信じて×
信じず○
誤字すまん

799 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:41:30 ID:1JgDoHnF0
>>796
>そこだけでもこのクソスレは価値があるんじゃないか?

もしかしたら〜かもしれん

それだけじゃ説得力はないよ。
人に周知するのは良いことだけど、たとえば職場、友人、親戚に効果的に宣伝する、
選挙事務所に行き情報を集める、選挙運動に労働力を提供する、たとえば政治家を招いた討論会を開き、参加者を集める・・・
いろいろあるよね。

で、ネット?まあいいんじゃない?
もうかなり前からやってるスレだから、このスレの影響がどの程度選挙に反映されたかは検討されてもいい頃だよね。
スレの立った前と後で、選挙の内容がどう変わったか、とかね。
価値はあるんじゃないか?・・・て、そこがはっきりしてからでしょう。

>それは国を思う議員に投票しない国民の責任

国を思う議員様に全てを任せましょうってことでしょ。本質は変わらないよ。
選挙の力を否定してるわけでもない。
結局、誰かに任せるしかないんだね、ということ。

800 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:47:17 ID:zgPnMGzH0
ほんと結局Fランのアホが負けるべくして負けて
愚痴ってるだけだなこりゃww

801 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 12:58:18 ID:jqOJTFKt0
愚痴ってるだけなら無害だから問題ないのでは?

802 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 13:00:42 ID:M3f+N3UZ0
>>799
申しわけないけどこれ以上お前の遠回しの負け惜しみ?
に付き合う気はないわw
一気にテンション下がった

>>選挙に反映されたかは検討
不特定多数が見てる掲示板でどうやって検討するんですかwwwww
じゃあスレ反対してるお前が先導にたって調べてきてくれよ
それもこのスレを潰す「行動」だろう?
人に行動を呼びかける 強要するんならまずは自分から行動しないとなw
それこそ誰もお前の意見なんかに賛同しなんじゃないか?

まず自分主体である事をデータにしてソースつきで出してくれw
それが出来れば普段はロムってるだけだけど俺もこのスレの住人辞めてお前についていくよwwwwww

お前の理屈抜きのプレゼン能力を見せてくれwww


803 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 13:06:06 ID:vHhA4iHs0
>>801
いつの間にかこのスレはそういう奴を隔離するスレになったみたいだ

804 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 13:09:18 ID:1JgDoHnF0
>>802
えぇ!?検討しない、できないって結論?
効果があるかどうかも分からないことを、これが行動だ!って採用するの?
それって老害のよくやる「慣習を変えない」「今まで通りで疑わない」ってやつじゃない。
もう何年もやってるんだから、効果がないなら違う方法を、効果があるなら更にそれを改善していかないと。

>じゃあスレ反対してるお前が先導にたって調べてきてくれよ

全然反対してないよ。
日本はブラックだから、さてどうしましょうか?とレスを続けてる。

805 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 13:24:17 ID:M3f+N3UZ0
>>804
本音ではこのスレを潰したいお前
このスレに1銭にも満たない価値があると思う俺

>>えぇ!?検討しない、できないって結論?
なに言ってんの?
無価値だからスレ消滅させろって思う方がプレゼンするのは当然だろう?

そもそも俺は部下や周りに選挙の大切さ選挙の重要性を唱えている
もちろん微力であるけれど部下の盾にもなる
当然怒る時は怒る
おかげ様でお前みたいなひねくれ者はいないよwww

そして選挙に行かなかった部下は選挙に1度行った事がある
俺の周りの話だけどな
これで無価値ではない事が証明されている訳です
当然住人?の周りでも毎日がある訳だから変化があれば無価値ではない

そもそも人の会話や書き込みは脳に残るから無価値なんて事はありえない訳です お前のような引きニート以外はなw

>>日本はブラックだから、さてどうしましょうか?
もう一回いうぞ
このスレを落とさない類似スレを落とさない
工作員のスレチを注意する
選挙に行く 
自分の周りからゆっくり変えられる所は変えていく

十分行動だろう?
そんなに大きなことをしないと行動じゃないのか?

ホントにブラックだって思ってどうすればいいかと思うなら俺ばっかりではなくお前もなにか提案したら?
どうせアホだからないだろうがww

806 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 13:33:56 ID:2Jxgg3c40
ってか小泉改革は日本にとって絶対に必要な改革

それを批判する奴はキチガイ

807 :569:2010/06/05(土) 13:51:44 ID:ZHuyxgZU0
今までマトモにレス貰ってない立場で、なんですがw〜

個人的には、日本 = ホワイト/ブラック?(=善/悪)より、
ダーカー/ブライター※(=良化/悪化)で
考えたほうが良い気がします。(※その〜っ英語的に正しいかはw・・・)
また、このスレのブラック/ホワイト論者も尊重すべきと思うので、
ダーカー/ブライター の議論は、別スレでやってはどうでしょうか?

ただ、新スレ立てるのも勿体無いwし、↓
 実は日本って国本当はホワイトなんじゃね
 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273485945/l50
が(何気に)放置状態なんで、再利用しちゃいませんかw?
(とは言え、私も再就職頑張らんといかんので、
 あんま一生懸命にやれませんがw・・・orz)

>>776
なんか、深イイ〜ですね。
個人的には、米軍捕虜の方法論のほうに共感・賛同しますし、
たぶん、大抵の現代日本人=米兵派 の気がします。
(旧軍の教育=「生きて虜囚の辱め〜」→ すさんだ精神状態〜かも。)

808 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 13:56:38 ID:1JgDoHnF0
>>805
>無価値だからスレ消滅させろって思う方がプレゼンするのは当然だろう?

スレ消滅させろ、なんて一言も言ってない。
それどころか、どんどん盛り上がっていってほしい。
だから「スレを存続させれば選挙に効果がある」と主張するあなたの根拠を聞いてるんですよ。
検証方法は?根拠は?
老害の批判でよくあるなじゃない。慣習に拘りすぎて、疑うことを知らない奴らは馬鹿だって。

>これで無価値ではない事が証明されている訳です

やったな!これで「身近な部下に説明する」ことが効果があることが分かった。
スレの存続も効果があるかどうか、この調子で検証しようよ。
いくらなんでも一人二人は、「スレ見たんで選挙行きました」って人はいるでしょうよ。
それが「これこそがブラックに対抗する手段だ!」と託せるほどの効果かどうか、そこは大事だよね。

>自分の周りからゆっくり変えられる所は変えていく

ほら、最初は「個人にできることなどない」と言っていた君も、「できることはある」と気がついたね。

その「変えられる所」をどうやって変えていくのか、掘り下げて行動に移していけばブラックも薄まる。
選挙に効果があるかどうかは不明だけど、そこだけに拘らず、他の改善行動も含めて見えてくるでしょ?
レスした甲斐があったよ。
な、これでスレを潰したがってるわけではないと分かるでしょ。

809 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 14:12:15 ID:M3f+N3UZ0
>>808
即レスすまんがどこの大学出てるの?
申しわけないが高卒じゃないよな?

俺がこの現実世界で学ぶ&このスレで学ぶ→部下に説明→選挙に行った

部下に説明すれば効果があることが分かったって??
ホントに頭大丈夫??心配になる読解力と理解力だわwww
ホントに外に出ない人とも会話しないガチニートなの?

選挙に行った人に2ちゃんみたから来ましたか?なんて聞くのか?

現に今この口論を見て次の選挙初めて行く人がいないとも限らない
その人が口に出さないと分からないけどな
それこそゆっくり行動している事になる

仮に効果が無かったとしても一歩踏み出すことは行動ですww
ニートにはわからんかも知れんがなw

そして極め付けがお前のレス

>>人に周知するのは良いことだけど、たとえば職場、友人、親戚に効果的に宣伝する、
選挙事務所に行き情報を集める、選挙運動に労働力を提供する、たとえば政治家を招いた討論会を開き、参加者を集める・・・
いろいろあるよね。
で、ネット?まあいいんじゃない?

ホントに盛り上げるつもりならお前がこれを実際に大きな足がかりとして「行動」すればいいと思うよwww
その会場をこのスレに貼り付けてお前の名を売ればいいww
その時は本当の意味でこのスレが無限の可能性になるかもしらんなw
お前の就職先も見つかるとおもうぉwwwwwwwww



810 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 14:20:48 ID:1JgDoHnF0
>>809
>俺がこの現実世界で学ぶ&このスレで学ぶ→部下に説明→選挙に行った

>>805には「スレで学んだことを教えた」とは書いてないのに、後だしされてもねえ・・・
煽り合いしたいわけじゃないから、まあいいよ。

>現に今この口論を見て次の選挙初めて行く人がいないとも限らない

そのとおり。問題はどの程度の人が「スレの存続『だけ』で」行くのか?ということ。
スレを存続させるだけで投票率が上がり、それによって政治が良くなって国も良くなり、個人の生活も良くなるのか?
かなり仮定・仮説に頼ってるけれど、後半はともかく、最初のスタートが本当にそれでいいのか?

スレの存続だけではだめならば、他のことも併用しないといけないよね。
たとえば君のやってるように、「部下に説明する」。
スレの存続によってどの程度の効果があるかの検証は困難だけど、
「部下に説明する」といった、個人でできることをもっとアピールすれば、少なくともスレの存続だけよりは高い効果が得られることは明らかだろうね。
だから、個人でどうするの?が大事なのよ。

>ホントに盛り上げるつもりならお前がこれを実際に大きな足がかりとして「行動」すればいいと思うよwww

そういうこと。本気で変えたいのなら、ネットに書き込む以外の選択肢は無数にある。
少しずつだけど、こちらの言い分を理解出来てきたようで嬉しいよ。

811 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 14:32:03 ID:M3f+N3UZ0
>>810

>>そういうこと。本気で変えたいのなら、ネットに書き込む以外の選択肢は無数にある。
少しずつだけど、こちらの言い分を理解出来てきたようで嬉しいよ。

ホントに読解力大丈夫?
後出しもクソも昨日から似たようなこと嫌ほど書いてるけど記憶力までないの?

こちらの言い分が理解出来て来たってwwww
アホが何様のつもりだよww

いやいや小さな事はこのスレでやるから大きなことはお前がまず率先してやってみせてくれよ
実績が出ないと行動でないならなおさらの事
人に言う前に自分が行動しないとなwww

>>スレの存続『だけ』
なにもこのスレだけで行動する必要はどこにもない
当たり前だろうww世の中総合的な判断で行動するんだからw
一役買ってればまたそれも小さな行動の現われ
そんな事もわからないのか?

