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パスタ?(笑) 「スパゲティ」でいいじゃんw

1 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 10:34:58 ID:xvH5k43r
確かにスパゲティもパスタの一種だから間違いではないんだけどさ。
でも明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パスタ」ってw
じゃあお前、カツ丼がそこにあるのに、わざわざ「わあ、うまそうな丼モノ!わーい今日の昼飯は丼モノだ!」って言うのかよw

要はスイーツ(笑)やランチ(笑)みたいなものなんでしょ。
スイーツよりは歴史は長いけれども。
何年経っても聞いていて恥ずかしいものは恥ずかしい。

2 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 11:11:34 ID:t/M5o6Qs
腹減ったな、丼モノでも食べてくるか

3 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 11:43:15 ID:Kyi/zHgO
メンドクセーな、じゃあ、いちいち「ペンネ食いに行こう」だの「スパゲティ食いに行こう」だの
決めてから言わなきゃならんのかよ。

4 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 11:45:27 ID:CxaGt1ES
>>2
おもろない

5 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 11:48:43 ID:Gttt0E8v
>>3
でも、寿司食いに行くのかうどん食いに行くのかは決めてから言うよね?
その中で、「スパゲティを食いに行く」と決めたわけだろ?
その店にペンネもあるならいざ知らず、たいがいはスパゲティしかない店に行くわけで、
しかも自分達の中でもスパゲティを食いに行くことを決めてるわけだろ?
選択肢の中に「ペンネ」っていうのが本当にあるのか?

6 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 11:54:06 ID:xvH5k43r
10何年前まで、日本ではスパゲティのことは「スパゲティ」と言ってたよな、普通に。
ところが最近(といってももう15年以上は経つが)、お洒落なつもりなのかなんなのか知らんが、それを「パスタ」と言うヤツが、女性を中心に主流になってきた。
スイーツ(笑)みたいなもの。
確かに「パスタ」という言葉は存在するし、スパゲティだってパスタに含まれるから間違いではない。
でも、
お前、明らかに「スパゲティ」のこと限定で言ってるんだろ?w
って場面でも「パスタ」を使ってるんだよなあ。
ペンネやフィットチーネも扱ってるような店に行くなら「パスタ食べに行こう」でもいいんだけど、
明らかにスパゲティしか扱ってない店に行くのにわざわざそんな言い方しなくても「スパゲティ食べに行こう」でいいじゃんw
って思ってしまう。

7 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 11:57:56 ID:CGRJZAAT
バンズって、パンでいいだろ

8 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:03:49 ID:K1LJpTG2
>>1>>5の言うように、
「スパゲティ∈パスタ。
だからスパゲティ限定で指すのにわざわざパスタなんていうのはおかしい。」
っていうアプローチもあるが、仮に
「スパゲティ=パスタ」
だとしても、やっぱりなんとなくおかしいよね、今までスパゲティと呼んでたものを、雑誌やTVに踊らされて
急にパスタと呼び変えるなんてのは。

スイーツやランチが(笑)に感じるのはそのためだろ?
「昼飯=ランチ」なんだから別にランチって言葉は間違ってないんだけど、なんでわざわざそこだけ横文字で言うの?w
っていうおかしさが(笑)につながるんだろ?

だからパスタの定義だとか正誤なんて関係なく、やっぱりどことなく(笑)だよね、「パスタ」って。

9 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:08:14 ID:K1LJpTG2
>>3
そういう理由で「パスタ」と「スパゲティ」を使い分けてるのなら、じゃあスパゲティ限定で指す場合は
本当に「スパゲティ」と言うのか?って話だよ。
俺の経験上、「パスタ」って言葉を使ってる奴らはほぼ例外なく、スパゲティ限定を指す場合でも「パスタ」って言ってるよ。
それどころか、「スパゲティ」という言葉を使うこと自体を恥ずかしいと感じてる部分が間違いなくあるよ、彼らには。
そこまでいくと、確実に言葉の変異だと思うよ、日本における「パスタ」ってのは。

10 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:09:17 ID:Kyi/zHgO
>>5
>たいがいはスパゲティしかない店に行くわけで、

そうなのか?
スパゲティだのスパゲッティーニだのややこしいのがいっぱいある店のが多いじょ?
正直めんどくさい、スパゲティよりパスタの方が言いやすいし。

11 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:10:06 ID:cD4rX4mL
田舎の人なの?

12 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:11:37 ID:Gttt0E8v
>>9
まさにそういうことだよ、「パスタ」に妙なこっぱずかしさを覚えるのは。
明らかに日本特有の使い方だよね、日本で使われてる「パスタ」の意味って。

13 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:11:39 ID:Kyi/zHgO
>>9
っつーか、スパゲティ?スパゲッティー?スパゲティー?スパゲッティ?
それすらもわからんし、アクセントをどこに置けば良いかもわからん。
パスタの方が言いやすくね?

14 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:12:43 ID:Gttt0E8v
>>11
この議論を田舎の人の議論だと思う感性自体、あんたが田舎の人なんだと思う。

15 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:15:55 ID:Kyi/zHgO
>>12
日本語なんで日本特有の使い方で良くね?

16 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:21:46 ID:a3J0Cinu
>>14

こぶへいが昔 田舎ものはパスタとスパゲッテー(スパゲティではなくね)区別しねえ
って雑誌で言ってたよ

あと田舎ものはルミネ口をルミネロと間違うとか言ってた
福島に住んでた俺はこぶへいの都会人きどりすげーなって大笑いした
(東京人だけどさ)



17 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:22:59 ID:Kyi/zHgO
インド国外では「インド人は毎食カレーを食べている」と誤解されることが多いが、これは正確ではない。
インドの香辛料を使った煮込み料理をまとめてカレーと呼び始めたのは西洋人である。
その語源には諸説あるが、タミル語で「食事」を意味する「kaRi」だとされる。
インドの香辛料を使った料理を全て「カレー」と呼ぶのは、日本料理で言えば醤油を使った
煮物を全て同じ名で呼ぶような乱暴な呼び方である。
したがって「インドに『カレー』はない」というのは、ある意味正しい。

インドのスパイシー煮込み料理なんて総称してカレーでいいじゃん。
と、西洋の人も考えたようだ。

18 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:26:11 ID:MY3kNpB/
>>1

日本で「スパゲティー」と呼ばれるものは、「パスタ」の中の1種類。

麺状のは「ロングパスタ」と言って、太さや形によってみんな名前が違う。
スパゲティー=イタリア語でヒモ。1.8mmくらいの物
スパゲティーニ=スパゲティーより細いもの1.6mm以下
カペリーニ=イタリア語で髪の毛。そうめんのように細いもの
リングイネ=楕円形の物
フィットチーネ=幅の広い平らな麺
などがある。他にも沢山あるよ。

マカロニのようなものは「ショートパスタ」と言って、これもまた形によって名前がた〜くさんある。

他にも、「ラザニア」「ラビオリ」もパスタの一種。




19 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:27:48 ID:Kyi/zHgO
なお「ちゃんこ」とは本来、力士の食事そのものの事を指す。
鍋だけがちゃんこと思われがちだが、それは誤りである(後述)。
しかしながら、力士の食事は、相撲を行うための体格を身につけるために、
鍋料理を食べることが多く、それが広く知れ渡ったのがちゃんこ鍋である。

ちゃんこ鍋食いに行くのに「ちゃんこ食いに行こう」と言うのはおかしくね?

20 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:38:02 ID:a3J0Cinu
どんなに似たような例を出されても
確かにパスタには>>1が言うような こ恥ずかしさがあるよな

カレーやチャンコにはない

でも その恥ずかしさも数年前に比べると小さくなってる気がする
イタ飯とか言ってた頃に比べるともうほとんどゼロで
誰かに指摘されて そう言えばそうだったなみたいな感じになってる

ジーパンのことをジーンズって言うのも抵抗あったが
もうなれた ズボンのことをパンツって言うのは少し抵抗がある
デニムは服には言えるがズボンには抵抗がある

21 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:42:02 ID:Kyi/zHgO
変化について行っていないだけだよ。

22 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:46:51 ID:RqFJtUKa
スパゲティよりパスタの方が言いやすいからじゃない?

つか、おっさん必死だなあ


23 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 12:59:32 ID:mAGTT/YR
>>18
>>1の1行目。
つかそんなこと知らないヤツなんていないって。
なに自慢気に語ってんの?

24 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:01:57 ID:K1LJpTG2
>>15
やっぱり「日本特有の使い方」で使ってたんだw
じゃあ>>3>>10は何だったの?

25 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:02:46 ID:K1LJpTG2
>>21
やっぱり変化だったんだw
じゃあ>>3>>10は何だったの?

26 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:05:54 ID:Gttt0E8v
「変化について行っていない」っていうけど、パスタなんてもう20年近く使われてるよね。
そこに違和感感じるのは「ついて行ってない」というより「(笑)を感じてニヤニヤしてる」といった方が近いと思う。
特に女は、(笑)としてバカにされてる間隔が希薄なんだよなあ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:08:29 ID:xvH5k43r
>>18
>日本で「スパゲティー」と呼ばれるものは、「パスタ」の中の1種類

もちろんそうですね。
で?

28 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:09:02 ID:LCndVP/Y
(笑)とバカにしてるつもりが
「ケチ付け大好きなオッサンキモイ(笑)」と逆にバカにされてなければいいが

29 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:11:27 ID:EQINU2YP
女はバカだからな

30 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:15:09 ID:mAGTT/YR
>>3
>>9

31 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:24:56 ID:LPvOU9/J
スイーツ(笑)パスタ(笑)ランチ(笑)カフェ(笑)

32 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:26:47 ID:SPnTrDM5
馬鹿かお前らは。
パスタは食いもんでスパゲティはプログラムソースだろ。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:31:33 ID:Gttt0E8v
>>31
ああ、カフェ(笑)もそうだw
この話題を出すと必ず、アルコール出す出さないでカフェの定義がうんちゃらかんちゃら語るヤツが現れるんだけど、違うよなw
じゃあ「カフェ」なんて言ってるヤツのいったい何割が、アルコールを出す出さないで「カフェ」と「喫茶店」を使い分けてんだよwって話だし。
単に「喫茶店」を「カフェ」って言ってるだけじゃん。
つか「昼ごはん」や「喫茶店」を横文字で言うんなら、もういっそ全部横文字で話せばよくね?
ルー大芝のようにw
「私の車」も「ミーのカー」と言えよw
「胃が痛い」だって「ストマックがペインでさあ」と言えよw

ああ恥ずかし

34 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:35:26 ID:EQINU2YP
>>33
それくらい滑稽なことだっていう認識がないのが不思議だよな、カフェだのランチだのパスタだの言ってる人種には。

35 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:43:04 ID:KtFwwqdw
>>28
いや、口に出してケチなんか付けないよ、こんなこと。
心の中で「バカだこいつwスイーツ(笑)」ってバカにしてるだけだからw

36 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:48:35 ID:CxaGt1ES
>>22
>言いやすいから

違うと思うなあw

37 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:54:28 ID:xvH5k43r
>>33
そうそう。
まさにその感じw

38 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 13:57:00 ID:Kyi/zHgO
>>24
スパゲティだのなんだの言うのってめんどくせえし、日本語として成り立ってるのでパスタでいいじゃん。

39 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:00:34 ID:Kyi/zHgO
>>33
だったらわざわざアルコールを出すだのなんだの言わずに「酒」って言えよw
その場合のアルコールと言うのは化学物質である酒精ではなく飲料である酒の事を差すんだからさあw

40 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:02:06 ID:CxaGt1ES
>>38
>めんどくせえし

違うと思うなあw

41 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:02:37 ID:CX8Jsyln
パスタとかスイーツと聞くと、どうしても中尾彬が得意そうに使っているイメージが頭の中に浮かんできてしまう

42 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:03:08 ID:ShousDlA
イタ飯もそうだな
長靴麺でいいんじゃないか?

43 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:05:56 ID:EQINU2YP
やっぱり女だったかw
「めんどくせえ」なんて無理やりな男言葉、男は使わんし。
エセ関西人がでんがなまんがな口調使うみたいなもの。

ほんと女は、パスタだのランチだのスイーツだの言うのを恥ずかしいと本能的に感じる機能が付いてない人種なんだろうか。

44 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:07:12 ID:hhboj/CB
パスタ?麺のことだろ。それでいいじゃん。


45 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:08:47 ID:ceUZVK0Q
パスタよりスパゲティの方が美味そうだ。なんとなく。

46 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:09:14 ID:Kyi/zHgO
ランチが恥ずかしいとかw
おまえはガストでランチ頼む時にはにかみながら「日替わり昼定食をお願いします」って頼むのか?
その無駄な自意識が恥ずかしいわ。

47 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:10:42 ID:KtFwwqdw
>>43
そうだと思うよ。
生まれつきスイーツ(笑)なんだよ、女は。
で、女に話を合わせるために、バカにしながらもパスタやランチといった言葉を使うヤツが男にも現れだす→
そこそこ一般化する→でも男は基本はバカにしてるから、「スイーツ(笑)、パスタ(笑)」といった揶揄が生まれる→
女は理解できない→理解できないながらも、形だけでもそんな男に同調する女が現れる→揶揄も一般化する→・・・
って流れなんだろうな。

48 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:13:56 ID:w7BpiQqJ
>>46
「日替りランチ」は恥ずかしくない。
なぜなら「日替りランチ」で一つの決まった言葉だから。
でも「昼ごはん食べに行こう」を「ランチ食べに行こう」というのは恥ずかしい。

同様に、「ネットカフェ」は恥ずかしくない。
なぜなら「ネットカフェ」で決まった言葉だから。
でも「あの喫茶店に入ろう」を「あのカフェに入ろう」と言うのは恥ずかしい。

49 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:15:45 ID:ZB/mog2s
英語ペラペラでもないくせに単語だけ覚えて「ステイプラー貸して〜」みたいな
お手軽にできることだけ取り入れるのがなー。

カフェとかもいい部分のイメージだけ取り入れてカフェと称してる感じ。和カフェってなんだよみたいな。
日本女性がパリに行くと幻滅する人が多いって記事どっかでみたけど、やっぱ夢見過ぎちゃってる部分もあるんだろうなぁ

こういう用語をつかいはじめると脳内お花畑ワールドの入り口のような気がして警戒してしまう。

50 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:17:29 ID:Kyi/zHgO
>>48
アルコール飲みに行こう、は?

51 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:18:06 ID:EQINU2YP
>>46
>頼む時にはにかみながら「日替わり昼定食をお願いします」って頼むのか?
いいえ?
だってメニュに「日替わりランチ」って書いてるからw
メニューに「日替わり昼定食」って書いてるなら「日替わり昼定食をお願いします」と言いますが。
「ランチが恥ずかしい」意味を根本的に分かってないですね、あーたw

>>47
まさにそう。
女は基本的にスーツ(笑)であり、バカ。

>>48
そのへんを感覚的に分からないからこそ、スイーツ(笑)なんだよ。
分かってたら最初からスイーツ(笑)になってないわけで。

52 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:20:23 ID:w7BpiQqJ
>>50
そんなの言ってる人聞いたことない

53 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:22:28 ID:K1LJpTG2
>>9>>24>>25に回答がないですなあw

54 :のぐちさん:2010/05/05(水) 14:24:47 ID:ULLMoE4B
どっちだっていいじゃん

55 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:26:50 ID:Kyi/zHgO
>>51
なんだ、「シェフの気まぐれパスタ」ってメニューに書いてあったら恥ずかしくないのか?
じゃあ、カフェもスイーツも恥ずかしくないはずだw

レッツエンジョイ、デイリーランチのお供にオープンカフェで和スイーツw

56 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:27:51 ID:Kyi/zHgO
>>53
回答が無い?メクラ?

57 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:31:54 ID:Kyi/zHgO
>>52
>>33


58 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:34:21 ID:w7BpiQqJ
>>57
>>33のどこにも「アルコール飲みに行こう」なんて書いてないよ

59 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:36:09 ID:K1LJpTG2
>>56
>回答が無い?
はい。

>メクラ?
いいえ?w

60 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:36:16 ID:Kyi/zHgO
なんだ、言葉通りじゃないと認識できないのかw

61 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:38:12 ID:EQINU2YP
>>55
>じゃあ、カフェもスイーツも恥ずかしくないはずだw

「じゃあ」の意味が分からない。
思考過程が飛んでるよ。

62 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:40:49 ID:Kyi/zHgO
>>61
雑誌なり看板なりに書いてあれば恥ずかしく無いんだろ?
いいじゃん楽しめよw

63 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:41:43 ID:w7BpiQqJ
>>60
だって違うものは違うもの、仕方ないよ。
「アルコールを出す」と「アルコール飲みに行こう」は違う。
「アルコールを出す」は聞いたことあるけど、「アルコール飲みに行こう」は聞いたことない。
それだけの話なんだけどな。
あなたが何を言いたいのかが分からない。

64 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:43:22 ID:+7SmQbqb
単に言い易いからじゃないの?
誰も意味なんて深く考えてないよ。
通じるんだから。

「ケータイ=携帯電話」「コンタクト=コンタクトレズ」みたいにね

まぁ、俺はパスタなんて言わないけど。

あと、「ご飯食べいこう」といってハンバーガー屋に行くのはどうなんだ?
この場合は「ごはん=食事」な訳だが。

65 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:43:39 ID:EQINU2YP
>>62
>雑誌なり看板なりに書いてあれば恥ずかしく無いんだろ?

いいえ?
誰がそんなこと言った?w

66 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:45:59 ID:KtFwwqdw
>>62
「雑誌に書いてあるから」と恥ずかしげもなく使うのはむしろパスタ(笑)側だろ・・・
頭の中がごっちゃになってるよ、君。
一度整理しなさい。

67 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:47:06 ID:Kyi/zHgO
ボンネットじゃなくてエンジンフードと呼べよとか、ハンドルじゃなくてステアリングホイールと呼べよとか
クラクションじゃなくてホーンって呼べよとか、ブラインドタッチじゃなくてタッチタイピングって呼べよとか、
いちいち人の言い方に文句付けてる奴って何なんだ?
好きに呼ばせろよw

68 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:47:28 ID:CxaGt1ES
>>64
>言い易いから

違うと思うよw

69 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:48:25 ID:ZB/mog2s
ジャムなんていまどきww コンフィチュールでしょ??

70 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:49:06 ID:K1LJpTG2
で、>>9>>24>>25への回答は?w

71 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:49:50 ID:Kyi/zHgO
>>66
パスタ側とかステアリングホイール側とかそういうなんとか側ってのは無いんだよ。
いちいち人の言い方に文句付けてる奴と好きに呼ばせろよって言っている奴がいるだけ。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:50:15 ID:+7SmQbqb
ドリンク1杯サービス
これも英語のserviceの意味を考えたらおかしな言葉だ。

73 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:51:10 ID:Kyi/zHgO
>>70
スパゲティだのなんだの言うのってめんどくせえし、日本語として成り立ってるのでパスタでいいじゃん。


74 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:53:09 ID:KtFwwqdw
>>71
>好きに呼ばせろよ

うん、別に好きに呼べばいいと思うよ。
別に「こう呼べ」って強制してるわけじゃないし。
心の中で「バカだこいつwスイーツ(笑)」ってバカにしてるだけだからw
何か不満でも?

75 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:54:49 ID:+7SmQbqb
早い話がもう日本語になっちゃっているってことなんだよ。
「マンション」や「セレブ」みたいに。

逆の例もある。たとえば「Futon」。
これは日本語の「布団」が語源だが意味は「ソファーベッド」。

76 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:55:25 ID:Kyi/zHgO
>>74
わざわざスレ立てて一日で凄いレスがついているところを見ると、心の中にとどまってるようには見えないなあw

77 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:57:52 ID:K1LJpTG2
>>73
じゃあペンネとスパゲティを区分せず総称するために「パスタ」って言ってるわけじゃないんだね。
それなら>>3で言ってることは矛盾だね。
だったら最初からペンネだのスパゲッティーニだのを反論材料に使うなって話。

78 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 14:59:31 ID:iFOf5EgN
>>76
4分の1位がお前の書き込みだ

79 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:00:00 ID:KtFwwqdw
>>76
スレ立てたのは俺じゃないし、一日ですごい勢いでレス付いてるのも別に一人や二人の功績じゃないしなあw

80 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:02:03 ID:Kyi/zHgO
>>77
矛盾はして無いな。
理由はいくつもあるってだけの話。
おまえは何かを呼ぶのに一つだけの理由で決めてるのか?

それでも納得行かなければ下のでも良い。

スパゲティだのなんだの決めてから言うのってめんどくせえし、日本語として成り立ってるのでパスタでいいじゃん。

81 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:05:09 ID:K1LJpTG2
>>80
>スパゲティだのなんだの決めてから言うのってめんどくせえ

>>9

82 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:06:07 ID:Kyi/zHgO
>>81
スパゲティだのなんだの言うのってめんどくせえし、日本語として成り立ってるのでパスタでいいじゃん。

83 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:07:53 ID:Kyi/zHgO
自分が食いに行こうとしている店にスパゲティ以外のパスタがあるかどうかなんてわざわざ把握して無いだろ?
だったらパスタで良いじゃん。

84 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:09:51 ID:K1LJpTG2
>>83
テーブルの上にスパゲティがあります。
あなたはその料理の名前を何と言いますか?
スパゲティと言いますか?パスタと言いますか?

85 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:15:31 ID:xvH5k43r
>>76
>スレ立てて
はぁ?呼んだ?

>一日で凄いレスがついているところを見ると
へ?
1日ですごいレスがついたら何なの?
それだけ共感者がいるってだけの話でしょ。

>心の中にとどまってるようには見えないなあw
スレ立てたら「心の中でとどまってるだけ」じゃないの?
だったら何なの?
「パスタ」って言ってる人をとっ捕まえて説教してるとでも?しねーよ、そんなのw

>>78
ワロタ
確かにw

86 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:15:39 ID:Kyi/zHgO
>>84
ボロネーゼ
トマトソース
カルボナーラ
ヴォンゴレ
ペスカトーレ
ペペロンチーノ
ジェノヴェーゼ
プッタネスカ
アラビアータ

など、スパゲティ料理名には色々とあり、それを総称してスパゲティと呼んでいるわけで。
めんどくさいしパスタで良くね?

87 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:18:18 ID:Kyi/zHgO
>>85
スレまで立ててやってるって事は、「パスタ」って言ってる人をとっ捕まえて説教と言うよりも
街頭に立って「パスタ?(笑) 「スパゲティ」でいいじゃんw」って叫んでるのと同じなんだがw

88 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:18:53 ID:K1LJpTG2
>>86
端的に答えてください。

テーブルの上にスパゲティがあります。
あなたはその料理の名前を何と言いますか?
スパゲティと言いますか?パスタと言いますか?

89 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:20:55 ID:xvH5k43r
>>87
2ちゃんでスレ立てて話題をふるのと、街頭で叫ぶのとが同じ?
あなたの感覚はどうかしてますw

90 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:21:55 ID:Kyi/zHgO
>>88
料理の名前であればメニューに書いてある通りだろうよ。

91 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:22:35 ID:KtFwwqdw
>>87
2ちゃんでスレ立ててる奴らはみんな「街頭で叫んでるのと同じ」なのかよw
なんだその滅茶苦茶な理論w

92 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:23:57 ID:Kyi/zHgO
>>89
同等に公共の場所だと言う事だな。

93 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:24:08 ID:K1LJpTG2
>>90
メニュー?
俺は別に「店で」なんて一言も言ってないよ?

テーブルの上にスパゲティがあります。
あなたはその料理の名前を何と言いますか?
スパゲティと言いますか?パスタと言いますか?

94 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:24:56 ID:ZB/mog2s
>>87 2ちゃんは現実の写像 by 負間和代 っていうことですか?

95 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:25:32 ID:xvH5k43r
>>92
いや、そういう問題じゃなくてw
ごまかしちゃいけない。
2ちゃんでスレ立てて話題をふるのと、街頭で叫ぶのとが同じなの?

96 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:25:34 ID:+7SmQbqb
こういう人もいるから、もうどうでもよいw
ttp://news.ameba.jp/domestic/2009/11/49087.html

どう呼ぼうが勝手だが、スプーン使って食べるような
みっともない真似だけはするなよ。

97 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:26:19 ID:Kyi/zHgO
>>93
ちょっと待って欲しい、それは本当にスパゲティなのか?

98 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:27:34 ID:Kyi/zHgO
>>95
公共の場所で主張すると言う意味では同じ。

99 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:28:12 ID:EQINU2YP
>>89>>91
スイーツ(笑)の脳内なんてそんなもんだ。
まともな理屈が通じるわけがないってことが分かったろw

100 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:30:39 ID:K1LJpTG2
>>97
>スパゲティ
自然に「スパゲティ」という言葉が出たね。
つまり、答えは「スパゲティと言う」と理解してOK?

101 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:32:03 ID:xvH5k43r
>>98
え〜〜〜〜〜〜〜!!
2ちゃんでスレ立てて話題をふるのと、街頭で叫ぶのとが同じなの?!
間違いなく感覚がどうかしてるでしょ、あなた・・・

102 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:34:09 ID:EQINU2YP
>>101
だからそうだって言ってるじゃんw

103 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:35:45 ID:Kyi/zHgO
>>100
Q.それは本当にスパゲティなのか?もしかして違う種類のパスタでは?
A.今スパゲティって言ったよね?だったらそれはスパゲティだよ。

え?

104 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:37:37 ID:Kyi/zHgO
>>101
手段の違いだけの話だろ。
2ちゃんねるでスレ立てて何がしたいのか?

105 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:40:48 ID:K1LJpTG2
Q.それは本当にスパゲティなのか?もしかして違う種類のパスタでは?
A.いいえ。スパゲティです。
  あなたはそのスパゲティを見ています。
  目で見てパスタの種類が分からないなんてことは考えられません。

で、再度聞きます。
テーブルの上にスパゲティがあります。
あなたはその料理の名前を何と言いますか?
スパゲティと言いますか?パスタと言いますか?

106 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:41:27 ID:Kyi/zHgO
マートンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

107 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:42:16 ID:Kyi/zHgO
誤爆した。

108 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:42:20 ID:c3B8LGtX
スパゲティ
って言うより
パスタ
って言う方が言いやすいし3文字だし。
効率の問題ではないかと考えるわけであります。

109 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:44:03 ID:Kyi/zHgO
>>105
今はペスカトーレな気分だけど?

110 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:44:57 ID:c3B8LGtX
あとパスタは
スパゲティーやら
フェットチーネやら
ペンネやら
リングイネやら
全部まとめて言えるから便利。
やはり効率の問題なのですね。

111 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:45:23 ID:xvH5k43r
>>104
>2ちゃんねるでスレ立てて何がしたいのか?

2ちゃんねるでスレを立てて話題をふりたい。
そしてついたレスを見て、またレスをしたい。
それだけですが?
ダメなの?

112 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:53:02 ID:Kyi/zHgO
>>111
そこに主張は無いのか?

パスタ?(笑) 「スパゲティ」でいいじゃんw

と主張をしたい、そしてついたレスを見て、それに対してまた主張をしたい。
そういった意思は無い?

113 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:55:29 ID:K1LJpTG2
>>109
あんたのその一連の態度で、俺の質問の意図を察したことが分かったので、とりあえず満足。
な、つまりそういうことなんだよ。

>>108
昼食→ランチ
喫茶店→カフェ
デザート→スイーツ(厳密に言えばデザートの意味は必ずしもスイーツと一致しないが、
でもかつては、現在のスイーツとほぼ同意義でデザートという言葉が使われていたため、「=」とする)
うん、確かに短くなってるね(スイーツ除く)
でも本当に、「パスタ」と使う人みんながそういう意味で使ってるんだろうか。

>>110
>>9>>84

114 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:58:48 ID:XLu6jaC7
ペンネ・アラビアータを作ったら、
「マカロニを使ったスパゲッティーなのね」って言った母を思いだした。

115 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 15:59:46 ID:OVGDBw4P
長い奴→スパゲッティ
短い奴→マカロニ

で全部すませてたな

116 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:02:28 ID:Kyi/zHgO
>>113
特定のものがあればペペロンチーノだのなんだのと言うが、総称であるスパゲティと言うのなら
そのまた上の総称であるパスタで良いじゃんって話。
じゃ、パスタ食いに行ってくるよw

117 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:02:55 ID:KtFwwqdw
>ID:Kyi/zHgO

で、俺はスレ立ててないんだがw

118 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:03:06 ID:c3B8LGtX
>>113
よほどのパスタ好きか
料理人でもない限り
パスタの種類を、見わけることは難しいのです。
スパゲティだと思っていたパスタが
スパゲーティーニだったりするわけです。
スパゲティーニのことを間違えてスパゲティと言って恥をかくよりも
パスタと言った方が手っ取り早いわけであります。

あと、気軽に入れるパスタ屋さんのメニューを見ると
「スパゲティ」、と言うパスタの種類を名付けている店は少ないんです。
「ペンネ」というメニュー名はあるのにも関わらず、です。
その理由を考えてみると良いかもしれません。

119 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:05:00 ID:KtFwwqdw
2ちゃんに書くのが「街頭で叫ぶのと同じ」なんなら、お前だって街頭で
「うるせー!スパゲティのことをパスタと呼ばせろ!」って叫んでるのと同じってことになるんだがw

じゃなくてスレを立てること限定で言ってるのなら、俺をはじめ、>>1以外の1同意者はみんなスレ立ててないんだがw

120 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:05:27 ID:+7SmQbqb
日本パスタ協会の前身は全日本マカロニ協会

121 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:07:37 ID:rEyS0IJ3
こういうのはほとんど全て
上っ面の響きの良さだけで読者を煽るチンドン屋集団
頭パープリンで浅薄な「女性誌(笑)」が根本原因だよ

122 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:13:33 ID:K1LJpTG2
>>118
じゃああなたは、スパゲティ(に見えるパスタを含む)のことを「パスタ」と呼ぶ人たちがみんなそう考えて「パスタ」と呼んでるんだと思う?

スイーツ(笑)的な感じで、20年前までスパゲティと呼んでたものを「パスタ」と呼ぶようになった人はいないと思う?

123 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:17:48 ID:Kyi/zHgO
>>119
まず最初に「パスタって言うな」と言う主張をする奴が居て、
次に「好きに呼ばせろよ」と
それに対して「いや、呼んでも良いけど心の中で馬鹿にするよ」と口に出して主張する奴がいる。
要はそう言うことだ。

それが街頭であるか公共の掲示板であるかだけの違い。

124 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:19:27 ID:K1LJpTG2
>>118
あと、明太子スパゲティやナポリタンのような和製スパゲティのことはどう呼ぶの?
やっぱり「パスタ」?
だったら>>118の説明はちょっと違うような気がするな。
だって明太子スパゲティやナポリタンにスパゲティーニをわざわざ使ってるとは考えにくいし、
普通に考えたら使ってるのはスパゲティだと思うんだけど。

>「スパゲティ」、と言うパスタの種類を名付けている店は少ないんです。
だね。
メニューにはね。
メニューに「スパゲティ」とないから、見た目明らかにスパゲティでも「パスタ」って言うの?

125 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:21:36 ID:KtFwwqdw
>>123
じゃあお前も「いいや、パスタって呼ばせろ!」って街頭で口に出して叫んでるってことだな。
OK。
で?
何が言いたいの?w

126 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:22:26 ID:c3B8LGtX
>>122
20年前、というのはわかりませんので予想なのですが
おそらく一般には、まだそこまでたくさんの
パスタの種類があることが広まっていなかったのではないでしょうか。
パスタの種類が広まってからは、いちいち
これはスパゲティで、これはカッペリーニ、これはフェデリーニでこっちがスパゲティーニ。
と言い分けるのが面倒になってしまったのではないか
というのが、私の個人的な考えであります。
なので、パスタ、という言い方が広まったのではないでしょうか。

127 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:24:19 ID:bTB2+IQZ
口に出して主張するのと、2ちゃんに書くのとでは全く違うだろ・・・
口に出して公共の場で言えないからこそネット掲示板で書くことだって多いし。
つか>>123、「口に出して」って言ってる段階で違うだろ。

128 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:25:36 ID:c3B8LGtX
>>124
あなたはおそらく勘違いをしているのではと思います。
明太子スパゲティや、ナポリタンのような
和製スパゲティ、と言いますが
それは本当に「スパゲティ」を使っているのですか?
店によっては、フェデリーニを使っているのかもしれませんよ?
料理の名前とパスタの名前をごっちゃにしているのではないでしょうか。
あなたは、フェデリーニとスパゲティを
見わけることができますか?
私はできませんが・・・。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:26:11 ID:K1LJpTG2
>>126
スイーツ(笑)的な感じで、20年前までスパゲティと呼んでたものを「パスタ」と呼ぶようになった人はいないと思う?