そんな引きニートみたい毎日毎日朝から晩までモニターだけ見てるんならそういう考えも出るんだろうがジョークかなんかだろう?
笑えないけどなw

812 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 14:48:30 ID:1JgDoHnF0
>>811
いいね。どんどん良くなっていってる。

>いやいや小さな事はこのスレでやるから大きなことはお前がまず率先してやってみせてくれよ

まさにこれこそが、「口だけでブラックと言っていても意味がない」と指摘している人たちの言い分だね。
末尾Pの人や工作員扱いされている人たちは、ずっとこれを言い続けている。

俺自身は選挙による変革には懐疑的だから、そこで努力しようとは思わない。
身近にいる人も、選挙行かないってやついるのか?て状況だしね。
俺は俺で、違う方向性で行動をしているよ。
愚痴を言っても仕方がない個人的なことから、給与アップだとかいったことまで色々ね。

>なにもこのスレだけで行動する必要はどこにもない

これもその通り。だから「スレで愚痴をいう以外に何を?」「ブラックだということは分かったから、その次は?」となる。
見落としてるかもしれないけど、「日本はブラックだ」と長文力説する人は大勢いるけど、
「この情報を部下に伝えて職場から変えよう」といったことは、全く見なかった。
でもここしばらくのやり取りで、最初は「できることなんてない」と断言していた君も、
工作員扱いされている人たちの言い分に近づいてきた。
一歩、改善したね。

813 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 14:55:26 ID:1JgDoHnF0
>>812
おっと失礼。
ちょっと読み間違えていたよ。文盲と言われても仕方がないなw

>>いやいや小さな事はこのスレでやるから大きなことはお前がまず率先してやってみせてくれよ

>まさにこれこそが、「口だけでブラックと言っていても意味がない」と指摘している人たちの言い分だね。
>末尾Pの人や工作員扱いされている人たちは、ずっとこれを言い続けている。

ここは全く違ったね。
「お前がまず率先してやってみせてくれ」、ここが言われ続けていること。
前半部は違うね。

814 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 15:04:49 ID:M3f+N3UZ0
>>812
はいはいわかったわかった
選挙の力を甘く見てるゆとりである事はわかった
>>「スレで愚痴をいう以外に何を?」「ブラックだということは分かったから、その次は?」となる。
見落としてるかもしれないけど、「日本はブラックだ」と長文力説する人は大勢いるけど、
「この情報を部下に伝えて職場から変えよう」といったことは、全く見なかった。
でもここしばらくのやり取りで、最初は「できることなんてない」と断言していた君

お前のその読解力ほんとにどうにかしろ
できることなんてない」と断言 
悪いけど断言した記憶がないからそのレス抽出して引っ張ってきてくれ

実績を伴わない行動が無意味と判断するならこれ以上は平行線

この情報を部下に伝えて職場から変えよう
給料を上げよう

個人単位で自分良ければよしの話ではないって何回言わすんだよw

広い視野で見れば政策の改革こそ急務
わかるだろう?

>>「スレで愚痴をいう以外に何を?」「ブラックだということは分かったから、その次は?」
このスレを落とさない類似スレを落とさない
工作員のスレチを注意する
選挙に行く 
自分の周りからゆっくり変えられる所は変えていく ってのが俺の答え これで十分な上に随分前から似たようなレスは腐る程あったよw文盲
伊達に長くないからPART1から読んでくれば?見逃しまくりwww
あとお前みたいな学のないアホを減らせばもう少しマシになるかもなw


815 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 15:13:05 ID:1JgDoHnF0
>>682
>その上でこのスレは日本のブラックな部分を語るスレであり個人の問題はスレチである事を把握してくれ
>これらの問題は個人が勉強して東大に京大に入り一流企業に入った所でなんの解決にもならない

>>684
>個人の問題をクリアしたら株価があがるのか?

>>701
>個人の努力で景気が上がるのか?って話をしてるんだよw


そして最終的な結論がこれ。
>>814
>自分の周りからゆっくり変えられる所は変えていく

個人でできることはある。
できる範囲で行動していくことで、少しずつでも状況は良くなる。
ここに落ち着いたよね。

もちろん選挙に行くのもいい。国を変えないと根本の解決にならないのなら、そうしよう。
では選挙に行かせるには?国を変えるには?
急務である政策の改革を達するには?
そう、できることから個人でも行動していくしかない。
君も挙げたように「部下に伝える」とかね。

816 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 15:25:55 ID:M3f+N3UZ0
>>815
さすが内部保留も知らないアホの意見だなw
そしてまた最初に戻りあたかも初めて聞いたかのような対応をして
お前に半日また潰されるわけだww
あほくさw

もちろん選挙に行くのもいい。国を変えないと根本の解決にならないのなら、そうしよう。
では選挙に行かせるには?国を変えるには?

不特定多数に現状そしてこの先老害がブロックした世の中がどうなるのかを人目でもいいから触れる
掲示板は不特定多数が見る→考えが変わる可能性がある→変化であり行動

そして議員が変われば一般市民には触れない企業なんて屁でもない金が動く可能性がある

そして金曜日の深夜に打ち込んだ事にループする

はい十分行動ですwwww
株とかもやったことないから現状どれだけ日本がやばいかわかってないんだろうなw
頭が多少回るなら普通は日本の行政がブラックである事は分かる
そして選挙による改革をしなければならないか分かるはず
その為には若者の知識ある力が必要
選挙による改革が懐疑的っていうお馬鹿さんが国のブラックにしているんだわw
戦犯はお前みたいな学がない若者って事にもなるなwww

個人の問題はスレチ←もしかしてこれの事言ってるの?
これで個人が出来ることはなにもないって解釈してるんならお前は天上天下の大馬鹿者ですw

堂々巡りに引き込まれそうだからもういいわ
アホに付き合う時間があったら資格の勉強でも再開するかな…

817 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 18:37:06 ID:HNThC/6r0
きちがいの色眼鏡を通せば、人生すべてがブラックに見えるのだろう。
所詮、ニートだしな。

818 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 19:11:07 ID:zgPnMGzH0
就職も恋愛も相手にされないような糞なら、
そりゃ心も荒み、世の中ブラックだと思うわなww
実際自分が糞だから悪いだけなんだけどなww

819 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 19:57:53 ID:I+0qSAxE0
日本がデフォルトすると・・・

・公務員年収は半減、諸先進国並みに
・議員や官僚を大量リストラ(天下り等全て含む)
・帰化含む在日オール国外退去(退去でなくても税金免除等の在日特権廃止)
・ILOの未批准条約強制批准
・労働基準監督署の権限強化(不払い等は刑事罰に)
・マスゴミ全て解体
・年金制度廃止で元本のみ保証
・定年制の廃止(老人には国が仕事を世話するよう義務付け)
・生活保護審査の厳格化
・安楽死法案可決
・上流中流底辺問わず全国民に重税が課せられる(国の借金返すんだから当然といえば当然だ・・・)

他にも、まだまだあるな。
政治家や公務員も大打撃だが、底辺は阿鼻叫喚の悪寒。

820 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 20:03:42 ID:+pSyzKy70
・ILOの未批准条約強制批准
・労働基準監督署の権限強化(不払い等は刑事罰に)

これは真逆じゃない?

821 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 20:10:20 ID:I+0qSAxE0
労基は廃止になるかもね。
ILOに直接か間接で通報する窓口が設置されるかもしれない。

822 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 20:11:35 ID:I+0qSAxE0
>>776
こういうの見ると国民性?の違いが垣間見れて面白いね。
つーか、アメリカ人捕虜の行動は軍人なら当たり前、それに対して日本人は・・・。
旧日本軍のDQNぶりならインパール作戦とか見てみな、こんな無茶苦茶な糞作戦ゲームでもやらないwwww
武器も弾薬も食糧も無いのに神の国だから戦えとか・・・。
アメリカに支配される事になったとしても、戦争で日本が負けて本当に良かったと思う。
逆に、こんなイカレた軍隊が勝ってたらと考えるとお寒い限りだな。

823 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 20:28:30 ID:I+0qSAxE0
・年金制度廃止で元本のみ保証
・定年制の廃止(老人には国が仕事を世話するよう義務付け)

・生活保護審査の厳格化
・安楽死法案可決

これらは2つで1セット、根拠は財源が無いから。
国債額と国民の貯蓄額の対比も実は操作されてて、まだ持ち堪えられると思ってたら、ある日突然デフォルト宣言!www
これぞブラック国家の真骨頂。
責を問われるべき政財界の要人は素早く国外に脱出、残された良識派と国民阿鼻叫喚ざまぁwwwwwwwwww
こんな感じ?

824 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 21:36:28 ID:Fq2jovve0
日本企業で働くのが日本人ばかりってのは、グローバルじゃないとか
日本人の貯金(郵便)を日本だけで使うのはグローバルじゃない、とか

これがグローバル標準

小泉さんは偉大ですねw
日本人が日本で失業するなら、外国へ行って働けばいいじゃん、という簡単明快な答え。


やっぱ小泉さんSUGEEEEEEEEEE!!

825 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 22:08:50 ID:YSebdigM0
小泉は結局、誰のために政治をしていたんだろうな

826 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 22:23:53 ID:exsO59a80
いやあ、今日もやってるねwww 底辺どものブラック日本、愚痴大会!!
ブラック国家の世直しよりもホワイト企業に転職or移住して移住先でのホワイト生活
目指すほうが手っ取り早いはずなんだが、、まぁ、それが出来るやつはやってるよなww

なんか「音楽性がどうのこうの、今の音楽業界の商業主義がどうだこうだ!」
って熱く議論してるアマチュアバンドのメンバーに
「いや、俺達がデビューできないのは単純にスキルが圧倒的に足りないからだと思うよ。。」
ってメンバーの一人がぼそっと言うコントを思い出すわwwww

827 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 22:24:02 ID:Hnk0jT290
>>825
己の私利私欲の為。
真のクズだったね、奴は。

828 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 22:29:08 ID:zgPnMGzH0
>>826
ほんとだなw日本がブラックだと愚痴るくらいなら、
自分がさっさとホワイトなとこで働けばいいのになw
それはする気はないんだよな、ここのやつらは。

829 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:03:32 ID:K0j/MtX5P
女の仕事なんて知るか
女の価値は恋愛のみ
婚活やってろ

830 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:17:49 ID:zgPnMGzH0
女優遇だからブラックはさすがにゴミすぎる考えだww

831 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:30:19 ID:5XVzHo5b0
コンカツwwwwwwwwww

832 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:52:18 ID:I+0qSAxE0
鳩山辞任で分かりやすい工作員が増えてきたな・・・
糞工作にレスするのも何だけど、手っ取り早いも糞もない、そう遠くない未来にデフォルトするでしょ。
日本という国が名実ともに地に堕ちる、だからそういう意味では世直ししなくてもいいんだよ。
それに音楽や芸術・競技と違って、スキルが高いとか低いの問題でもない。
鳩山見てみろ、勉強出来て仕事出来ないの典型だろw
政治家なら国1に受かってるんだろうが、総理としてデビューしたのにこの有り様はどう説明すんのかね。
総理という立場上、情報の伝達がかなり重要なはずなのに口を開けば嘘ばっかり。

日本社会の構造的な問題を個人の問題にすり替える事で論点をずらしてるのかな。
日本をブラック化した側からすれば、日本社会の階層構造の頂点付近以外全てをブラック化する事で
個人単位で身動きが取れなくなるってのが狙い、まさに絡め取られるブラック籠絡、ブラック籠絡搾取システムwwwwww
一例は>>761に示した。
ボットがブラック社会という単語を使ったが、まさにその通りなのかも。
今の日本人に求められてるのは>>776の米兵捕虜を見習う事だろうな。
個人個人でバラバラで連携も取れていないよりはリーダー決めて小隊化した方がいいに決まってる。
バラバラだと集中攻撃で各個撃破されて終わり。
もちろん国を捨てるのも選択肢の一つだな、それは個人の自由、該当スレでどーぞ。

833 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:55:14 ID:I+0qSAxE0
鳩山は脱税の犯罪者で論外だったw
失礼w

834 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/05(土) 23:59:17 ID:exsO59a80
>>832
で、お前さんはどうしたいの?
あるいは周りの人間はどう行動すればいいと思うの?

そこに全く触れないから叩かれてるんだと思うが?
日本は地に落ちる、って分かってるんならあとは個人が同対処するか、って話
になると思うんだが、それはするなと。。。

じゃあみんなで国家への愚痴をこぼし、傷を舐めあいながら衰退する国で
ブラック企業にこきつかわれましょうよ、ってことか??

それこそブラックの元凶じゃなかったっけかwwww

835 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 00:11:01 ID:1hu49A1BP
結局ここの家畜は、日本がブラックとなった原因が自分達にもあるなどとは
考えたこともないのだろうな。
だから自分以外の誰か、要するに政治家などが聖人君子であれば
事は解決すると思っている。
だがな、それは完全な間違いだ。
今のままでは、いかに政治家や役人が優秀であろうと
世の中が改善することはない。
民主主事の代名詞である選挙ですら、今のままでは意味を成さないんだ。
それがなぜだか分かるか?

そうさ、国のルールや仕組みを独断で変更するような
不届き者がいても、お前達がそれに対して見て見ぬフリをしているからさ。
これではどのような法律を定めようと全く意味は無い。
当然のごとくそれを破る強欲人間と、それに対して何も言えない家畜共。
これがセットになっている限り国が何をしようと効果はない。

要するにな、国民の大半を占める家畜共が、
"現実で不届きな行為を行っている人間に対し、堂々とNOを突きつけられない"限り、
日本は永久にブラックのままさ。
どこの世界にこんな違法労働など、当然のように受け入れている国民がいる?
先祖代々お前達のような家畜共が、権力者に媚びへつらった結果が今の日本だ。

そして現実で他人に反抗することから逃げる口実で
選挙などという手段を持ち出している限り、そんなものは絶対に機能しない。
戦いとしての手段ではなく、自分のプライドを保つためだけの民主主義など
何の意味がある。
要するにお前達は民主主義の意味を履き違えているのさ。
お前達腰抜けの体裁を保つために民主主義は存在しているわけではない。
そんなことすら分からないからお前達はブタなんだ。


836 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 00:30:06 ID:yMtAPxz20
>>834
触れてるだろ、メクラは死ね。
俺は>>761>>763ですでに一案を示した。
詳しくは語らないが個人でも模索している。
工作っぽいのでこれ以上はスルーする。

当然、待ちの一手でデフォルトを待つのも選択肢としてはあり。
国が破綻してIMFから融資を受ける条件として、その国の政府はIMFが管理しやすいように、
要はIMFの都合のいいように作り変えられるからな。
IMFが日本のブラックな社会構造を見逃すわけない。

837 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 00:40:57 ID:zkaa7Hhi0
>>836
マジで分かんない〜
列車に飛び込むのも一案とかほざいてるが、それがブラック社会への対処方法???
違うだろww

結局待ちの一手ってwww 今までそれで人生失敗してきたんじゃないのかよw

838 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 00:47:51 ID:1hu49A1BP
結局ここのブタ共の本質はこういうことさ。
"現実では権力者が怖くて何も言えないから
せめてネットの中だけでは、権力者など恐れていないように取り繕おう。"
これがここのブタの本質。正にブタの家畜プライド。
これが変わらない限り決して状況が好転することはない。実に情けない話だと思わないか?
ここでの偉そうな態度はどこにいってしまうのだろうな。

俺は何も怖くはない。ブラック支配層など
真っ向勝負を挑めば負けるわけがないんだ。
相手は違法行為を続けてきたせいで、至るところ弱点だらけ。
それに引き換えこちらは、法に基づき何一つとして負ける要素はない。
完封勝利もいいところ。
実際俺も前職のブラックに未払残業代を請求したが、
こちらが強気に出れば、ブラック企業など本当に脆いものだと理解させられた。
本当に簡単だったぜ。覚悟さえ決めればどうということはない。

だがな、それが出来ないのが家畜の家畜たる所以だ。
実際ここのブタには想像できまい。月曜日に出社して上司にサービス残業など
お断りだと宣言する自分達の姿など。
それがブタの本質。結局のところ権力者に逆らうのが怖いだけなのさ。
しかし、プライドだけは馬鹿みたいに大きいから、自分が腰抜けだと
決して認められない。
その結果この匿名掲示板で他人を論破することを目的として生きるようになったのさ。

そうさ、現実で何も出来ない腰抜けがプライドを保つことを目的として、
議論をしているのだから、その先になど進むわけがない。
いかに優れた案が出ようと、そんなものはその案を出したブタが腰抜けだから、
すべてぶち壊しだ。
そう考えると、家畜というのはいかに罪深い存在か分かるだろう?
俺のような高貴な天人とは比較にならない。
この家畜共すべてに俺の行動パターンを刷り込めれば、一瞬にしてブラック社会など
壊滅なのだがな。世の中うまくいかないものだな。

839 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 00:48:53 ID:yMtAPxz20
わざと釣ってるんだろう。
半角でw連発するのは同じ人間か?
文盲なのは間違いなさそうだ。

840 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 01:02:02 ID:9CzhgWBR0
ブラック企業だらけって嘆いてもどうにもならないよ。
総理大臣が短期間で辞めてしまうブラック国家なんだから。

841 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 01:04:30 ID:YPauKWp50
ブラックでも働いてる方がマシだろ。
家の中で悶々としてる方がツライと思うが。
金も減ってくだけだし。

842 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 02:10:19 ID:XCLTUtXlO
学生「鳩山首相が政治家になる為に努力したことは?」 ポッポ「なんにも努力せず政治家になったお!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275741337/

843 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 03:27:22 ID:M6FZFMzuP
変われない日本

エドワード・リンカーン

日本は米国内で「インビジブル(見えない)」になっているように感じます。携帯電話
のような製品では全く存在感がありません。最近話題になり始めている電子ブック
でもそうです。日本メーカーで製品を投入しているのはソニーくらいで、ほかの
メーカーの姿は全く見えない。テレビや「ウォークマン」を売りまくった輝く日本は
どこにも見あたらないのです。公聴会に出席したトヨタの社長の姿は痛々しいだけでした。

イノベーション(技術革新)や画期的な製品作りの面で、米企業は自信を取り戻し
始めています。1980年代の米国人は、ソニーのウオークマンに驚愕し、
「新奇で、素晴らしいアイデアを持っているのは日本人であって、米国人ではない」
と意気消沈していました。

でも、電子ブックを見てください。新しい行動スタイル、新しい読書の形を提案して、
革新を先導しているのは米アマゾンや米アップルなどの米国企業です。

日本の役人や企業人に日本の強みは何かと聞くと、いまだに「モノ作り」という答えが
返ってきます。日本は何が得意ですか?モノ作りです──とね。

でも、モノを製造するのが得意なのは日本だけではありません。そろそろ現実を直視
したほうがいい。日本人だけがモノ作りの特殊な才能と技能を持っているわけでは
ありません。韓国や中国、それに米国にだって良いモノは作れます。人件費の安い国
に移っていくのは製造業の宿命です。設計やデザインに技術者をシフトさせるべきなのに、
そういう声はほとんど聞こえてきません。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100525/214575/

844 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 03:33:57 ID:yMtAPxz20
別に既得権自体は問題じゃない、優秀な人間を手厚く保護するのは当然。
問題は既得権者がやり過ぎて既得権自体が膨張し国の財政を年々圧迫しているって事だろう。
少なくとも老害と言われている連中はやる気だな。
口では日本の将来を案じておいて、その実、今さえ良ければそれでいいダブルスタンダードを地で逝ってる連中。
自分達さえ良ければそれでいいし逃げ切る気まんまんw
日本がデフォルトするまで今の制度を続けて、破綻してもそれなりの貯蓄引っさげて海外で優雅な暮らしで寿命を全う出来る。
勝ち逃げ完了w

結局ここに行き着く・・・。
ごく一部の老人が死ぬまで豪勢な暮らしを保ちたいがために日本が沈む?w


845 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 03:42:34 ID:yMtAPxz20
で、何で変えないのか、って話だけど、
一部の老人達が自分達の強欲を満たし続けたいがため、
そして寿命を全うするまで強欲を満たしていい暮らしを維持して勝ち逃げするため、って結論になるね。



                         「強欲」



日本ブラックの根幹は案外、至ってシンプルなロジックに基づいているのかもしれないな。

846 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 05:01:15 ID:elEDOd1C0
本人達は強欲とすら思っていない
彼らは儒教の信仰者で年齢が上→立場が上だと幼少期から思い続けてきた連中
「年長で長く会社(役所)に勤めてきた俺らは給与高くてあたりまえ」と思ってる
例え実際の売上や成果の多くが20代後半〜40代前半の人間が生み出したものであっても
団塊はじめ高齢社員は自分たちの給与がダントツで最も高いのが当然だと思っている

儒教こそ諸悪の根源では無いかねえ

847 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 06:28:23 ID:IPMLsISG0
儒教なんて偉そうにするための道具だろ

848 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 07:19:04 ID:fUrusv6U0
確かに儒教は悪だと思うが、今の老害も若いころは搾取されてきた側だから
今もらうのは当然と考えているのだろう。
問題は この悪の風習をいつ止めるかだが、
いつ止めたとしても割を食う世代が出てしまう。
俺らが割を食う世代になってもいい覚悟があるだろうか?

849 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 07:28:28 ID:Szxzzg1I0
このスレはどこに向かっているのだろう・・・・・w

850 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 08:20:45 ID:VDLMQWyn0
残業が多いブラック会社ばかりだから働かないとか、
思いっきりダメ人間の言いわけじゃないかww

851 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 08:35:54 ID:VDLMQWyn0
どーせおまえらのことだから、学生時代も教師の教え方が悪いせいだとか、
内申制度が糞なせいだとか、そうした言いわけや批判ばかりだったんだろ。
そんでもって自分はなんも努力はしないとw

852 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 08:46:26 ID:HsQblaVW0
>>851
今日も朝から工作ご苦労さま!