130 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:29:48 ID:xvH5k43r
>>127
だよな。
俺だって実社会で、パスタと言ってる人に「恥ずかしいなあwスパゲティでいいじゃんw」なんて言わないし、まして街頭でなんて叫ばないw
心では>>74のように思ってるけど。
むしろ、思ってることを吐露する場だよな、2ちゃんって。
ネットに書くことをそのまま実社会、まして街頭(笑)で叫ぶヤツなんて頭おかしいしw

131 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:31:51 ID:KtFwwqdw
>>127
>「口に出して」って言ってる段階で違うだろ

だなw
口に出してないもんなw

132 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:35:22 ID:c3B8LGtX
あと、パスタのお店で、ミートソースというメニューがあったとしたら
高い確率で、それはスパゲティではありません。
もっと細いロングパスタを使っているのではないかと思います。
明太子やナポリタンはわかりませんが・・・。

133 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:37:16 ID:Qmp+bZKL
そりゃ目の前にスパゲティがあったらスパゲティって呼ぶさ。

たまーに、昔ながらの喫茶店風スパゲティ・ナポリタンがどうしても食べたくなるんだよね。
その時は「パスタが食べたい」でも「スパゲティが食べたい」でもなくて「ナポリタンが食べたい」という。
だって、高級イタリアンやお洒落なカフェに「喫茶店風ナポリタン」はないとないからね。
そこんとこはっきり言わないと自分がガッカリする。
プッタネスカが食べたい時、「スパゲティが食べたい」なんて言ってサイゼリアに連れていかれても
これまたガッカリなので「プッタネスカが食べたい」ときちんと言う。

漠然とイタリアの麺類が食べたい時は「パスタが食べたい」っつーよ。
この場合は、高級イタリアンでもカプリチョーザでもサイゼリアでもOK。
行った店でメニュー見て気に行ったもん食べる。
でも、もともとショートパスタのが好きだし、クリーム系ソースが好きなので、
フェットチーネかペンネあたりに成ることが多い。

つまり「パスタが食べたい」と言うけど、その際は必ずしもスパゲティを想定していない。
普通に頻出するフレーズだよ。

「ご飯ものが食べたい」気分の時、丼でもカレーでもうな重でも寿司でも構わない。
かつ丼そのものが食べたい時は、「かつ丼が食べたい」というだけのこと。

134 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:45:41 ID:K1LJpTG2
>>133
>そりゃ目の前にスパゲティがあったらスパゲティって呼ぶさ

そう、それだったら分かるんだよ。
(ところがこんな簡単な質問にも、回答を濁す人がいるんだよね。それはきっとこちらの意図を察したからだと思う。)
あなたはここで侮蔑の対象となってるパスタ(笑)な人ではない。
ここで話題になってるのは、明らかにスパゲティのことを指してるのにわざわざ「パスタ」って言う人。
実際は、「パスタ」って言ってる人のほとんどはそうだと思う。
彼らのほとんどは、>>118のようなことを考えて「パスタ」って言ってるわけじゃないんだと思うんだよね。

135 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:53:33 ID:c3B8LGtX
>>134
つまり、○○のスパゲティ、という名前のパスタ料理が出てきたにも関わらず
それを指して、パスタ、と言い換える人がいるということですか?
私の経験ではあまり見かけないのでわかりませんが、
やはり、パスタの方が言いやすいか
あるいは、スパゲティ、という呼び方よりパスタの方が洗練されていてお洒落という
勘違いが引き起こす発言なのではないでしょうか。
でも、パスタという呼び方が広まり始めた昔ならともかく
今の時代、パスタという呼び方の方がお洒落
なんて思っている人は、あまりいないと思いますので
ちょっとわかりませんね。
聞いてみてはいかがでしょう?

136 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:58:10 ID:w+gX9oxb
俺はスパゲティはナポリタンとミートソースの2択

あと、パティシエも何とかしてほしい。

137 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 16:58:31 ID:c3B8LGtX
あるいは、先ほども書きました通り、
パスタ専門店では、あまりメニュー名に「スパゲティ」という
パスタの種類が書かれているものは少ないと思います。
なので、例えば若い人などは
かえってスパゲティという言葉になじみがないのかもしれませんね。
おそらく30代以上の方は
スパゲティという言葉はなじみが深いのではないでしょうか。
あくまで予想ですけど。

138 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 17:00:24 ID:K1LJpTG2
>>135
>スパゲティ、という呼び方よりパスタの方が洗練されていてお洒落という
>勘違いが引き起こす発言なのではないでしょうか
うん、素直にその意見を聞きたかったんだよw

>今の時代、パスタという呼び方の方がお洒落なんて思っている人は、あまりいない
そりゃそうだろうね。
ただ、年数経過によって「パスタ=おしゃれ」って考えはなくなってきたとはいえ、その裏返しとして、
「スパゲティと言うのはダサい」という気持ちが見え隠れするんだよね。
これってつまり、「パスタ=お洒落な言い回し」の裏返しなんだよね。
決してお洒落とは思わないけどw

>聞いてみてはいかがでしょう?
いやいや、そこまで興味ないからw
こんなくだらない話題は2ちゃんで充分。

139 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 17:01:28 ID:LkPrPTRf
普通は両方言うだろ
言葉の意味が違うんだから

140 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 17:15:28 ID:NGPCjvCK
そんな事言ってもカペッリーニも細いスパゲティって言ってるんだろ

カッペリーニじゃないぞカペッリーニだぞ

141 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 18:03:16 ID:CxaGt1ES
>>139
>>1の2行目、>>8

142 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 18:21:23 ID:LkPrPTRf
そうめんと冷麦とうどんが区別つかないから「麺」と呼ぼうみたいな話だよね

143 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 18:55:58 ID:KqTKDCSS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF
近年、日本のテレビ、雑誌では従来、スパゲッティと呼ばれていたものを、パスタと呼びかえる傾向が見られる[要出典]。
スパゲッティはパスタの一種なので、これは食パンを「パン」と呼んだり、“ばってら”を「お寿司」と呼ぶことにも似ているが、これが「スイーツ」のようなマスコミ主導のトレンディ言い換えであるとして例に挙げられることもある

144 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 19:04:19 ID:IdW5wKUn
スパゲティを食べに行こうとしたが
途中で
いやちょっと待て今日はスパゲティーニの方がいいかなとか
思い直す事だってあるだろ
そういう時に「パスタ」って言っておけば安心じゃん
「麺」まで広げたら中華屋行くかうどん屋行くか分からないだろ
だから「パスタ」ぐらいがちょうどいいんだよ
知らんけどな

145 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 19:23:47 ID:Kyi/zHgO
>>125
言いたい事はわかるだろ?
人がどう呼ぼうががたがた言うなって事だw

146 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 19:25:07 ID:Kyi/zHgO
>>131
くだらないね。
筆談なら口に出していないのと同じってか?レベル低すぎw

147 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 19:34:09 ID:Zj53MDu2
言葉の意味としてはパスタの方が的を得てる場合が多い気がするな。
より使いやすい言葉が勝ち残ってきたってことでいいんじゃないかな?

148 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 20:00:16 ID:LUaRU+A2
頭悪そうなスレだ

149 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 20:32:26 ID:QO2/jp7Y
スパゲッティだろjk

150 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 21:16:05 ID:VIsrqkFS
ID:Kyi/zHgOの理論が破綻していくのが面白いな。


151 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 21:29:45 ID:Kyi/zHgO
野次を飛ばすだけのガキは黙ってろw

152 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 21:38:34 ID:ZB/mog2s
このスレってパスタとスパゲティを語るスレなの?

それは切り口であって、本質は、表面上の名前だけ変えて気取る風潮に対する批判のスレだったんじゃない?

だからパスタがたまたまイタリア料理の分類論とかから意味合いとして的を射てるとしてもそれは結果オーライであって、

和菓子⇒和スイーツ みたいな言い換えに対する批判が本質なんじゃないの?

153 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 21:46:13 ID:d7DyRwi9
スパゲッティーはおかんメニューだよな。

154 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 21:47:17 ID:tzk9IM+4

ようは 勘違いしてる田舎者が『パスタ』って言葉を東京で流行ってると思い込んで

都会人を気取ろーとして使ってるだけで

実際の東京人は スパゲッティーはスパゲッティーって言う。


※雑誌関係でブームを作る為乗せられてる田舎者=ピエロ
 
 同じく御菓子をスイーツと呼ぶバカども達もピエロでしかないのである。

155 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 21:49:43 ID:fTiM/ZYH
ここまで読んだらスパゲッティがゲシュタルト崩壊した

156 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 22:13:21 ID:UbWaTZzG
スイーツは
今までそれを指す言葉が無かったように思うのでスイーツで良いと思う
デザート=食後に食べる物なのでおやつに食べるお菓子に使うのはおかしい
お菓子=せんべいやスナック等甘くないものも含まれる
甘味=和物限定
スイーツ=甘いパンも含め甘いお菓子や食事として食べる甘い食べ物や甘いデザート等の総称
「甘いお菓子」でも良いかもだけど、それだとホットケーキ等は含まれない気がするので
スイーツは便利。

157 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 22:16:17 ID:ZB/mog2s
「甘いもの」は?

なんか「甘いもの」食べよっか?みたいな感じで使えると思うなー

158 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 22:27:49 ID:FdVFsuKv
腹減ってきた
スパゲッティーニでも喰うかw

159 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 22:29:26 ID:9PfnEB8o
>>64
> コンタクトレズ
なんかエロイ

160 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 22:50:35 ID:Qn0ae3L5
クリームソースだとペンネやマカロニの方が好きだな

161 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/05(水) 23:13:27 ID:Zj53MDu2
>>152
たまたまじゃなくて、大抵の人は意味分かってて
その言葉がしっくりくる状況で使ってると思うよ。
自分がそうだったし。スイーツに関しても同じ。
かっこわるいかっこいいの問題じゃないでしょ。

162 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 04:05:27 ID:0Z8oxdSO
パスタってことばに恥ずかしさをあえて感じる方が
恥ずかしい存在のようなw
普通に使われて長いのに。
昭和でも使われてた記憶があるし
単に普及しているから分かりやすさをとって使っているだけ。
変遷が激しいのにファッション用語があるけど
それについていけない層のぼやきっぽいw

163 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 05:17:55 ID:0HIhCQQX
西洋素麺でいいよw

164 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:17:34 ID:J78IUQqe
一番最初にパスタ(笑)が例示されてるね

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%A1%CA%BE%D0%A1%CB
スイーツ(笑)と同意義の言葉の例
パスタ(笑) ランチ(笑) セレブ(笑) ビビッド(笑) 

165 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:19:08 ID:J78IUQqe
http://www.neet.x0.com/2007/04/post_224.html
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) セレブ(笑) ビビッド(笑) 女性の鬱(笑) 癒し系(笑)

マイナスイオン(笑) Wハッピー婚(笑) ダイエット(笑) エステ(笑) フェミニン(笑)

166 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:22:44 ID:f/s6Ileo
>>147
×的を得てる
○的を射てる

やっぱりパスタ(笑)なんて使ってる人はいろんな言葉を誤用するんだね。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:27:48 ID:J78IUQqe
>>156
>>113
>厳密に言えばデザートの意味は必ずしもスイーツと一致しないが、
>でもかつては、現在のスイーツとほぼ同意義でデザートという言葉が使われていたため、「=」とする

>>161
>大抵の人は意味分かって
パスタの意味を分からない人なんていません。
でも日本では、確実にスパゲティ限定で指す場合でもあえて「パスタ」と呼ぶ風潮があります。
(笑)的使用法です。
>>143参照)

168 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:29:34 ID:oJ3hlDnb
>>162
それを恥ずかしいと思わないのは、お前がスイーツ(笑)だから

169 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:34:01 ID:J78IUQqe
>>144
別に「食いに行く状況」限定の話ではない。
そこにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんだよ、スイーツ(笑)は。

170 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:37:59 ID:J78IUQqe
>>168
このスレに共感できるのは、男が多いと思う。
>>47にあるような、(笑)感を分かった上で女に合わせて「パスタ」を使ってる男も含む)

逆に、このスレの感覚を理解できない人は自らがスイーツ(笑)女なんだと思う。

171 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:45:20 ID:kOHAOKGo
>>145-146
>>127>>130

172 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 09:49:23 ID:f/s6Ileo
>>150
女脳なんてそんなもんだ。

173 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:25:26 ID:EkaehMnt
>>1
フェデリーニやリングイネもポピュラーじゃん。
スパゲティーと呼ぶのはおかしいでしょ。

アニメを漫画と呼ぶようなものでさ、不正確でしょ。
じゃあまとめて「パスタ食べよう」と言ったほうがいい。

174 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:30:37 ID:KwiLVaKt
>>173
そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w

175 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:40:22 ID:J78IUQqe
>>173
じゃあラーメンを見て「麺類」って言うの?
うどんを見て「麺類」って言うの?
牛丼を見て「丼物」って言うの?

176 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:45:42 ID:msTLHvCQ
>>173
>フェデリーニやリングイネもポピュラーじゃん

もの自体はポピュラーでも、名称で「フェデリーニ」「リングイネ」って言う人は少ないと思うよ。
細かろうが太かろうが「スパゲティ」でいいと思う。
イタリア人でもないのにそんなとこにこだわること自体が恥ずかし感というか(笑)感を誘うんだと思う。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:46:53 ID:z0wxcYIt
>>175
チャーシュー麺とか言うじゃん。チャーシューラーメンにしないとお前の規準ではおかしいんじゃないの?

178 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:47:45 ID:z0wxcYIt
>>176
それってラーメンもそばもうどんも全部うどんって呼べばいいじゃん、って言うのと変わらないぞ。

179 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:49:33 ID:msTLHvCQ
>>178
太さって言ったら太さしか見てないじゃん、それ・・・
もっと融通を利かせようよ。

180 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:54:48 ID:msTLHvCQ
なんていうのかな・・・
イタリア人じゃないわけでしょ?
顔もコテコテの日本人、言葉も日本語、生活も日本流なわけでしょ?
なのにいっぱしのイタリア人ぶって麺状のパスタでも太さにまで拘るところというか、
というかツウぶってるというか、かぶれてるというか、そのへんがまた(笑)感を誘うんだと思う。
つかイタリア人だってきっと、見た目でフェデリーニ、リングイネ、スパゲッティを一々区分したりしないと思うよw
そういうところが逆に日本人特有の(笑)ポイントなんだよね・・・なんつーか。


181 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:00:16 ID:J78IUQqe
>>177
ワケ分からんw

>>180
そうそうw
まさに「外国にかぶれようとするんだけど凝りすぎて逆に(悪い意味で)日本人っぽい」って感じがするんだよ。
ベタな話だけど、フォークとスプーンをいわゆるテーブルマナーどおりにきちっと使おうとするのって日本人くらいらしいし。
欧米はそんな食べ方しないのに、「それこそが欧米流!」みたいにかぶれた感じというかw

182 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:04:41 ID:msTLHvCQ
料理の専門家なら、食材に正確を規したい気持ちはまだ分かるんだよ。
でもそうじゃないんでしょ?
だったらスパゲティでいいじゃん、ってことなんだよ。

つか本当はそうじゃないんでしょ?
ちょっとしたお洒落感というか、「スパゲティは響きがオバサン臭くてカッコワルイ」とかいう感覚なんでしょ?
フェデリーニだのリングイネだの言うより、まだ正直にそう言ったほうが可愛げがあるよ・・・

183 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:08:19 ID:BTQwAZmT
なんでそんな必死なの?
「欧米では(キリッ)……と思う」「らしい」とか脳内妄想まで繰り広げてるし。
何かよくわからないコンプレックスをお持ちの方々とお見受けする。

184 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:10:32 ID:msTLHvCQ
>>181
スプーンとフォーク使ってスパゲティ食べるのだって日本人特有の食べ方らしいね。
あと、フォークにくるくる巻きつけるのも。
イタリアでは、フォークだけで適当にグシャーっと食べるらしい。

まあそんなことはどうでもいいし、イタリア流にしないといけないとか日本流にしないといけないってことじゃないし、
独特の混成日本流がダメとも言わないんだけど、とにかく「かぶれ感」というか「本人はツウだと思ってるけど実は混成日本流」っていうのが
なんか恥ずかしいんだよね。
パスタ(笑)やスイーツ(笑)やカフェ(笑)にはそれがあるんだよ。
なんといったらいいか難しいけど。

185 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:17:27 ID:f/s6Ileo
女脳、スイーツ(笑)脳なんてそんなもんだ。
恥ずかしいことを恥かしいと感じずに堂々とできる、それはある意味強みともいえる。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:20:50 ID:KwiLVaKt
>>173
そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w

187 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:22:45 ID:TMOo+lEn
ID:EkaehMnt
ID:z0wxcYIt
ID:BTQwAZmT

あれぇぇ???w

188 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:22:46 ID:t9NKw7FD
阿部寛のドラマ「結婚できない男」で似たような話があったな。

阿部寛「貴女は今、『スパゲッティーニ美味しいね』と言うべきだったんです」

189 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:27:13 ID:msTLHvCQ
>>188
そんな感じだね。
ネタでやってるならまだしも、「フェデリーニやリングイネやスパゲティーニもあるから正確を規するためパスタと呼ぶ」
なんてほとんど笑い話だよ。
まだ「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ、なんとなくお洒落っぽくパスタと言うんだぁ」
って言う方が正直で可愛げがある。
いずれにせよスイーツ(笑)であることには変わりないけど・・・

190 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:41:57 ID:y6LFZ2OS
>>181
>まさに「外国にかぶれようとするんだけど凝りすぎて逆に(悪い意味で)日本人っぽい」って感じがするんだよ。

昭和の時代にレストランで
洋食を喰うのに成れて無い日本人が
ナイフとフォークを使ってメシを食べる時

まわりの人の視線を気にしながら

凄く喰い難いのにもかかわらずフォークの裏に米を乗せて

きどって(本人達はカッコイーと思ってる)ライスを喰っていた恥ずかしい人達に似た感じが有るよね・・・

191 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:52:20 ID:z0wxcYIt
>>179
リングイネは断面が菱形だから太さ以外にも違うわけだが。
タリオリーニとかブカティーニとかはどうすんの?

192 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:57:28 ID:30Gdt3yH
まー「スパゲティ」が食いたい時にわざわざ「パスタ」って言わなんでもいいよな。

193 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 12:00:12 ID:J78IUQqe
>>191
うわーw

194 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 12:11:34 ID:z0wxcYIt
>>193
きしめんとうどんの区別がつかない田舎モノはすっこんでろよ。
讃岐うどんと稲庭うどんの違いもわからないんだろ?

195 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 12:22:33 ID:KwiLVaKt
>>191
うわーw

196 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 13:09:31 ID:msTLHvCQ
>>191
あなたはイタリア人なの?
それとも料理人?

197 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 13:11:35 ID:KwiLVaKt
>>173
そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w

え?なんで答えてくれないの?w

198 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 13:16:37 ID:J78IUQqe
>>194
うわーw

199 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 13:18:29 ID:TMOo+lEn
>>197
ある事情により、2度と出て来れないからですw

200 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 13:27:05 ID:msTLHvCQ
>>192
そういうことなんだよ。
「パスタ」って言ってる人の大半はおそらく、頭にスパゲティそのものが思い浮かんでても「パスタ」って言ってるんだよね。
だから「フェデリーニやリングイネやスパゲティーニもあるから、それらの区分を考えて正確を規するために・・」だのなんだのは理由にはならない。
単に「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ、なんとなくお洒落っぽくパスタと言うんだぁ」なだけだと思う。
「正確を規するために・・」うんぬん言ってる人にはなんというか、どう見ても精一杯のお洒落してるんだけど、「いやいや、起きてそのへんにあるものを適当に着てきただけだよ」的な
中二病っぽさを感じる。
実際は「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ・・」なんだろうけど、そこにはもちろんスイーツ(笑)くささを感じる。

いずれにせよ、スパゲティのことを一々ご大層に「パスタ」なんて言ってる人にはそういうイメージしか湧かない。

201 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 13:55:04 ID:z0wxcYIt
>>196
単なる料理好き(作るのも食べるのも)だよ。
例えば夏暑いときとかはがっつりスパゲティやフェットチーネ食べるよりあっさりカッペリーニやフェデリーニの冷製がよかったり、
腹が減ってるときはバターがたっぷり入ってアホほどチーズかけたボロネーゼソースのタリアテッレとか食べたかったりするだろ?
あるいは特になんでもいいけどイタリア料理で麺類が食べたきゃパスタでくくるだろ。
他のは嫌だ、スパゲティだけが食べたいんだ、ってあんまりなくねえ?

202 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:03:04 ID:msTLHvCQ
>>201
>料理好き(作るのも食べるのも)だよ
でしょ?
だからといって専門的な話するんじゃなくて、もっと一般的な話しようよ。
例えば普通に友人や同僚(同級生?)と話するときに、
フェットチーネとかカッペリーニとかフェデリーニとかボロネーゼソースのタリアテッレとか
リングイネとか言わないでしょ?
それが一般人みんなが知ってる知識ってわけではないって分かってんでしょ?
煽りじゃないなら、そういう頭でっかちなことはやめようよ。

>他のは嫌だ、スパゲティだけが食べたいんだ、ってあんまりなくねえ?
「他のは嫌だ」っていうのはなくても、あなたのような専門家(趣味の範囲含む)でもない限り、
麺状のパスタっていったらほとんどはスパゲティ思い浮かべてると思うよ。
にもかかわらず、「パスタ」って言ってるんだよ、間違いなく。

もっとも、あなたは専門家だから他の人とは違うのかも知れないけど。

203 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:07:34 ID:UfPDoONK
いるんだよなあ、スレタイで検索してやってきたのか、場違いに専門知識披露するヤツ。
「電車が遅れる」って程度の話題で一々うんちく垂れる鉄ヲタとかもそう。
ここは生活板だっての。

204 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:09:58 ID:z0wxcYIt
>>202
そういうときは大雑把にパスタとしか言わないよ。あるいはもっと大雑把に「イタリアン」とか。
俺が料理好きなのは同僚でも知ってるから、「このファルファッレってなに?」とか聞いてくるし。

205 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:10:56 ID:nOumpM3T
童貞キモオタ板でもないはずだが。

とか書いちゃダメだゾ!↓

206 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:14:15 ID:4Hsae66H
>>203
特に専門知識なくても、今はググれば何でも出てくるよ。
どちらかというとそういう人の方が、スレタイ検索でやってきた専門家よりも多いんじゃないかな。
だって普通に考えて、自分の得意分野(仕事や趣味など)の知識を場違いなところでひけらかしたりしないでしょ、普通の人は。
反論材料にいろんなところで検索した情報を羅列してるだけなんじゃないかな。
鉄ヲタは別として。

207 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:19:22 ID:hy4Lx1/c
イタリア人でもあるまいし、どっちでもいいじゃん。

日本に入ってきてカタカナ語になってる時点で、もう間違ってるだろ。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:20:59 ID:msTLHvCQ
>>204
「パスタ」って言ってる人のみんなが、そこまで考えて「パスタ」って言ってると思う?

209 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:24:54 ID:nOumpM3T
>>208
思うー!

210 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:25:32 ID:z0wxcYIt
>>208
考えてないだろうけど、例えばその人たちが入った店にフェットチーネとかあれば別に避けないだろ?
だったら、むしろパスタって言葉を使うほうが意味的にも正しいんだし望ましいと思うが。

211 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:26:18 ID:94ZL6ECT
パスタ(笑) ランチ(笑)セレブ(笑)ビビッド(笑)ダイエット(笑)ナチュラルスイーツ(笑)自分らしさを演出(笑) 隠れ家的お店(笑)
若い女性に人気(笑)デキる女性(笑)がんばった自分へのご褒美(笑) さぁ自分磨きがんばろう!(笑) ロハス(笑) スローフード(笑) デトックス(笑)
ホットヨガ(笑)岩盤浴(笑)

212 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:27:26 ID:nOumpM3T
↑狂ったのか

213 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:30:36 ID:msTLHvCQ
>>210
>例えばその人たちが入った店にフェットチーネとかあれば別に避けないだろ?
だね。
でも>>169にもあるように、別にこれから入る店の話限定ではないしね、言ってるのは。

>意味的にも正しい
「正しい」ってことで言うなら、ラーメンを「麺類」って言っても正しいよね。
でもラーメンのことを指すときは普通は「ラーメン」って言うよね。

214 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:32:50 ID:msTLHvCQ
>>209
私は思わない。
単に「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ、なんとなくお洒落っぽくパスタと言うんだぁ」なだけだと思う。

まあそのへんは、日本人一人ひとりにアンケートでもとらないと分からないから「思う」しか言えないけどねw
でも少なくともそういうイメージがあるんだよね。
だからこそ、>>164>>165のような世論まであるんじゃないかな。

215 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:37:38 ID:nOumpM3T
>>214
彼女とか女友達に聞いた方がはやくね?

216 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:38:04 ID:f/s6Ileo
>>201
>あんまりなくねえ?
何?その無理やりな男言葉w

>>204
>俺が
俺女乙w

217 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:41:13 ID:msTLHvCQ
>>215
嫁は「パスタ」って言うよ。
ヤツは間違いなくスイーツ(笑)だからw

218 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:42:42 ID:nOumpM3T
>>217
空気嫁が喋ったの?

とか書いちゃダメだゾ!↓

219 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:45:31 ID:Qi6JundP
よくわからんけど見た瞬間スパゲッティとフェデリーニって区別できんの?
今検索したら太さがコンマ何ミリの違いらしいけど
わかんねえならパスタって呼んだ方が無難じゃね

220 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:53:14 ID:msTLHvCQ
>>219
だからこそ、細かろうが太かろうが「スパゲティ」でいいと思う。
イタリア人でもないのにそんなとこにこだわること自体が恥ずかし感というか(笑)感を誘うんだと思う。
そもそも「パスタ」って言ってる人たちが、パスタの種類の差に正確を規するために「パスタ」って言ってるわけではないと思うし。
後付けの理由なんだろうなあ、としか思えない。


つかもうどうでもよくなってきたw
単にパスタ(笑)ってスイーツ(笑)的な感じがする、それだけの話。
別にここまでこだわってレスするつもりはなかったんだが、つい深入りしちゃった。

221 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:54:42 ID:nOumpM3T
>>220
ばいばーい。

222 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:57:55 ID:nOumpM3T
スパゲティ(笑)
おじいちゃんしか言わないでしょそもそもw

223 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:59:40 ID:6iz4B8cr
>>220
フェデリーニのことをスパゲティって言ったからって、誰も「こいつ、フェデリーニ
のことスパゲティとか言ってるよwバカじゃねーのw」なんて思わないしなw
そもそも誰も区別付かないし、そんなの。
だいたい昔からパスタとか言ってたのかよって話だよな。
少なくとも30歳以上のヤツは、麺状のパスタなら全部スパゲティって言ってたろうがwって感じ。
あるときからマスコミに踊らされたのかなんなのか、言い方を変えだしたって感じが恥ずかしいんだよな。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:00:32 ID:nOumpM3T
お、ID変えたw

225 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:04:43 ID:KwiLVaKt
>>173
そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w
おーい、答えてくれー

226 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:07:09 ID:msTLHvCQ
>>221
なんで?

>>222
ってことは、
ちょっとしたお洒落感というか、「スパゲティは響きがオバサン臭くてカッコワルイ」とかいう感覚(>>182
「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ、なんとなくお洒落っぽくパスタと言うんだぁ」(>>189)
が正解だってことじゃん。
>>209は何だったの?

227 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:08:04 ID:Qi6JundP
>>225
明らかにスパゲッティかどうかってわかんの?

228 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:08:38 ID:msTLHvCQ
>>223
30歳以上じゃなくてそうだと思うよ。
若い子だってスパゲティって言葉を知らないわけはないんだし。

229 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:09:36 ID:msTLHvCQ
×30歳以上じゃなくてそうだと思うよ
○30歳以上じゃなくてもそうだと思うよ

230 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:10:45 ID:qicNFHlL
てst

231 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:11:18 ID:KwiLVaKt
>>227
>>173に聞いてんだけどw

232 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:12:54 ID:nOumpM3T
>>226
どうでもよくなってないじゃんw

つーかね。専業主婦のおばさんがマジレスしちゃうけど
お仕事もしないで部屋にひきこもって
スイーツ(笑)パスタ(笑)
って言ってみたところで、女の人は振り向いてはくれないのよ。
どうすんの?これから。ずっとひとりぼっちのまんまだよ?

233 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:16:14 ID:Qi6JundP
何が何だか

234 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:16:15 ID:msTLHvCQ
>>232
>マジレスしちゃうけど
マジレスじゃないじゃん・・・
スレに全然関係ないし

>どうすんの?これから。ずっとひとりぼっちのまんまだよ?
どうすんの?って言われても、「今のまま家族を大事にします」としか言えないんだけどな。

235 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:17:23 ID:msTLHvCQ
あ、まあ浮気くらいはちょこちょこっとするけどねw
これでいい?

さあ、本題に戻りましょう。

236 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:17:42 ID:nOumpM3T
>>234
空気嫁は家族なんかじゃないの。現実と向き合いなさい。
あなたには以下の映画をお勧めします。↓
「ラースと、その彼女」

237 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:20:11 ID:nOumpM3T
ちなみにこれです。

http://lars-movie.com/

238 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:20:21 ID:aQlQtIRn
ひとりぼっちで部屋にいるから
スイーツとかパスタとか言ってる人を
罵る以外のことができないんだよ
せめてものうさばらしなんだろう

そんなことを言うよりも外にでて、料理教室とかにいって
ま、テニスや茶道でもなんでもいいんだが習い事でもして
隣り合った女性でも男性でもいいから、まず生身の友人作れば?

239 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:20:58 ID:hy4Lx1/c
日本人にしたらイタリアの乾燥麺なんかパスタでもスパゲティでもなんでもいいだろ。
パスタ(の種類?)に詳しい俺、私っておしゃれ、頭良い〜って思いたいだけじゃねーの?
日本文化的には全くの誤用ってほどの事でも無いのに、他人に対してパスタかスパゲティーかで
攻撃、非難するほどの事なの?




240 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:21:05 ID:msTLHvCQ
┐(´ー`)┌

241 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:21:40 ID:nOumpM3T
薦めておいてなんだけど私は見てません。
だってキモいし・・・
でもあなたには、現実と向き合う勇気をくれる
映画かもしれません。

242 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:24:27 ID:f/s6Ileo
ま、女脳やスイーツ(笑)脳ができる議論なんてこの程度ってこった。
最後は感情的にしかなれないってこと。

243 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:25:42 ID:nOumpM3T
>>242
議論(笑)
ないわ。

244 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:26:16 ID:kb862HDe
>>239
誤用ではないけど嘲笑の対象ではあるな。
スイーツ(笑)やランチ(笑)やカフェ(笑)と同じで。

245 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:27:59 ID:nOumpM3T
ニートがID使い分けて必死の図。

246 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:28:39 ID:KwiLVaKt
>>173
そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w

247 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:28:42 ID:maiPBzgJ
形や太さによって名称が変わるらしいけどド素人の自分には
それが判別不能だから外では大まかに「パスタ食いたい」とかいうなあ
ただ根拠なくスーパー販売品はスパゲティかなあと思うので
家で作る時は「○○のスパゲティでいい?」と聞くけど

248 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:36:37 ID:msTLHvCQ
さて、

>>222
ってことは、
ちょっとしたお洒落感というか、「スパゲティは響きがオバサン臭くてカッコワルイ」とかいう感覚(>>182
「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ、なんとなくお洒落っぽくパスタと言うんだぁ」(>>189)
が正解だってことじゃん。
>>209は何だったの?

249 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:44:19 ID:hy4Lx1/c
>>245
誰と戦ってるの? 