853 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 09:03:41 ID:Qhsub2CJ0
要はな・・・・・
お前らの発想は「生かしてもらう」なんだ。
全てを国に、親に、当然の様に何もかもを要求し続ける、
まさに自立心のないクズニートの発想なんだよ。
それも要求レベルが異様に高いから恐れ入る。

「生きる」ってのは、能動的なもんだ。
そいつ自身に、その力と意思がなきゃ
どんな環境が与えられても無駄なんだよ。

そして日本には「生きる」ための材料は腐るほどある。
その点については、世界有数の環境があるんだ。
それを全スルーして当然のように落伍者になった程度のクズには
地球上の全時代全地域、いや宇宙に至るまで
どこに産まれても、安楽に生きられる場所なんてねえよ。
たとえアラブの富豪の家に産まれていても
お前らは落ちぶれていただろうな。

854 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 09:40:06 ID:1hu49A1BP
ここのブタ共がしていることってのは
究極のダブルスタンダードなんだよ。そうだろう?
匿名掲示板ではブラックなど許せないと声を大にして主張するが、
かたや現実では犯罪行為の片棒を担いで、ブラック社会の維持に努める。
どう考えてもおかしいじゃないか。こんな馬鹿な話があるわけがない。

結局ここのブタを含めた愚民共の発想ってのは、
"自分は何もしなくても、誰かが何とかしてくれるはず。むしろ何とかするべき。
だから自分は何もしなくとも何の問題もない。"ってことさ。
これが根底にある以上、お前達の思想などいくら広めてみたところで無意味だ。
そうだろう?国民が根こそぎお前達みたいに
ネットで愚痴を言うだけの家畜となったら、もうどうしようもない。
強欲な権力者はやりたい放題だ。
どれだけ素晴らしい法律や組織も全く意味をなさない。
だから、馬鹿なことをしてこれ以上ブタなんか量産しないでもらいたいのだがね。

派遣村なんかの顛末を見れば、お前達ブタ共が何をしてきたかよくわかるはずだ。
そして一握りの人間が行動したところで、国を変えることなんか出来ないこともな。
今の国民の大半を占める家畜が人間として目覚めない限り、決して国が変わることはない。

ま、俺はお前達には無理だと思っているがね。家畜を人間にすることなんか出来ないんだ。
ブタは一生ブタ。人間にはなれない。
だから国家レベルでブラックが改善する可能性など限りなくゼロだ。
だから俺は自分が助かる道を選んだのさ。国レベルでの改善は不可能。
だからといってブタと心中などしたくはない。
そうなれば選択肢など一つだ。自分の身は自分で守るしかない。
これが、実現可能性がある現実的な選択肢だ。
善悪など関係ない。出来もしないことなど選択肢に含めるわけにはいかないんだ。


855 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 09:40:59 ID:VDLMQWyn0
おまえらがいうように日本はブラックだとしたら、
よりいっそう努力しないと待遇いい職には就けないのに、
何愚痴言ってるだけで努力しねーんだよww馬鹿すぎやしねーか?


856 :工作員(笑):2010/06/06(日) 10:38:51 ID:931J3VgG0
いやぁ、ほんとにいるんだね。こういう連中が。
企業は俺にいい条件の仕事をくれない。国は生活を守ってくれない
クレクレで何でもかんでも批判しておいて自分の能力や努力、スキルを
指摘されるとだんまりですか。あいたた。。

「ブラック企業と戦ってサビ残取ったぜ」 → スルー
「海外で楽しく暮してるよ」 → 工作員乙

だもんな。お前らホントはブラック環境でうじうじしてるのが好きなんだろ。
そこで世間の大半を占める自分達よりいい境遇のやつらの文句いってキズを
舐め合うのが唯一の楽しみなんだろ。

857 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 10:59:53 ID:x+FpKsmI0
まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。
とにかく子供だけは作らないで貧困の連鎖だけは止める。
それだけは徹底しよう。

858 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:05:01 ID:jMFNgUwa0
何て分かりやすい単発IDとP駆使した連投

859 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:06:41 ID:HPznW+VZ0
       ____
     /⌒   ⌒\   
   /( \)  (/) \  
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ チョッパリ・・じゃなかった、おじさん達が負け組のワーキングプアなの?
  |     | | | | |      | 仕分け人が言ってたけど、外国人へのバラマキを邪魔する人たちは
  \      `┴'´     / ウリ達の・・いや、子供手当ての財源にもならない無駄人間なんだってさ!
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \ 中小ブラックしかなくても選り好みせずに謝罪と賠償に奉公しなきゃ!
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、  
  | l       / ,' 3 `ヽーっ 
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ  大韓・・、菅総理の言うことを聞かないと仕分けされちゃうよ!
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"  
   L  ̄7┘l-─┬┘ 
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ  
  └‐ '´   ` -┘

860 :工作員(笑):2010/06/06(日) 11:12:54 ID:MiexL+La0
あっそうかww
お前らの言う”強欲でクズな”稼げる人達がみんな海外脱出しちゃったら
子供手当てだの、給付金だのの財源がどんどん無くなるもんな。
ハローワークまで閉鎖されたりしてなwww

だから一生懸命「海外移住!??そんな奴は現実には居ないの〜!!」
ってわめいてるんだな。

861 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:41:08 ID:VDLMQWyn0
結局負け組の屑は、自分が努力せず、
社会の仕組みが悪い、政治家が悪いと甘える方向に走るんだよな。
このスレのやつらみたいにw
そういうダメなやつらだから負け組底辺になることがまるでわかってない。

862 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 11:42:34 ID:XCLTUtXlO
人生とは運のみなんだね

863 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 12:22:37 ID:29n29Gci0
>>856
まさか本当に工作員がいるとは思わんが
「日本はブラックなんじゃね?」というスレなのに
ブラック否定派の書き込みのほうが多いのは不自然じゃねえか?

日本がホワイトだと諭したいのならホワイトスレに書き込めよ。
それをせずに、こっちのスレで誘導しようとしてる奴らにこそ違和感を感じるんだよ。

お前らだってホワイトスレのURLを貼られると黙り込むじゃん。
なぜあっちのスレに行かないんだよ?

864 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 12:39:55 ID:kP04ZdGi0
確かに荒らしのやつらはホワイトスレのURL貼られてもスルーしてるな
こいつらが工作員でなければ一体なんなんだw

865 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 13:03:02 ID:931J3VgG0
別に日本がブラックってことを否定してるつもりは全くないんだが、、、
当然ブラック環境は存在するし、法律も守れん労働環境は問題だ。
だからそこから抜け出したり、戦ったりする方法を語ったらどうだろう?
って言ってるだけなんだが、、、、
それで何でホワイト誘導工作員だなんていう発想になるのか全く理解できん。
同じような文句ばかりで一向に対処の方法の話にならないんだよね。
”待ちの一手”が作戦とか言ってるバカもいたし。

ホワイトスレだって結局ブラック派も湧いてきて同じ流れになるんだから
スレが伸びてる所の方が遊びがいあるだろ!?
それとも同じような連中だけ集まって「そうだよな、分かるよ、俺達悪くないよな」
ってキズの舐め合いするのが趣旨なのか? そんなの何が面白いんだか理解できんが
もしそうだとしたら確かに俺は邪魔だわなww


866 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 13:28:40 ID:jMFNgUwa0
自己完結した独り言はチラシの裏に書け

867 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:01:54 ID:VDLMQWyn0
おまえらみたいな屑はどこの国へいこうとブラックだと言い出すだろうよw
たしかに日本もホワイトとは言い難いとおもうが、それだからといって
国が悪い、だから何やっても無駄だとネットで愚痴るだけなのはカスだと思うがな。

868 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:08:14 ID:T+GZhl3q0
【世論調査】 すごいぞ“菅効果”「新首相に期待」57.6% 参院選投票先は民主32.6%、自民23.4%…共同通信[6/4-5]★5 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275798811/

869 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:12:59 ID:Xq6I6lioO
ほんと浜松の言う通りだよな

Fランや高卒の分際で何が日本がブラックだよ

870 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 14:14:42 ID:A6f9hTqAI
そもそも日本は国ぐるみで労働関係の法律を守っていない
平然と国民との契約に違反するような国は、ブラックそのものだ

871 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 15:23:22 ID:Szxzzg1I0
平気で国民を危険に晒すような国だし。

じゃあなんで諸外国と違って平和かっていうと、日本人は大人しすぎる
ただそれだけなんだ。

海外で同じ事したらデモだの暴動だの普通に起きるし。現に中国の
本田工場とか乱闘騒ぎになったろ。アレがいい例だ。

872 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 15:32:54 ID:1gCieY4w0
> お前らだってホワイトスレのURLを貼られると黙り込むじゃん。
> なぜあっちのスレに行かないんだよ?
それはつまりホワイトスレに否定レスの殴りこみに行けって意味なら行かないだろ。
ちょっとした反対意見のレスはする気は起こったりしようとも荒らしのごとく反対意見の押し売りなんてしないわな。

最初の3行で答え出してるじゃん。

873 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 16:06:47 ID:9CvRSXsO0
何か最近、転職板の色んなスレで流れを全く無視した唐突な煽りが投稿され、
その何時間か後に同意やなだめのレスが入る(おそらく本人)事象が目に付くなあ。
スレを引っ掻き回すことだけが目的と思われる行為の者は全て同一人物だろうか?

874 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:18:50 ID:Szxzzg1I0
>>873
それが楽しみなのかもしれないし、仕事(工作員)なのかもしれない。

875 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:20:57 ID:YkkDL3QB0
>>873
それ最近の就職版でも同じだわ。

あとおそらく関係は無いっちゃ無いだろうけど、
就活(笑)システムふざけるな→リクルートふざけるな
な流れになると唐突に大量の擁護やら基地外自演が始まる、昔から。

876 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:21:46 ID:YkkDL3QB0
ボットだろうよ、最近変だもんこのスレも

877 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:28:57 ID:MiexL+La0
底辺のゴミ虫どもがうるせぇよww

878 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:34:06 ID:UjMNeplJ0
>>875
日本の現状を憂うようなスレが立つと
「甘えるな」とか「昔はもっと〜」とか「ゆとりは」とかいう意見が一気に押し寄せてくるものな

俺の予想では、寂しい生活をしている中高年が書き込んでるんじゃないかと思ってる
日曜や休日の朝からわざわざ粘着するなんて普通じゃないからな

879 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:35:12 ID:uEJRdneZ0
日本の勝ち組とは一部の例外を除いて我慢大会の勝者だらけ。
堀江門みたいな成り上がり者はほとんどが厳しく叩かれる。

必要性がなくともより厳しい条件を突きつけられてノーと言わずに滞りなくこなしてきたことが
キャリア形成や信用につながる国。
顧客への約束を守ることに関してだけは厳しい。
納期は契約書取り交わした時点で決まっているんだからそれに遅れることは許されない。
ペナルティは普通にどこの世界にもあるだろう。日本ほど厳しくないだけで。
むしろクライアントの違約や仕様変更に厳しくできないのが問題かも。
あとは業務のフローが分かってない、とにかく売るだけの営業が
ありえない納期と単価で受注して現場が被害を受ける。
叩き上げの営業なら業務に理解があるだけマシ・・・・いやいや自分基準の無茶を前提に受注しないで下さい。
自分にできたんだからそれくらいできて当たり前とか。


その勝者基準が標準化され、労働搾取なくして成立しない国になった。
昔はこういうのを抑えるために談合というシステムがあったけどね。
「横紙破り」に関しては本当に厳しく、起業も難しかった。
敵対的独立を別にしても古巣に喧嘩売るなんて論外。

ここらへんは既存業者の寡占体制とどっちがマシかって話。

短い納期と安い単価、高い品質とサービスは日本にしかできない。
通常、1日あれば担当者がどこにでもクレーム処理に来てくれる。

880 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:49:41 ID:1hu49A1BP
俺には分からないね。ここのブタ共に対して何を工作するというのか。
元々現実では何もしようともせず、ブラックの片棒担いでおきながら
ネットで威張り散らしているようなブタ共に対して、
具体的にどのような工作をすればいいんだ?