ID変えた 
→変えるのは簡単ですが、元のIDに戻す方法はありません。

複数台PC、携帯だろ 
→対象者に協力してもらい、県名が出る他の板に集合してもらえば確認可能な場合もある。
同一県内だったり、携帯だと無理だけど。最悪フシアナさんで。




250 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:44:40 ID:94ZL6ECT
スイーツ(笑) パスタ(笑)

251 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:48:25 ID:dcp99U+0
なんだよこの異常な伸び方ww

252 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:55:24 ID:5BbHDz25
パスタの種類がうんぬんなんていうのは後付けの言い訳。
仮にパスタとスパゲティが全く同じ意味だったとしても、今「パスタ」と言ってる奴は「パスタ」と言ってる。

ジーパン→ジーンズ、チョッキ→ベスト、ズボン→パンツ、と同じで。
言葉は変化するものだからいいんだけど、パスタやスイーツだけはいつまで経っても恥ずかしいんだよなあ。

253 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:02:56 ID:maiPBzgJ
ズボンはボトムスって言うかな

>>252
そっか後付になっちゃうか。幼少時はスパゲティだったけど
大きくなって色々種類あるんだと認識したら大まかに呼んでたよ
でもメニューでスパゲティとありゃあスパゲティって言うし
例えばアラビアータはペンネが多いからその通り言うね
でもパスタって言葉そんな引っかかるかなあ

254 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:33:19 ID:5BbHDz25
>>253
ボトムスはさすがにリアルでは恥ずかしくて言えないよ・・・

255 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:36:39 ID:maiPBzgJ
>>254
うぎゃーっ恥ずかしい言い方だったのかボトムス!
パンツスタイルとかパンツと合わせるとかなら使うけど
単品でパンツだと私頭悪いから下着想像しちゃってw

256 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:37:55 ID:eV0ylXJk
>>253
ボトムスはパンツもスカートも含まれるから、そもそも言葉の用途が違うでしょ。
シャツをトップスって言ってるようなもの。
間違いではないけど、「トップスは何にしようかなあ、そうだなあ、このシャツとこのジャケットにしようか」って使い方でしょ。

257 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:42:31 ID:5BbHDz25
>>255
いや、恥ずかしい言い方かどうかは人それぞれ感じ方の問題だと思う。
君が恥ずかしくないと思えば使えばいいし、俺は恥ずかしいと思うから使えない。
それだけの問題だと思うよ。
パスタもそう。
俺は恥ずかしいと思うから使えないけど、恥ずかしくないと思う人は使えばいいんじゃないかな。
ただ、俺は使ってる人を見て「(笑)」とは思うけど。

258 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:44:55 ID:eV0ylXJk
>>254
確かに私もリアルでは使えないw

259 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:47:17 ID:5BbHDz25
ちなみに俺は「パンツ」でさえリアルでは使えない。
やっぱりズボンって言う。

260 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:50:58 ID:maiPBzgJ
>>256
おーオシャレに疎い私にはいい勉強になったなあ
教えてくれてありがとー

>>257
そっか、心中笑われてるかw
私自身が笑われるのは一向に構わないから
今まで通りTPOに合わせて気にせず使うよ
それで人柄判断されたらされたでへこみそうだけどw
言葉って色々難しいねえ

261 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:52:43 ID:J78IUQqe
ズボン→ボトムス 
ジーパン→ジーンズ
チョッキ→ベスト

でいくと、>>10>>22>>108>>135にあるような「言いやすいから」説は根本から覆るね。
やっぱり単に「新しい言い方に変えたほうがお洒落っぽいから」が正解だろ、普通に。

262 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:56:26 ID:hy4Lx1/c
そもそも元の外国語のニュアンスすら正確に理解されてないのに、
言葉の響きやメディアの受け売りで覚えて、更に日本的解釈で
違うニュアンスで使用されてるカタカナ語に、なんで必死になってんの?

263 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:57:50 ID:7CWnrP76
パスタって言い方は純粋に間違ってる
かっこいいとか言い易い以前におかしいからな

今日は何のパスタが食べたい?って聞かれたらなんて答える気だよ

264 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 16:59:25 ID:5BbHDz25
>>260
いや、別に「ダサい」とか「使い方間違ってる」とかいう意味で恥ずかしいんじゃないよ。
なんというのかなあ、マスコミの言ってることをそのまま言わされてる感が恥ずかしいというか。
まさしくスイーツやパスタに共通の恥ずかしさ。

まあでも、それも俺が言ってるだけだから気にしないで。
恥ずかしくないと思う人だっているだろうし、そういう人は堂々と使えばいい。

265 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:00:29 ID:5BbHDz25
>>263
いや、別に間違ってはないでしょ。
なんとなく恥ずかしいだけで。

266 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:01:15 ID:maiPBzgJ
>>263
えっ、明太子ーとかペペロンチーノーとか味だけ答えるのNG?
友人とはまさにそれで会話してるわ
流石にラザニアとか洒落た物は食わんでな・・・

267 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:06:00 ID:7CWnrP76
>>265
俺は逆なんだよな
恥ずかしくはない
「パスタが好きです。よくラザニアとか作るしニョッキとか好き。
でもやっぱスパゲッティが好きだ」」って言い方は恥ずかしいなんて思ったことない

>>266
まあ通じてるんならいいんじゃない?
ただ相手がマカロニとかあるよ〜みたいな感じで聞いてたら「?」ってなるでしょ

268 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:06:26 ID:J78IUQqe
>>263
いや、別に間違いではないんでない?
ただ、日本ではほとんど「スパゲティ∈パスタ」じゃなくて「スパゲティ=パスタ」の意味で使われてるから
厳密に言えば和製外来語ってことになるだろうだろうけど。
別に和製外来語が「間違い」ってわけじゃないからね。


ただ単純に恥ずかしいw
これだけの話。

269 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:11:16 ID:maiPBzgJ
>>267
解らなかったら正直に聞きますwオバチャンですもの
細さ云々とか貝型のパスタの名前とかは解りませんから!
でもマカロニならかろうじて解るよw

全然関係ないけど私のレスは(仕事終わったので)ここまでw
通りすがりで覗いたけど面白かったですーノシ

270 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:11:27 ID:5BbHDz25
>>267
スパゲティもパスタに含まれるから、広い意味では間違いではないでしょ。
まあそれが、ここのアンチ1派の後付け反論の源流にも繋がるんだろうけど・・・

でも後付けはしょせん後付けであって、実際は>>268の言うように、日本ではほとんどの場合は「スパゲティ=パスタ」として使われてるよね、日本では。
そういう意味では間違いといえば間違いだよね。
間違いなのに堂々とイタリアかぶれてしてる感じが恥ずかしいっていうのも俺の心のどこかにあるといえばある。

271 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:15:21 ID:Qi6JundP
パスタがお洒落っつうよりスパゲッティがダサく聞こえるのがいかん
だが恥ずかしくてスパゲッティとかズボンとか言うほかない

272 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:16:42 ID:5BbHDz25
>>262
言ってる意味は分かる。
今まで使われてた言葉を雑誌の受け売りで言い方変えるのが、ただなんとなく恥ずかしいだけ、これが一番正解かな。
そこにやれフェデリーニがどうだの、後付けのうんちく語るのはもっと恥ずかしいなと、このスレ見ていて思った。

273 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:19:58 ID:7CWnrP76
>>270
俺は日本での使い方はなんじゃそりゃって思うような間違いだと思うよ
海外でおにぎりがSUSHIって言われてたらアホかwwwwって思うような感じ
パスタって言ったほうがおしゃれなのは分かるがそれは非常に間抜けな言い訳だなとも思うね


まあ大体の人が何も考えず使っていることが一般的とも言えるし間違いだ!是正しろ!
なんて声高に言うつもりはないけどね

274 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:21:05 ID:5BbHDz25
>>271
そう!端的に言うとまさにそういうこと。
でもその風潮に踊らされてホイホイと「ダサくない方の言い方」に変えるのはもっと恥ずかしい・・と、こういうことだよな。
しかもその言い訳に後付けの理屈をつけるのはもっと恥ずかしい。
上にもあったけど、一生懸命凝った髪型にセットした中学生が、「あ、朝起きた寝癖のままきたらこんな感じになったんだよ」
って言い訳してるような恥ずかしさがある。
「お前それ、どう見てもカッコつけてセットしたんだろw 素直に”お洒落でやってます”って言えよw」って感じ。

275 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:27:32 ID:msTLHvCQ
間違いなのに間違いじゃないと思って使ってる浅はかな小日本人ぶりも恥ずかしいし、
だからといって素直に「パスタのほうがお洒落だから使ってます」と、例え正直に言ってもらっても恥ずかしいものは恥ずかしいw
スイーツ(笑)はどう転んでも使ってる時点でスイーツ(笑)。

276 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:50:37 ID:z0wxcYIt
>>273
いや、マカロニもスパゲティも普通にパスタだろ。おにぎりと寿司はもとから全く違う食いもんだろ。
ちらし寿司も押し寿司も握り寿司もなれ寿司もあるのに、握り寿司を寿司とだけ呼ぶようなもんじゃないか。

277 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:57:36 ID:7CWnrP76
>>276
そうそう
そんな感じの違和感がパスタとスパゲッティにはあるのよね
ラザニアと明太スパゲティの違いに似たような感じ

マグロの入ったおにぎりは寿司じゃないけど外国人が寿司って言っててもおかしくないでしょ
でもそれを聞いた本当の寿司を知ってる人からしたらオイオイって感じ

278 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:59:10 ID:nOumpM3T
まだやってたのか。
いくらニートどもが騒いだところで
現実は変わらないんですよ。
誰と戦っているつもりなのでしょう。

279 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:00:03 ID:z0wxcYIt
>>277
いや、だからお前の例は単純に間違ってるだろ。元が全然別の料理なんだから。
ボロネーゼソースのピザをパスタって言うのに近いよ。そんな奴いないけど。

280 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:01:35 ID:hy4Lx1/c
マグロの入ったおにぎりを「SUSHI」というのが常識の国で、
日本かぶれの人が「違うだろw それはおにぎり。 寿司ってのは〜」って言ってる状態が今の日本。

281 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:04:34 ID:7CWnrP76
>>279
おにぎりの例で言えば「ご飯を使って手で丸めて魚が入ってる可能性がある」
ってのは寿司って言われそうじゃん?
んでSUSHIだ!っていってたら違いますって思うだろ?

パスタも似たような感じなんだよ
クスクスとスパゲッティが同じパスタなんだから同じものだ!とはちょっと言いがたいじゃない?

282 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:10:00 ID:J78IUQqe
>>278
>現実は変わらないんですよ

そりゃ変わらないだろw
つか別に変えようなんて思ってないからw
使いたいヤツは使えば使えばいいし、それを恥ずかしいと思う人は厳然として存在するという事実も変わらない。
スイーツ(笑)脳はどこまでいってもスイーツ(笑)脳だという現実も変わらない。
つか別に変えようと思ってレスしてるわけじゃねーしw

283 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:12:56 ID:J78IUQqe
>>278
つか今日と明日は連休の谷間って分かってる?
仕事お休みの人も多いんだよん♪
ちなみに俺は、有給取ったはいいものの子供は学校、嫁はPTAの集まり、で1日暇してたw

284 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:16:03 ID:7CWnrP76
世間一般で吹っかけたら変なことをこうやって議論ができるって素晴らしいじゃない

285 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:16:11 ID:z0wxcYIt
>>281
言ってる意味がわからん。同じパスタの中の別々のものだろ。

286 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:16:28 ID:KwiLVaKt
>>173
そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ? ww

287 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:17:23 ID:KwiLVaKt
なんで答えてくれないのかなあ、>>173はw

288 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:17:58 ID:7CWnrP76
>>285
クスクスとラザニアとスパゲティが「元が同じ料理」っていえないよ
言ってしまったら「おにぎり」と「SUSHI」をまったく同じものだと信じきってるに等しいよ
ということ

289 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:24:50 ID:nOumpM3T
>>283
そんなつくり
マジ興味ないんだ。ごめんね。

290 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:25:53 ID:nOumpM3T
>>287
有給とって彼女とデートしてるから
君と違ってそんな暇ないんだってさw

291 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:28:29 ID:msTLHvCQ
でw

>>222
ってことは、
ちょっとしたお洒落感というか、「スパゲティは響きがオバサン臭くてカッコワルイ」とかいう感覚(>>182
「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ、なんとなくお洒落っぽくパスタと言うんだぁ」(>>189)
が正解だってことじゃん。
>>209は何だったの?

292 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:31:00 ID:J78IUQqe
>>289
>興味ないんだ

それはないでしょw
だって>>232見るととてもそうは思えないよ。
スレと全然話逸らしてまで、他人の生活が気になるみたいじゃんw

293 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:32:10 ID:J78IUQqe
それに、

>専業主婦
専業主婦がこんな時間にこんなことやってて大丈夫なの?w

294 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:35:31 ID:ev6yFBmt
ニートだのなんだの、根拠のない煽りやっても全く無意味。
「ニートじゃない」が嘘だという証拠も示せない上に、ニートじゃない人が「やーい、ニートw」なんて言われても全く煽りにならない。

だからやめとけ

295 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:36:40 ID:7CWnrP76
どの時間でも暇な人がいない時間なんてあるわけないもんな

296 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:41:40 ID:z0wxcYIt
>>288
「元が同じ料理」? もしかして「パスタ」を料理名だと思ってるのか?
パスタってのはimpastare(生地を練る)から派生した言葉で、もともとは穀物の粉を練った生地を使う料理全般のこと。
日本で現在パスタと呼んでいるものは、古いイタリア語ではpasta alimentareと呼んでいたもののことで、
日本にその言葉が入って来るずっと以前から、単にpastaと言っただけでいわゆるパスタのことを指すようになっていた。

もちろん、元の意味が失われたわけではないが、何しろ派生したのはイタリア語がいまの形になるよりも昔、
ロマンス語だった時代の話だから、元の生地料理全般というのはいまや一般的な使い方ではなくなっている。
ほとんど料理名として残ってるくらいだな。あと、ペーストやペストリーのこともpastaと呼ぶことがある。

297 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:43:44 ID:nOumpM3T
>>296
ぐぐり丸出しの文章を一生懸命打ったところで
誰も褒めてくれないし、凄いとも思ってくれないのだった。

298 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:46:09 ID:msTLHvCQ
>>222
ってことは、
ちょっとしたお洒落感というか、「スパゲティは響きがオバサン臭くてカッコワルイ」とかいう感覚(>>182
「スパゲティと言うのはぁ、なんとなくカッコ悪いような感じがするからぁ、なんとなくお洒落っぽくパスタと言うんだぁ」(>>189)
が正解だってことじゃん。
>>209は何だったの?

299 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:50:20 ID:7CWnrP76
>>296
あなたの言った「元が全然別の料理」からの言葉だからそんなこといわれてもって感じ

300 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:54:01 ID:hy4Lx1/c
日本で言うところのスパゲティーを、いちいちパスタとか細かい種類毎に正式呼称で
呼ばせたがってるのが在日イタリア人、って事なら納得なんだけどな。

どうせ雑誌の受け売りで知識を得た主婦とか、イタリア系外食で働いた経験がある自意識過剰な人とかだろ。
料理の専門家や趣味の域を超えた人でもなければ、「どうでもいい」話だよ。
インドのカレーと日本のカレーみたいなもんで、実際には誤用だとしても定着してる認識ってのがあれば、
それが日本式、文化ってもんであってなんら問題はないだろ。
それを踏まえた上で、なお「○○のパスタは、□□っていうんだよ?」とか聞かれても無いのに
やりだすのは単に性格が悪い人。間違いを訂正したいとかそういうのでは無い。

301 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:55:06 ID:z0wxcYIt
>>299
「パスタ」ってのは大きな分類で、スパゲティだろうとペンネだろうとクスクスだろうとそこに入ってるわけ。
で、「寿司」ってのも同様に大きい分類だけど、おにぎりはそこに決して入ってないわけ。

で、あんたはスパゲティやペンネをパスタと呼ぶのは、おにぎりを寿司と呼ぶのと同様に間違いだ、と主張してるんだろ?
俺はそれに対して、間違っていないものを間違いだと称している理由を尋ねようとしてるわけ。

302 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:57:03 ID:TMOo+lEn
162 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 04:05:27 ID:0Z8oxdSO
173 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:25:26 ID:EkaehMnt
177 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:46:53 ID:z0wxcYIt
178 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 10:47:45 ID:z0wxcYIt
183 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:08:19 ID:BTQwAZmT
191 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 11:52:20 ID:z0wxcYIt
194 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 12:11:34 ID:z0wxcYIt
201 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 13:55:04 ID:z0wxcYIt
204 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:09:58 ID:z0wxcYIt
205 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:10:56 ID:nOumpM3T
209 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:24:54 ID:nOumpM3T
212 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:27:26 ID:nOumpM3T
215 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:37:38 ID:nOumpM3T
218 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:42:42 ID:nOumpM3T

303 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:58:34 ID:TMOo+lEn
221 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:54:42 ID:nOumpM3T
222 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 14:57:55 ID:nOumpM3T
224 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:00:32 ID:nOumpM3T
232 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:12:54 ID:nOumpM3T
236 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:17:42 ID:nOumpM3T
237 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:20:11 ID:nOumpM3T
241 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:21:40 ID:nOumpM3T
243 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:25:42 ID:nOumpM3T
245 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 15:27:59 ID:nOumpM3T
276 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:50:37 ID:z0wxcYIt
278 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 17:59:10 ID:nOumpM3T
279 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:00:03 ID:z0wxcYIt
285 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:16:11 ID:z0wxcYIt
289 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:24:50 ID:nOumpM3T
290 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:25:53 ID:nOumpM3T
301 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 18:55:06 ID:z0wxcYIt

304 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 19:06:14 ID:TMOo+lEn
ID:BTQwAZmTは別人かな。
ID:0Z8oxdSOは不明。

PC:ID:EkaehMnt→ ID:z0wxcYIt
携帯:ID:nOumpM3T

主婦なのに1日ヒマだねw

305 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 19:08:55 ID:TMOo+lEn
>>297
>ぐぐり丸出しの文章

それはお前(ID:z0wxcYIt)ww

306 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 19:14:00 ID:z0wxcYIt
>>305
他人の議論に横から口挟んでんじゃねーよカス

307 :173:2010/05/06(木) 19:32:54 ID:Toe820xe
>>176
「パスタださい、スパゲティと言え」という人のほうがこだわってると思うが。

>>180
>というかツウぶってるというか、かぶれてるというか、

その解釈がおかしい。

308 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 19:36:47 ID:TMOo+lEn
さあ、これでID:z0wxcYIt がこの後出てこなくなれば、俺の推理は正解w

309 :173:2010/05/06(木) 19:40:50 ID:Toe820xe
174 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 10:30:37 ID:KwiLVaKt [1/9]
>>173そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w

186 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 11:20:50 ID:KwiLVaKt [2/9]
>>173そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w

197 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 13:11:35 ID:KwiLVaKt [4/9]
>>173そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w
え?なんで答えてくれないの?w

225 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 15:04:43 ID:KwiLVaKt [5/9]
>>173そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w
おーい、答えてくれー

231 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 15:11:18 ID:KwiLVaKt [6/9]
>>227>>173に聞いてんだけどw

246 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 15:28:39 ID:KwiLVaKt [7/9]
>>173そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ?w

286 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 18:16:28 ID:KwiLVaKt [8/9]
>>173そこに明らかにスパゲティがあっても「パスタ」って言うんでしょ? ww

287 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/06(木) 18:17:23 ID:KwiLVaKt [9/9]
なんで答えてくれないのかなあ、>>173はw


驚いたな。おいおい何回聞いてんだよw
24時間2chやってるとでも思ってるのかね。

一応答えておくと、言うよ、そのほうがラクだから。それだけ。
太さ確かめて「これはスパゲティと呼んでOK」なんて考えないよw

310 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 19:46:46 ID:TMOo+lEn
ワクワクw

311 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 19:57:17 ID:msTLHvCQ
>>307
>「パスタださい、スパゲティと言え」
そんなこと誰も言ってないよ。
「なんか恥ずかしいw」って言ってるだけ。
言いたかったら言ったらいいと思うよ。

>その解釈がおかしい
どうおかしいの?

312 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:01:12 ID:TMOo+lEn
PC:ID:EkaehMnt→ ID:z0wxcYIt→ID:Toe820xe
携帯:ID:nOumpM3T

313 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:08:35 ID:Toe820xe
真ん中と下は違うぞ。
ウザく見えるからって一緒くたにしないように。

314 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:09:22 ID:Toe820xe
別にID:z0wxcYItがウザいと言う意味ではないので念のため。

315 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:10:13 ID:lSrHbOrU
楽しそうだな。
パスタもスパゲティも好きなように呼べばいいじゃないか


316 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:11:24 ID:Toe820xe
>>311
パスタ好きな奴なら言い分ける、ってだけなんだけど。
かっこつけてるわけじゃないしさ。

317 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:12:08 ID:nOumpM3T
>>314
下手な言い訳やめろよw

318 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:16:11 ID:Toe820xe
>>315
ですよね。

>>317
煽るなよ阿呆。


ってかスパゲティよりパスタのほうが言いやすくないか?
少し昔はアニメを「漫画」と呼ばないとかっこつけてると思われた、
洋楽を聞いてる奴も馬鹿にされた。
それと同じにおいがする。言葉の保守性というか・・・。

319 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:19:36 ID:hy4Lx1/c
スパゲティーをパスタって呼ぶ人は今何歳くらいなのかね? 
少なくとも俺が子供の頃にはスパゲティーとしか呼ばれなかったし、
外食でも「スパゲティー」で、看板にも「スパゲティー専門店」と書いてあったりしたもんだが。

元々はみんな「スパゲティー」って呼んでたのに、どこかのタイミングで「パスタ」に変わったハズなんだよ。
俺の想像だけど、その原因って雑誌やTVで紹介される高級レストランのメニューなんかで
「○○風 魚介と野菜のパスタ」とかを見て、今で言う「スイーツ層」がスパゲティータイプの料理を何でもかんでも
「パスタ」と呼び出したんじゃないかなと。
そのなんとなくおしゃれでしょ?みたいな感覚に反感を抱く>1みたいな人もいるわけで。

>173みたいに単に利便性の問題でパスタと呼ぶ人は、多分>1の想定してるタイプの人じゃないだろ。
単に気取って「パスタ」と呼ぶ、種類が云々言い出す様な奴が叩かれてるんじゃないのか?



320 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:22:40 ID:Toe820xe
なるほど。

321 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:46:30 ID:z0wxcYIt
>>315
好きなほうで呼べばいいんだけど、なぜか「パスタと呼ぶな!」って怒り出す人がいるんだからしょうがない。
いや好きなようにっつってもあんまり通じない独自の呼び方とかされるとアレだけどさ。通じればいいんだよ。

322 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:47:57 ID:z0wxcYIt
>>319
俺は25歳のリーマンだけど、歳関係あるか?
単に食に対する興味の問題だと思うけど。

323 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:50:38 ID:TMOo+lEn
どうやら、やっぱり当たりだったようだなw
>>173>>177の段階で確信してたんだが。
同じ10時台なのに忽然と姿を消すなんて不自然な上に、突然ID:z0wxcYItの擁護w
しかもその後ID:KwiLVaKtの問いかけに一切答えず、ようやくID変わって登場。

パスタ(笑)脳の小細工なんてしょせんこんなもんだw

324 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:54:06 ID:Toe820xe
なにやってんのお前?

325 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:54:11 ID:TMOo+lEn
・・・と思ったら外れだったw

PC:ID:z0wxcYIt
携帯:ID:nOumpM3T

これだけが同一人物ですた。
失敬。

326 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:54:26 ID:z0wxcYIt
>>323
なんか変な妄想に取り付かれてるみたいだけど、そもそもスイーツ(笑)ってネタだぞ。
まさか本気にしてんのか?

327 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:55:57 ID:Toe820xe
でもID変わってるな。
ID:EkaehMnt=ID:Toe820xe
ですよ。他は違う人。
これで満足かい?

328 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 20:58:04 ID:Toe820xe
甘いもの食べに行こう、とは言うけど、
スイーツとは言わないなw

329 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:00:14 ID:RLkRGjhg
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) カフェ(笑)

330 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:03:27 ID:J78IUQqe
ズボン→ボトムス 
ジーパン→ジーンズ
チョッキ→ベスト

でいくと、>>10>>22>>108>>135>>318にあるような「言いやすいから」説は根本から覆るね。
やっぱり単に「新しい言い方に変えたほうがお洒落っぽいから」が正解だろ、普通に。

331 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:07:56 ID:z0wxcYIt
>>330
「でいくと」ってファッション用語と食いもんの名前を一緒にするのが意味不明。

332 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:11:06 ID:Z+2MyJ+k
1件1件を変に後付けの理屈付けて否定するのがやだな。
気取って違う名前で呼びたい、おしゃれぶりたい、って認めちゃえばそれはそれでいいじゃんって話なのに。

ミルク⇒ラテ (英語⇒イタリア語)
チョコレート⇒ショコラ (英語⇒フランス語)
甘いもの⇒スイーツ (日本語⇒英語)

そのうち椅子をシェーズ、皿をアシエット、地下鉄をメトロとか言い出しそう


333 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:11:33 ID:/5VFnd1E
>ID:z0wxcYIt= ID:nOumpM3T
お前、あちこちで煽りすぎw
しかも同じスレに登場しすぎw


テレビを見て思うこと 157
パスタ?(笑) 「スパゲティ」でいいじゃんw
イメージほど男は女に低身長を求めない件
俺は超イケメン?????????(画像あり)
マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう

334 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:13:34 ID:hy4Lx1/c
>>322
「スパゲティー」で育った人は、今でもスパゲティーと呼ぶ方が多いんじゃないかなと。
比較的若年の方が、既にパスタ呼称が普及してて何の疑問も無く最初からパスタと呼んでるかも知れん。

>>329
共通点は女言葉、女文化である、という点か。得てして口語として適さない点も特徴だな。
あくまでも雑誌なんかの文字ソースで映える言葉。
「帰りにスイーツ買ってきて」とか言わんし。女だと言うのか?w
多かれ少なかれ、この手の言い争いが進むとどうしても「女叩き」に行き着くようなw

チラ裏だけど・・・
レストランタイプの店だと大抵「パスタ」、食堂とか定食屋なんかだと「スパゲティー」が多い気が。
入り口に食品サンプル飾ってるような食堂で、「パスタ」って書いてあったらなんか恥ずかしいw
なんだろうな、この感覚。

335 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:13:41 ID:W3GOv6h8
ショートパスタは全部マカロニでOK?

336 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:15:23 ID:J78IUQqe
>>332
「俺の車」を「ミーのカー」とかなw

337 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:16:00 ID:9kQPCkvz
意外と伸びるね。

338 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:18:19 ID:msTLHvCQ
>>334
若くても同じだと思うよ。
若かろうが歳くってようが「スパゲティ」って言葉を知らないわけなんてないし。

339 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:20:08 ID:z0wxcYIt
>>332
カフェラッテってコーヒーが普通のドリップじゃなくてエスプレッソじゃない? 喫茶店だと。
あと、ミルクを単独でラッテって言い換えるのは見たことないんだが。

>>333
俺は小柄な女性のほうが好みだけど?
それに、別に通じるんだからパスタでもいいじゃん。

340 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:21:17 ID:6iz4B8cr
>>337この話題はけっこう盛り上がるよ。
確か何年も前にもこの話題のスレ立ったことがあったよ。
パート3くらいまでいってたんじゃないかな。

341 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:23:41 ID:/5VFnd1E
>>339
もう無理だってw
同じIDが複数スレに偶然登場する確率って、関連スレでもない限りかなり低いしw

342 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:23:52 ID:/m9Lnghf
ニョッキとマカロニもパスタ扱いしてやれよ
なんで仲間はずれちっくなんだよ

343 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:24:47 ID:/5VFnd1E
なんで自演までして必死に反論したいのか、そこがまず疑問

344 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:28:42 ID:lSrHbOrU
>>342
ニョッキもマカロニも小さいだろ?
あいつらは自己主張しないで黙ってサラダに入ってるのがいい
そして俺はそんな女性が好きだ
不毛な争いに加えるのは止してくれ

345 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:29:29 ID:Z+2MyJ+k
>>339
そうか、ラテは例が悪かったね。
自分イタリア語とフランス語かじってたことあるから、ラテ=牛乳でインプットされてて
ラテって聞くようになったから牛乳の意味で使ってると思い込んでた

346 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:30:34 ID:1RSq3fSu
>>339
カフェラテといわないとダセーらしいぞw

347 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:32:37 ID:nOumpM3T
>>333
やっほー♪

348 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:36:36 ID:/m9Lnghf
>>344
ペンネッテの可愛らしさは異常。

349 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:38:29 ID:z0wxcYIt
>>345
ショコラだって、具体的なケーキやドリンクの名前でとか、あるいは、店がフランス系で自分の店のチョコをそう称してるとか、
そういう理由がない限り使われないと思うし。英語以外は定着しないんじゃないかな。
例えばココアとか、みんなホットチョコレートとすら呼ばない、ショコラ・ショーなんて言われてもわからない。
使うとしたら店がその名前でメニューに乗っけてて、それ頼んだときくらいだ。

350 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 21:41:04 ID:nOumpM3T
>>349
超同意なんですけどー。
つーか改行してくださいみたいなー。

351 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:01:24 ID:z0wxcYIt
>>350
あんまり改行多いと画面大きいときに読みにくくないか?
文章が縦に長くなると長文! って印象を与えるし。

352 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:24:25 ID:doJ0Dx6H
なんつーかスイーツ(笑)さん乙ってことで

353 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:31:12 ID:vu+RQCKw
パスタには全く違和感を感じないが、カフェラテとカフェオレがそれぞれ別のメニューとして書いてあると違和感を感じるなあ。

あ、メニューは品書と言わなければならないのか?ここでは。

354 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:34:26 ID:Dww9lcl+
>>275
小日本人などという言葉を使う人種なんだあ。

355 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:37:21 ID:Dww9lcl+
タンクトップ?(笑) 「ランニング」でいいじゃんw

356 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:38:10 ID:hy4Lx1/c
>>353
>あ、メニューは品書と言わなければならないのか?
えっ?

357 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:40:25 ID:Dww9lcl+
ハーフパンツ?(笑) 「半ズボン」でいいじゃんw

358 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:43:53 ID:Z+2MyJ+k
レギンス?(笑) 「スパッツ」でいいじゃんw

パスタ・スパゲティだと普通に使うよ?とか本来パスタとは上位概念で〜
とか論点ずれるから次スレはこんな例でいきましょうよ

359 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:49:06 ID:m6ZMYdP5
>>357
知り合いのハーフパンツ愛用者に言わせると半ズボンとハーフパンツは違うものらしい
ハーフパンツは膝丈、半ズボンというのは太ももが見える丈の事をいうんだそうだ
そういえば半ズボン氏は食い込む程むちむちの半ズボンだったな

360 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:53:00 ID:Dww9lcl+
>>359
ホットパンツ?(笑) 「半ズボン」でいいじゃんw

ハンガー?(笑) 「えもんかけ」でいいじゃんw

どこまでが恥ずかしく無いのかが見えん。

361 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:54:55 ID:utqvYfnW
スイーツ(笑) パスタ(笑)

362 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:59:02 ID:Dww9lcl+
スイーツの言い替えが上手くしっくり来るのが無いな。甘味?なんか和菓子っぽいんだが。

363 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 22:59:25 ID:Z+2MyJ+k
>>360
日本語⇒外来語の1次変化は恥ずかしくないんじゃない?
西洋文化を必死に取り入れた真剣さが感じられるから。

外来語⇒その他の外来語の2次変化はそこまで実用上必要ないのに、気取りのために
やってるようにみえて恥ずかしいんじゃない?

364 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:00:39 ID:Dww9lcl+
>>363
するってえと
タンクトップ?(笑) 「ランニング」でいいじゃんw
レギンス?(笑) 「スパッツ」でいいじゃんw

あたりっすかねえ?

365 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:02:27 ID:wi4/7rKj
>>360
理屈じゃなくて各人の感覚の問題じゃない?