これがブラック社会に対して反抗している人間に対してなら、まだ意味もあるだろう。
その工作とやらが現実的なものかどうかは別にしてな。
だが、元々ここのブタ共はブラックに染まりきって
愚かな権力者の違法行為に与している連中なんだぜ。
工作など全く意味は無い。
こいつら自身が今のブラック社会に平気な顔して加担しているのだからな。
正にダブルスタンダード。ネットで日本を批判するフリをして
現実ではブラック社会に完全服従。そんな奴に対して何をしろというんだ。

ま、要するにな、こいつらの本音は自分にとって不都合な奴を
すべて自己責任論者に仕立て上げたいだけなのさ。
どれだけ日本はブラックだと主張しようとそんなことは関係ない。
ここのブタ共にとって都合が悪ければ、日本はホワイトだと主張していることに
なってしまうのさ。
ま、気持ちは分かるよ。俺のようなブラックを完全否定している人間が
ここのブタ共を攻撃したら、ここのブタ共には打つ手はないからな。
さぞかし惨めなことだろうよ。

だが、こんな過去の書き込みがログとして残っている掲示板で
他人の意見をでっち上げる手法など通用するはずがないと分からないのが
ここのブタ共の愚かさだ。正に家畜レベルの脳みそだと思わないか?
まあ、見ているといい。この俺の書き込みも
哀れなブタ共が日本がホワイトだと主張する工作員の書き込みだと
じきに認定してくれるさ。
何とも情けないことだな。そこまでして見栄を張りたいか。
こんなお互いの名前も分からないような場所で。
ブタの家畜プライドとは、何とも面倒なものだな。

881 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 17:51:54 ID:uEJRdneZ0
「ベストエフォート」を「標準化」するために労働者が泣きをみる


事故前のJR西日本基準のスジでJR東日本基準の定時運転を求めるようなもの

882 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 18:14:22 ID:Qhsub2CJ0
・・・・・・w



浜松とかボットとか工作員とか
一体ここの人たちは何と戦ってるつもりなんだろねw
貴様工作員だな!とか現実逃避して遊んでないでさ
少しは目の前の現実と向き合って戦いなさいな。

883 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 18:26:05 ID:MiexL+La0
ブラック企業に残業代払わせる、転職、日本脱出なら経験者が
どうやったのか語ってくれそうなもんだが、ここのクズどもは
それは嫌なんだとさw 教えてくれるな、と

>日本の現状を憂うようなスレが立つと
>「甘えるな」とか「昔はもっと〜」とか「ゆとりは」とかいう意見が一気に押し寄せてくるものな

何かをやり遂げるどころか、そのための努力すら出来ない連中たちは
謎の上から目線で”日本を憂う”のがさぞ楽しいんだよww

884 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 18:34:03 ID:Szxzzg1I0
これからは管がどうやってこの国を破壊して逝くのかが気になってきた

885 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 19:43:43 ID:O2QLYaUg0
>>879
いろんな事がロストテクノロジーになっていくよな
若い奴等を育てろって言われても、倍の工数と倍の期間をもらえない時点で物理的に無理

ITなんておっさんしか生き残っていない

886 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 19:49:57 ID:MwbRX6R10
>>865>>867
お前たちの言うとおりだよ。
俺たちは日本がブラックだとは思いながらも何もできない無力な人間なんだよ。
だからもう放っておいてくれ。
あんたたちみたいなエライ人はもう二度とこのスレに来ないでくれ。
カスとかブタとか言われるのはいやだよ。

887 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 20:33:00 ID:w+GEqvo60
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・.゚ハ,,ハ      お断りします
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-( ゚ω゚ ) -、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ

888 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 21:01:08 ID:Qhsub2CJ0
「実は〜なんじゃね」とかさ
完全にスレタイが間違ってるんだよ。

問題提起的なお題なら賛否集まって当然。
それも現実がここまで恵まれた国である以上、
むしろ「なわけないだろ甘えんなカス」で
話が終わってしまうわけで。


それをふまえて、
真にピッタリのスレタイを考えるとするなら
「落伍者がその責任を国や時代に投げて愚痴るスレ」
こんぐらいで丁度良いんじゃないかな?
まだ、甘いかなw

889 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 21:16:57 ID:wHCvPKNG0
凄まじいな、NHKのジンバブエの話は
失業率90%

でも元IT企業社員が「家で泣いていても食べていけないよ」は重みがある
ここの連中にツメのアカを煎じて飲ませてやりてえw

890 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 21:34:02 ID:w+GEqvo60
マンデラ政権の時期に、経済状態が上向き、
その後の安定を期待して、結構日本企業が進出したな。
だが例の移民問題、冗談抜きなほどの黒人種の学の無さ、積年の恨みを晴らすが如く白人への逆差別もあって治安悪化が激化、
国民全体の2割を占めていた白人種は1割まで低下、
殺人や強盗・強姦の発生件数は、日本の半分以下の人口に関わらず10倍以上。

これこ文字通りブラック国家だろう。

891 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 22:07:15 ID:HvXN5x680
一生懸命生きてる奴がいるというのにお前らは働かないで飯を食って・・・

892 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:08:54 ID:VDLMQWyn0
そりゃ低学歴にとっちゃあ日本はブラックに見えるだろうさww
自分からわざわざブラックの道に踏み込んで、国のせいにしてりゃ世話ないわww

893 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:25:50 ID:Xv++CTD30
人間は生きている限り、常に努力しておかなければならない生き物なんだよ。
頭も身体も放っとくと衰えていく一方だろ?
小学生のころから、社会人になるまで、不断の努力をしてきた人間だけが勝ち組になれる。

おまえたちはどうなんだ?
今まで怠けずに努力し続けてきたと胸を張って言えるか?言えないだろ?
いつまでも定職にもありつけず無職なやつは人生のどこかでサボっていたんだよ。
それなのに国が悪い、政治家が悪い・・・他力本願にも程があるわw

894 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:49:36 ID:ytglJNzm0
このスレ、以前は良スレだったのに、最近なんだかおかしい……。変な人が居ついたのか、それともバイトか……。

895 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/06(日) 23:51:02 ID:ETcsmn+C0
ニュー即の酷使様か、どっかの宗教団体あたりが監視してるんじゃね?

896 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 00:53:52 ID:7ujfcW5G0
工作員さんだよ。お金貰って火消しとかする仕事あるらしいよ。

897 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 01:04:41 ID:OeYyC1zU0
おおっぴらに自己紹介とは
このスレの住人もナメられたもんだなw

898 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 01:11:52 ID:wdXVbEgZO
バカ自民が若者育成よりも老人優遇を優先してきたせいで日本が崩壊寸前な件について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275834564/

899 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 02:02:33 ID:hT+SrnCi0
>>894
いつの間にかただの愚痴スレになってたからね。
日本がブラックかどうかなんて、スレタイにあるように「ブラックだ」で結論が出てるのだから、
今更語ることじゃないのに、いつまでもいつまでも繰り返す荒らしが湧いていた。
そのくせ「ではどうするか?」に話題が及ぶと発狂して暴れまわる。
どんな事情があるのかは想像するしかないけどね・・・。
荒らしに限って、二言目には「工作員」を連呼するあたりが何とも言えない。

だけど>>1にあるように、自身の将来を考える人が増えてきて、軌道修正されてきた。良い傾向だ。

900 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 02:24:45 ID:SUdoCYUD0
>>888
>>675で書いた山積みの問題が落伍者のせいだと?
笑わせるな。それに此処は転職板だ。
>>899
>二言目には「工作員」を連呼するあたりが何とも言えない。
でも明らかに鳩山辞任の前後頃から「日本ホワイト」論者が増えたぞ。
詳しくは見なかったし、本当か知らんがニュー速板で
「自民党が機密費を使ってネット工作員を雇っていた事が判明!」なんて
スレも有ったから、あながち解らんぞ?

901 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 02:38:28 ID:7ujfcW5G0
工作員連発

902 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 06:59:17 ID:VqL4rvEH0
日本に悪い所があるからただちに
=ブラック国家!ってことにはなりえない。
→だから俺たち落伍者に責任は無い!ってのは更なるトンデモ飛躍。


こんな簡単な事もわからないから
ここまでチャンス豊かな日本でさえ
落ちぶれるんじゃないのかね。

あまつさえ工作員だなんだとかさ、
お前ら国家と戦ってるつもりにでもなってんのか・・・
ただの狂人じゃねーかw

903 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 07:04:44 ID:rasDxybw0
つうか、工作員厨も単発多いなw

904 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 07:23:37 ID:Dj/d9rXvO
「アホ(ブラック)言う者がアホ(ブラック)!」ってオウムみたいに連呼してる厨はずっといるが
日本をホワイトと擁護できてるまともな論者は一人も現れたことがない

905 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 07:48:50 ID:hT+SrnCi0
>>904
>日本をホワイトと擁護できてるまともな論者は一人も現れたことがない

そりゃそうだ。日本はホワイトと擁護してる奴なんていない。
日本はブラックだが、だったらその日本にいる俺らも同様にブラックだろ?て論法だな。
分かりやすいのは>>776
この日本軍の様子がブラックであることは疑いの余地はない。
では愚痴だけを言い、一見優しく見える言葉で「俺達は悪くない。日本が悪い」と慰め合い、気がつけば「工作員!」を連呼する声のでかい者が仕切っている状況は、全く同じなのではないか?