俺の場合、
パスタ・・・恥ずかしい。もちろん自分では言わない。
     言ってるのを聞くのも恥ずかしいが、でもまあ言う人は言うかな、レベル。
ランチ・・・恥ずかしい。もちろん自分では言わない。(○○ランチなど、名称として付いてるものは別)
     言ってるのを聞くのも恥ずかしいし、言う人の神経も疑う。
     なんで「昼ごはん」「昼飯」「お昼」をわざわざ英語にするのか理解不能。
カフェ・・・恥ずかしい。もちろん自分では言わない。(ネットカフェなど、名称として付いてるものは別)
     言ってるのを聞くのも恥ずかしいし、言う人の神経も疑う。
     なんで「喫茶店」をわざわざ英語にするのか理解不能。
スイーツ・・恥ずかしいどころか、リアルで言ってる人を見たことない。

366 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:05:09 ID:OKoWpkd8
単に略語替わりじゃないの?「スパゲッティ」って言いにくいし長いじゃん。
日本でこれだけ生活に馴染んでいるのに、略語が作られないというのは異常事態。
せいぜい、たらこスパの「スパ」ぐらいだけど、「スパ」だけじゃあ風呂の類と区別つかないし
その点、「パスタ」なら3文字だし「ッ」とか「ィ」とか入ってなくて言いやすいじゃん。

367 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:08:42 ID:wi4/7rKj
ホットパンツ、ハーフパンツ、ハンガー、タンクトップ、ベスト、上着→ジャケットは普通に使う

ジーンズ、インナーは最近ようやく使えるようになった。

ズボン→パンツ、スパッツ→レギンス、アウターは、俺個人はまだまだ使うのに抵抗ある。
    使ってるのを聞く分には、若干(笑)ながらもまあまあありかな、レベル。

ボトムス、トップス→口語として使うヤツの神経を疑うw
          (笑)を通り越してギャグレベル。

368 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:12:12 ID:wi4/7rKj
>>366
>略語替わりじゃないの?

「パスタ」はたまたま結果として「スパゲティ」よりも短いから後付けでそう言えるだけだと思う。
例えばズボン→パンツ、スパッツ→レギンス、ズボン→ボトムス、なんてのはそんな後付けできないわけだし。

369 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:12:42 ID:Z+2MyJ+k
>>364
うん。

 ジャム    → コンフィチュール
 ゼリー    → ジュレ

みたいなね。成城石井的というのかな。
別物だから〜という以外に、雰囲気変えたくて同じものなのに呼び方変えてるものってあるよ
その意図が透けて見えて恥ずかしいって感覚

370 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:17:51 ID:hy4Lx1/c
スタバの、「トール」「グランデ」とかがなんか恥ずかしいわ。
日本標準のSMLでいいだろと。最初に行った時は戸惑う奴も多いだろうに。
利便性無視の自己万演出としか思えん。


371 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:18:52 ID:wO3XcVrf
そもそもなんで雰囲気変えたくて呼び方変えちゃダメなの?

372 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:21:21 ID:wi4/7rKj
>>363
>日本語⇒外来語の1次変化は恥ずかしくないんじゃない?
いやいや、むしろそっちのほうが恥ずかしいんじゃない?
「なんでわざわざそこだけ英語にすんの??ルー大芝?w」みたいな。
例えば既出だけど、「俺の車」を「ミーのカー」なんて言ったら完全にギャグでしょ?
例:カフェ、ランチ、ディナー

>外来語⇒その他の外来語の2次変化は恥ずかしい
それももちろん恥ずかしいけど、完全に定着したものは恥ずかしくないんじゃない?
例:チョッキ→ベスト、ランニング→タンクトップ、など

要はやっぱり理屈じゃなく感覚の問題だと思う。

373 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:23:07 ID:wi4/7rKj
>>371
誰もダメとは言ってないんじゃない?
「恥ずかしいと思う」と個人的感想を述べてるだけでしょ。

>>370
あー、分かるわw

>>369
そのレベルまでいくとさすがにリアルでは聞いたことないわw

374 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:26:09 ID:Z+2MyJ+k
>>371
駄目じゃないよ。むしろ言葉の持つ力を感じる。
ただ、そういう感覚ってスイーツ(笑)だよねって言って
こっぱずかしく感じる人が共感し合うスレなんじゃないかな。

あと、雰囲気変えたくて呼んでない、パスタは上位概念でカフェはお酒出して、
スイーツは該当用語がなくてって理論づけるから、逆に「おしゃれにしたくて呼んでるんでしょ!」って
認めさせてみたくなっただけ。

375 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:29:27 ID:wi4/7rKj
>>374
そうそうw
だいたいカフェって言ってるヤツの一体何割がお酒出す出さないを考慮して使い分けてんだよwって感じだし。

376 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:31:48 ID:wO3XcVrf
>>374
後半について、私はそれも理由としてあると思うよ。
雰囲気変えたいってのと合理的な理由と両方でしょ。

377 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:34:08 ID:umdb7mgo
スレタイがちょっとおかしいな
「パスタぁ?これはスパゲッティなんだからスパゲッティって言えよ!」
みたいな感じで行ってもらいたいね

378 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:35:26 ID:XQ3rrCq9
>>370
グランデは知らんがトールくらいだったら普通に英語だし、
バリカタだの、ヤサイマシマシみたいな呪文を唱えさせられるよりは抵抗無いな。

379 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:36:55 ID:pyKwnwMv
>>365
でもさ、パスタそのものを総称してなんと呼ぶ?
あるいはなんて読んだらいいか分からないのをなんて説明する?

こないだ、彼と料理をしていてスパゲティを食べるのは面倒臭いんで
(ロングパスタはソースを巻き散らかして汚しやすいので)
ショートパスタを食べたかったんだけど、
脳内で想定していたのが「ファジッリ」と呼ぶのを知らずに
二人で「捻じれたパスタ」という表現で共通の認識に至った

パスタをパスタ意外でわざわざ呼ぼうとするのって
サッカーをわざわざ蹴球と呼ぶようなものじゃん

てかさ、スパゲッティを指すのにパスタなんていう人いるの?

380 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:37:08 ID:wi4/7rKj
あと、話す相手によって使い方変えたりもするね。
俺の場合、パスタは「(笑)」的表現だと思ってるが、でも話す相手にスイーツ的要素が若干でもある場合、
「この人は多分”スパゲティ”をダサいと思ってるタイプだな。仕方ないからパスタと言おう」って感じで使い分ける。
パスタについてはそのレベル。
でもランチ、カフェ、スイーツは相手が誰であろうが使えない。
たとえ相手が「カフェ」と言ってても、俺は「喫茶店」と言う。
別にポリシーとか持ってるわけじゃないが、単純に恥ずかしさのレベルの違い。

381 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:37:33 ID:Dww9lcl+
>>365
俺の場合、
パスタは平気普通に使う、ランチも平気だが使う機会は無い、カフェは使わないがスタバとかタリーズみたいなのを
喫茶店と呼ぶのは微妙に迷う、スイーツはちょっと恥ずかしい。

恥ずかしいとかじゃなくて、俺がいらっと来るのは商品名とか商標をやたらと言い替えようとする奴。
ホッチキス→ステープラーとかクラクション→ホーンとか。
おまえはNHKか?おまえはセロテープもデジカメもバンドエイドもイーサネットも禁止な。
携帯用音楽プレーヤーは全部ウォークマンやアイポッド、オフロード車は全部ジープやパジェロ、
新聞屋のバイクは全部カブで何か問題があるのかと。

382 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:37:40 ID:E5gp66iS
全体の議論は良く読まんで書くが、
カフェはスイーツ(笑)とかが流行るずっと前からの言葉じゃないのか?
たしか大正時代あたりからその呼び方は流通してたと思うんだが

383 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:41:15 ID:wi4/7rKj
>>379
>パスタそのものを総称してなんと呼ぶ?
そりゃパスタと言うよ。

>スパゲッティを指すのにパスタなんていう人いるの?
「いる」なんてもんじゃないよ。
俺の知る限り、8割近くはそうだと思う。

だいたいの人は普段生活していて、パスタを総称して言う機会よりもスパゲティを指す機会の方が多いと思うよ。

384 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:43:48 ID:wO3XcVrf
私は牛丼屋で「つゆだくで」とか言ってる人に
プッって思うんだけど、そういうのと同じ感覚なのかな?

385 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:44:02 ID:wi4/7rKj
>>378
>普通に英語だし

普通に英語だからこそむしろ恥ずかしくない?
「なんでわざわざそんなところを英語にするの??ルー大芝?w」って感じで。

386 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:44:17 ID:m6ZMYdP5
>>379
マカロニでよくね

387 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:45:24 ID:wi4/7rKj
>>384
スイーツな人にとったらそういうのが恥ずかしいんだ・・・
やっぱり「感覚の違い」としか言いようがないな。

388 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:46:30 ID:wO3XcVrf
>>387
へー恥ずかしくないんだ。
かっこつけてるようにしか見えないんだけど。あれ。

389 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:47:50 ID:RLkRGjhg
>>384
全然違う。
むしろ真逆。

390 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:48:21 ID:XQ3rrCq9
>>385
とりあえず英語の本場から来た連中の英語使いを馬鹿にするだけの我の強さは持てないな。
ふーん、知らんけど向こうじゃそういう感覚なの?、という感想しか出てこない。

391 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:49:24 ID:wO3XcVrf
>>389
何がどう真逆?

392 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:49:31 ID:wi4/7rKj
>>388
何度も言うように、理屈じゃなくて個々人の感覚の問題としか言いようがない。

393 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:50:24 ID:Z+2MyJ+k
>>384
私もそういうのは平気。つゆたっぷり入れてくださいは長いし、
つゆだくって言葉で店員とも楽に通じるでしょう?

既存の言葉をおしゃれ風に言い換えてるわけじゃないし。

394 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:50:28 ID:KtkGICSA
長いタイプは細くても平たくても俺的にはスパゲッティだな
スパゲッティー・マカロニ・ラザニアを総合してパスタかな。
大体、スパゲッティやパスタ食いに行こうなんて言わんし
サイゼリア・五右衛門・ポポラマーマ行こうって言うわ

395 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:51:06 ID:Dww9lcl+
日本語でもすし屋で「おあいそお願いします」だの「あがりちょうだい」など言ってる奴は恥ずかしく思うな。

396 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:52:18 ID:pyKwnwMv
>>386
ファジッリをマカロニと呼ぶのは
スパゲティを意図してパスタと呼ぶのと似たようなもんだよ

それでもスパゲティをパスタと呼んでも間違ってはいないけど
ファジッリをマカロニと呼ぶのは明らかな間違い

つゆだくは私も言えないなぁ
芸能人が使っている(本当に使ってるのか?)ギョーカイ用語もしかり
それからスイーツも言えない
スイーツとsweets では明らかに発音が違うだけに恥ずかしい

397 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:52:21 ID:XQ3rrCq9
>>392
そうなんだろうね。
どうでもいいとこで通を気取ってるみたいで恥ずかしい、という風に俺には見えてる。
つゆだく、パスタ、おあいそ、は俺の中では同列。

398 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:52:33 ID:wO3XcVrf
>>393
通ぶってて恥ずかしいよ。
「汁多めでお願いします」でいいじゃん。

399 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:54:19 ID:Z+2MyJ+k
>>382
ちなみに、それはカフェーってのばすんですよね?
カフェーの女給がーみたいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC



400 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/06(木) 23:56:07 ID:wi4/7rKj
>>390
なんと言ったらいいのかなあ、「トール」なんて言うんならもう、
普段の会話で「車」のこと「カーがさあ」とか言うの?言わないでしょ?なのになんでそこだけ英語??
「水」のこと「ウォーターがさあ」って言うの?言わないでしょ?なのに(以下同文)
「足」のこと「フットがさあ」って(以下同文)
「自転車」のこと「バイスクールがさあ」って(以下同文)
などなど
って感じなんだよ。

でも確かに、「でも氷のことは普通にアイスと言うでしょ?紙のことはペーパーって言うこともあるでしょ?」とか言われたら返答しようがないけど。
とにかく感覚の違いとしか言いようがない。

401 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:00:56 ID:2ULa8SEZ
ここまでざっと読んで、国語の教科書にあった話を思い出した。
うろ覚えだが、日本人は "実際のモノ"とそのモノの呼び方や記載に距離を取ろうとするって内容だったと思う。
例えば、"用を足す場所" の呼び方とか記載が頻繁に変わる(厠→便所→トイレ→WC→記号)のは、
言葉に段々 "ニオイ" がついてしまうからだ、と説明されていた。

「スパゲティ」も上記のトイレの例と同じように、手垢がついてしまった為、
「パスタ」という言葉がもてはやされるようになった、ということではないのだろうか。

最近流行のスイーツ・ビュッフェ等の言葉は、ちょっと無理があるかもしれん...。

402 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:01:23 ID:5/h3jIHc
>>398
ああ、そういう意味で恥ずかしいと感じるのか。
それをふまえた上で>>384に改めて答えるとやっぱり、
そういう感覚とは違う
になるな。

多分「スイーツ(笑)」の揶揄のニュアンスが理解できれば分かると思うよ。
でもそこにどっぷりつかってる当事者には理解できないんだと思う。


403 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:02:46 ID:Dww9lcl+
>>400
Lサイズは行けるんだよね。
でも、スタバとかでメニュー通りに頼まないのもなんだか恥ずかしい気もする。
ロッテリアに行ったらシェーキと頼むし、マクドナルドに行けばシェイクを頼む、そこに恥ずかしさは無い。

404 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:02:59 ID:5/h3jIHc
あ、ID変わっちゃった。
>>402は元ID:wi4/7rKjね。

405 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:05:14 ID:P4HYIkRt
>>401
ビュッフェはあるな、バイキングじゃあかんのかいとw

406 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:07:07 ID:SDWHmul+
>>402
どっちにしろ「つゆだく」って恥ずかしいよね?
そう思うでしょう?それとも当事者だから理解できない?

407 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:07:13 ID:P4HYIkRt
>>402
牛丼屋とかにどっぷりつゆだくで使ってるということですな。
と、上手い事言えてないけど寝る!!

408 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:09:11 ID:5/h3jIHc
>>406
>それとも当事者だから理解できない?

そういうことだろうね。
お互い。


409 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:10:28 ID:SDWHmul+
>>408そうか。言葉の感覚って面白いね。

410 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:11:34 ID:jv28M8Nm
スイーツ脳は男脳を理解できないし、男脳はスイーツ脳を理解できないんだよ。
お互いそこにどっぷり浸かってるから自分のことは分からないってことだな。

411 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:12:18 ID:hUEf7V+N
「つゆだく」って単語が店側にも、コードとして成立してるから
カツゼツ悪い人とかも言いやすいんじゃない?

「つゆ多めでムニャムニャ・・ふじこ」とか言ってると「はぁ??」って聞き返されそうじゃん。

412 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:14:31 ID:5/h3jIHc
>>405
ビュッフェは使えるわ、俺は。
「ホテルが一つのメニューとして付けた定型語」みたいな感覚だからそれほど恥ずかしくない。
カフェは恥ずかしくてもネットカフェは普通に使えたり、ランチは恥ずかしくても○○ランチは使えるのと似た感覚。

413 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:14:56 ID:HEz+HN13
パスタを強要する奴はウザイというのなら同意できるが、
パスタ(笑)とか言いだしたら中二病にしか見えなくなる、という感覚だな。

414 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:16:39 ID:bCF3FFi4
>>400
「スポーツカーが」とか「ワンボックスカーが」とか言うじゃん。
それとも「運転競技仕様車」とか「箱型車体車」とか言わないでしょ?

415 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:16:48 ID:+3I0UOqw
男脳だがつゆだくは恥ずかしいと思う。
通ブってる感じなのかな。
そもそも吉野家って味に注文つけるような店じゃないし、出てきた物を黙って食っとけと。

416 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:20:20 ID:COIAOX1d
>>412
最近「バフェ」て言う奴いるじゃん
あれはどう?
そりゃ発音としてはそっちが近いのかもしれないけど
ラジオをレィディオって発音するような気色悪さがある

417 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:20:56 ID:97zlUIgw
でもさあ、スパゲティを恥ずかしいと感じるスイーツ脳と、パスタを恥ずかしいと感じる感覚とじゃ、明らかに前者の方が嘲笑の対象だと思うんだけどなあ。
「そこにどっぷりつかってるから」とか言うんじゃなく、もっと根源的な部分で。
気取ってるんだけどその気取りが妙にダサいと感じるセンスと、元々ダサい(古典的な)雰囲気のするものをダサいと感じるセンスの差というか。

418 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:24:57 ID:hUEf7V+N
パスタを恥ずかしいと感じる感覚って、店員のことクルーって呼ぶのを恥ずかしく感じる
のと同じ感覚だよね。

419 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:25:06 ID:5/h3jIHc
>>414
それは、カフェは恥ずかしくてもネットカフェは普通に使えたり、ランチは恥ずかしくても○○ランチは使える感覚と同じと思ってもらえばいいんじゃないだろうか。
もしくは、>>400の最後2行か。

>>416
そんなヤツ聞いたことないけどなあw
いたとしたらそりゃ激しく恥ずかしいだろw

420 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:27:17 ID:5/h3jIHc
>>418
それに近いなw
それで思い出したけど、最近よく使われだした、グループの歌手の呼び名を「ユニット」っていうのも恥ずかしい。
あれを今までどう言ってたのか思い出せないけど、とにかく恥ずかしい。


421 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:28:31 ID:bCF3FFi4
>>417
そのくらいで他人を嘲笑するというそのセンスこそが嘲笑の対象だと思うけどな。
そんなもん、好きな言葉使えばいいだろ。通じなくて困るってわけでもあるまいし。

422 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:29:54 ID:5/h3jIHc
こうなるとどんどん話が逸れていくけど、「歌姫」や「カリスマ」も恥ずかしい。
パスタ(笑)やスイーツ(笑)が恥ずかしい感覚とはちょっと違うけど。

423 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 00:36:00 ID:5/h3jIHc
>>421
何度も言うように、好きな言葉使えばいいのはこのスレの誰も反対してないと思うよ。
ただ「感覚的に恥ずかしい」と言ってるだけ。
個人の感じ方を2ちゃんで語ることまで否定できないでしょ。

そうそう、>>384をずっと考えててふと思ったんだけど、「つゆだく」については地域によってだいぶ感覚が違うんじゃないだろうか。
俺は上でも述べたように「つゆだく」は全く恥ずかしくないし普通に使ってるんだが、それは俺が関西の人間だからじゃないかなと思った。
「つゆだく」なんて俺が牛丼食べ始めた高校生の頃から普通にみんな言ってた言葉だし、何の違和感も感じない。
関西以外の人にはもともと馴染みが薄い言い回しだったんじゃないかな。
だから>>384は違和感を感じるのかも。
違ったらごめん。

424 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 01:00:06 ID:qPAmEESL
やっぱりこうやって見ても、1側はほとんど男、アンチ1側はほとんど女だな。
(「俺」とか言ってるけどどう見てもネナベっぽい人も含む)
スイーツ(笑)やパスタ(笑)って、男と女で本能的美学的なものが大きく異なる部分としてすごく興味深い話題だ。

425 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 01:00:34 ID:SDWHmul+
>>423
なるほどね。
関東でも高校生ぐらいから使いだすし、
どっちが使用頻度が多いのかっていうのは分からないけど、
普段の言葉の違い(関西→下町的な雰囲気 関東→丁寧な雰囲気)から
ある言葉が浮いたり浮かなかったりってこともあるかも。

426 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 01:04:47 ID:+mx1Dxqt
スイーツはわざわざ後付けした変な言葉だと思うけど
パスタはパスタじゃん
それ以外に呼び名がないものを変というのもおかしな話だよ

427 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 01:07:38 ID:+mx1Dxqt
2chに「パスタ・ピザ」板がある事を今発見した
「パスタ」と「ピザ」はそれぞれ2chでは特別な意味があるんだよね
ちょっとウケた

428 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 01:12:12 ID:VZkEpKMs
>>423
あーわかる
どれだけその言葉になじんだか、周辺の人がどれだけ高頻度で使っている言葉かで
聴いたときの「恥ずかしさ」って変わると思う

例えばバイク乗りの間では二人乗りのことを「タンデム」って呼ぶんだけど
普通の人からすれば何気取ってんの?ってたぶんなる

「パスタ」に関しては25歳の自分は何の違和感もないけど
確かに小学生くらいの時までは「パスタ」なんて言葉聞いたことなかったわ
たぶん中高生あたりでおしゃれな言葉(?)として「パスタ」が台頭してきたんだと思うけど
それくらいの歳だったからまだ順応できたのかな?

逆に、大学生になってから増えたんだろうけど、歌手のことを「アーティスト」と表現するのはどうも適わん
間違ってはいないんだろうけどかっこつけんなって感じてしまう。



429 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 02:15:26 ID:GFZGf+Bw
呼び方か・・・
かつてアベックがカップルに、股引がレギンスに、背広がスーツに、
ランニングシャツがタンクトップに変わったように言い方が変わっただけなんだと思う。

ただどうしても用はただの個人的に穴場なお店を「隠れ家的お店」っていうのだけはなんかイラっとする。
店も「貴方の隠れ家的お店にどうぞ」って言ってるのをみるともう駄目。ずっと隠れて見つけられないでいろって思ってします。

430 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 03:18:55 ID:Mu88CnwA
>>1に賛成。ランチやパスタなんて言葉使ったことない。
いつも昼食やスパゲティって言ってる。

聞いてて恥ずかしいとは思わないけど
ランチやパスタと言う女は一人もいなくなってほしい。男なら別にいい。
この差は何だろう?

431 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 04:33:22 ID:0d6fjG2O
>>430
え?女の子が「ランチ食べに行こう」とか「パスタがいい」とか
言うのは割と普通だけど、男の子がそれ言ったらおかしくない?

432 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 06:30:34 ID:O9qjQoX5
パスタをパスタと言っておかしいのか?分からん…

433 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 07:09:48 ID:k2y6Bjlf
パスタはスパゲティより簡単だし
若い層だったら意識しないでつかっているのに。
>>1みたいに「あえて」使っていると邪推する存在って恥ずかしいw
文化wが違うんだからそれに突っ込むのは
いちゃもんをつけているのと同じこと。

まあ若い層でもオカン伝来の言葉が彼女に上書きされてない奴には
スイーツ(笑)用語に聞こえるかもね。

434 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 07:28:21 ID:hUEf7V+N
若い層は上の世代ほど女と付き合えっていう社会圧力を受けてないかも
男友達どうしや恋愛に興味ない自由シングル男性も増えてるからね。
文化が違うからそれをいってもいみないよ。

その上で男性はほんとに文化をつくってきた存在だから彼らの言葉の取り入れ方は真摯なもので
皆の納得を受けやすいけど、女性誌的なものは冷笑されがちなんだよ。

35歳は、ファッションもメークもベージュの天才です!(笑)みたいな

435 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 08:20:02 ID:lniqD9UP
ここには2種類の人がいる

(1)
スパゲティの同義語として「パスタ」を使っている人は確かに無知で恥ずかしい。
でも「パスタ」という言葉自体を恥ずかしいと感じる人も
そもそもスパゲティとパスタの区別がついていないという意味で同様の無知

(2)
他方、パスタはパスタでしかないという正しい認識を持ている人は
スパゲティがダサいとかパスタがかっこいいとか思わない
意識すらせずに淡々と使い分けている

(会話例)スーパーにて
「パスタ食べたい。。あ、イカスミだ。イカスミのスパゲティ食べようよ」
「いーよ、でもソースが飛ぶからショートパスタにしようよ」
「じゃ、ペンネは?」
「いーよ」

436 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 08:31:25 ID:ORug29gx
上でもあったけど、どっぷり浸かってる人はその恥ずかしさに気付かない。
それが正解。

437 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 08:37:03 ID:BK2Vp4LF
>>426
スイーツだってそれ以外に呼び名ないじゃん。
でもなんかヘンでしょ?

それに何度も言われてるように、「スパゲティ=パスタ」的な意味で使うパスタに違和感感じるって言ってんの。
そういう意味では他にちゃんと「スパゲティ」って呼び名があるじゃん。

438 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 08:39:55 ID:vH4Dh2Ue
>>426>>432
そこにスパゲティがあります。
さあ、あなたはそれを何と呼びますか?

439 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 08:42:38 ID:vH4Dh2Ue
>>433
>スパゲティより簡単
>>368

>若い層だったら意識しないでつかっているのに
>>338

440 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 08:47:05 ID:ORug29gx
俺も一応「若い層」に入ると思うが、パスタは恥ずかしい

441 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 08:54:50 ID:BK2Vp4LF
>>435
例えば>>426>>432の言う「パスタはパスタ」がその(2)に当てはまるかは疑問。
俺はおそらく、>>426>>432は「パスタ=スパゲティ」という感覚で「パスタはパスタ」って言ってるんだと思う。
だって(2)だったらそもそもこのスレで「パスタはパスタでしょ」なんていう頓珍漢なレスはしないと思う。
>>1の最初2行を読んだだけで分かるはずじゃん、普通。

442 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:05:50 ID:5/h3jIHc
でもだいたいの人は普段生活していて、パスタ全体に出会う機会よりもスパゲティ単体に出会う機会の方が圧倒的に多くない?
やっぱりほとんどの人は「スパゲティ∈パスタ」じゃなくて「スパゲティ=パスタ」の意味で使ってるんだって。
単に「ジーパン→ジーンズ」みたいに同義語が言い方が変わっただけだよ、日本では。

443 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:07:47 ID:3eEUFPxy
そういう無知がアホ丸出しで恥ずかしいなって思うからこういう議論になるんだけど
昨日必死だった主婦とかのように通じればいいんだよ!って思考停止した感情論になることが多い

別にパスタって言うな!って怒ってはいないのに怒られたと勘違いしちゃってるあたりがなんともなぁ

444 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:09:44 ID:5/h3jIHc
>>425
>関東でも高校生ぐらいから使いだす

あ、ごめん、>>423は言い方が悪かった。
俺が言ったのは「高校生の年代が”つゆだく”を使い出す年齢」っていう意味じゃなく、
たまたま俺が牛丼を食べ始めたのが、俺自身が高校生の頃(つまり大昔w)ってだけの話。
つまり「関西では別に大昔からみんなが”つゆだく”という言葉を普通に使ってた」ということが言いたかったんです。

445 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:11:47 ID:vH4Dh2Ue
>>441
それに関しては、>>438に何と回答するかで答えは出る。

446 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:19:39 ID:BK2Vp4LF
>>445
でもさあ、もし仮に>>438に「スパゲティ」って答えたとしたら、パスタがスパゲティの上位概念って分かってるってことでしょ?
それを分かった上でこのスレで「パスタはパスタでしょ」なんてレスすること自体が、逆に言えば頓珍漢ってことにならない?
だってこのスレは、パスタ全体を指してパスタを言うことは別に責めてないわけじゃん。
そんなのスレタイ見ただけで分かるはずだよね?

447 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:25:32 ID:o146RPeV
ちょっと上に「ブッフェ」→「バフェ」ってあったが
あれって元々フランス語なのに英語読みこそが正しいと思ってる
英語脳の連中が言い始めたんじゃないの

448 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:33:59 ID:5/h3jIHc
>>429
>かつてアベックがカップルに、股引がレギンスに、背広がスーツに、
>ランニングシャツがタンクトップに変わったように言い方が変わっただけなんだと思う

やっぱりそれが真実だと思う。
それを、「パスタにはスパゲティ以外にも種類があるから・・」うんぬんかんぬん、
「言いやすいから・・」うんぬんかんぬん言ってるのは、それがたまたまパスタだったから後付けで理由つけてるだけだと思う。
実際は日本では、単に呼び名が変わった、それだけだと思う。
(もちろんパスタ全体を総称するという特殊な場面は除くけど、それはあくまで「特殊な場面」と言っていいと思う)

あとは、それを恥ずかしいと感じるかどうか、それは個人の感覚の差だと思う。
カップル、スーツ、を恥ずかしいと感じる人はほとんどいないと思うし。
ただパスタに関しては、カップルやスーツのような定着年数の問題じゃなく、この先もずっと恥ずかしいと感じる人は一定数存在し続けると思う。
その心理にはやはり、さっき「後付け」といった上位概念の理論などが絡んでくるのかもしれないな。

449 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:43:34 ID:vH4Dh2Ue
>>446
それもそうだなw

450 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 09:48:42 ID:wiJkravm
>>435
>スパゲティの同義語として「パスタ」を使っている人は確かに無知
いや、無知で使ってるわけではないと思う。
スパゲティがパスタに含まれるなんてことを知らない人なんていないと思う。
ただ、日本ではそれを分かった上でスパゲティとパスタを同義語として使ってるんだと思う。
要するに和製外来語。

>「パスタ」という言葉自体を恥ずかしいと感じる人も
>そもそもスパゲティとパスタの区別がついていないという意味で同様の無知
これも違う。
このスレをずっと読んでみて、それを分かってない人なんていない。
分かった上で、単に和製外来語としての「パスタ=スパゲティ」を恥ずかしいと感じてるんだと思う。

451 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 10:05:35 ID:cvII7Qfo
いい歳のオバハンが自分の世代のことを「女の子」って言うのがイラっとする。
そのへんがいつも女の神経を疑うところ。
男で20代後半とか過ぎて自分のこと「男の子」なんて言ってるヤツ見たことないが、
女は30歳とか過ぎても割と平気で自分のこと「女の子」とか言ったりするじゃん?
しかも冗談で言ってるわけじゃなく普通に平然と言ってる。

そのへんの感覚が、スイーツやパスタを平気で使う感覚に繋がるんじゃないだろうか。
言葉に対する恥の概念が男と全く違うというか。

452 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 10:35:08 ID:tcMvtWr/
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) カフェ(笑)

453 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 10:42:19 ID:tcMvtWr/
>>415
>男脳だが

なんで自分が男脳だと分かんの?w
「つゆだくが恥ずかしい」って思ってる段階でスイーツ脳じゃんw

454 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 10:47:35 ID:Xqi7WtzA
スパゲッティなのかスパゲティーなのかスパゲティなのか、
どっちでもかまわんが、
発音しにくいのでなんか良い呼び方考えれ。


455 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 11:03:21 ID:fsT/irde
結論から言うと
「つゆだく」はまずい

456 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 11:23:45 ID:tnspiszA
>>451
あるある!
根本的に脳内の構造が違うんだろうね、男と女は。

457 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 11:27:36 ID:984aTorm
>>455
たまに「茶漬けか」って言いたくなるほどつゆを入れてくれる時があるけど、あれはたしかに不味いな。
でもやっぱりつゆは多目のほうが旨いので、俺はいつもつゆだくで注文するなあ。

458 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 13:16:47 ID:EE8rGBhF
恥ずかしいと感じないからこそ、恥ずかしい言葉を平気で使ってるんだろ。
そういう意味では、反論してる人たちの脳内ではちゃんと完結してるんだろう。

459 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 13:21:43 ID:N19OFb+o
アベック→カップル、背広→スーツ、ランニング→タンクトップ、あたりは元の言葉がほとんど死後になってるから
まだ「ああ、時代の流れとともに言葉が変化したんだなあ」っていうのはまだ分かる。
でも、昼ごはん→ランチ、喫茶店→カフェ、スパゲティ→パスタ、に関しては元の言葉は死後でも何でもなく普通に
現存してるから、そうは思えない。
「なんでわざわざそんな言い方するの?」としか思えない。

460 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 13:33:48 ID:oHM9nGyy
>>390
「英語の本場から来た連中」の感覚なら逆に、ランチとかトールとか、
そんな小学生の英単語みたいな部分だけ英単語にしたりしないだろ・・・

461 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 14:14:54 ID:+qmA87GW
>>451
わかるw
ありすぎてワロタ

462 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 15:22:07 ID:DyW1XSwi
自分が使うのは、昼ごはん、喫茶店、スパゲティだけど
相手が、ランチだのカフェだのといった単語を『使った』だけなら
特別な印象を受けることはないし、たぶん記憶にすら残らない。
特定の店舗でしかまず通じないような略し方や
用語(隠語?)あたりも同様。

「今どきスパゲティってwww」とか
「何?知らないの?w」って態度を取られれば別だけど。

463 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 15:25:07 ID:cXgJ1TgW
>>451
流石に社会人に対して「女の子」はどうかと思う
「愛され大人女子」とか意味が解らん
私がオバチャンだからかな…

464 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 15:46:38 ID:o146RPeV
昼ごはんっていうか逆にここ最近晩飯や夕飯のことを
「夜ごはん」という女がいるんだがこれがキモイ

465 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:14:48 ID:+qmA87GW
夜ご飯は普通じゃない?

466 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:17:12 ID:vVnEnT39
>>465
一般的な言葉として「ばんごはん」ってのがあるから・・・。

467 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:19:24 ID:xeBRpVSy
晩御飯と夜ごはんにまでどっちが一般的かなんてあんのかよww
どっちも同じ程度に使われてるだろ

468 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:20:37 ID:IfNeIpQu
言葉狩りだなw

469 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:22:16 ID:+qmA87GW
>>467
俺もさすがにそれはそう思った・・・
パスタ(笑)やランチ(笑)に対する「(笑)」の感覚と明らかにズレてると思う。

470 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:25:39 ID:cvII7Qfo
>>463
あ、>>451の1行目の「自分の世代」っていうのは、そのオバハン自身の世代、っていう意味ね。
例えば30歳の女が、自分たちのことを「私ら女の子はぁ、」とか言ってる状況のこと。

471 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:33:43 ID:fGH+px5q
スパゲティはダサくて恥ずかしい(笑)
スパゲッティならまだ許せるけど(笑)
スパゲティとかwwwwwwwおじさん臭いwwwwwwww

472 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:33:46 ID:cXgJ1TgW
>>470
そんな事本気で言う30才がいるのか!
今年本厄の私だがそれは言えない…気が若いんだろうか
「女子」って学生向けの言葉だと思ってたなあ

473 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:36:34 ID:cvII7Qfo
>>472
けっこういるよ。
まあ社会人でも20代前半くらいまでは、まだ「女の子」って言えると思う。
でも30過ぎたオバハンがさすがに「女の子」はないだろ・・・
じかも自分のことを恥ずかしげもなくそう言うなんて、神経を疑うよ。

474 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:38:05 ID:o146RPeV
えええ?
みんな「夜ごはん」は抵抗ないんだ?
むかしはいい年した大人が「よるごはん」
なんて甘ったれた言いかたしなかったじゃん。


475 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:42:16 ID:zCgS0O8X
>>473
いるいるw
思うに、「女の子」の言葉の定義が男と女とでは違うんじゃないかな。
女にとっての「女の子」は「若い女性」という意味じゃなく、「女性全般」を指すのではないだろうか。
女性全般のことを指すんなら、30過ぎたおばちゃんが自分を「女の子」と恥ずかしげもなく言っていても不思議はないでしょ。
稀に高齢のオッサンが、明らかにおばちゃんのことを「女の子」と言ってる例もあるけど、あれも「女性全般」のことを指してるんだと思う。

476 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:46:43 ID:cvII7Qfo
>>475
オッサンがオバハンのことを女の子というのは、社交辞令的なものでしょ。
ちょっとしたユーモアも交えての社交辞令というか。
本気で「女の子」だと思ってるわけではない。

477 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:53:01 ID:FsBZ8UNQ
>>476
おもいっきりテレビで、みのもんたがオバチャンに「お嬢さん」って言ってたようなものだな

478 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:54:46 ID:ccVqFPlT
夜(晩)めし、夜(晩)ごはん、は極々一般的というかこれ以外に言い様が無いだろ。

>>474
朝(あさ)ごはん
昼(ひる)ごはん
夜(よる)ごはん

「朝、昼ごはん」、の呼称には抵抗無いの?
「夜ごはん」だけ抵抗があるなんて意味不明だわ。
甘ったれた言い方? なんだそれ? 甘ったれてない夜ごはんの言い方って何w?
 

479 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 16:59:32 ID:xeBRpVSy
まあニュアンスとして晩御飯の方が堅い気はする
目上の人に夜ごはんとは言いづらい

夕食>>>>>晩御飯>夜ごはんみたいな

480 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:08:11 ID:o146RPeV
>>478
朝ごはん→普通、
昼ごはん→まあ女子供が言う分には普通。
夜ごはん→語感がなんか受け付けない。
っていうか最近はどうなのか知らんが、
ふつう子供でも「ゆうはん」とか「ばんごはん」っていわないか?

481 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:08:40 ID:aCZhvxxd
>>451>>475
あー!、俺も前からあれは不思議に思ってた。
誰がどう考えても「お前は女の子じゃないだろ・・・」っておばはんが、自分のこと女の子って言ってるのをよく見かける。
あれはどういう心境で言ってるのか、女性で分かる人がいたら教えて欲しい。
まさか会社で本人に聞けないしw

482 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:10:32 ID:+qmA87GW
どちらにせよ、夜ごはんについてはパスタ(笑)スイーツ(笑)的なものとは意味合いが違うと思う。

483 :480:2010/05/07(金) 17:14:19 ID:o146RPeV
「よるごはん」については支持を得られないみたいだから
これ以上いいけど、ついでにもうひとつ言わせてくれ。
…最近よくみかける「ごはん屋」っていうやつ。
これもなんかムズムズする。まあ俺だけなんだろうな

484 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:15:28 ID:aCZhvxxd
>>472
「女子」も痛いけど、それよりもっと痛い「女の子」っていうおばはんもけっこういるよ

485 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:17:38 ID:+qmA87GW
>>483
ワロタ
まあ気にするな
つか、やたら「ごはん」が気になるんだなw

486 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:18:14 ID:ccVqFPlT
>>480
「ごはん」、の前が朝昼夜、に変わるだけで、
朝だとOKだけど昼夜はダメ、なんて感覚は、
珍感覚、少数意見であると言わざると得ない。

487 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:27:11 ID:BQSkXY+Y
>>475
>女にとっての「女の子」は「若い女性」という意味じゃなく、「女性全般」を指すのではないだろうか

いや、一応「若い女性」って意味で使ってるんだと思うよ、女自身も。
だってさすがに40過ぎて自分を「女の子」っていう女はいないでしょ?
あんたらが違和感を覚えてる「自称女の子」は、たいがい30代あたりじゃない?
要するに「若い女性」の概念の違いだと思う。
常識的に考えたら「若い女性」「女の子」っていうのは26,7歳くらいまでだと思うんだけど、
女はその境界を上に上げて自己評価を高くしてしまう性質があるんだと思う。
「○○歳くらいに見えるね」「若く見えるね」っていう社交辞令を真に受ける女が多いことから考えてもこのことは分かる。
女のそういった性質が、常識的に考えたら「女の子」ではない30歳台という年齢になっても自らを「女の子」と自称させるんだと思う。

488 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:37:28 ID:aCZhvxxd
>>487
やはりそうなのか・・・
信じたくはないが。
30過ぎたおばはんが、自分で自分を本当に女の子だと思って「女の子」を自称してる姿・・・
想像したくなかった

489 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:49:21 ID:aGHQpuBI
そんな女いるのか?と思ったが、確かに言われてみれば、エマールのCMで梨花(37)に
「女の子の服なんだから普通の洗剤じゃかわいそうだよ」って言わせてるな・・・

490 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:55:56 ID:GFZGf+Bw
スパゲティを見てパスタって言うのは料理みて「食べ物だ」って言ってるようなもんなのかな



491 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 17:57:48 ID:GFZGf+Bw
>>487
アラサー女子、アラフォー女子か イラついてくるなw

492 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 18:31:49 ID:21uTXwjv
>>431
あれから考えてみたんだけど、スパゲティと言う人のことを
流行に流されやすい女が陰で見下して馬鹿にしてそうだから許せないんだと思う。
男はそういう陰湿なことしなさそう。
ランチやパスタと得意げに言う女が生意気で気持ち悪く思う。

493 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 18:37:57 ID:DXNvjoZp
>>451>>489
そう考えたら、「自称女の子」の高齢女の生態とパスタ(笑)スイーツ(笑)女の生態はかなり一致する部分が多いな。

494 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 18:42:55 ID:BQSkXY+Y
確かにカフェとかパスタとか言ってる女って、案外若い女の子よりも30代〜アラフォーくらいの年齢の女が多いような気がする。
基本的にスイーツ(笑)って、その年代の女の特性だもんね。
若い子のほうが案外平気で喫茶店とかスパゲティとか言ってるような気がするなあ。

495 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 18:43:15 ID:ccVqFPlT
>>492
>334が近い事書いてるな

>>>329
>共通点は女言葉、女文化である、という点か。得てして口語として適さない点も特徴だな。
>あくまでも雑誌なんかの文字ソースで映える言葉。
>「帰りにスイーツ買ってきて」とか言わんし。女だと言うのか?w
>多かれ少なかれ、この手の言い争いが進むとどうしても「女叩き」に行き着くようなw

496 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:08:52 ID:O9qjQoX5
>>483
「よるごはん」はガキの言葉だよ

497 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:12:08 ID:O9qjQoX5
>>438
俺はスパゲッティと呼ぶと思う
でも他の人がパスタと呼ぶ事は全然気にならない
スパゲッティはパスタに含まれるから

498 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:15:41 ID:x/NIT1i5
ピッザ→ピザ





499 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:24:33 ID:SgzowcXE
パスタの方が喋りやすい。
スパゲッティだと、ナポリタンを連想してしまう。

500 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:28:30 ID:6HlwEKdU
それはおまいがナポリタンしか食わないからだw

501 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:39:28 ID:bCF3FFi4
>>438
店がどっちでメニューに記載してるのかにもよるな。
例えば目の前に乾麺のスパゲティがあってそれのことならスパゲティって言うよ。
パスタって言うとそれ以外のものを含めてるみたいにとられかねないし。

502 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:47:35 ID:ccVqFPlT
比率で言えば女が多いだろうな。
でも女とはそもそもそういうミーハーな生き物だと思うのでスイーツ語?みたいなのを
使われても大して気にはならない。
こういうのは男が言ってると嫌味な感じになる場合が多い。

知り合いの男で、ファミレスでスパゲティーを一緒に喰ったら、
スプーンとフォークでクルクル丸めて喰ってるのを見てちょっと引いた。
そいつライスを食べる時はフォークの背にのせて喰ってるし。
いや洋食のマナーとしては合ってるのかもしれんが・・・ 
多分この知り合いの男が女の子と一緒に食べると、女の子は
「わー、カッコいい、おしゃれ」ってなりそうな気がするようなしないようなw

503 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 19:56:52 ID:HEz+HN13
あまり話題になってないが、パスタよりもスパゲティの方がなんかムズムズする。
スパゲティじゃなくてスパゲッティじゃないの?

504 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:12:42 ID:GFZGf+Bw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3
スパゲッティwikiより

>>503
スパゲッティ(イタリア語: Spaghetti)とは、イタリア料理で使われる麺類であるパスタのひとつで、紐のように細長いものをいう。
スパゲティやスパゲティーと表記される場合もある。日本においてはパスタの乾麺全般をスパゲティーと称して呼ばれるが、
イタリアにおいては数あるパスタの中の一種を指す。代表的なパスタでありイタリアにおいてもよく食べられるパスタのひとつである。

まぁスパゲッティでもスパゲティでもスパゲティーでもいいみたい。

ちなみに スパゲッティミートソースでググったら
もしかして:スパゲティミートソースって出てきた。

こんなのもHITした
 
ちなみに、日本人が、現地発音を無視して「スパゲッティ」と発音するのは理由があります。
 「スパゲティ」だと、音節が「スパ・ゲティ」となってしまうからです。5文字もの音を2音節で発音しなければならず、これは特に年のいった人には困難なことです。
 日本語では「1文字1音節」の法則に従っうのがもっとも言いやすいので、わざと「ス・パ・ゲッ・ティ」と発音するわけです。
 つまり、「スパゲティ か スパゲッティ か」ではなく「SPAGHETTI か スパゲッティ か」です。

どっちがおかしいってのは無いみたいね パスタ話は別として

505 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:20:31 ID:bCF3FFi4
>>502
逆にうちは親が厳しかったから、友人との席だからってレストランの机に肘突いて食べたりとか、
そういうマナー無視なことされたら引くな。

506 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:29:04 ID:BQSkXY+Y
>>503
そんなこと言い出したら、コーヒーだってカフィーだし、外来語全部を元々の外国語どおり発音しなきゃいけなくなってしまうよ。
「外国語」じゃなくて「外来語」なんだから、あんたの言ってることは間違い。

507 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:32:38 ID:o146RPeV
スパゲッティじゃなくてスパゲティというのは
カフェラッテじゃなくてカフェラテというのと同じ心理で
「ッティ」とか「ッテ」というのはダサいんじゃないの
よく知らんけど

508 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:37:24 ID:O9qjQoX5
ロッテとか?

509 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:48:39 ID:CVOj7Xvr
>>494
それはあるかも知れないね。
「まだまだ私は若いわよ!」という焦りから、「なんとなくお洒落そうなもの」「流行ってそうなもの」を雑誌などの情報そのまま全て鵜呑みにしてしまう傾向は確かにその年台の女に強い。
ホットヨガ(笑) 岩盤浴(笑)  そしてもちろんスイーツ(笑)はほとんどその年代だな。
なんとなくお洒落そうなものに飛びつくあまり、若干ズレはじめたセンスにより却ってダサくなってしまう、
それがパスタやランチやスイーツに表れてるんだと思う。

510 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:53:40 ID:vH4Dh2Ue
>>508>>426>>432
そこにスパゲティがあります。
さあ、あなたはそれを何と呼びますか?

511 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:58:34 ID:bCF3FFi4
>>507
オリベッティとかタンケッテとか別にダサくはないと思うけどな。

512 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 20:58:45 ID:CVOj7Xvr
>>509の追加だが、
もちろん「パスタ」なんて使い古された言い回しなんだから「パスタがお洒落そうなもの」というよりも
むしろ「スパゲティがダサそう→とりあえずパスタって言っておこう」って心理のほうが正しいかな。

513 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:07:13 ID:vH4Dh2Ue
>>497>>501
>>441>>446へどうぞ。

じゃあ「パスタはパスタ」じゃないじゃんw っていうツッコミです。

514 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:14:20 ID:vH4Dh2Ue
>>497>>501
君らは「スパゲティはパスタに含まれるもの」という概念を理解してるのであって、決して「パスタ=スパゲティ」ではない、ということを理解してるってことなんでしょ?
そこにスパゲティがあればちゃんと「スパゲティ」と言う、と。
だったらスレタイと>>1を読んだ段階で、ここで揶揄されてる対象ではないということが即分かるはずじゃん。
だってスパゲティのことはパスタといわずにスパゲティと言うんだから。
なのに君らは「パスタはパスタじゃん」「パスタをパスタと言っておかしいのか?分からん」と言った。
それ、矛盾してるよね?

515 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:23:41 ID:O9qjQoX5
>>513
興味なし
「俺はこうじゃないかと思う」レベルの話が前提になっている事に人を付き合わせないで欲しい

516 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:24:33 ID:F9+IXtce
スパゲットーニやスパゲッティーニである可能性を考えてパスタって言っとけばとりあえず間違いじゃないし、みたいな。

517 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:27:31 ID:GFZGf+Bw
>>514
気になる気にならないの問題なんじゃないか?
プレステを指してゲームって言ってる人に「いや、プレステはプレステ。ゲーム=プレステじゃないからな?」
って言ってるような感じだし。
でもいちいちそんな事気にならないってのが>>497>>501の考えなだけじゃないか?

518 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:29:36 ID:O9qjQoX5
>>514
揶揄されている対象じゃなかったら何なの?意味が分からん
全員俺と同じに考え同じ行動しろとかまったく思わないんで
スパゲッティをパスタと呼ぶ奴がいたっていいって言ってるだけだ
もちろんあらゆるパスタをスパゲッティと呼ぶ奴にはツッコむけど
逆はどうでもいいわ
何でそんなに他人の事が気になるのかが分からん

519 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:33:42 ID:vH4Dh2Ue
>>515>>518
いや、単純に>>432のレスの意味が分からなかったもので。
スパゲティがあったらちゃんとスパゲティと言うのに、なんで>>432のようなレスをしたのかなと、気になっただけ。
興味なければもういいです、はい。

520 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:36:18 ID:O9qjQoX5
パスタ?(笑) 「パッパルデッレ」でいいじゃんw
パスタ?(笑) 「オレッキエッテ」でいいじゃんw
パスタ?(笑) 「ストロンカテッリ」でいいじゃんw
パスタ?(笑) 「ブカティーニ」でいいじゃんw

こういうスレは立てなくていいのか?

521 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:36:24 ID:vH4Dh2Ue
>>516
それについてはさんざん既出。
「おそらくはそこまで考えてパスタと言ってるのではない」がだいたいの人の見解です。

522 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:45:02 ID:bCF3FFi4
>>514
スパゲティはパスタの一種だから、別にパスタとひっくるめて読んでも間違いじゃないだろ。
間違いではないことに対して「あいつらは恥ずかしい奴だ」と他人を罵倒しているのが不快だから反論してる。

523 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:46:01 ID:Ro+s9kbu
>>516
>>448も言ってるけど、そんなのはこれがたまたまパスタについての話だから言ってる後付けの理屈だと思うよ。
これが「カフェ」だったら「お酒を出すと出さないの違いがどうこう・・・」とか言ってるのと同じ。
実際は「カフェ」と言ってる人のほとんどがそんな使い分けなんてして言ってるわけではないだろうし。
アベック→カップル、背広→スーツ、ランニング→タンクトップ、なんかに至っては、同義だからそんな後付けさえできないだろうし。

524 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:50:51 ID:hUEf7V+N
ひっくるめる必要がどこにあるんだろ?
つかひっくるめてる意識もないでしょw



525 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:52:39 ID:vH4Dh2Ue
>>522
間違いとか間違いじゃないとかじゃなく、単純に感覚的に「恥ずかしい」、それだけの話なんだけどな。
スイーツだってランチだってトップスだってボトムスだってゆるふわコーデだってフェミニンだって別に間違いじゃないけど
恥ずかしいでしょ?(あんたがどう思うかは感性次第だが)
それと同じだよ。

526 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:56:00 ID:povxZqpf
>>524
だよねw
ラーメンを目の前にして「さあ麺類食べよ」なんて言わないし、>>1にもあるけどカツ丼を
目の前にして「さあ丼物食べよ」なんて言わないもんなw

527 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 21:57:36 ID:GFZGf+Bw
今考えたんだけどスレタイからして  スパゲティでいい って言い方だから
パスタでもいいって事だよな?
スパゲティなんだからスパゲテlって言いなさい!!!!!!!!ってことじゃないよな?
じゃあパスタでもいいんじゃん。

528 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:19:03 ID:hUEf7V+N
>>527
学校で国語の成績悪かったでしょ?

529 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:28:09 ID:rt9qcxAp
>>527
だからいいも悪いも、「言うな」なんて誰も言ってないじゃん。
「感覚的に恥ずかしい」と言ってるだけ。
何度言ったら分かるのかなあ・・・

だいたい強制なんてできないでしょ、そんなの。
それとも強制したらもう「パスタ」と言わないのか?w
そんなわけないでしょ。

530 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:30:35 ID:GFZGf+Bw
いや、ごめん 個人的にパスタって使わない派だけどなんか
本当に何も考えず思いついた事書き込んだ スレ進行の邪魔になったならすまない
国語の成績も悪かった ROMってます

531 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:35:03 ID:rIigPBIA
つーか、「自分の感覚」でスレ立てるなよ...
感覚的に恥ずかしいよwww

532 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:37:32 ID:IfNeIpQu
女の子とデザート食べ放題の店にも
行ったこともないようなキモオタが
パスタとか言ったら、そら笑われるよね。

533 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:55:41 ID:I1JaYowK
要は、「スパゲティ→パスタ」に言い換えた転換期みたいなものが目に見えるから恥ずかしいんじゃない?
それが麺の太さによって名称が違うんだかなんだか知らんが、そんな屁理屈は関係なく、とりあえず普通に麺状のパスタのことはスパゲティと言ってたわけで。
そういった、「この人、きっと人生のとある時点からパスタって言い出したんだろうなあw」っていうのが見え隠れするこっ恥ずかしさなんだと思う。

ランチだってカフェだってスイーツだってそうじゃないかな。
まず間違いなくその人が「昼ご飯」、「喫茶店」と言ってた時期は存在するであろうに「この人、きっとある時期からランチ、カフェって言い出したんだろうなあw」っていうのが見え隠れする恥ずかしさなんだと思う。

534 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:56:04 ID:sJkbQRMn
きょうもよく伸びてたんだなここ
楽しそうでなにより

535 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 22:57:51 ID:hUEf7V+N
>>530
こちらこそ失礼なこと言ってごめんなさい

536 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 23:14:27 ID:7cm8SMqx
スパゲティ(笑) 「スパゲッティー」だろ

537 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 23:16:56 ID:sJkbQRMn
スパゲ まで一緒なんだからスパゲと呼べばいい
パスタ で恥ずかしいと思うならパスと呼べ
これで問題ない。

538 :426:2010/05/07(金) 23:36:42 ID:FaFgTb/M
>>437
スイーツなんて恥ずかしい言い方せずとも「甘いもの」でよろしい
それこそスイーツなんて言っている人私の周り(20代〜30代♀)にはいないよ

>>510
スパゲティはスパゲティって言うにきまってるじゃん
でも現代はスパゲティ以上に選択肢の幅があるから
「スパゲティにしよ」とういうより「パスタが食べたい」という事の方が多い
その時点でスパゲティにするかリングイネにするかフェットチーネにするかなんて決めてないもの
メニュー見て、気に入ったソースのパスタを注文して、それに使っているパスタが
スパゲティであれペンネであれ、自動的に食べているだけのこと
実際にお店で「森のきのこのパスタ下さい」なんてわけのわからん注文をする人はいない

パスタが長ければスパゲティ、短ければマカロニですませるっつー人もいるけど、
変な自意識ゆえに堂々と間違いを通すのも、くだらない拘りだよ

539 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 23:44:09 ID:SDWHmul+
つーかスイーツとかパスタとか口語で使ってる人見たことないよ。
雑誌ではよくみかけるけど、その言葉が一番しっくりくるような
状況が多いので特に違和感はない。
1達は仮想敵を作っているような気がする。

540 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 23:48:50 ID:hUEf7V+N
たしかに、雑誌や店が率先して使うケースってあるよね

フロマージュ?(笑) 「チーズ」でいいじゃんw

言葉の響き以外、明確な違いはありません。
聞きなれない言葉の響きに高級なイメージを持ちませんか?
ネーミングによって印象をコントロールする・・
 
名前で箔をつけたい、おおむね若い女性をターゲットにしている店にこうした傾向が強いですね
英語とフランス語の違いだけですが、流行の観点から見れば、聞きなれない言葉の方がおしゃれに聞こえますよね??
そういった効果を狙ってのことではないでしょうか。

両者に違いは無いですし、明確な定義づけもありません。
一般的にはチーズのほうが通りがいいですから、気取らない大衆向けの店や、年配者を対象にしている店は「チーズ」という名前で販売することが多いです。
本格的なフランス料理やフランス菓子を売り物にしている店では、(本格的な)雰囲気を出すために「フロマージュ」という言葉を使うことが多いようです。
何か本格的な材料や製法だからフロマージュというわけではありませんので。

541 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/07(金) 23:56:16 ID:SDWHmul+
>>540
フロマージュってチーズの意味なんだね。知らなかった。
巷ではチーズのケーキっぽいお菓子のことを指してよく使ってるよね。
この二つは元々の意味は同じでも指しているものが違う場合が多いから
むしろ必要な言葉だと思うけどな。

542 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:10:30 ID:1QzlolUL
かっこつけんなよ、ってことだろw
無意識にやってるなら気にしなきゃいいし、
気取ってパスタを使ってる奴が必死に反論してるだけだ。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:13:10 ID:F9Kc35xo
>>540
なんだ、一種の厨二病か

http://www.ichibanya.co.jp/pasta/
http://r.gnavi.co.jp/y034901/
http://gourmet.walkerplus.com/198208573001/
http://www.pasta-monte.com/
http://www7.ocn.ne.jp/~jump/
http://pasta-moses.com/menu/index.html
軽く探しただけだけど一応「スパゲッティ専門店」を名乗る店がパスタって言葉使いまくってるな
こういった飲食店側がスパゲッティをパスタと呼んでるんじゃ今のスパゲッティをパスタと呼ぶのも無理はないんじゃなかろうか

544 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:20:16 ID:OxS+kSzr
>>543
イタリアンレストランの場合、むしろスパゲッティの店よりパスタの店
の用法が相応しい場合が多いよ。だってスパゲッティ以外のパスタ料理が
あるorこれから出す可能性があるわけだし。

545 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:26:00 ID:F9Kc35xo
>>544
一番下のURLの奴だとパスタメニューって欄にスパゲティしか並んでないんだが
これもそういうもんなんかな?
あんまパスタ屋行かないからわからんのだけど

546 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:29:46 ID:OxS+kSzr
>>545
スパゲッティ以外のパスタ料理が出てくる可能性を十分感じる
メニューだからパスタでいいんじゃない?っていうか
今時ファミレスでもフェットチーネとか出るしね。

547 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:32:22 ID:cxm17iNi
>>504
下の文章めちゃくちゃだな
イタリア語のttはッで書くのが普通だし、Spaghettiは3音節だろ

548 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:32:34 ID:F9Kc35xo
じゃあ「スパゲッティ専門店」ってのはどうなるの?って事で
多分そういうごっちゃ的なのも含めて気になってる人が多いのだと思う。
個人的にはパスタって使わないけど言われても気にならない程度だけどね。

549 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:33:21 ID:ZvXFzJd1
つーか、今時パスタがコジャレた言い方だと思ってるほうが痛々しいわ。

スパゲティ以外にどんだけの種類のパスタがあると思ってんだろう?
スパゲティなんてほんの一部だっての。ペンネアラビアータ食べるのに、スパゲティと言えと?

550 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:35:16 ID:OxS+kSzr
>>548
例えば二段目のURLのお店なんかは、そもそもスパゲッティ専門店と書いてあるほうが
間違いな気配が濃厚だよね。でもイタリアンでもパスタでもなくスパゲッティ専門店としたのは
年配の方や子供やイタリアンに興味ない人にもわかりやすいからじゃないかな?

551 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:41:20 ID:JnGgCUYC
>>504
>>547
こういう論争を読むと、パスタでいいかなと思う。

552 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:43:59 ID:JnGgCUYC
>>547
っつーか、イタリア語のttはッで書くのが普通ならSpaghettiはスパゲッイになるじゃん。
発音むずいw

553 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:51:38 ID:1QzlolUL
日本では、イタリア乾麺=スパゲティー なんだよw
ペンネアラビアータ? ジジババや子供、おっさんおばさんには通じませんなあw

554 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:51:47 ID:7kk/e63I
まだやってたのか
きのこの山たけのこの里論争みたいに根深い問題なんだな

555 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 00:51:56 ID:F9Kc35xo
確かにスパゲティはとっつきやすいからなー
スパゲティもパスタだから間違っては無いんだろうしそこらへんは店の方針思惑で表示してるんかな。
>>540でも言ってたみたいに聞こえのよさ的なものもあるんだろうね。
なんか色々としっくりいった、ありがとう。

556 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 01:03:55 ID:yquyKogc
じゃあ、お前らはうどん屋で、きし麺出されても黙って食うのかよ!?

言ってる俺もいみわかんねーけど

557 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 01:13:57 ID:zmMdhCeg
「目玉焼きにはソースか醤油か」並みにバカバカしくて結構このスレ好き

558 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 02:43:56 ID:aHmEg/dJ
パスタ派は意識しないで使っているのに
それを聞いて変に意識している>>1は
気持ち悪いタイプ。
言葉なんて通じれば良いだけ。
「スパゲティを使っている自分恥ずかしくない」の自意識が…
こういう人間ってその人にとって目新しい言葉=気取ってる
妄想していそう。

559 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 03:32:34 ID:5sDXsGDY
パスタをリクエストしたら何が出されるかわからないけど、
スパゲティと言えば必ずスパゲティが出される。

スパゲティをパスタと呼ぶのは抵抗があるなあ。

560 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 03:36:29 ID:o6QfGipy
>>558
そんな自意識なんかなくても
元々スパゲティだったのに何故かパスタという人が増えてきたらそりゃ気になるよ。

561 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 03:37:31 ID:+d58c6pB
自分というものがない、すぐ他人に影響される、新しいものにすぐ飛びつく、そういう女および
彼女らをターゲットにしたい企業が手当たり次第に「パスタ」を使い始めただけ。
(しかも厳密にいうと間違っている…)
なんかDQNネーム付ける親に通じるものがあるね。

562 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 03:48:47 ID:F9Kc35xo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1608099.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2975579.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/20/news041.html
http://okwave.jp/qa/q3826732.html?rel=innerHtml&p=bottom&l=2

もっと探せばいっぱいあるんだろうが・・・これはひどいなw
おはぎとぼたもちの違いがわからないみたいなもんなのか。

563 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 05:26:51 ID:wsgvIBuD
間とってパスゲティでいいじゃん

564 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 07:37:24 ID:og6razY/
>>486
それぞれ変換してみよう

朝ごはん(←何故か変換できる)
ひるごはん(←何故か変換できない)
よるごはん(←何故か変換できない)


別に「ひるごはん」、「よるごはん」を使うことに抵抗は無いが
それよりファミレスとかの「モーニング」のほうが気になる

565 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 07:45:11 ID:GTmJNWg/
いろんな食べ物の名前を覚えたての子供の頃に、フェットチーネだのカッペリーニだのスパゲティーニだの知ってるはずもなく。
じゃあその頃、あのいわゆる「細長いパスタ」のことは何と言ってたんだよ、って話。
「エヘン、パスタにもいろんな種類があってだね」なんてうんちく語ることもなく、きっと「スパゲティー」と言ってたんだろ。
じゃあ人生のどこかで「よし、これからはパスタと言おう」と決めた時期があるわけで、それが想像できるのがなんとなくこっ恥ずかしいんだよな。

566 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 08:38:45 ID:peS6uoYa
何が恥ずかしいのかわかんねえ
初めてパパを親父って呼んだのがのが照れくさかったみたいなもんか?

567 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 08:43:58 ID:og6razY/
>>566
今までお父さんと呼んでいたのを周りに合わせてパパと呼ぶ感じ
・・・微妙に違う感じがするが

568 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 08:57:59 ID:YGh/I2V4
ガキだと思われたくなくて精一杯の背伸びをしていたあの頃の自分って、
その無理している感じが恥ずかしい。
そんな感じ。

569 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:02:25 ID:2Fz8tRxq
>明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面

これが分からん

570 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:04:14 ID:2Fz8tRxq
>>564
晩と夜の区別がつかないガキが「よるごはん」って言ってるだけだから気にするな

571 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:27:39 ID:6K90GyE7
>>569 
日本でファミレスや洋食屋、喫茶店などでカレーライスやハンバーグとならんでおいてるのって
スパゲティーじゃない?
そんなとこでペンネアラビアータだの変な丸っこいチーズで食べたりするのやらないじゃん。

イタリア旅行ツアーとかで色んなパスタを食べましょうみたいなのに参加したことあるんだけど
そのときは毎食いろんな形のが出て、そういう場合はパスタだよねって感じ。

572 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:30:48 ID:6K90GyE7
てかこんなこと書いてたら食べたくなっちゃったw


573 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:33:57 ID:JnGgCUYC
>>570
晩と夜のそもそもの意味の区別がついていれば、夜ごはんの方が正しい場合が多いと思うが。

574 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:38:17 ID:yquyKogc
>>571
お前地獄のミサワだろ

575 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:39:46 ID:1QzlolUL
よるごはんが、間違いで「ばんごはん」が正しいなら、あさごはん、ひるごはんもダメって事だよな?
あさごはん、ひるごはんの「ばんごはん的言い方」って何?