わざとか理解力が低いのか、言ってもいないことに反発している間抜けがいる。
>>900も同じ。
日本はホワイトだ、などと主張している奴はほとんどいない。
日本がブラックなら、甘んじている側にも問題がある(日本軍の例のように)というだけ。

906 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 07:49:58 ID:sBLcV1bz0
おまえらのいうホワイトな国なんてこの世にはどこにもねーよw


907 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 07:58:22 ID:IRf7EBdS0
基本的にこのスレの奴らって、一レスが長すぎる
まとめる能力がない=仕事のできない奴らなのだろうなぁ…と
そんな奴らが自分の理想のお国嗜好について語られてもねぇ…

908 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 08:03:37 ID:PU9GLKx40
それがあるんだなw

909 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 08:20:03 ID:hT+SrnCi0
>908
挙げていこうぜ。
本当にホワイトならば、移住スレにも持ち込んで脱出手段を練ろう。

910 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 08:25:51 ID:sBLcV1bz0
休みが少ないからブラックとかその程度のことしかいえねーじゃんw
それって自分が怠け者のダメ人間ってなだけだろww

911 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 08:44:59 ID:+2PW40g/I
ブラック日本政府には徴税する資格すらない
そもそも自ら法律憲法違反しでかしてるし
朝鮮銀行守っても、自国民を守ろうとしない

912 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 09:18:39 ID:n3HKEUVQ0
>>903
右翼と左翼の工作員同士が戦ってる政治的な争いの流れになってきたよな
実はブラック派も反ブラック派も工作員だったというオチw

913 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 09:31:47 ID:sBLcV1bz0
工作員とか言ってる時点で被害妄想強すぎることがわかるな。
誰もこんなとこで工作などするやついやしねーよ。
おまえらがあまりにもみっともないことばかり言ってるから
お説教してるだけだろ。

914 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 09:46:08 ID:n3HKEUVQ0
お説教(笑)

915 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 10:22:50 ID:3T6w/2Dq0
もう来ないと言っておきながら毎日粘着してる浜松さんのほうがみっともないよ

916 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 11:32:56 ID:DmUaDpQe0
「日本がブラックだ」に対して「いや、日本はホワイトだ」って意見なら
反論になってるしそこから議論のしようもあるが

「日本がブラックだ」に対して「アホいうもんがアホなんや〜」では
反論になってないただの独り言だから反応しようがない

ここ見てる人の大半は精神科医でもカウンセラーでもない
場違いな自己満足の独り言をグズグズ垂れ流し続けるメンヘラに対して
いちいち慰めてやったりとか気の利いたことはできん

917 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 12:39:19 ID:CWAMO2160
このスレって去年の秋頃から定期的に変な奴を排出するよね。
ここでやり込められて他スレで鬱憤晴らしか荒らしまわる。
沸く→拡散の繰り返し。なんなんだこのスレは。

918 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 13:13:19 ID:Q44DLuXO0
鬱憤晴らしに見せかけた
日本をブラックにしたい
狂信的な半島か中共の工作員に間違い無いようだね。

919 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 14:06:05 ID:H9prYeBb0
実は日本って国自体がブラックなんじゃね って前提に
日本はホワイトって思い込みがあったってことだろ?
じゃなきゃ改めて主張する意味がないからな。

920 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 14:26:51 ID:Lqr7fSSc0




          【この世界にある比較的ホワイトな国の一覧】


          1.日本







          以上です





  

921 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 16:10:18 ID:6qHuxoEFP
国際社会と日本社会の価値観の違い〜東アジア経済サミットでの問題発言に思う〜

会議で、大きな問題発言が飛び出した。

「アジアの若者」のセッションでの、人材派遣会社のアデコ社のアジア
太平洋地域のCEOのマーク・デュレイ氏による発言だ。彼は、次の通り述べた
のだ。「日本の大学で教えており、そのクラスの半分が日本人の学生だ。
日本の若者は、価値観を持たない(No Values)」、と。そして、「もう少し
詳しく説明しよう」と前置きして、次の通り続けた。

「日本の若者は、ルイ・ヴィトンのバッグと携帯電話さえ持っていれば、
それでいいのだ。クラスでも全く授業を聞かないし、携帯電話で遊び、
友達と会話して、話を聞いていない」、と。
http://news.livedoor.com/article/detail/4812211/




922 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 16:55:16 ID:eBSm42rc0
日本人は幼少時より徹底した「事なかれ主義」と「協調性」を植えつけるからな。
ちょっとでも人と違うことをすればイジメの対象になり、悪いことでもみんながやっていれば正しくなる。
流行に付いていけない人間、周りと合わせられない人間は異端児となる。
でも大学を卒業すれば足の引っ張り合いをするんだよなあ。
この矛盾は一体なんなんだろうか。

923 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 17:19:12 ID:+rWbiDO20
「ダブルスタンダード」や「本音と建前」は日本人の悪しき習慣。

924 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 17:28:14 ID:TALvJ6P60
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_68386

>米紙USAトゥデイが米人事管理局のデータを分析したところ、
>現在、政府職員は、民間部門労働者よりも平均で77%以上多く
>所得を得ていることが明らかになった。

アメリカでも公務員が勝ち組。資本主義は完全に終わっています。

925 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 17:28:32 ID:aXFP3naA0
>>874
仕事でしょ。
依頼してる大元は日本をブラック化した張本人の自民党。
工作会社への報酬は血税から出てたりしてな・・・と思ったら>>900にあるね。
「機密費」ですか・・・
てことは、工作員は血税食い潰してるフリーター・ニート未満のゴミって事だな。

>>903
鳩山辞任で明らかに単発増えたな・・・端末・回線増強?w

926 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 18:31:57 ID:obn7SxH10
>>920

気違い……存在していたのね(三石○乃)

927 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 18:35:33 ID:OeLZRtX80
日本がブラックだと困る人達=自民党

■  自民党 機密費で2ちゃんねる工作  ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272976572/

2chの書き込みに膨大な内閣機密費が使われている:イザ!
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/112003/


928 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 18:53:28 ID:7ujfcW5G0
バカマツっていう工作員が毎日長文書いてがんばってるからな

929 :工作員:2010/06/07(月) 19:40:58 ID:353WBHCz0
社会保障の根幹は
「最善をつくしても社会の中で転落してしまった人にも助けの手が差し伸べられる」
ってことだろ。 

ここにいるクズ共のように
「社会が腐ってるからはなから努力なんてしねぇ。悪いのはブラックな日本だよ、俺じゃねぇ」
なんて言ってる連中の為に税金が使われたり、どこかにしわ寄せが来たら
それこそ本当のブラック国家だろ。

そうなれば社会の活力は無くなるし、それでも能力を発揮できる連中はどんどん
海外に流出して日本衰退の速度を速めるだろうね。どちらかというとその方向に
動いてると思うが、このスレでウンコみたいな愚痴をダラダラ書いてる連中を
見るとつくづく日本を脱出してよかったと思うわ。



930 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 19:46:00 ID:By+Aij1D0
【マスコミ】 「治安の悪さは想像以上」 トイレで強盗、信号待ちで強盗…W杯の韓国取材陣が相次ぎ襲われる…日本は女性アナ派遣せず★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275900479/

931 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 19:48:35 ID:aXFP3naA0
こんな事で税金食い潰してるお前がこのスレで最強のクズなのは間違いないな。

932 :工作員:2010/06/07(月) 20:04:20 ID:kD3Xka+s0
>>931
よう、相変らずの即レスサンクス! 何してる人なの?

俺の税金はイラクに兵隊出して自分達の為に他国を動かせるように力を
見せ付けるパフォーマンスに使われたりしてるよ。 
それがこの国の企業の利益に繋がり、労働者の所得にも繋がる! 
働きもしない底辺のアル中、薬中への援助はどっちかというと民間とか
教会がやってるね。 ある程度金を稼いでるとそういう所に寄付しないとうるさい社会だし、

まぁ日本の政府は日本企業が外国政府ともめても助けてくれないし、、、
海外で儲けたらがっぽり税金取るくせに、失敗すると「勝手にあんな
不安定な国に出て行くから、政府はしりませんよ。」だもんな。



933 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 20:30:45 ID:aXFP3naA0
釣られてやる。
不法移民で日本に来て生活保護・税金免除の在日はどうか。
露骨に日本の国益損なってる子供手当はどうか。
生活保護、子供手当、これらは立派な社会保障であり、少なくともこいつらは最善を尽くしているような外国人ではないw
少なくとも日本国民に金を使うのは国益に適っているが、こいつらは日本人ですらない。
年金はどうだ、国の破綻が見えてきたのに未だに半強制徴収、先の見通しも立たず具体的な代替案も示せない。
きちんと毎月保険料納めるという最善を尽くしてるにも関わらずだ。
それで将来、年金が元本も保証されなかった日には、国を責めるのはお門違い、先の見通しが甘かったお前らが悪い、
って自己責任論かますんだろw死ねw
はいロジック破綻。

それに>>675見れば、とっくのとうに社会の活力無くなってるのは誰の目にも明らか。
12年連続って事は、バブル崩壊→氷河期に端を発してるから具体的に対策を行えば
失策を認める事になり責任問題になるのを避けるためだろう。
政治家の中にはバブルで狂乱した詳細をほじくり返されると都合が悪いのもいるんだろう。
犯罪までいかなくてもスキャンダルにはなるかもしれない。
俺は、本質はここ↑だと思っている。

つーか、こんな糞工作に血税使う事自体がブラックって事には触れない(笑)
自民党だっけか、自己責任て言葉が大好きな政党は。
本当に自己責任なら失策の後片付けとフォローもしてこそ真の自己責任のはずだが、それは棚上げ。
そんな奴等が口酸っぱく自己責任とか・・・。

934 :工作員:2010/06/07(月) 20:41:45 ID:353WBHCz0
しらんがなw
俺は日本を出て好きな仕事でそこそこの生活できて満足してる、って話だよ。

てか、誰かが税金つかって俺を雇ってるとか本気かい??それは流石にイっちゃってる発想だな。
朝のコーヒーのお供に暇つぶししてんだよん。君らみたいなの見ると今日も労働意欲が湧くしねw
こんなウンコ掲示板の無責任な書きなぐりでお金稼いでるやつがいる、とか考える時点で世の中
なめ過ぎじゃないかぃ? お金稼ぐってもっと大変なことよ。
もしかして出会い系とかの広告にも騙されちゃうタイプ?女をモノにするのもそんな簡単じゃ
ないよねw



935 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 20:44:20 ID:VqL4rvEH0
ほんとさ、日本で駄目なら、どこがいいんだよお前ら・・・



北米でフードスタンプでも貰ってブラックどもに路上で掘られるか?
オセアニアでアボちゃんたちと虫でも食ってるか?
欧州で移民の先輩、トルコ人や中国人、アフリカ人とせめぎあうか?
中国の農村で人さらいか密入国ブローカーでもやるか?
それとも、アフリカや南米でヒャッハーするか???
中東でムスリムたちとテロに怯えつつヒゲはやすか????
それとも、ロシアでウォッカ煽って凍死すっか????