576 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:43:00 ID:a/5itq+u
>>571
サイゼリアにすらペンネアラビアーたはある。399円だっけ?
今時、都内に住んでいれば、選択肢をスパゲティに限定する方が難しい
地方の駅前喫茶店とか行くとスパゲティミートソースとスパゲティナポリタンしかないのは分かる
そういう人が「パスタ」って言ってみたいのかな

>明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面
少なくとも都内で生まれ育った中流層の自分の周りでは聞いたことがない

577 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:49:42 ID:1QzlolUL
>>576
>サイゼリアにすらペンネアラビアーたはある。
つまらんことだがサイゼリヤは一応、「イタリア料理レストラン」だから。
ペンネうんたーらとかあるのが自然かとw

578 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:50:48 ID:QCBuJMco
スパゲッティのことをパスタっていうのが正しいと思ってる女って
スパゲッティをスプーン使って巻くのが正式な食べ方だと思ってる女と
同じ種類の「やれやれ感」がある。下手するとこっちを小バカにして
優位感持ってそうで、なんだかなーって感じ。

579 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:52:26 ID:xaZsv3Ud
>>576
だよねぇ。都に住んでないけど(その隣の県)
普通にスパゲティー屋さんならスパゲティ食べに行こうって言うし
パスタ屋さんならパスタ食べに行こうって言ってるよ

580 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 09:53:10 ID:z+EGtXIk
分析してみると

朝:@日の出〜午前中 A日の出あたりの短い時間帯
昼:@日の出〜日の入りまで(=昼間)(⇔夜) A正午あたりの短い時間帯
夜:日の入り〜日の出まで(⇔昼@)
晩:日の入りあたりの短い時間帯

夜だけ「短い時間帯」をさすことがないから変だと思うんじゃないかな

581 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:02:37 ID:VlRXMfek
>>560
単にパスタについての知識が一般的に広まったからだろ。
いまやマ・マーだってフェットチーネ出してるし、ショートパスタだってマカロニだけじゃないぞ。

582 :578:2010/05/08(土) 10:02:38 ID:QCBuJMco
こっちが「スパゲッティにしようかな」
っていうと「えー、パスタ食べるの?」って
わざわざ言い直したりしてそうで苦々しい。

583 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:04:40 ID:6K90GyE7
>>578
そうそう。現地ではやらないらしいね。フォークだけで食べてるって。

なんかそのうち揺り戻しがくる気がする。スパゲッティの方が本格的みたくなって。
むかしライスをフォークの背にのせて洋食通とされてた人たちがいたみたいに
「そういや当時パスタとか呼んでる人たちいたんだよね〜」ってなるような。


584 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:09:04 ID:1QzlolUL
>>580さんに言ってるわけじゃないからねw

つまりは「スパゲティ」で十分な場面で「パスタ」と呼ぶのが恥ずかしいという感覚、ってのは

「夜ごはん」で十分な場面、突っ込むほどの間違いでも無いのに、「”晩ごはん”だろ?夜と晩の違いってのはさ〜」、
って言い出す奴を見た時の感覚だよw

585 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:09:51 ID:JnGgCUYC
>>578
今時そんな食べ方しているダサい奴は見た事無い。

586 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:11:03 ID:peS6uoYa
箸で食うのすら日本じゃ当たり前なんだからそんなことで馬鹿にしても意味無いだろ

587 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:20:12 ID:og6razY/
>>575
???
続けて言う場合、オレは「朝、昼、晩」って言うけどお前は「朝、昼、夜」って言うの?

588 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:27:46 ID:6K90GyE7
>>586
そういえば、洋麺屋五○衛門って箸しか出てこないよね

>>576
サイゼはあまりいったことなくて。「ですら」ってサイゼの人に怒られそうwイタリア専門店なんでしょう?
あと調べたらジョリー・パスタっていう店があってそこもいろいろ置いてるんだね
(ペンネ、ニョッキ、リングイーネ・・)
ここ行くとしたらパスタ食いに行こうって言うかなー


589 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:35:06 ID:z+EGtXIk
マウンテンなら「スパ」だな

590 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:36:00 ID:RYzeaEEN
パスタ?スパゲティでいいだろ!
とか言っちゃう奴は
PS3を見て「ファミコン」「ピコピコ」と言い、
iPodを見て「ウォークマン」と言っちゃうジジババ。
間違いを指摘されると
「同じだろ!」と意味のわからんブチ切れ方をする。

591 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:47:54 ID:phK7iOyV
>>590
お前は何も分かっていない

592 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:48:35 ID:og6razY/
>>590
スパゲティはパスタの1種だけどPS3とファミコン、iPodとウォークマンは全く別のもの
そんなレスしてるとジジババからゆとり乙って言われるよ

593 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:50:09 ID:RYzeaEEN
>>592
PS3はTVゲーム機の一種。
iPodは携帯音楽プレイヤーの一種。
ゆとり乙w

594 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:55:07 ID:phK7iOyV
>>593
その場合
PS3をTVゲームっていうのはジジババ!ってならないとおかしい
PS3とファミコンならスパゲティとペンネみたいなもんだ

595 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:55:41 ID:9fv8UqAY
>>587
>>575じゃないが私は「朝、昼、夜」と言ってる。
そして夕ごはんor晩ごはんが日本語として正しいんだろうけどうちでは「夜ごはん」。
これはうちの親がそういう言い方をする人だから。癖みたいなもん。

596 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:57:14 ID:6K90GyE7
抽象概念      ⇒ 実体1、実体2・・
 として

パスタ       ⇒ スパゲッティ、ラビオリ・・
TVゲーム機     ⇒ PS3、ファミコン・・
携帯音楽プレイヤー ⇒ iPod、ウォークマン・・

>>590
パスタ?スパゲティでいいだろ!
とか言っちゃう奴は
”TVゲーム機”を見て「ファミコン」・・
とするべきだったんじゃない? だから>>592が指摘したんでしょ

597 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:57:18 ID:og6razY/
ID:RYzeaEEN
この子ちょっと頭が悪いみたい

598 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 10:59:44 ID:og6razY/
>>595
別に夜ごはんが間違っているとは思ってないよ
ちょっと>>575の言っている意味がわからなかっただけで

599 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:00:06 ID:RYzeaEEN
>>594
じゃあ、フェットチーネ見てスパゲティと言っちゃう奴は
に訂正しよう。

600 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:04:09 ID:RYzeaEEN
よるごはん
って幼稚園児じゃねーんだからさ。
女でも20過ぎたら言っちゃいけない言葉。

601 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:06:41 ID:6K90GyE7
でも「パスタ食べたーい」とか言ってる女をレストラン連れてって
「注文は任せてね」って言って実際にはクスクスを注文したらどうなるんだろう?

 − 別にいいのかな。

602 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:24:46 ID:1QzlolUL
晩ごはん、が大人で
夜ごはん、が子供ねえ。

朝ごはん、はどうなの? 大人とか子供とかあるの?  朝食ってのは無しなw 

晩ごはんが、が正しいということは、○ごはんって呼ぶこと自体は問題無いみたいだけど、
夜と晩、どちらも一般的に使われてる言い方で、厳密に言えば夜の方が時間的意味が合ってる家庭が多いと思うんだがw
まあこういうので大人だ子供だとか言って見下すってのが、やっぱパスタ感覚だなw


>>587
朝昼晩←これをそのまま言う場合は「あさひるばん」。そりゃそうだw そういう熟語だから。
仮に朝昼夜って書いてあるのに、あさひるばん、と読むのが正しい、とかの話ならわかるけど。つか意味分からんw


603 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:25:21 ID:a/5itq+u
>>577
サイゼリアやガストって激安ファミレスの位置づけじゃん?
イタリアンが食べたい時じゃなくて、安くさっと食べたい時や
友達とドリンクバーでダラダラしたい時にしかいかない。
それとも地方じゃお洒落なイタリアレストランなの?
>>601
現実として、「クスクス」を出すお店に他のパスタないじゃん
通常はクスクスを食べに行く時は「クスクス食べに行こう」となる
「パスタ食べよう」にはイタリアンが想定されているけど
「クスクス食べよう」には中東料理が想定のもと

スパゲティ意外の物を食べられない人は「スパゲティ」に固執すべきだと思う。
イタリアンだとスパゲティやらペンネやらラザニアをとってシェアする事おおいじゃん?
他のパスタがダメでスパゲティしか受け付けない人には辛い局面だろうからさ

604 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:27:16 ID:OxS+kSzr
>>561
厳密に言って間違ってる場合が多いのはむしろなんでもスパゲティと
言ってしまうタイプだと思うが。
このスレでも言葉としては間違っていないという結論があったはず。

605 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:36:25 ID:wsgvIBuD
ガタガタうるせぇな
括りを大きくしてもう洋麺でいいだろ

606 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:37:40 ID:z+EGtXIk
「あ その細いスパゲティおいしそう ちょっとちょうだい」
「これスパゲティじゃないよ カペッリーニだよ」

607 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:39:41 ID:1QzlolUL
>>603
おっと、俺の早とちりだったかな。
>サイゼリヤにすら
という文節から、君がサイゼリヤを「ガストみたいな、ペンネ〜とかちょっと本格的なパスタは
置いて無い普通のファミレス」と考えてる様に読み取れたもので。
だから一応イタリア料理レストランを謳ってるファミレスだから、他のファミレスには
無いようなパスタもありまっせ〜ってつもりだった。スマンカッタw

608 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:44:01 ID:9fv8UqAY
>>605
そういやよくパスタ食べに行く店が「洋麺茶屋」を標榜してるよ。
実際メニューの「パスタ」のページに有るのはスパゲッティだけなんだが。

609 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:44:03 ID:og6razY/
>>602
>>575のあさごはん、ひるごはんの「ばんごはん的言い方」って何?
の意味がわからないんだよ

>>587で言いたかったことは書いてあるものを読むんじゃなくて続けて言う場合なんて言うって事


610 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:47:10 ID:t51a5vjV
ロゼットの洗顔スパゲティとは
言わない

611 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 11:56:44 ID:VlRXMfek
>>603
あれ? クスクスって地中海沿岸の北アフリカ料理じゃなかった? モロッコとか。

612 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:03:56 ID:UaK8uA0x
「夜ごはん」はまだ広辞苑に載ってない近年の言葉なんだそうだ
夕・晩・夜はそれぞれ指す時間帯がちがうらしい。夜が一番おそい。
夕ごはん・晩ごはん・夜ごはんは言い方のちがいじゃなくてそれぞれ別物で
「夜ごはん」はご飯を食べる時間がおそくなってきてから出来た言葉なんじゃないかな。

613 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:10:09 ID:1QzlolUL
>>609
ばんごはん、よるごはんで正解不正解の2通りがあるのだったら
あさ、ひるにも他の呼び方があるのかな〜?と思ったので。

>続けて言う場合なんて言うって事
だからw 朝昼晩(あさひるばん)という慣用句的言い方はあるけど、
朝昼夜(あさひるよる)と連続で言う慣用句的言い方は無いでしょ?
普通に「朝昼晩」以外に連続で言うシチュエーションなんて存在しないのにそんな質問されてもな。

つか君の頭の中で「朝昼晩」に「ごはん、が付くか付かないか」をわざとか無意識か知らんけど考慮してるだろw
別に「朝、昼、夜」と言ったとしても何もおかしくないよ。この場合は「めし」に繋がるだけで。
「晩」の正当性を主張したいんだろうけどちょっと見当違いじゃない?

614 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:11:50 ID:og6razY/
>>612
それをわかってないで「夜ごはん」とか言ってる人がパスタって言う人に近い気がする

ただ
朝ごはん→朝飯
昼ごはん→昼飯
夕ごはん→夕飯
晩ごはん→晩飯
夜ごはん→???
ってのが気になる

まぁ普通にオレも夜ごはんって言うけどwww

615 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:19:31 ID:z+EGtXIk
まあ「ペンネって何だ?」って聞かれれば「マカロニをちょっと太くして斜めに切ったやつ」とか言うし
「カッペリーニって何だ?」って聞かれれば「スパゲティのすごく細いやつ あとカペッリーニな」とか言うけどな

>>614
夜食でいいんじゃないの

616 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:22:38 ID:JnGgCUYC
>>614
晩と夜のそもそもの意味の区別がついていれば、夜ごはんの方が正しい場合が多いと思うが。

617 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:24:15 ID:2Fz8tRxq
晩メシを「よるごはん」って言う奴は
夜食は「夜食」で違和感ないの?

618 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:31:02 ID:JnGgCUYC
夜食は夜食でいいんじゃ無いの?
深夜に食べるものとして日本語として完全に地位を築いてる。

619 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:31:19 ID:og6razY/
>>613
最近は夜飯って言葉があるんだな
勉強になった

>>616
そもそもの区別がついていない人が「夜ごはんにパスタ食べよう」って
晩の時間帯にガストでスパゲティ食ってそうな気がする

620 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:32:15 ID:6K90GyE7

こどもアンケート

●好きな料理ベスト10●

1. カレーライス
2. ハンバーグ
3. ラーメン
4. スパゲッティ
5. ステーキ
6. 焼肉
7. 寿司
8. グラタン・ドリア
9. シチュー類
10. サラダ類

ttp://www.fine-club.com/child/kids/food1.html

621 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:36:41 ID:og6razY/
>>620
最近の子供は好きな料理にサラダが入るんだな
びっくりした

622 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:38:31 ID:6K90GyE7
>>621
スレチだけど。。

●嫌いな料理ワースト10●

1. サラダ類
2. 野菜炒め
3. なすの料理
4. 酢のもの
5. 焼き魚
6. 漬け物
7. 煮魚・さば味噌煮類
8. 味噌汁
9. 煮物
10. 酢豚


623 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 12:46:16 ID:JnGgCUYC
ファミレスでランチタイム(笑)にサラダバーではしゃいでる子供を見るから、
サラダと言っても色々とあるのがわかってれば好きになるし、家で野菜も食べなさいって
無理やり食べさせられたら嫌いにもなるって事だろうね。

624 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:00:38 ID:og6razY/
>>623
1番の要因はドレッシングだと思うな

625 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:10:31 ID:mWwwsk3F
パスタ(笑)ひねくれ男と、「私はパスタ・ランチなんて言わない。スイーツ(笑)と一緒にしないで(キリッ」時代についてけない喪女のほうが
パスタだのランチだのカフェだのこだわってると思う。
リアルでは誰もきにしねーよ、そんな言葉。

626 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:10:34 ID:2Fz8tRxq
>>618
じゃあ「よるごはん」の人は昼メシ食った後は深夜までメシ食わないの?
夕方も深夜も「よる」なの?
夜食は「よるごはん」とは言わないの?

627 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:13:46 ID:1QzlolUL
夜ごはん=晩ごはん=晩めし、人によって使う言葉が違うが同じ意味で使ってる
夜食=深夜に食べる軽食

ってみんな理解してるのに、君だけだよ?^^

628 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:18:00 ID:JnGgCUYC
晩;1日のうち太陽が沈んで暗くなる時間帯
夜;夜(よる)は、太陽が地平線または水平線から上に出ていない時間

晩って元々は今で言う夕と同じ時間帯を差していたものだったんだよね。
今でこそ20時21時でも晩と言う事が多くなったようだが。

それはさておき、
この季節に18時ごろに夜ごはん食べるというのは厳密にはおかしい。
夜食は言葉自体が定着しちゃってるからってさっきも書いたでしょ。

629 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:18:53 ID:2Fz8tRxq
晩メシ(よるごはん)食えなかった後で夜食食った場合はよるごはん?夜食?

630 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:20:07 ID:wsgvIBuD
夜食って言っちゃってるじゃん

631 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:21:34 ID:1QzlolUL
ワロタw

632 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:21:49 ID:2Fz8tRxq
「よるごはん」の人の決まりが知りたいんだよ
どういう風に使ってるのか

633 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:22:34 ID:JnGgCUYC
>>629
そりゃ、夜食だろw

634 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:23:58 ID:2Fz8tRxq
よるごはんの時間と夜食の時間はどこ(何時)で分かれるの?

635 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:25:23 ID:2Fz8tRxq
>>627
よるごはんな人は「晩」って言葉は使わない事に決めたの?

636 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:26:41 ID:LCxr7Dzz
よるごはん=晩めし、夕食
夜食(やしょく)て受験勉強で夜中のおなか空いたら食べる

637 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:27:12 ID:wsgvIBuD
時間で分けるというより、量とか本気度で分けるもんだと思うけどな
三時にカツ丼くってもオヤツとは言わねーだろ

638 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:27:26 ID:1QzlolUL
夜ごはん=晩ごはん=晩めし

って書いてあると思うけど? 
厳密な時間がどうとかはこの場合みんな無視して、全部同じ意味だってw

夜、晩、という単語だけで考えると厳密には時間帯で使い分ける必要があるけど
夜ごはん、晩ごはん、の時の「夜、晩」ってのは夕食、と同じ意味で使われてるだけで
時間を区別する為ではないの。わかった?

639 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:27:50 ID:JnGgCUYC
>>634
そんなもん厳密な定義はないだろ。

640 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:30:18 ID:2Fz8tRxq
夕方以降は全部夜なのか
すごい世界で生きてる奴もいるんだな

641 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:31:50 ID:og6razY/
さんざん煽っといてなんだけど、そろそろスレチだな

とりあえず今日の夜ごはんはみんなでパスタにしようよ

642 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:32:38 ID:2Fz8tRxq
まあ変な奴が変な言葉を使ってても別に面白くもないしどうでもいいや
知れば知るほどつまらない連中だな
「よるごはん」組は

パスタの話に戻ろうか

643 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:33:57 ID:2Fz8tRxq
さてと
改めて…




>明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面

これが分からん

644 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:35:36 ID:JnGgCUYC
Wikipedia

夜(よる)は、太陽が地平線または水平線から上に出ていない時間、
あるいは日没から日の出までのことである。

大辞林 第二版 (三省堂)

よる 【夜】

日没から日の出までの時間。太陽が沈んで、あたりが暗くなっている間。夜間。よ。


>>640
夜の定義を教えてくれw

645 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:35:54 ID:VlRXMfek
>>641
最初からラザニアにする予定だぜ。あれ楽でいいよな。

>>642
「好きにしろよ。どっちかが恥ずかしいとか言ってる奴のほうが恥ずかしい。どっちでもいいだろ」
でFAだろ?

646 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:38:18 ID:og6razY/
>>645
じゃあオレはスパゲティにしようかな

647 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:38:24 ID:6K90GyE7
ふぅ、一回出て軽く一蹴されてた「よるごはん」違和感問題がこのままスレの本流になっちゃうのかと思ったよ

648 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:45:33 ID:JnGgCUYC
>>647
いやいや、

640 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/08(土) 13:30:18 ID:2Fz8tRxq
夕方以降は全部夜なのか
すごい世界で生きてる奴もいるんだな


これが気になってしょうがないw
この説明だけは貰わないと。

649 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:49:10 ID:og6razY/
>>648
じゃあスレ新スレ立ててからそっちでやってくれ

650 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:51:37 ID:1QzlolUL
わかった! 子丑寅卯〜ってヤツだwww
あるあるwww

651 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 13:54:59 ID:JnGgCUYC
>>649
すれ立てるまでもないが気になる。
ID:2Fz8tRxqに説明貰えばすぐに終わる話なんだが。

652 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 14:11:38 ID:2Fz8tRxq
さっさとスレ立ててそこでやれよ

653 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 14:19:50 ID:2Fz8tRxq
俺はブタ野郎が一回寝た後に「お腹が空いたんだな〜眠れないんだな〜」とか言って
冷蔵庫の前に座ってする食事を「よるごはん」と呼ぶ事にするよ

654 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 14:21:18 ID:2Fz8tRxq
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012969995

655 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 14:52:14 ID:1QzlolUL
NHKの言葉おじさんも言ってるだろ?
「言葉は時代と共に変化するものです」

知恵袋でも最近TVでみんな夜ごはんと言ってたのを聞いて…って。
既に市民権を得てる、得つつある言葉って事だろ。(2007年)
まあ元々は存在しなかった言葉だってのはちょっとビビッたし、
夜ごはんに対して違和感を感じたお前の言語感覚も捨てたモンじゃないねw
子供の頃から使ってたと思うけどな。でも昔は無かったってのを信じるならば
夜ごはんが子供言葉云々も無かったって事になるけどw

656 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 14:56:07 ID:QCBuJMco
ことばおじさんの言うことなんかしるかよwww
むかつくし

657 :656:2010/05/08(土) 14:58:00 ID:QCBuJMco
>>655
すまん「言葉おじさん」に脊椎反射して全部読まないで書いた

658 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 14:59:36 ID:og6razY/
>>655
お前だけだよ「夜ごはん」がもともと無いなんて知らなかったの
スレチなんだからもうやめろって

659 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 15:03:52 ID:2Fz8tRxq
まあ
どうせみんな10〜20代なんだろ?
おっさんの俺とは常識に差があって当然だよ
もうそろそろミートソースの話に戻ろうや

660 :656:2010/05/08(土) 15:08:59 ID:QCBuJMco
え、
ナポリタンの話は済んだんだっけ?

661 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 15:10:28 ID:VlRXMfek
ラザニアの話だろ?

662 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 15:13:39 ID:og6razY/
>>661
それはお前の夜ごはんだろwww

663 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 15:27:41 ID:7b8KUrE4
>>652
おまえが夜の定義を説明すれば終わる話だろw

664 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 15:31:15 ID:z+EGtXIk
ラザニアって面倒くさくないか
昔 乾麺のラザニア買ってかなり手間かかった覚えがある

餃子の皮とか使ってモドキはよく作るけど

665 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 15:31:48 ID:QCBuJMco
小学校のとき給食でソフト麺ってのが出てきたけど
いま思えばあれもパスタだったのか?

666 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 15:40:23 ID:VlRXMfek
>>664
お湯を沸かす→ちょっとゆでる→並べて焼く

でおしまいじゃん。

667 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 16:57:39 ID:eamXD4qF
>>659
2ちゃんの平均年齢は意外と高いよ

668 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 17:16:31 ID:F9Kc35xo
そういえばパスタの事がよくわからない俺は友達に「おいしいパスタ屋がある」って連れて行ってもらって
きしめんっぽいパスタ(名前わからん)が食いたかったのにスパゲティ専門店だった事がある。
べつにいいんだけど俺の舌と胃はきしめんを食べる準備万端だったからすごく残念だったので
そういう場合はちゃんと使ってほしいとは思う。

669 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 17:22:13 ID:6K90GyE7
>>643
そんなのさぁ、家に『スパゲッティ』て書いた麺のストックがあって、
それを材料によるごはん作ろうとしてるとするじゃん。

そのときに「じゃ今夜あたしがパスタ作ったげるー☆」
みたいに言うのがいるってことじゃないの?

670 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 17:23:36 ID:F9Kc35xo
パスタをスパゲティ料理の事と思ってる輩がいるのは間違いない

671 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 17:24:32 ID:JjNzjQHp
あ、俺おれ。俺だよ俺

672 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 17:26:39 ID:WWXOgbw8
みんなIDが真っ赤でワロタ

>夕方以降は全部夜なのか
>すごい世界で生きてる奴もいるんだな

色々と面白いな。

673 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 17:48:55 ID:a/5itq+u
>>670
そこだ

674 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 18:00:18 ID:2Fz8tRxq
>>672
IDが真っ赤だと何が面白いの?
世の中に楽しい事が多いのは羨ましいね

675 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 18:02:13 ID:2Fz8tRxq
もしIDが青や緑だったら楽しくないのかな

676 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 18:03:39 ID:F9Kc35xo
IDが赤くてもおかしい年頃なんだよ

677 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 18:15:52 ID:JjNzjQHp
>>674-676
なにこの赤い3連星
息がぴったりじゃないか

678 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 18:26:03 ID:1QzlolUL
3連星って、2つは同一人物だろ

679 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 19:01:33 ID:WWXOgbw8
さあてどうだろう?
夜の意味もわからないおじいさんがいるようだがw

680 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 19:11:12 ID:2Fz8tRxq
夜の意味は上の方に書いてる奴いるだろ
そのぐらい読んでやれよ

681 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 19:13:24 ID:WWXOgbw8
>>680
わかってない奴がいるみたいよ?

640 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/08(土) 13:30:18 ID:2Fz8tRxq
夕方以降は全部夜なのか
すごい世界で生きてる奴もいるんだな

682 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 19:20:37 ID:2Fz8tRxq
>>681
それをどう解釈しているのか書かないのだから話にはならないよ

683 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 19:27:48 ID:6K90GyE7
ゆうごはん
ばんごはん
よるごはん
けいはんのるひとおけいはん

684 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 19:58:21 ID:F9Kc35xo
いい加減ゆうはんとかばんごはんとかの話題は専用のスレたててそこでやれよ
>>651みたいにスレ立ててまでやる質問じゃないしとかいうなら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1271066565/スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談スレ
ここでやれよ

685 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:03:12 ID:QQRISZp8
>>682
どういう意味かは本人に説明して貰わないとねえw

686 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:06:46 ID:2Fz8tRxq
>>685
>>640を見て「夜の意味が分かってない奴がいる」という所まで達した人がいるんだから
先ずはそう思った人の話を聞く番でしょ
何でお前が横から急に出てきたのかもよく分からんが

687 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:10:10 ID:32CzphKq
セクロスなんてのは
朝・昼・晩いつだってできるだろ

だから、夜がいくつあってもいいじゃんw
色んなポーズで決めればいいじゃん

ゆうごはんせくろす
ばんごはんせくろす
よるごはんせくろす

688 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:10:51 ID:QQRISZp8
夜(よる)は、太陽が地平線または水平線から上に出ていない時間、
あるいは日没から日の出までのことである。

ってはっきりしているのに

640 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/05/08(土) 13:30:18 ID:2Fz8tRxq
夕方以降は全部夜なのか
すごい世界で生きてる奴もいるんだな

というのがどういう意味だか知りたいと思うのが当たり前の話だよねえ。

689 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:11:54 ID:GvRDLPS3
>>517
その場合の「ゲーム」は、「食事」に当たる。
「ゲームをする」「食事をする」という、行為そのものを指すから。
目の前にラーメンがあるときに「さあ、食事しよ」もしくは「さあ、ラーメン食べよ」と言ってもなんら不思議ではない。
ラーメンはプレステに当たり、食事はゲームに当たる。

690 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:14:32 ID:32CzphKq
そんなことより
最近ミートソースの量が増えてきてねぇか?
オレ的には麺7分目あたりでなくなって
残りの麺で皿中のソースを
ひたすらかき集めるくらいがベストなんだが

691 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:15:30 ID:6K90GyE7
>>685
昔は朝・昼・夕・晩とか宵の口(日が暮れて夜になりはじめたばかりのころ)・夜とか
いろいろ細かく認識してて、
その感覚で全部を夕ご飯・晩ご飯は夜ごはんだって言うのを聞くと

朝→朝
昼→昼
夕→夜
晩→夜
夜→夜
 って分類の粒度が荒くなるから、それって風情のない世界認識してるんだなーって意味じゃない?
 >夕方以降は全部夜なのか
 >すごい世界で生きてる奴もいるんだな
(SF的な意味でなく主観的な世界認識という意味での世界ね。唯心論的な)
 
>>659で世代間の文化の違いの可能性は認めてるし


692 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:16:50 ID:8HMcyDYE
麺だけで食っても大して美味いもんでもないと思う奴が多いんだろ。
ソース少なめにしてって言ったら減らしてくれると思うよ。

693 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:19:10 ID:32CzphKq
>>692
そいつはいかんな
麺の旨さがわからんようなヤツは
パスタなどと言ってはいけない

694 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:31:38 ID:KGfNwyvg
>>620
>4. スパゲッティ

まさにそこだよ。
子供の頃は間違いなくみんな、あの麺状のパスタのことは「スパゲティ」と言ってるわけだよ。
子供のときにパスタなんて言葉は誰も使わない。
まして「麺状のパスタにも、太さによってカッペリーニとかスパゲティーニとかいろいろあってだね、エヘン」なんて語るわけもなく。
つまり若かろうが歳くってようが関係なく、その人の人生のある時点でスパゲティをパスタと言い換えだした歴史は間違いなく存在するわけで、そこが容易に連想されるのが恥ずかしいんだよ。
パスタにもいろんな種類があるからパスタと呼ぶなんてのは全く後付けの理屈というのはこのことからも分かる。

695 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:32:29 ID:F9Kc35xo
>>689
用途によっては その場合の「ゲーム」は、「食事」に当たる。 には該当しないと思うが。
友達の家にいってプレステ置いてあったの見つけて「お、ゲームあんじゃん」みたいに言った場合は行為に値するわけじゃないでしょ?
要はスパゲティ→パスタって言うのと似たような事でも違うものだと気にならない物もいっぱいある。
他に言うならいっぱい本持ってるねって言ったら小説だから!とか参考書だよ。って言うとか。

でもまぁその例だとこのスレで言われてる 本当にパスタとスパゲティの違いがわからない人 とは違うとは思うけどね。


696 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:39:23 ID:QCBuJMco
そういえば小学校のとき給食のソフト麺のことを「パスタ」
なんて言ってるやついなかったよな

697 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:40:34 ID:QCBuJMco
ところで気になったんだがスパゲッティーのことを
実際「スパゲティ」って発音するやついるわけ?

698 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:45:03 ID:M6+STGfS
それを屁理屈といいます。

699 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:45:21 ID:QCBuJMco
おれはそんなやつみたことないけど。
というか字面どおり「スパゲティ」
って言おうとすると凄く言いづらくない?


700 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:49:04 ID:2Fz8tRxq
別に言い難くないよ

701 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:49:38 ID:F9Kc35xo
>>694
子供が大人になるにつれてボキャブラリーというか言葉の選択肢が増えたからパスタって言う様になったとか。
誰だってだんだん知ってる言葉が増えていく、その一つがパスタだった、っていう理由だと弱いか?




702 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:49:53 ID:KGfNwyvg
>>697
>>504

703 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:51:09 ID:1QzlolUL
>>697
イタリア人が聞いたら爆笑されるレベルだっつーのw


704 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:56:25 ID:VlRXMfek
>>694
いろいろあることを知ったから限定しないときはパスタと呼ぶようになった、って単なる進歩の可能性はないわけ?

705 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:57:46 ID:QCBuJMco
>>700 
ええ?と思ってちょっと考えてみたんだけど
田舎のヤンキーっぽく「いんじゃね?」
みたいなイントネーションだと
確かにそんなに言い難くないね

706 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 20:59:51 ID:a/5itq+u
自分が子供のころはパスタにはスパゲティとマカロニしかなかった。
バブルの頃にイタ飯(笑)が流行り、パスタのバリエーションが増えた。
「言葉の変化」や「ボキャブラリーの獲得」だけではなく、
食文化の広がりと、スパゲティ意外のパスタが身近かどうかの問題じゃん?

そーいや昔、ピザパイと呼ばれていたものが今ピッツァになった
それについてはどーよ?

707 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:01:42 ID:Z+v6NMk7
>>604
むしろも何も、なんでもスパゲティと言ってしまうタイプなんて見たことない。
スパゲティのことをパスタと言ってしまう女ならよくいるが

708 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:06:23 ID:2Fz8tRxq
>>694
「明らかにスパゲッティのこと限定で指してる場面」の説明してくれよ
そういう時は誰でもスパゲッティって言ってるんじゃない?
そうじゃない経験があるならそれを4つ5つ思い出して書いてくれよ

709 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:07:07 ID:32CzphKq
>>706
ピザはピザだろ
ピッツァはデブでも食ってろ!
なーんて言わんめぇもん

710 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:09:57 ID:KGfNwyvg
>>704>>706
その「いろいろ」っていうのは、ペンネやマカロニのような異形状のものじゃなく、同じ麺状のパスタでも太さによってスパゲティ以外のものもある、ってレベルで?
ええぇ〜〜〜ほんとに?
百歩譲ってあなたが本当にそういう理由で「パスタ」を使い出したとしても、「パスタ」と言ってる全員がそうだとはとても信じられないよ、悪いけど。
現に世論の一部では、「パスタ」は>>164>>165のようにスイーツ(笑)についで2番目の地位を獲得してるようだし、やっぱりそこまで考えてパスタと言ってるなんてあまり信じてくれる人は少ないんじゃないかな。

711 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:11:41 ID:z+EGtXIk
>>694
×カッペリーニ
○カペッリーニ


イタリア語難しいネ

712 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:14:06 ID:32CzphKq
ミートパスタってのはまだまだ違和感あるよね
やっぱ、ミートスパゲッティかスパゲッティミートソース
ナポリタンにしてもイタリアンにしてもそう
>>706が言ってるように
それ以前それ以後の食文化の違いになると思うね
スパゲッティと呼べるのは最早日本の食文化のひとつと評してもいいんじゃまいか
何でもパスタに変えればいいってもんでもないだろう

713 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:14:27 ID:VlRXMfek
>>710
世論の一部では、っていうけどそもそもスイーツ(笑)自体、女をバカにするってネタだろうが……。

714 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:17:00 ID:2Fz8tRxq
>>710
あんたの中で答えが出てる事ならもういいじゃん
何を話したいの

715 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:18:27 ID:bSi9m6FH
>>708
ええ〜〜、そんなの、ありすぎて状況なんて説明できないよ。
だってほとんどがそうだもんw
私個人の状況説明するより、とりあえず↓こんなのがあるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF
近年、日本のテレビ、雑誌では従来、スパゲッティと呼ばれていたものを、パスタと呼びかえる傾向が見られる[要出典]。

716 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:23:07 ID:32CzphKq
結局、仕組んでいたヤツがいたって話なw

717 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:24:28 ID:32CzphKq
ドルチェとかってなんじゃらほい?とか思わなかった?

718 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:26:23 ID:F9Kc35xo
>>715
それって結局様は>>429で上げられてるものみたいに言い方が変わってきているっていう事じゃないの?
たまたまパスタという言葉をつかう傾向が多く見られてると思われる対象が貴方の言うスイーツ(笑)な感じの人で
同じような嘲笑を込めてパスタを使ってるだけって事じゃない。
まぁそのせいでパスタの意味が勘違いされてるって事実はあるけどさ。

>>715はスーツを背広と言う?タンクトップは?アベックは?ポシェットは?変化してる言葉の一つなだけだと思うよ。

719 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:28:41 ID:bSi9m6FH
>>713
そもそもネタの材料にされるってことは、そう思ってる人が多いってことでしょう。
揶揄されてる対象者達自身は、なぜそれが揶揄のネタにされるか気付かないものだしね。
そりゃそうでしょう。
揶揄の対象になるという感覚があれば、最初からそこは回避するはずだから。
回避しないってことは、自覚がないのでしょう。
しかも2番目に位置付けられてるっていうのは、かなりのものだと思うよ。

720 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:29:43 ID:2Fz8tRxq
具体性ゼロか

721 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:31:38 ID:6fdOnbDO
ピザパイとピッツァ


722 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:32:19 ID:peS6uoYa
こんなこと本気で言ってるの
「萌えー」って言ってるオタクと同程度にしかいないと思ってた

723 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:37:24 ID:a/5itq+u
>>710
そこまでスパゲッティ以外のパスタが珍しいとはどんな田舎に住んでんだよw
普通にイタリアンに行くとスパゲッティもそれ以外のパスタも対して差が無い扱いだよ。
スパゲッティとスパゲッティーニの差はともかく、リングイネとフェットチーネぐらいは
スパゲッティで総称するのはむしろ恥ずかしいって。

>>715
「要出典」じゃん。つまり根拠が無いってこと。ウィキペディアなんてそんなもん。

724 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:40:27 ID:VlRXMfek
>>719
そもそも(笑)つけられてる言葉を使うと恥ずかしい! なんつうのがネタをマジにしててバカらしいっつってんだよ。

725 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:46:16 ID:QCBuJMco
いやスイーツ(笑)はさすがにガチだろw

726 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:46:42 ID:32CzphKq
そのうちママの作ってくれたミートパスタは旨かった
なんつーガキんちょどもが増えてくるのか?ww

727 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:48:06 ID:1QzlolUL
ところでこの中に>1っているのか?

728 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:49:05 ID:6fdOnbDO
俺のおかんの作るミートソースはきしめんみたいな平たい麺だった

729 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:49:46 ID:32CzphKq
>>728
きしめんだったんじゃねw

730 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:51:08 ID:WHRe7yze
>言い方が変わってきている

最初からみんなそう言えばいいんだよ。
でも、やれパスタの種類がうだの言い易さがどだの、そういう定逃げ道がある点でむしろ、
スーツやタンクトップよりもさらに「(笑)」感があるんと思う。
あと、言葉の変化とう観からいくと、まだまだ化の過程という点で「(笑)」感が残るという部分も否めないは思う。
言葉の変化に「(笑)」感がなくなるには何十年もかかるんだと思うよ。
スーツやタンクトップだって多分そだった思う。
あと何十年か経てばパスタにも「(笑)」感がなくなるのもね。
私はそなってから使うわw

731 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:51:40 ID:32CzphKq
【スイーツ】バカ女語のガイドライン10【優生学】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1249605287/


732 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:51:59 ID:QCBuJMco
うどんにミートソースをかけたやつはパスタでいいのだろうか?

733 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:52:41 ID:6fdOnbDO
>>729
俺はうどんじゃないかと睨んでいる

734 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:55:23 ID:32CzphKq
>>732
>>733
なんだかうまそうだね
やってみようか

735 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:56:59 ID:z+EGtXIk
俺だけかも知れんが

「パスタをつくる」って言われると
「粉から練ってパスタにする」っていう風に感じる

「スパゲティをつくる」だと
「市販の麺をゆでてあっためた缶詰のミートソースをかける」だけでも許せる気がする

736 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 21:59:44 ID:6fdOnbDO
ワンタンスープにタバスコとオレガノ入れたらパスタって言い張れるんじゃね?
餃子の具にバジル入れてトマトソースかけて出したらパスタって言い張れるんじゃね?

737 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:04:32 ID:bSi9m6FH
>>718
>言い方が変わってきている

最初からみんなそう言えばいいんだよ。
でも、やれパスタの種類がどうだの言い易さがどうだの、そういう定型の逃げ道がある点でむしろ、
スーツやタンクトップよりもさらに「(笑)」感があるんだと思う。
あと、言葉の変化という観点からいくと、まだまだ変化の過程という点で「(笑)」感が残るという部分も否めないとは思う。
言葉の変化に「(笑)」感がなくなるには何十年もかかるんだと思うよ。
スーツやタンクトップだって多分そうだったんだと思う。
あと何十年か経てば、パスタにも「(笑)」感がなくなるのかもね。
私はそうなってから使うわw

738 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:16:14 ID:VlRXMfek
>>736
餃子のあんにはごま油とかネギとか醤油が入ってるだろ。
それをオリーブオイルとすりおろした玉ねぎとすりおろしたチーズにする。
で、焼くのではなく茹でる。
これで……、うーん、どっちかっつーとペリメニっぽいな。

739 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:19:41 ID:6fdOnbDO
そういや、ちっちゃい揚げ餃子みたいなパスタあったな

740 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:21:10 ID:e+i16HfK
パスタパスタ言う人は、きしめんも冷や麦もうどんと言ってそうなイメージ
スパゲッティスパゲッティ言う人は、ハンバーガーをマクドナルドと言ってそうなイメージ

741 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:26:44 ID:FN8kH9vK
>>732
稲庭うどんの麺に絡ませるとウマそうだ♪

742 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:31:08 ID:F9Kc35xo
>>737
なに、その言葉が聞きたくてわざわざ遠まわしにいろんな回りくどい事言ってたの?
最初から自分でそういう風に考えてるって言えばいいのに。

最初からそう言えばいいんだよって言葉は君に贈るよ。

つーか逃げ道っていうかいろんな考え方があるだけじゃないの?
ただ恥ずかしい、(笑)感が否めないから使わないってそれこそ世間の流れに影響されてるいい見本じゃないか。
「周りは変に思わなくなったみたいだしパスタって言おう」って?
それじゃ結局はあんたが馬鹿にしてるスイーツ(笑)と変わらないよ。


↑に書いた事とは別の話だけど(笑)って表現をwに変えた瞬間も恥ずかしいって思うのかな?

743 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:31:38 ID:o0fjW8O/
やっぱりスパゲティはスパゲティと呼ばないといかんよ。
イタリア粉ものの総称がパスタなんだし、パスタ=スパゲティという誤解で生じる悲劇を防がねば。

744 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:48:32 ID:a/5itq+u
スパゲティを目の前にして
「まぁ美味しそうなパスタ♪」なんて言う人を見たことがないのだが

745 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:51:21 ID:6K90GyE7
日本においてのパスタの乾麺の総称はスパゲティーっていう見方もあるみたい。

■スパゲッティ

スパゲッティ(イタリア語: Spaghetti)とは、イタリア料理で使われる麺類であるパスタのひとつで紐のように細長いものをいう。
日本においてはパスタの乾麺全般をスパゲティーと称して呼ばれるが、イタリアにおいては数あるパスタの中の一種を指す。
代表的なパスタでありイタリアにおいてもよく食べられるパスタのひとつである。

■スパゲッティと日本

1960年代後半頃には、広く一般でも料理されるようになり、家庭でもよく食べられるようになったが、
1980年代中盤くらいまでは、日本においてスパゲッティといえば、アメリカ式のミートソースとナポリタンが双璧をなしていた。
外食メニューとしては当時はイタリア料理専門店も少なく、洋食屋や喫茶店などで食べられることが多かった。

スパゲッティとマカロニしかない時代って確かに存在したよね
出典はウィキペディアですw

746 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:51:48 ID:QCBuJMco
スパゲッティーを目の前にして
「まぁ美味しそうなスパゲッティー♪」なんて言う人も見たことがないのだが

747 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:54:11 ID:sl0xd+YA
だから、スパゲッティなのかスパゲティーなのかスパゲッティーなのかスパゲティなのかはっきりしろ。

748 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:54:35 ID:2Fz8tRxq
>>747
スパゲッティだよ

749 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:55:04 ID:6fdOnbDO
「まぁ美味しそうなフィットチーネ♪」なんて言う人もいないけどな

750 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:55:15 ID:QCBuJMco
スパゲットの複数形だからな

751 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 22:58:07 ID:sl0xd+YA
単数形なんかあったのか・・・
めんどくさいからもっと簡単な呼び名無いの?

752 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:00:47 ID:6fdOnbDO
>>751
パスタって呼んだら面倒くさくないんじゃね?

753 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:04:04 ID:a/5itq+u
>>746
じゃ、君はなんて言うの?

754 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:04:43 ID:QCBuJMco
>>751
何しろ手持の伊日辞典にはspagettoという見出語ししか載ってない

755 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:05:16 ID:IXpE/GwX
厳密に、そうめんか冷麦かうどんかの区別がつかないから「麺類」と総称します、って言わないのに
スパゲッティーに対しては、厳密な区別が出来ないから「パスタ」って総称を使うとか何とかって…。

どうみても、後づけの適当な理由にしか見えんわ。


756 :754:2010/05/08(土) 23:06:34 ID:QCBuJMco
spaghettoの間違え
どーでもいいけど


757 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:10:35 ID:6K90GyE7
フィットチーネ?(笑) 「ほうとう」でいいじゃんw


758 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:10:56 ID:F9Kc35xo
後付けってやけに言う人らはなんなんだろう。
どうせスイーツ的なノリだろって認めさせたいだけなのか?

759 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:13:54 ID:2Fz8tRxq
>>755
どうしてもそうめんか冷麦かうどんかの区別をつけなきゃいけないシチュが分からない

760 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:21:50 ID:F9Kc35xo
>>755
そもそも麺類とパスタを同類で語るのがおかしくない?スパゲティーに何種類もあるわけじゃないんだ。
パスタに何種類もあるわけじゃない。
うどんでいえばいろんなうどんがあって、それで総称してうどんだろ?
蕎麦だってすごいいろんな種類の蕎麦がある。
でも出されたらうどんって言うし蕎麦っていうと思うから別にパスタでもいいんじゃない?

761 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:23:55 ID:QCBuJMco
スパゲティーと実際に発音するやつも見たことない

762 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:34:13 ID:IXpE/GwX
>>758
正直に言えば、そういうことだ。
もっともらしい理由を並び立ててないで、素直に「なんとなくカッコイイから」とか、言えよって。

大いにスレチだが、「子供が乗ってます」って言う車のステッカー。
あれも「救急隊に知らせるための」とか「周囲の車に、突発的な挙動するかもと言う周知」とか
もっともらしい理由を言う奴は多いが、貼ってる連中の大半は本当にそういう理由で貼ってるのか?
「特に意味は無い、単なるファッション」「わが子のアピール」なんじゃねーの?
なんで、素直にそう言わん?と思うわ。

そんなことで、いちいちヘソ曲げるなよ、という意見には反論しない。

763 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:44:37 ID:2Fz8tRxq
大した意味がなかったら何なの

764 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:50:32 ID:IXpE/GwX
んじゃなんで、そうする理由をわざわざ取り繕うの?

そう開き直るくらいなら、最初っから正直な理由を言えばいいだけのことじゃんか。

765 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:55:18 ID:2Fz8tRxq
大した意味がなかったら何なの≠大した意味はないよ、でもそれが何なの

766 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:55:34 ID:FN8kH9vK
>>764
> んじゃなんで、そうする理由をわざわざ取り繕うの?

それが人間の面白いところじゃないか。

767 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:57:19 ID:VlRXMfek
>>762
なんでお前の他人を見下したい欲求を満たすために自分を卑下する嘘をつかなきゃいけないんだよ。
全人類がお前の思うとおりの理由でお前の思うとおりの行動をしないと気がすまないなら引きこもってろ。

768 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:58:09 ID:2Fz8tRxq
しばらくパスタの話もしてみたが実につまらん
よるごはんの話の方が充実感あったわ

769 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/08(土) 23:59:31 ID:8pKRIsd0
ケチャップ使ったのがスパゲッティっていう名前なだけで
パスタはパスタだよw

770 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 00:06:28 ID:dolS0C1y
すごく端的に言えば
お洒落でかっこいいから!(キリッ)って言うとスイーツ(笑)って言われるってわかってるからじゃない?馬鹿にする的な意味で。
ストレート待ちしてる打者にストレート投げたくないようなもんだ。
俺は正直どっちでもいい派なんだがそこまでムキになって認めさせようとする理由がよくわからなかったので色々調べたり聞いたりしてたんだが
そもそも>1の発言からしてそういう主旨のスレだったんだよな 途中からスレの方向性を見失っていたようだ

でも考えるにスイーツ(笑)的なノリってジャンルは全然違うけど厨二病みたい要素満載だよな。
しかもテレビやら雑誌やらですごい推進されてるから世間に浸透してる感じで黒歴史にもなりづらい。

今書いてて思いついた事だがパスタって言い方は一昔前の表現を使うと 「トレンディな言い方」なのだろうな。

771 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 00:37:21 ID:CpcgkcP0
>>767
> なんでお前の他人を見下したい欲求を満たすために自分を卑下する嘘をつかなきゃいけないんだよ。

嘘であろうと、ノリ的な理由だと言え、なんてどこで言ってる?
ノリ的理由に過ぎないのを、嘘(=もっともらしい理由)を並べ立ててるのは、どっちなんだか…。

772 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 00:44:39 ID:1LZlJbaQ
この議論何年も前からパスタ板にあったなぁ
ヨーロッパに住んでいて大体毎日1食は何かしらのパスタだった私は
何故パスタがダメでスパゲティは可なのか、日本にはスパゲティ以外のパスタが無いか
またはほとんど売られていないのかと、見る度に首を捻っていた
外来語を駆逐したいという名目であれば洋そばなどと呼べばいいのではあるまいか
スパゲティのみ許される理由が不可解だ

773 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 00:46:10 ID:dolS0C1y
>>771
中には本当に言いやすいからパスタでいいやって思ってる人もいるんじゃない?
全員が全員スイーツってわけじゃないだろ
それどころかそういうのをまったく持って意識してないで使ってる人もいるだろ。
>>767はそういう人間の一人ってだけじゃないか?

だって仮に100人が同じ行動してるからって行動理由が100人同じです!ってわけじゃないだろ?
俺が言ったスイーツ的なノリも全員が全員そうだ!ってつもりで言ったわけじゃないし

774 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 00:50:34 ID:z2Ib+OSm
>>772
> スパゲティのみ許される理由が不可解だ

「スパゲティという言葉が浸透している」という理由ではダメなの?


775 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 00:54:05 ID:CpcgkcP0
>>773
いや。もちろん、全員が全員そうだとは、俺も思っていない。
が、もっともらしい理由を述べるレスが多すぎて、不自然に思ってるだけ。

もちろん、取り繕ってるわけじゃなく、本当にそういう理由で使ってる人も居るだろうが、
そういう人だけこのスレに集まったか?

776 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 01:10:46 ID:tQkmvLb3
パスタなんて言ってる奴まわりにいない
とか言ってる奴の交友関係を想像すると・・・
そりゃそうだろうなとしか言えん。

777 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 01:14:25 ID:NP3+LOMn
ほんと環境によるということだな。
周りにパスタ(笑)的な人しかいなかったらそうなんだろうな。

778 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 01:17:08 ID:dolS0C1y
>>775
だからなんでそういう人「だけ」になっちゃうw
もっともらしい理由をつけてるだけの人もいるだろうし本当にそう思ってる人もいるだろうし。
誰がどのスタンスで言ってるのかわからないのは仕方ないけど
かたくなに「どうせスイーツ(笑)感覚だろ」って立場でレスしても話進まないでしょ。
まぁ見てて一番不快なのは>>776みたいな意味わからない思考回路でたどり着くレッテル貼りだけど

779 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 01:42:02 ID:tQkmvLb3
>>778
だったら君の彼女でも女友達でも嫁さんでも
聞いてみたらいかが?
パスタって言葉を使うかどうか。

780 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 01:43:06 ID:tQkmvLb3
しかもパスタがトレンディな言い方?
失礼ですけど、おいくつ?

781 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 02:10:08 ID:dolS0C1y
パスタという言葉を使う使わない以前の問題でいちいちくだらないレッテル貼りすんなっつってるだけだろ
○○とかいう奴はどうせ童貞とか言ってるのと一緒なんだよ
いちいちそうやってレスしてる人間の交友関係だとか年齢の話をしないとこのパスタ問題の議論は成り立たないのか・・・?

782 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 02:38:08 ID:aExBm2+j
パスタでもゲッティでもどっちでもいい
くだらなさすぎ…

783 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 02:53:25 ID:cJEQLadi
とか言いつつ上げんなよ

でもやっぱ女が「パスタ」とか言ったら軽くグーで殴りたくなるな
逆に「スパゲッティー」とか言われたら愛しくなる
パスタなんて言う女はイタリアンでも食わして軽くひねってやるかって思うし

784 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 04:21:42 ID:v7N799D+
パスタはあんパンや食パンを総称してパンと言わず
ブレッドと言うようなのと同じような違和感・気持ち悪さがあるなぁ

785 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 05:13:48 ID:QtUkXJp5
パスタを許容できない男って
スイーツ層とあまり関わる機会がないだけだろ?w
ウザくても男とメシ食うより良いもんだけどね。
もちろんブスには奢らない。


786 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 08:04:37 ID:ViVvcVCB
>>785
WSDだとスイーツと関わってもお金・知識・有意な情報・人間的な魅力etc・・得るものがないので無駄です。
受けるストレス等の数々のマイナスを考慮すると釣り合わないのです。

性的なものを抜いて人間性だけ見た場合同伴者としては、男性や自分を持ったタイプの女性の方が楽しいですよ。
さすがにオッサンはちょっと嫌ですが・・

787 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 09:36:58 ID:2HeuaAiE
>>776の居住地域では洋麺といえばスパゲティしかないし
ソースもミートソースとナポリタン(ケチャップ炒め)しか無いのだろう
そういう地域では「パスタ=スパゲティ」だろうから「パスタ」という言葉が必要ないんじゃん?

パスタをあえて「スパゲティ」で済まそうとするのも、
スパゲティの同義語として「パスタ」というのも同じレベルの話だよ。

だれも「パスタ・ボロネーゼ」だの「パスタ・アラビアータ」だのって言わないし
「ペンネ・アラビアータ」を目の前にマカロニだのスパゲッティだのって言わんわ。
ペンネもラザニアもスパゲティも、パスタ一種類で同等の位置にしかない。
スパゲッティだけに特別の地位を与える方が不思議だわw

788 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 11:22:08 ID:dWNOUTBZ
>>704
じゃあ最初はみんな、「スパゲティ」に関しては間違った言葉を覚えてるってこと?
パスタが正解なんだったら最初から「パスタ」って教えればいいんじゃないの?
そっちのほうが「言いやすい」んだしw

>>718
スーツやタンクトップについては、もはや今のだいたいの世代の日本人にとっては子供の頃からスーツやタンクトップ。
だから「人生の途中で言い換えた」感がない。
でもスパゲティ→パスタに関しては、>>620にあるように、子供の頃はやはり「スパゲティ」なわけだよ。
てことは、何かに影響されて「人生の途中で言い換えた」感が間違いなくある。
だから恥ずかしい。
悪いとか間違ってるとかいうわけじゃなくて、なんか恥ずかしい。

789 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 11:23:51 ID:L5AkyxlZ
なんか勘違いしている人が多いけど
パスタをスパゲティと呼べと言ってるんじゃなくて
スパゲティをパスタと呼ぶ人をどうかと思うって事だろ

パスタ食べに行こうと言いながらスパゲティ専門店とかに行く
それ明らかにパスタじゃなくてスパゲティ食べに行ってるじゃんwwwって

790 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 11:28:31 ID:kBibUPK1
パスタ食べに行こうよって友達誘って、スパゲティ以外を頼んだ時の
「え、なんでこいつスパゲティ食べないの?的な「え?」感は異常

791 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 11:43:52 ID:dWNOUTBZ
>>708
↓こういうのかな。
http://hakata.livedoor.biz/archives/1183995.html
福岡市中央区薬院の『スパゲティ専門店』ってお店に
書いてあったのに惹かれて
たまにはラーメンでなくパスタです(笑)。
スパゲティ専門店CURURU(クルル)。

792 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 12:18:57 ID:tQkmvLb3
>>788
スーツ、はちょっと前までは普通に
背広、って言ってる人が多かったよ。
いつのまにか、スーツにとって代わられた気がする。
とっくりセーターも、いつからかタートルネック(これ自体もう時代遅れ?)だし
チョッキとかランニングシャツなんて、今言ってる人いないしね。
アベックもおっさんは使ってたな。
みんな、何かに影響されて、途中で言い換えた感がある言葉たちだけど
年代によって、差があるんだろうね。

793 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 12:22:21 ID:dWNOUTBZ
>>708
↓「ピッツァ&スパゲッティ専門店」なのに「手作りピッツァや本格パスタをお楽しみください」。
http://www.pasta-monte.com/
ピッツァ&スパゲッティ専門店モンテローザは千葉県JR柏駅前で創業43年。厳選した旬の食材による手作りピッツァや本格パスタをお楽しみください。

↓「スパゲティ専門店なのに店名が「パスタ デ ココ」
http://www.ichibanya.co.jp/pasta/
あんかけスパゲッティ専門店 パスタ デ ココ

↓もう何が言いたいか分かるよね。
http://www.spajiro.com/news/index.html#200100319pasta
渋谷区恵比寿にある、個性あふれる約50種類スパゲティをお客様のお好みの量で楽しんでいただく、スパゲッティ専門店です。
2010.3.19: 飲んだ〆にはパスタがよく合う。

794 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 12:33:24 ID:dWNOUTBZ
要するに、日本では「スパゲティ=パスタ」で使われることが多いってこと。
それでも>>793のように店や雑誌やテレビがそういう和製外来語を使うのはまあ別にいいんだが、恥ずかしいのは、雑誌などに踊らされて、
さも「私も今までパスタと言ってましたよ」的に言い換える>>791のような一般人は、どうにもミーハー的で恥ずかしいな。
スパゲティ専門店に行ってるわけだから、「パスタにも種類があるから・・」なんて後付けは通用しないしね。

795 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 12:34:29 ID:dWNOUTBZ
>>785
そういうことでもない。
>>47>>380にもあるように、心中で「プッ」と思ってても、相手に合わせるのが大人。
このスレでは、その心中部分を語ってるだけでしょ。

796 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 12:40:30 ID:k7Bia+8x
別にお前の心の中なんか見せられたくないんだけど

797 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 12:43:45 ID:awEnVeHH
>>788
>じゃあ最初はみんな、「スパゲティ」に関しては間違った言葉を覚えてるってこと?
「間違った言葉」じゃない
日本で一番普及してるパスタは多分スパゲティなんだから
日本人の大半は人生で最初に食べるパスタは「スパゲティ」だろう
「これはなに?」と子供に聞かれれば母親は「スパゲティよ」と答えるだろうし袋にも「スパゲティ」と書いてある
まさにそれは「スパゲティ」そのものなんだから堂々と「スパゲティ」と呼べばいい
ついでに「スパゲティ」はパスタの1種なんだから「スパゲティを食べた」ことは堂々と「パスタを食べた」と言えばいい

サラダ用とかいって売ってる「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが

798 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 13:39:36 ID:L5AkyxlZ
>>797
> サラダ用とかいって売ってる「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが

お前が間違ってるが


799 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 13:46:50 ID:awEnVeHH
>>798
「サラスパ」は太さで言えば「フェデリーニ」にあたる
「スパゲティ」ではない

800 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 13:54:32 ID:L5AkyxlZ
>>799
www
袋に「スパゲティ」って書いてあれば「スパゲティ」なんだろ
日本で売っているほとんどの「スパゲティ」は「スパゲッティーニ」だよ

そもそも「細いスパゲティ」って自分で「スパゲティ」って言ってるじゃんwww

801 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:29:43 ID:awEnVeHH
>>800
袋に「片栗粉」って書いてある「ばれいしょでん粉」は「片栗粉」って呼ぶよ
こういう場所でもなければいちいち指摘はしないし

それにイタリア語の「スパゲッティーニ」は「小さい(細い)スパゲティ」って感じの意味だよ

>日本で売っているほとんどの「スパゲティ」は「スパゲッティーニ」だよ
日本で売ってるほとんどの「スパゲティ」は「細いスパゲティ」だよ

802 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:36:09 ID:kBibUPK1
日本の流通はそんな馬鹿じゃないよ
馬鹿に違いはないけどそこまで馬鹿じゃない、馬鹿だけど

803 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:48:16 ID:L5AkyxlZ
>>801
> 「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが

www

804 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:50:06 ID:dWNOUTBZ
>>797
>日本で一番普及してるパスタは多分スパゲティ
>日本人の大半は人生で最初に食べるパスタは「スパゲティ」だろう
じゃあその後に食べるパスタも、大半の日本人は「スパゲティ」が多いんじゃないの?

>「スパゲティ」はパスタの1種なんだから「スパゲティを食べた」ことは堂々と「パスタを食べた」と言えばいい
目の前のラーメンを見て、「さあ麺類食おう」とはあまり言わないし、カツ丼見て「さあ丼物食おう」とはあまり言わないんだけどね。
そこにそのものがあるのに、わざわざひっくるめて呼ぶ必要がないよね。


805 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:52:06 ID:dWNOUTBZ
それに、
>「スパゲティ」はパスタの1種なんだから「スパゲティを食べた」ことは堂々と「パスタを食べた」と言えばいい
んだったら、子供の頃だって別に間違いじゃないんだからスパゲティを指して「パスタ」って教えればいいわけだよね?
>>516のような理由で「パスタ」と言うんならね。
「間違いじゃない」んだからw
でも何故か、子供の頃はみんな「パスタ」じゃなくて「スパゲティ」だよね。
大人になってから「パスタ」って使い出すんだよね。

806 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:53:03 ID:dWNOUTBZ
また、
>まさにそれは「スパゲティ」そのものなんだから堂々と「スパゲティ」と呼べばいい
んだったら、大人になっても「スパゲティ」そのものは「スパゲティ」と呼べばいいわけだよね?
>>791>>793のように、「スパゲティ」そのものなのに「パスタ」なんて言わなくても。
でも何故か、人生のある時点でスパゲティをパスタを呼び変えるんだね。

807 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:55:54 ID:9PB0NozK
>>804
そもそもパスタって言った時点で「イタリア料理の」ってのがほぼ前提じゃね?
範囲広げても地中海料理までだろ。

808 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 14:56:41 ID:3OSZt5sm
そうめんか冷麦かで
もめてるようなもんか

809 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:01:14 ID:L5AkyxlZ
>>808
イタリア人が素麺を「粉物(笑)」言い出した感じじゃね

810 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:02:54 ID:awEnVeHH
>>805
逆に聞くけど
A「あの店のパスタおいしかったね」
B「ほんと おいしいスパゲティだったね」

って会話は許せる?
俺は別に気にしないけど

811 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:03:16 ID:k7Bia+8x
何を主張されても「そんなつまらん事にしがみつきやがってガキかお前は」としか

812 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:09:44 ID:L5AkyxlZ
>>810
> サラダ用とかいって売ってる「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが

これの説明マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

813 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:13:03 ID:k7Bia+8x
あちー
ラクトアイス食うかな
氷菓にしようか

みたいな奴なんだろうか
アイスでいいじゃんアイスで

814 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:20:43 ID:awEnVeHH
>>812
説明が要るのか

サラダ用スパゲティ(商標例「サラスパ」)は厳密に言えば「フェデリーニ」で「スパゲティ」ではない

サラスパを指して「これはスパゲティです」と言えばウソになる
スパゲッティーニを指して「これはスパゲティです」はまあ許容できる

まあ 日常会話の中ではいちいち言わないけどな

で オマエは>>810のBの立場のとき「パスタ(笑) スパゲティーって言えよ」とでも言うのか?

815 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:21:42 ID:k7Bia+8x
ガリガリ君だけはちゃんとガリガリ君と呼べよw
何でアイスとか言っちゃってるのwwww

の方がイメージ近いのかな

816 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:35:02 ID:L5AkyxlZ
>>814
> 日本人の大半は人生で最初に食べるパスタは「スパゲティ」だろう
> 「これはなに?」と子供に聞かれれば母親は「スパゲティよ」と答えるだろうし袋にも「スパゲティ」と書いてある
> まさにそれは「スパゲティ」そのものなんだから堂々と「スパゲティ」と呼べばいい

> 「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが

> 日本で売ってるほとんどの「スパゲティ」は「細いスパゲティ」だよ

自分のレス見ておかしいと思わないの?


>>810のBの立場の時は「そうだね おいしかったね」って言うと思うが

817 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:35:11 ID:dWNOUTBZ
※巻き添え規制でレス代行使ってるのでID変わったりするかも知れません。

>>810
>A「あの店のパスタおいしかったね」
の段階で、「パスタ(笑) スパゲティでいいじゃんw」って思う。
もちろん口には出さないけど。

>>811
こちらは、どんな言い訳してもらっても「パスタ(笑) スパゲティでいいじゃんw」って思うだけ。
別に2ちゃんで「つまらん事にしがみつ」いてることをどう思われても別にどうでもいい。
実生活でパスタとかいう恥ずかしさに比べれば、ネット上でのことなんて些細なこと。

>>813
食べ物の名前を覚えたての子供の頃に「アイス」とは言うけど「パスタ」とは言わないよね。
アイスには言い換え感がないが、パスタには言い換え感がある。

818 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:40:24 ID:awEnVeHH
>>816
>サラダ用とかいって売ってる「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが

>「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが
としてるのは何故?

819 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:42:22 ID:L5AkyxlZ
>>818
長いから

で、自分のレスはおかしいと思わないの

820 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:44:58 ID:awEnVeHH
>>819
サラダ用とかいって売ってる「細いスパゲティ」

日本で売っている「スパゲティ」である「細いスパゲティ」
は文脈から切り分けて考えられると思ってたんだがちょっと難しかったね
ゴメンね

821 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:55:04 ID:L5AkyxlZ
>>820
>>798で最初に突っ込んだのは
?「細いスパゲティ」
○「細いパスタ」 or 「フェデリーニ」
っていう日本語の間違いを指摘したかったのに

> 「サラスパ」は太さで言えば「フェデリーニ」にあたる
> 「スパゲティ」ではない キリッ

ってレスされたからびっくりしただけ
ちょっと難しかったね
ことらこそゴメンね

822 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 15:56:21 ID:ViVvcVCB
>>815
そこまでガリガリ君=アイスの代名詞ってほどの地位を確立していなじゃん(あ、ガリガリ君に恨みはないからね)
スパゲッティは(少なくともある時代までは)日本でのイタリア麺のずばりの代名詞だったもの

レベル感でいうと、たとえば今後ビールや発泡酒、第三のビール、ビアテイスト飲料なんかの総称が「○○○」として決まった場合に、
ビール飲むのに「○○○」飲みに行こうって言われて、「○○○」? 別にビールなんだからビールって呼べばでいいじゃんw 
みんなそう呼んでたじゃんw みたいな感じじゃない?