好きなの選べや。
現実的に無理なところもあろーが
ある程度ならマジでアドバイスしてやんよ。海外脱出。
まぁ、海外行くぜって出て行けるってのも
日本のパスポート持ってるからなんだけどな・・・w
ホントに、恵まれた国だぜw

936 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:04:45 ID:hT+SrnCi0
>>933
>それで将来、年金が元本も保証されなかった日には、国を責めるのはお門違い、先の見通しが甘かったお前らが悪い、
>って自己責任論かますんだろw死ねw

いつまでたってもこの手の馬鹿はいなくならんな。
国に問題があると考えるなら、堂々と現実社会で国を責めろ。それが自己責任だ。
なにも行動に移さず、愚痴ってれば助けてもらえると思ったら大間違い。

「自己責任」の曲解は、わざとやってるとしか思えんな。

937 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:31:12 ID:aXFP3naA0
国ぐるみの詐欺は棚上げwwwwww
さすが工作員、税金食い潰す寄生虫は死ね。

関係各所に電話して疑問を訴えてもノラリクラリで埒があかないので弁護士に相談した事がある。
なかなか相手にされなかったが、相談に乗ってくれた人によると詐欺の立証は厳しく、良くて払い込んだ保険料が戻ってくるだけ。
おまけに時間と裁判費用を考えると完全なマイナスなので損だと。
確かに、年金制度が確実に破綻したのが分かった時点で、元本だけでも取り返す集団訴訟の方が効率は格段に良いものな。
てか、このスレの住人が何もしてないと決め付けてる時点で工作員確定だな。
さすが血税をこんな事に使う連中の手先だわ、どーしようもないクズだ。

938 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:33:56 ID:VqL4rvEH0
相当狂ってきてるなw

もうスレタイは
”ブラック国家の工作員には負けないスレ”
とでもするべきだな・・・・w

939 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:46:15 ID:aXFP3naA0
>>関係各所に電話して疑問を訴えてもノラリクラリで埒があかないので

この時の感覚は、ちょうど労基に不払いの相談してた時と同じだったな・・・
督促しても4割前後が不払いに応じませんよと笑いながら言われたか。
どうして督促だけでなく取り締まる権限がないのか、不払いは詐欺では?刑事罰では?と疑問をぶつけてもノラリクラリ・・・
最後に、後は民事でお好きにどうぞで終わり。

940 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:47:11 ID:hT+SrnCi0
>>937
>確かに、年金制度が確実に破綻したのが分かった時点で、元本だけでも取り返す集団訴訟の方が効率は格段に良いものな。

はい結論出ました。何で人集めないんだい?
やれることをやらずして、愚痴ってるだけだから「自己責任」と言われる。
文句だけの馬鹿は、ここをいつまでもすり替え続ける。

941 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:49:44 ID:hT+SrnCi0
偶然にも今日のニュースで労働審判が出ている。
今年は過去最多ペースで、積極的に利用され始めているそうだ。
「現実に行動しないとマズイ」と考え始めた人が増えてるんだろう。

しかしこれも馬鹿にいわせれば、工作員が活発化している!となるのかもしれないけどw

942 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:54:10 ID:aXFP3naA0
まだ立証は厳しいし時機でないから、また、骨折り損のくたびれ儲けの時点でやる意味もないから。

お前が工作員じゃなくて何なんだって感じだなw
以後、スルーする。

943 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:56:40 ID:3gsu0ltQ0
実は、工作員工作員わめいてる奴が工作員な法則。

で、日本をブラックにして喜ぶ奴らとは・・・
やっぱり日本海の向こう側の国々に雇われているんだろうねえ

944 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 21:57:11 ID:hT+SrnCi0
>>962
やっぱり自分で結論出してるんだな。
まだ時機ではない。だからもっと効率的に解決できる問題から取りかかれば良い。
となれば、愚痴るだけ時間の無駄。
自分でも後回しでよいと判断していることを、延々悪しざまに力説する理由はないな。

話題が行動に及んだ瞬間、逃げ出すのもいつものパターン。
工作員にとって本当に不都合なことは、現実に行動に起こされることだというのも忘れてはいけない。

945 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:05:59 ID:kD3Xka+s0
もうわけわかんねえwwwww
何か?そういう遊びが流行ってんのか?「おまえ工作員だなっ!!」
とか

946 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:09:15 ID:353WBHCz0
>まだ立証は厳しいし時機でないから、また、骨折り損のくたびれ儲けの時点でやる意味もないから。

何の話か分からんが”やらないいい訳”はみっともないぜww

947 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:12:31 ID:aXFP3naA0
ID:hT+SrnCi0

こいつ、住人を煽り立ててるだけで自分から何もしていないな。
仕事だとすれば、言動に制限がかかる。
本気で日本を良くするための意見なんて何度も投下したらクビだろうし。
煽り立て、話題を本筋からずらし、自己責任論に落とし込む。
多少無理があってもいいから、とにかくこういう流れに持っていく。
もしかしたら工作パターンの一つとして標準化されているのかもしれないな。

948 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:14:47 ID:kD3Xka+s0
>>947
お前もだろうが、チンカスwww


949 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:19:55 ID:hT+SrnCi0
>>947
俺は国を変えるよりも、個人で職場環境を変える方が早いと考えているからね。
既にサビ残は課内ではなくなった。
今は有給消化率を上げている。
楽しいぞ、似たような仕事と給料なのに他課よりも楽になっていくのは。

>煽り立て、話題を本筋からずらし、自己責任論に落とし込む。

実は>>1をよく読むと、「日本がいかにブラックであるか示すだけ」の方がスレ違いと言えるんだけどな。

「真剣に考える」=対策を考えることも含まれるのが自然だろう
「憂さを晴らす」=実際に遭遇した理不尽のことだろう

しかしいつの頃からか、対策を考えることは工作員扱いされ、リアルな体験談は排斥され、
どこか遠くの統計遊びばかりになってしまった。
元々スレタイについていた「なんじゃね?」の「?」が取られたのも、確か「ブラックだと結論が出た」からだったと記憶している。
それなのに、そこから先に話が進んでは困る一団がいるらしい。

950 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:20:43 ID:aXFP3naA0
>>943
在日だって日本ブラックの方が敷居が低くなるので喜ばしいのは確か。
しかし、彼らには自己責任論に執着する理由がない。
彼らの目的は日本を壊す事だから、むしろ、日本人が祖国を捨てるように、脱出するように仕向けるだろ。
となると、自己責任自己責任喚いてるのは・・・自民。

某所で民主支持の日本人を装った明らかに在日くさい奴がいる。
幼少期から徹底した反日教育を受けたせいか、やはり反日感情は隠そうとしても隠し切れず
言葉の端々に反日や偏った思想が出ていた。
工作員には日本人が圧倒的に多いのではないか。

951 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:42:49 ID:4+CWs0KSP
ヘイ!この薄汚いブタ共め!
超カッコイイ天神様のお出まし見事のだ。
ひれ伏すが良い!このブタ!ブタ!雑魚いブタめ!

それにしても今日は親しい連中と酒を飲んだから超気分がいいぜ!
また例のごとくなんで家にいるのかよくわからないのだが、
神の力でワープしたに決まっている!俺は天神だからな。
ただ、どうも酒の量を間違えたような気がする。
明日はフレックスを使わなければどうしようもない。
7時に起きるなんて神でなければ無理!俺は天神だから無理だ!

まあ、ブタが今日も工作員とか騒いでいたのだと想像しているが、
多分その通りだろう!全く今日のレスは見ていないが俺は天神だから
そんなことはお見通し!畜生界のブタが天神に勝てるわけが無い!

ブタが何を言ってもやっぱりブタ!
工作員とか言ってみたところで、俺のような天神にはかすり傷一つ
おわせることがで出来ない。
これが天神とブタの差!
ブラック社会に果敢に反抗し、見事な勝利を収めた勇者である、
この俺様と、ブヒヒーーーーーと毎日家畜小屋で鳴いているブタ!
正に天と地の差!天神とブタ!イエス!イッツ・ライト!

そうだ、ブタは何も出来ずブタとして一生を終え、
天神は優雅な人生を全うする。これが大宇宙の真理!
天地創造より続く絶対不可避の運命なのだ!

正直、めまいがひどいから、長文はきついな。
このブタどもめ!しっかりやるがいい!

952 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:48:08 ID:353WBHCz0
>>950
お前は言葉の端々に引きこもりの惨めさ加減とお頭の弱さが出てるぜ!
隠そうとしても隠し切れず!!

953 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:54:53 ID:4+CWs0KSP
そう、例えていうならばこういうことだ!
俺は邪悪なブラック帝王に立ち向かい、遂にブラック帝王を倒し
平和を取り戻した偉大なる天神!
お前達ブタは、ブラック帝王の横で、
「帝王様、いかがいたしましょうか?イヒヒヒヒ」とか言ってる
醜い腰ぎんちゃく!

俺は誰からも尊敬され、憧れとなる存在。
だが、お前達ブタは誰からも見下され馬鹿にされる存在。
ぶっちゃけお前達は人気投票をしたら最下位だ!
もっとも不人気なキャラだ!
もちろん俺は常に1位だけどな!

それだけ俺とブタとの間には決定的な差があるということだ。
このブタめ!
さて、天神は体調が非常にまずいことになったから
さっさと風呂に入って寝るぜ!
ブタもブタ小屋で安らかな眠りにつくがいい!

954 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 22:57:30 ID:Zr80Mmyx0
今日も工作員認定厨が大忙しwww

955 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:16:08 ID:sBLcV1bz0
いかにも低学歴DQNらしい反応だねえ・・
自分らの努力不足という耳が痛い正論は絶対に受け入れず、
言いがかりだ、国が悪いんだと逆切れするww
ほんと低学歴の馬鹿って絶対に自分で非を認め謝らないんだよな。
それどころか徹底して言いわけ三昧するからしょうもない。

956 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:21:01 ID:jzv32UdF0
小泉の残党はウザイから来んなよ。
そういや、みんなの党の支持層もITバブルや派遣会社で
荒稼ぎしたネオリッチが多いみたいだな。。。

957 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:25:20 ID:kD3Xka+s0
分かったからウンコして寝ろよ

958 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:26:58 ID:FANxMqhN0
最近のこのスレは
ネトウヨとネトサヨの自作自演にしか見えんわ
単発IDばっかりだしな
気持ち悪くなってきたわ

959 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:29:29 ID:jzv32UdF0
ところで散々煽ってる奴らは、努力不足の相手に
自己責任自己責任と見下すように吐き続けてても、
恐らく(努力不足だから)個人レベルでは何も改善せず、
むしろ逆恨みによる事件が起きかねないだろうという事を
想像できないんだろうか?それともわざとやってんの?

960 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:32:43 ID:FANxMqhN0

自民党政治とは1%の特権層だけが高笑いする国づくり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235242186/

961 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:33:18 ID:aXFP3naA0
ID:353WBHCz0
ロジックで論破されたら罵倒に切り替えも工作のルールの一つのようだな(笑)

ID:4+CWs0KSP
>>俺は天神
お前、妙なクスリキメてるだろ。



それにしても鳩山が辞めてからホントすげぇな・・・明らかに増えた。
いっそスクリプトでAAでも連投すれば早いものを。

962 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:39:45 ID:hT+SrnCi0
>>959
心配無用。現に現れる気配もないから。

>>961
1ヶ月前に増えていれば口蹄疫に、2ヵ月前に増えていれば基地問題に、
3ヵ月前に増えていれば小沢問題に、それぞれ関連したと言われたんだろう。
こじつけようと思えば、いつだって何らかの政争の種はある。

いたってシンプルに、「日本はブラックなので、いよいよ機運が高まってきた。だから政治に対しても批判が増えたし、ブラック問題への関心も高まった」と考えないのか。
考えないように誘導する理由でもあるのやら・・・

963 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:43:55 ID:kD3Xka+s0
機運が高まったのはもう充分分かったからさ・・
で、どうするんだよ。
ウンコして屁をこいてインターネットしてるだけじゃ
高まった機運もまたしぼんじゃうよん

964 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:55:46 ID:nVzwKpVh0
>>961
はいはい、賢い賢い(笑)

965 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:57:08 ID:aXFP3naA0
逸らす事しかしないんだな、総理辞任はどう見ても別格だろ、真性のバカか。
自己責任しか吠えない自民の犬は、住人の批判はしても政治の批判なんか全くしていないが。
工作会社によってルールに多少の違いがあるのかもな。

>>心配無用。現に現れる気配もないから。
では何でオウムの化学テロが起こった。
何で加藤がアキバで暴れた。
心配無用って思いっきり無根拠じゃねーか。

966 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/07(月) 23:57:14 ID:jzv32UdF0
>>962
物事の表面しか見ないのもどーかと思うが。
つーか、俺が心配しすぎなだけなの?
俺は自棄になった加藤2なんかに殺されたくねーよ。

967 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:03:34 ID:hT+SrnCi0
>>965
>では何でオウムの化学テロが起こった。
>何で加藤がアキバで暴れた。

オウムは行き詰ったカルトの被害妄想の暴走で、
加藤はモテないことを苦にしてのコンプレックスだよね。
国はそんなことにまで責任負わされるのか・・・
思想統制や合同結婚でもやるしかないなw

968 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:08:08 ID:FadroFmn0
>>966
だって加藤は経済苦による犯罪じゃないじゃん。
いつの時代にもいる異常者ってだけだわな。

969 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:16:40 ID:+9igyQGU0
>>968
さすがに思考停止しすぎだろそれは。
そうやって安易に片付けるのはラクだろうが、
根本的な解決になってないからなぁ。
あと加藤のは、最終的には孤立感が生んだ事件だろ。
「自己責任」は冷酷に人を突き放す言葉で、
孤立感を与えやすいからな。底辺が分断された社会は
ある意味恐ろしいと思うぜ。暴動よりもタチが悪い。

970 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:18:12 ID:A3fKnH5n0
要は、そんなんいつ起こるか分からんて事だろ。
じゃあ何で心配無用なのかって話。
つーか、国目線の時点で血税で食ってる工作員ですって言ってるようなもんだ。

971 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:22:36 ID:FadroFmn0
>>969
国に問題を求める方が安易だな。
友人、家族、恋人の支えがあれば違ったのは確かだろう。
これらに国が関与する方が怖い。
しかも彼を追い込んだのが「自己責任」の言葉だと、どっかにあったのか?
「不細工に人権なし」に象徴されるように、外見コンプレックスから人に相手にされていないと感じたのが原因だろう。
自己責任???どこから出てきた。

つうか凶悪犯罪でいえば欧米の方がとんでもない。
中国でも格差を苦にした幼稚園襲撃事件が増えてると報道されてた。
「犯罪が起きるぞ」という決まり文句だと、日本はホワイトに分類されてしまう。
わざとそういう方向に誘導したいのか?

>>970
今のところ、ブラックかどうかが直接関係していないからね。
自然災害・交通事故などと同じ。ブラックという観点では、心配無用だ。

972 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:30:52 ID:VsLEAc1i0
底辺は勝手に加藤を神格化かよwww
ありゃ彼女ができず、就職もできず発狂した基地外ってなだけだろww
底辺どもは勝手に自分の都合のいいように妄想して、
社会の仕組みが彼を犯罪に走らせたとか、経済苦が彼を追い詰めた、
第二の加藤が今に現れるとか言ってるが、ああいう基地外はいつの時代にもいただろ。

973 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:50:14 ID:dqtdCgi10
じいちゃん、ごめんね。おいら就職できなかったよ。
「大人になったら一生懸命働くんだよ。それが人様のためになるんだからね」
「じいちゃんは戦争で家族がいなくなっちゃったからみんなが宝物だよ」

じいちゃんに謝りに行きたい

974 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:54:22 ID:+9igyQGU0
>>971
なぜそこまで「自己責任論」を守ろうとするのか理解不能。
「孤立」が直接の原因で、自己責任はそれに結び付きやすいと
言っただけなんだけどね。切り捨てるだけだかれら。
人に相手にされない=孤立だろ?
あと日本がホワイトなんてこれっぽっちも思ってないんだけど。。。

>>972
神格化って、どこをどう読めばそう取れるんだ?
それに底辺=加藤を神格化するもの、と思い込んでね?
そりゃ底辺の中には、そういう部類もいるかもしれないが、
みんながみんなそういう感じでもないだろう。

あと自棄になった基地外が事件を起こすって自分で言ってるけど、
自己責任と切り捨てられて、自棄になるような人がどんどん増えれば
あんたの言う基地外も母数が増える分、増えるんだけどね。

975 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:55:07 ID:dqtdCgi10
謝りに行くか

976 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 00:59:04 ID:+9igyQGU0
>>975
じいちゃんの為にもイ`よ。
じいちゃんはあんたが考えてる事をしても
たぶん嬉しくないぞ。

977 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 01:18:26 ID:VsLEAc1i0
犯罪が増えるとかやかましいが、そんなこと気にしてるのは
底辺くらいだよwはっきり言って普通に生活してるやつにとっちゃあどーでもいいわw

978 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 01:20:06 ID:A3fKnH5n0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

ピットクルー株式会社 
2ちゃんねる対策サービス案内
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます


979 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 01:35:56 ID:A3fKnH5n0
>>なぜそこまで「自己責任論」を守ろうとするのか理解不能。

そりゃ、自民党がこいつらのお客様だからだろw
そして報酬は血税、自民にとっては他人の金だから遠慮なく機密費という名目でこんな仕事を依頼できる。
多分、政治家で自腹でこれを依頼する奴は一人もいないだろう。
子供手当も酷いけど、血税垂れ流しという意味では、こっちも似たようなもんか。

980 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 02:42:52 ID:8v3q4l/I0
で、おまえのお客様は半島と中国様かw

981 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 02:57:41 ID:fgX7Evoi0
自民党の手先ということは否定しないのか?

982 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:01:19 ID:cPwgY6xz0
狂生国家の手先ということは否定しないのか?

983 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:09:18 ID:fgX7Evoi0
>>982
あいにく否定する。
そもそも純正朝鮮カルトの統一協会に選挙協力してもらう関係にあるのが
自民党なのだから(今なら山谷えり子とかだな)
自民党がチョンだの罵ること自体大笑いだがね。

984 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:12:45 ID:fgX7Evoi0
IDをよく見てみたら

>>980のID:8v3q4l/I0
>>982のID:cPwgY6xz0

なんでこの平日の深夜に、しかも短い間に
単発IDが沸いて出てくるのか不自然。
どんだけ多人数でこのスレを監視しているんだよってなw

985 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:14:12 ID:AcTxb2v80
まあ結局どっちにしろ、こんなスレで工作員とか認定してるのはアホしかいないがw

986 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:18:05 ID:fgX7Evoi0
>>ID:AcTxb2v80

あれ?
またこうも都合よく直後に単発IDが出てきたねw
さっきまでの単発IDの連中はどこにいったんだ?

987 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:19:42 ID:A3fKnH5n0
俺がシナチョンの工作員なら、日本脱出を詳細に検討するよう仕向ける(自分も検討する)。
中国や朝鮮のような寄生虫と一緒にしないでくれwwwwwwww
奴等がどんなかは、カタツムリを操る寄生虫(ロイコクロリディウム)の動画を見ると分かりやすい(グロ注意)。

何でこいつらが自民の犬かという根拠だが、例え工作のためであっても自民党の悪口を絶対に言わないんだよな。
工作のために日本ブラックとは言う。
しかし日本をブラックにしたのは自民、とは言わない。
ミンスが糞とは言っても自民が糞とは言わない。
つーか言えない、工作のためであってもお客様の悪口は言えない。
機密費って事は税金、上手く政党を固定顧客として取り込めば(すでに取り込んでいるのだろうが)、こんな仕事でそれなりの金になる。
相手は政治家、民間と違って倒産もない、もしかしたら支払いが良いのかもしれない。
工作会社の取引相手としては最上級だろう、だから悪口を言わせない事を徹底しているのだろう。


>>986
複数回線・複数端末w

988 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:21:04 ID:AcTxb2v80
お前はここでID監視かい、平日の深夜に御苦労なことでw

989 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:22:44 ID:fgX7Evoi0
単発IDを指摘したら取り繕うかのように初めて同一IDで2度目の投稿かい。
分かりやすいなw

990 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:24:02 ID:AcTxb2v80
知るかバカw

そんなだから職にありつけないんだよw

991 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:28:15 ID:fgX7Evoi0
同じ時間帯に書き込みしている時点で
他人のことをとやかく言っている場合か?

992 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:28:24 ID:AcTxb2v80
被害妄想のニートさん必死ですなあw

993 :統一協会は9年前から組織的工作していた?:2010/06/08(火) 03:36:25 ID:fgX7Evoi0
統一教会系銃砲店って、知ってる?

http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983806181.html

21 :名無し三等兵 :2001/03/07(水) 00:28
軍事板の話ではないからいっている。そしてきわめてローカルで
業務妨害行為を念頭においた、稚拙なスレだといってる。
おなじ日本人として恥ずかしいぞ。
山梨の会社の評価をさげるレスをつづけて先日逮捕された26歳の男の
件はおまえ知ってるな。
わるいことはいわんやめとけ。
おまえがグダグダ言う前に公安がやってる。邪魔だドキュソが

30 :>21 :2001/03/07(水) 18:10
>止めろとは命令できないけど、とめといたほうがいいとは言っておこう。

もし“命令”できるもんならば、「統一教会とガンショップの関係については、これい以上書きこむんじゃない。」って命令したそうな口ぶりだな、まるで(笑)。
いずれにしろ、業界のタブーだ、という1の指摘が事実であることは、これによって証明されたわけだ。

32 :ナナ資産 :2001/03/07(水) 18:27
でも、面白い。
情報の書き込みがあると、ほとんど時間を置かずして、その反論の書き込みがなされているところをみると、このスレの成り行きを、息をつめるようにして見守っている人達が居る事が窺われる……。
激しく続報、きぼんぬ

35 :名無し三軍神 :2001/03/07(水) 23:54
32の指摘があってから、ピッタリと嘘のように反論が停まった……。

994 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:37:09 ID:AcTxb2v80
便所の書き込みで必死なID探しニートさんw

995 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:40:03 ID:AcTxb2v80
つうかスレ終わりじゃん、オラオラ早く次スレ立てろよニートさんw

996 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:42:41 ID:fgX7Evoi0
新スレたてた。

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART40

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1275936030/l50

997 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:44:24 ID:AcTxb2v80
ニートさん御苦労w

998 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:49:10 ID:AcTxb2v80
ID:fgX7Evoi0

ねえ、いつからニーやってんの?

999 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:51:15 ID:AcTxb2v80
ニーじゃねえやw

ニートかwwww
ではニートさん、1000ドゾー↓

1000 :名無しさん@引く手あまた:2010/06/08(火) 03:51:26 ID:A3fKnH5n0
もっかいこれやるか・・・



1000ならみんな幸せ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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