スパゲッティはそのレベルの存在でしょう

823 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:02:20 ID:k7Bia+8x
>>822
正直俺もガリガリ君には何の思い入れもないね
彼のこだわりが俺にはクソつまらんちっぽけなものであるというニュアンスの為に使っただけ

824 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:03:28 ID:tcGOPqdP
ガリガリくんは商品名だろ。
スパゲティ云々は種類。

825 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:05:26 ID:k7Bia+8x
だからただ分類の為にある名前なんだろ?
スパゲッティばっかり特別扱いすんなって

826 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:10:09 ID:L5AkyxlZ
>>825
特別扱いじゃなくて日本で一般的なのがスパゲティじゃないのかな

827 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:14:46 ID:k7Bia+8x
お前らwwww昔はなんでもかんでもスパゲッチィ言うとったやないかwwwww
何で今更「パスタ」wwww(パスタやてwwwww笑うてしまうわwwwww)とか言うて
気取ってんねんwwwwwwwwwwwwwwwww
アホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
www         wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
                 wwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww    wwwwwwww     wwwwwwwwwwwww

みたいな事が言いたいのは分かった
でももう飽きたから
後は粛々と埋めていって次スレなしでお願いしますね
はいはいもう分かりました
いつも直接その人に言えなくて我慢してたんだね
辛かったね

828 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:18:09 ID:ViVvcVCB
>>827
何かあったの?
てゆーか、変なクスリやってるの?

829 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:18:47 ID:k7Bia+8x
みなさんも彼(か彼女か知らないけど)を労ってあげて下さい
言いたくて言えなかった事って誰にでもあると思うんで
こういう場所であっても吐き出せたのは決して悪い事ではなかったと思います
今まで大変だったんでしょうね
もうあなたは決して1人ではない
みんながあなたを見てくれています
ブラゼルすげえええええええええええええええええええええええええええええええええ

今のはちょっとアレです間違えました
これからもパスタと聞く度に彼の事を思い出してあげましょう

830 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:20:07 ID:k7Bia+8x
すいません
野球見ながらなんで

831 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:23:11 ID:k7Bia+8x
>>826
昔話としてはそれでいいと思いますよ

832 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 16:25:55 ID:kBibUPK1
マカロニはいろんなところで使われているけどキャラがちょっと弱いからな

833 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 17:40:05 ID:dolS0C1y
っていうかパスタの種類って本当に多いんだね 調べてびびった 650種類て・・・
しかも今も毎年増え続けているという。
でも日本のスーパーとかで売ってるパスタといったらスパゲティがほとんど売り場を占めている。
日本人に一番なじみ深いパスタはスパゲティっていうのは確実だよね。

>>832
たしかにスパゲティで何の料理を想像する?って聞かれたらすごいいっぱいあるだろうけど
マカロニだと結構限定されるよね グラタンとサラダと・・・って
そこまで種類はパッと出てこないなー。

834 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:20:09 ID:XPPC4NlS
>>800
なんでスパゲッティーは「スパゲティ」なのに
スパゲッティーニは「スパゲティニ」じゃないの?
(そもそも「スパゲティ」なんて実際に発音されてるの聞いたことないけど)

835 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:32:44 ID:L5AkyxlZ
>>834
>>800だけどこのスレのレスからコピーしてるだけ
そもそもパスタの種類なんてよくわからねーしwww

836 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:34:23 ID:v7N799D+
メーカーは普通にスパゲッティーという名前で売ってたりするんだよな
パスタという呼び方が当然というところまでは世間一般には浸透してない
パスタ派とスパゲティ派は半分半分くらいなんじゃね?

837 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:37:53 ID:kBibUPK1
スパゲティ見てスパゲティと言わない人なんて極々少数だろ

838 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:42:41 ID:L5AkyxlZ
そういえば最近「ファーストフード」→「ファストフード」になったな

関係ないけど「松坂牛」って子供の頃「まつざかぎゅう」だと思ってたけど「まつさかうし」なのな

839 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:46:46 ID:faSNJzgN
オーマイなんて
スパゲッチ
だぞ

840 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:48:34 ID:qfgQqBy3
なんだ、まだ終わってないのかwww

841 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 18:49:57 ID:awEnVeHH
>>834
もともとはイタリア語だよね
元の発音に近づけてカタカナにうつすとそういう表記になるってことじゃないかな

「スパゲティニ」の表記を日本語的に自然な読み方で読むとアクセントは「ゲ」
「スパゲッティーニ」の表記を日本語的に自然な読み方で読むとアクセントは「ティ」

基本的なイタリア語の名詞の発音は「後から2番目の音節にアクセント」だから後者のほうが近いんだと思う

842 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:04:27 ID:tcGOPqdP
外来語だろ? 既に定着してるカタカナ語に
日本人同士で発音だの、カタカナ表記スペルが云々とか見てるこっちが恥ずかしいんだが。
これがまさにパスタwの感覚だな。

「ティ」には「ー」要素が含まれてるだけ。
「ッ」は日本人的にはあっても無くても発音上不自然さは無い。
日本ではその程度の差はどっちでもいいから、両方のパターンがある。

843 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:09:48 ID:XPPC4NlS
だから、実際「スパゲティ」と発音してるやつ見たことないといってるんだが

844 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:11:33 ID:bujciezL
とりあえずおまいら
明日が月曜日だってこと思い出して鬱になってしまえ

845 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:42:26 ID:2sCe+o9b
どうでもいいけど野球でアナが
「追い上げモードに入ってきました!」とか言ってるの聞いて
昔は追い上げムードとは言ったけどモードってあんまり使わなかったよなーと思った。


846 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:46:49 ID:ViVvcVCB
ロマンティック浮かれモードで恋をスパッとゲット!

847 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:47:59 ID:k7Bia+8x
自由に切り替えきくんなら
最初から先制逃げ切りモードでやれっつう話だよね

848 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:50:35 ID:2sCe+o9b
ナウい→トレンディ→?
今はなんつーの?巡り巡って「新しい」でいいのかな。


849 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:50:49 ID:Q8CgOZyy
スパゲッティーは「ティー」の部分が
「テー」や「チー」な発音になってしまうのが
なんか恥ずかしかったので昔から極力避けていた
パスタならそんな事無いので安心する


850 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:51:31 ID:jBqsqan6
>>1
同意

851 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:52:45 ID:ViVvcVCB
スパゲッティは用語として浸透してる

スパゲッティ症候群(spaghetti syndrome)

 人工呼吸器など生命維持装置との接続を目的に、重症患者に対して多くのチューブ類が
挿入、装着される。それらのチューブ類は皿に盛ったスパゲッティのように見えることから呼称された言葉である。

スパゲティプログラム

 実行順序がスパゲッティのように複雑に絡まり、整理されていないプログラムを指す俗語である。

スパゲティ・ハイウェイ

 北米の高速道路のインターチェンジなど、多数の高架道路が複雑に交差している様を形容する

スパゲッティ・モンスター

 ミートボールとスパゲッティ、そして2つの目を持つ究極の存在。一応、麺類に属すため、触手はヌードルとされている。

852 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 19:54:03 ID:DXVQmQB4
>>848
言語能力の劣化により、「ヤバイ」に統合されました

853 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:01:58 ID:ArXytTe4
パスタの方が言いやすい

854 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:10:44 ID:kBibUPK1
マカロニは用語として浸透している

マカロニウェスタン
イタリア製西部劇の日本における俗称。

マカロニプログラム
バグだらけで実際の運用には役に立たず、正常系でのみ動作するプログラムのこと。

マカロニ刑事
通り魔に刺殺される。

マカロニモンスター
イタリアンモンスタームービー かなり見る人を選ぶ微妙なものが多いがそれなりに楽しめる。

マカロニグラタン
マカロニを入れたグラタン。グラタンといえばこれ。

マカロニ症候群
人工呼吸器など生命維持装置との接続を目的に、重症患者に対して多くのチューブ類が
挿入、装着される。それらのチューブ類は皿に盛ったマカロニやスパゲティのように見えることから呼称された言葉である。

マ・マー・マカロニ株式会社
日清製粉グループ最大級の企業、マカロニのついでにスパゲティも作っている。


855 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:13:46 ID:1LZlJbaQ
子供の時からパスタと呼んでいるが実際さてスパゲティでも食べるかと宣言した時
スパゲティそのものを茹でる確率なんて低いだろう

まずは何のソース作ろうかと考えた時に、アラビアータはペンネだし、チーズ系にフジッリは鉄板だし
オイル系にはスパゲティーニ、クリーム系にはフェットチーネ、和風にした時はスパゲティ率が高いが
大体そこまで決めてから発言しないからなぁ、とりあえずパスタと言っとくよ
むしろそんな事はどうでも良くて、デュラムセモリナ繋がりでクスクスまでをパスタに含めるか否かという事の方が気になる

856 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:19:55 ID:tcGOPqdP
>>843
結論から書くとスパゲティと「言う」人は居ない。

俺の言い方だと「スパゲティ」の「ティ」は紅茶のTeaと同じ、発音は「ティー」。
Teaはカタカナで書けば、ティーと伸ばすし発音もティー。
スパゲティの場合、文字で書く場合は「ティ」と書いてるだけ。
さっきも書いたがカタカナで表記した場合、「ティ」には「ー」のニュアンスが含まれてるから。
スパゲティ、スパゲティー、どちらの表記でも通用するし。

つかそもそも「スパゲティ」と発音する!なんて主張するレスあったか?
そんなことにしつこく執着してる意味がわからんのだが。

857 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:19:57 ID:ViVvcVCB
スパゲッティが人造人間17号だとしたら、マカロニは18号のようなもの。
呼称として共存できる盟友関係。

858 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:30:43 ID:L5AkyxlZ
ID:awEnVeHHみたいにググレばわかることを得意げに説明しちゃう奴がパスタ(笑)感を出してるんだよな

859 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:33:54 ID:awEnVeHH
>>842
「こう考えると表記と発音の関係が破綻しなくてすむよ」って話なんだが
そのが破綻してることを指摘するなら「反論」になるんだがそもそも理屈を考えるのが恥ずかしいってのは「反論」じゃないよね

「ファルファッレ」とか「カペッリーニ」とかは日本語ではありえない発音だよね

860 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 20:49:04 ID:awEnVeHH
ID:L5AkyxlZみたいに文脈からわざと「間違った日本語」を使ってることを読み取れないやつがスパゲティと言えとか言い出すんだよな

861 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:00:22 ID:L5AkyxlZ
>>860
> わざと「間違った日本語」を使ってる
こういう後付の言い訳がパスタ(笑)感を出していることに早く気付いたほうがいいぞwww
それにスパゲティと言えなんて言ってないしこれからも言うことはない

862 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:05:37 ID:awEnVeHH
>>861
ゴメンねェ
> サラダ用とかいって売ってる「細いスパゲティ」を「スパゲティ」と呼ぶのは高確率で間違ってるが
ここを
「『サラダ用とかいって売ってる細いスパゲティ』を『スパゲティ』と呼ぶ」のは高確率で間違ってるが
こう書いたらきっとわかったのにね

ほんとにゴメンね

863 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:16:46 ID:L5AkyxlZ
>>862
だからそれが後付の言い訳(ry

864 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:18:46 ID:awEnVeHH
>>821も後付の言い訳だもんね
ゴメンねこんなみっともないことさせて

865 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:24:03 ID:L5AkyxlZ
>>864
今までのレスを読めば>>821が後付じゃないってわかるのにな
こちらこそ行間を読ませるっていうID:awEnVeHHは難しいことをさせてすまなかった

866 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:28:16 ID:awEnVeHH
>>865
ほんとにゴメンね
「サラダ用とかいって売ってる」を省略した時点で気づくべきだったね
そこ省略したら絶対「間違った日本語」だって思うもんね

ていい加減コケにされてるって気づけよ

867 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:30:13 ID:awEnVeHH
わかってて言ってるぞ
念のために言っとくが

868 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:36:39 ID:XPPC4NlS
サラダで思い出したが揚げ煎餅(っていうのか正式名称知らんが)
の「サラダ味」ってなんだよ? 略すなら「油味」にしろ!

869 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 21:40:10 ID:L5AkyxlZ
>>867
> わかってて言ってるぞ
> 念のために言っとくが

こっちのレスがわかってるなら最初から書くなよ

870 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 22:05:48 ID:CpcgkcP0
長芋と山芋の区別がつかないので、全部とろろ芋と言ってますが、いいですか?

871 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 22:12:36 ID:XPPC4NlS
あと関係ないんだけど思いついたからここに書かせてくれ。
定食屋とかの「ライス」。日本人なら「ご飯」ていえ

872 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 23:00:53 ID:vneUnFXu
パスタなんて現代では普通に浸透してる単語じゃん。
抵抗感じる奴ってなに時代の人間よ?「パスタ食べに行かない?」
なんて普通に言うし。スパゲッティ頼む奴もいるしペンネやフェットチーネ頼む奴もいる。
何か間違ってんのか?

873 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 23:37:04 ID:821JkING
早く「スパゲティ=パスタ」が恥ずかしい時代になりますように。

874 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/09(日) 23:43:39 ID:ViVvcVCB
>>872
おっしゃることわかります。

世代的にスパゲッティ時代の記憶を持っているかどうかで割れるとは思うのですけれど、
私が子供のころはパスタなんて呼び方ではなくほんとうに「スパゲッティ」だったんです。
カルボナーラとかたらこスパゲッティとかイカスミとか・・

今もガスト、デニーズ、ジョナサンやイタトマや五右衛門なんかで出してるのあれ全部スパゲッティでしょう、という認識なんです。
クロワッサンみて、パンと呼ぶよりクロワッサンと呼びたいんです。

緑・白・赤の旗かかげてるとこだと普通に選択肢の中にニョッキとか色々あるからパスタでいいのですけれど。

875 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 00:07:15 ID:Sw6//mCB
少なくとも20代の私にとってはパスタの代名詞はスパゲティではない
パスタの中の比較的使用頻度の高いもの、くらいの認識
どこに抵抗を感じているのかも理解出来ない

876 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 00:31:20 ID:Ziqh5vwv
>>875
あんたみたいな人は、>1が想定する人じゃないよw 

A「何食べる〜?」
B「うーん、スパゲティにしようかなぁ」
A「ちょw やめてよ今どきスパゲティなんてw パ・ス・タ!だよ? ギャはwww」



A「ただいま〜」
母「ごはんは?」
A「私いらな〜い、友達とスパゲティ食べてきた〜」

ってな感じのAみたいな人が>1の攻撃対象。
実在するかどうか知らんが。

877 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 00:35:57 ID:EY1HjUW3
>>876
そんな奴いないだろ……。

878 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 00:38:04 ID:KtZIq2Q6
スーパーや生協など、どこにでも売ってるような一般的なやつも
置いてないところもあるラティーニやディチェコのパッケージにも
スパゲッティーと書かれているんだけどなぁ
パスタという名称が普通に浸透してると思ってる人は
自分で料理をしない人なんじゃねーの?

879 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 00:41:37 ID:oHqaGYUQ
スパゲティが好きな男はオカマ野郎。

880 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 00:53:37 ID:Sw6//mCB
>>876
それはいないと思う…

>>878
普通に浸透してると思ってるけどパスタは2日に一度は茹でてるし、ソースも自分で作ってる
周囲もパスタという単語を使う人がほとんどで疑問を抱く人も見た事がない

881 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 01:11:58 ID:EY1HjUW3
>>878
それって「名称」の欄のことだろ?
そこの記述は農水省で定められている。

参考 マカロニ類品質表示基準
http://www.maff.go.jp/j/jas/hyoji/pdf/kijun_28.pdf

これによると、いわゆるパスタ類の品質表示における名称は、
「マカロニ」(太さ2.5mm以上)、「スパゲッティ」(太さ1.2〜2.5mm)、
「バーミセリー」(太さ1.2mm未満)、「ヌードル」(帯状のもの、ラザニアとか)
の4種類しか許されていない。

かつ、その部分を除けば、うちにあるバリラもディチェコもサンタマリアも「パスタ」と書いてある。(あと個別のパスタ名)

882 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 01:12:04 ID:KtZIq2Q6
>>880
スパゲッティーという名前で売られている商品を使って作った料理を
パスタと呼ぶ感覚が理解できない
ある程度は浸透はしていると思うけど誰でもみんな使っている呼称ではないでしょ

883 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 01:37:46 ID:Sw6//mCB
>>882
結構コンキリエ…とか袋に書いてるじゃない?
スパゲティーのみの話なの?
私の周りは誰でもみんな使ってるけど、ちなみに都内

884 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 01:46:31 ID:Ziqh5vwv
>>881
そのソースを根拠に云々言うと、
フェットチーネはパスタところかヌードルと呼ばないとダメにならないの?

885 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 04:07:53 ID:1//RbiLd
スパゲティをパスタと呼ぶのは変だろ。どう考えても。
スパゲティとパスタでは定義が違うんだから。

886 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 06:43:10 ID:jf+9uLX8
>>878
逆にそこをしっかり見てる人の方が珍しい気がする

887 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 06:47:06 ID:jf+9uLX8
>>885
「これはコンキリエ…これはラザーニャ…これは…ちょっと太い、スパゲッティーノかな」
「じゃあそれよりちょっと細いこれは?」
1「あ、これはスパゲッティですね」
2「これはパスタです」

あえて2で答える奴は確かにおかしいだろうが
そんな奴がいるのかという疑問がある

888 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 07:02:19 ID:jli1qTBF
>>887
いねーよそんな奴w
イタリアの麺の総称がパスタだろ?
クロワッサンの名称聞かれてパンです、と答えるようなもんじゃん

889 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 07:41:14 ID:jf+9uLX8
でも>>1には
>明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パスタ」ってw
って書いてある
これを「あるあるwww」と思えるか「そんな奴いるか?」となるかで
真っ二つに割れるんだと思う

890 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 08:02:11 ID:Zs+1nUER
定食屋でゴハンおかわり
のとき「米追加!」とか
いうやつならいるな

891 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 08:28:06 ID:jli1qTBF
>>889
けどさ。根っこのところに、パスタは気取った言い方、という勘違いがあるからこそ
こんなスレが立つわけじゃね?そこがそもそもおかしいんであってさ。
日本語で言うべきところをわざわざ横文字で言うとかならウザイし同意だが・・


892 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 09:35:42 ID:KtZIq2Q6
>>886
裏面やちっちゃい文字で書かれているわけじゃなくて
パッケージのよく見える場所に大きい文字で書かれているんだぜ

一般的には細くて長いのがスパゲッティー、太くて短いのがマカロニで
見た目も全然違うし、お互いを代用して使ったりもしないのに
どれもまとめてパスタと呼ばれるから違和感があるんじゃないだろうか
この違和感を持つ人がいなくならない限り、パスタという名前が浸透したとは思えない

ケーキはケーキと呼べばいいのに、ケーキを見てスイーツと呼ぶ人に対する
イラッとくる感じにも似ている

893 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 10:46:03 ID:jli1qTBF
>>892
違和感はないね。パスタ屋=スパゲッティ屋ではないだろ?
パスタ屋というからにはスパゲッティの他、様々なイタリア麺があるわけだから。
目の前にスパゲッティがあったとして、それについて語る時は普通スパゲッティという
固有の名称で呼ぶだろうし。明らかにスパゲッティなのにパスタ呼ばわりはおかしい

894 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 12:26:05 ID:KtZIq2Q6
>>893
うん、そうだね
だからここは、明らかにスパゲッティなのにパスタ呼ばわりはおかしい
というスレだよ
俺もそのつもりで書いてたんだけど、日本語おかしかったかな?

895 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 15:34:13 ID:jli1qTBF
>>894
実際そんな人は見たことないけどなぁ。本当にいるの??
だから、パスタという単語そのものを拒絶したいスレなのかと。

896 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:19:53 ID:jf+9uLX8
>>892
スーパーにいったら[スパゲッティ・マカロニ]コーナーに行って
色んな袋や缶詰が並んでいる中から
記憶にあるスパゲッティのパッケージと照合するだけだよ
具体的には30センチ×10センチぐらいの袋を先ず探すんだよ
その時点で「ああ、あったあった」となる
書いてある文字を一つ一つ確認するなんて処理
誰がしてるのw
君自身も言ってるが「細くて長いのがスパゲッティ」だろ?違う?

897 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:23:05 ID:EY1HjUW3
>>892
会社帰りに見てきたけど、ディ・チェコ、バリラ、マ・マー、には書いてなかったよ。
もちろん麺がスパゲティの場合は別な。当たり前なんだから。

898 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:23:17 ID:6hhdeqVR
今日の昼にカップ麺で「デュラムおばさんのパスタ」シリーズの
ぺペロンチーノ食ったよ。ここみたら何だかなーって感じだなwww
ちなみに味のほうは味の素味がキツかったw

899 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:34:03 ID:MQWwE4qa
実際は、パスタって言葉はさ、おおまか過ぎて実用性がないんだよ。
マカロニはマカロニでいいし、ペンネはペンネでいい。総称してパスタなんて言ったら
混乱がおきて実用的じゃない。

だから会話でパスタって使うときほとんどの場合スパゲッチをさしている。
にも関わらず「全体を総称できるから」とか正反対の言い訳してる時点で、パスタ派の負け!
ザマーミロqqqqq

900 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:40:38 ID:cURMYfWY
>>898
味の素じゃなくて化学調味料

みたいな感じか?このスレって

901 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:47:05 ID:KtZIq2Q6
>>897
いや、だからパッケージにもスパゲッティと書いてあるスパゲッティを
何故わざわざパスタと呼ぶという話なんだが、俺そんなに話下手か?
このスレ見てるとスパゲッティはスパゲッティと呼んでいる人って少なくないよな?
スパゲッティを見てパスタと呼ぶのって、そこまで浸透しないよな?
って、やっぱ俺説明ヘタだわ・・・・

902 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:53:47 ID:jf+9uLX8
パッケージにもスパゲッティと書いてあるスパゲッティを
わざわざパスタと呼ぶ奴の存在を信じてないだけなんだよ

903 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 19:55:55 ID:jf+9uLX8
ついでに言うと
パッケージにもスパゲッティと書いてあるスパゲッティを
わざわざパスタと呼ぶ奴がいても別にいいかなと思ってる
どうでもええがな

904 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 20:13:23 ID:u36zDB7A
>>872>>875
>普通に浸透してる
>どこに抵抗を感じているのかも理解出来ない
むしろ、意識的にじゃなく「普通に」何の抵抗もなくミーハー言葉を受け入れてしまう方が、思慮の浅さが見えてスーツ(笑)感があるんだが・・・
昔は「スパゲティ」と言ってたくせにw

>>855>>874
>子供の時から
>20代の私
ふーん。
どこの「子供」、どこの「20代」ですか?
↓2008年の子供でもスパゲティと言ってるようですがw
http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html

905 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 20:14:18 ID:cURMYfWY
もう麺状のものはスパゲティでいいんじゃね
イタリア人じゃないんだし

906 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 20:14:35 ID:u36zDB7A
>>895
いくらでもいますw
例:>>791>>793

907 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 20:15:05 ID:EY1HjUW3
>>901
そんな奴いないだろ……。

「あ、夕飯パスタにしようと思ってたのに切らしちゃってた。買って来てくれる?」
「いいよ、何買ってくればいい?」
「パスタだけでいいよ」
「わかった、何のパスタ?」
「どこのメーカーのだっていいよ。パスタなら」
「パスタっていってもいろいろあるじゃん。スパゲッティでいいの?
 それともペンネとかのショートパスタ?」
「だからさっきからパスタ買ってきてって言ってるでしょ!
 なんでわからないのよ! 死ね!」

みたいなのが実在すると想像しろっつーのは無理があるだろ。

908 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 20:17:37 ID:cURMYfWY
>>904
相手にすんなよ
わざわざ都内とか書いちゃってるお上りさんなんだからwww
言い訳つけてパスタって言いたいだけなんだよ

909 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 20:23:36 ID:cURMYfWY
>>907
こういう感じだろ

A「あ、夕飯パスタにしようと思ってたのに切らしちゃってた。買って来てくれる?」
B「いいよ、何買ってくればいい?」
A「パスタだけでいいよ」
B「わかった、何のパスタ?」
A「どこのメーカーのだっていいよ。パスタなら」
B「パスタっていってもいろいろあるじゃん。スパゲッティでいいの?
 それともペンネとかのショートパスタ?」
A「スパゲッティ!」

明らかにAは最初からスパゲッティが思い浮かんでいるのにパスタと言う

910 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 20:58:16 ID:0npR2YnO
>>1は、どうでも良いようなことに拘るキモさを
むしろ恥ずかしく感じないとw


911 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 21:09:40 ID:YZbvayhZ
パスタ=イタリア料理
スパゲティ=洋食

じゃあないの?

912 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 21:20:48 ID:jf+9uLX8
>>909
それの何がどういかんのかが分からんのよね
最後の一言が
A「ファルファッレでもペンネでもいいよ、好きなの買ってきて」
だとしても成立する会話じゃん
何でスパゲッティだけが特別に「パスタと呼んではいけないパスタ」になってるのかが
どうにも意味不明なんだよ

913 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 22:00:11 ID:Sw6//mCB
>>904
むしろミーハーって死語じゃない?
スーツ(笑)
私の場合は昔はPâteって言ってたよ
パリの子供、東京の20代

>>908
地域によってパスタという語彙の浸透率が違うのかと思って
一見愛国心が無いように見せかけて外来語の侵攻に抵抗感を示す日本人への興味?

914 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 22:33:27 ID:jli1qTBF
>>911
それは違う。
正式なイタリアンにも、スパゲッティは存在するし、パスタはイタリア麺の総称。
昔はちゃんとしたイタリアンなんか日本にはなく、ナポリタンなんかのスパゲッティ(洋食屋にあるような)
しかなかったから、イタリアの麺は全部スパゲッティとか勘違いしてそう、老人あたりは。

915 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 22:51:37 ID:ntl8O3BZ
ペペロンチーノだいすし!!!

916 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 22:53:42 ID:KtZIq2Q6
スパゲティを見てパスタと言う人は、竹輪を蒲鉾と呼び、善哉を雑煮と言うのか?
もし、うどんや餃子を使った創作イタリア料理があったら、パスタと言っちゃうのかな?

917 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 23:14:53 ID:rNE2LVNt
20年以上前ってさ、一般家庭や庶民的な外食で普通に食べられるパスタって
スパゲティとマカロニくらいだったじゃん。
宇宙船サジタリウスってアニメにラザニアが出てきても、
お茶の間の子供達はどこ行けばラザニア食べられるのか見当もつかなかったじゃん。

バブル期にイタメシブームが来てから、日本で入手しやすいパスタの種類が一気に増えたと思う。
だから総称してパスタでいいじゃん。
0.2〜3ミリ太さが変わっただけで呼び分けるのめどいし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%BF

でも>>1はロングパスタ全てをスパゲティ、
ショートパスタ全てをマカロニと呼んで笑いものになってればいいと思うよ!

918 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 23:19:47 ID:6hhdeqVR
イタ飯ってのも、いま実際いってるやついたら相当恥ずかしいな


919 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 23:38:42 ID:Ya8WLBiK
>>906
使い分けてあるのが分からないか。。。
語学センスがアレなんだよ
だからスパゲッティとパスタの差が分からないんだね

920 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/10(月) 23:46:26 ID:EY1HjUW3
>>916
餃子なら似たものが既にあるだろ。ラビオリとか。
うどんはないけどそば粉を使ったパスタならピッツォッケリってのがあるぞ。

921 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 06:39:58 ID:YOQKgnu6
>>914
>>うどんや餃子を使った創作イタリア料理があったら、パスタと言っちゃうのかな?

詰め物をしたパスタがラビオリだし、うどんも餃子もパスタ(日本のパスタ)と
呼ぶしかないでしょう。
春雨ビーフンそばだって、すいとんや白玉とか餅も(料理の仕方にもよるだろうが)
イタリア人はパスタの範疇に入れる可能性が高い。
だってニョッキもパスタだし。


あとどうでも良い事だけど
>>竹輪を蒲鉾と呼び

現在竹輪と呼ばれているのが本来の蒲鉾だよね。


922 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 09:02:41 ID:wZO8DEbz
>>919
使い分けでない奴がいるから、このスレがここまで伸びてるんだろうがwww
>>921
イタリア人ならパスタと言っても問題ないけど日本人なら日本の名前で言うだろ

バカ丸出しじゃんwwwwwwお前ら、頭悪すぎるぞwwwwwwwww

923 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 09:03:22 ID:wZO8DEbz
ごめんなさい
>>919はバカな人じゃありませんでした

924 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 18:58:05 ID:8L2ocZZN
>>919
おっしゃってる意味が全く分かりませんがw
>>895は「明らかにスパゲティのことを指してるのにパスタっていう人」を見たことない
と言ったから例示したんですが?

925 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 19:10:54 ID:/axJ1Kca
オサレなのがパスタ、ダサいのがスパゲティ
おいしいのは断然スパゲティ!

926 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 19:30:50 ID:CNMCKzX5
>>925
君とは友達になれそうだ

927 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 19:54:03 ID:IphJwWaw
なんでこんなに>>1の言いたいことがわからない奴が多いんだ?

928 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 20:19:26 ID:do8RSsk0
>>927
賛成しないと理解した事にならないのか?

929 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 20:24:25 ID:IphJwWaw
>>928
呼び方なんてどうでもいいと思ってるけど>>1の言いたいことはわかるよ

930 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 20:43:22 ID:ge+SgtAS
>>1様のご意見に賛同しない奴はクズ。

931 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 20:47:21 ID:5rBkY29v
例えばガストのメニューでパスタって書いてあるところにはスパゲティしか載っていない
パスタ?(笑) 「スパゲティ」でいいじゃんwお洒落なつもりなのか?

ってのが>>1が言いたいことだと思ってる
粉物って書いてあってうどんしかなかったら変だろ

932 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 20:50:28 ID:NaFaK2hk
>>859
このスレでもそうだけど、かなりの人が「カペッリーニ」を「カッペリーニ」とご都合表記&発音してるよね。

近所のイタリア「風」洋食屋のメニュー
 ペンネ アラビアータ
 ●●風ファルファッレ
 △△のパスタ <これはスパゲッティのこと。
 ■■のパスタ <これはスパゲッティのこと。
 リングイネ カルボナーラ風

こんな風に表記している。
ちなみに看板には「ITARIA料理」って書いてある。オサレとかスイーツ以前の問題…。
知ったかで、やたらパスタ表記したがる奴は馬鹿だ、と思うようになった。
仕方ないんだ、ITARIA料理だから。

933 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 21:01:44 ID:5rBkY29v
http://www.pizzahut.jp/menu/pasta.php

934 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 21:12:40 ID:ge+SgtAS
>>932
ITARIAww
看板うpしてくれ。

935 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 21:14:10 ID:NaFaK2hk
>>934
いずれ。

936 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 21:35:31 ID:bk8UfZTl
パスタ≠イタリア麺
ラザニアは麺じゃないな、パスタだが

937 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/11(火) 21:40:38 ID:8L2ocZZN
>>927
2ちゃんだから。
実は分かっててもとりあえず1に反論するというアマノジャク文化が2ちゃんにはあります。

938 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 00:37:14 ID:0k5Sl9Br
パスタはイタリアの粉ものだろ。麺限定ではない。

939 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 00:49:16 ID:c8uQ8pIb
>>917でも書いたけど、太さが0.2〜3ミリ違うだけで別物になるんだもん

スープスパとか言われてる細いのはフェデリーニかヴァーミセリだろうし
日本のメーカーが出してるスパゲティは本場でいうスパゲッティーニが多いし
だったらもうぜんぶひっくるめてパスタでいいっしょめんどくさい
正直スパゲッティとスパゲッティーニとリングイネを食べて区別する自信ないもん

940 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 00:54:17 ID:eHv1I5ER
スパゲ亭四迷

941 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 01:05:07 ID:7AFprtpe
>>939
いやリングイネだけは間違えないだろ。

942 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 05:32:37 ID:0HPFUhAQ
>>1 の言いたいことはわかるけど、田舎に住んでるのかな、と思うよ。


943 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 06:20:51 ID:9iOanFpx
>>917
でも>>1はロングパスタ全てをスパゲティ、
ショートパスタ全てをマカロニと呼んで笑いものになってればいいと思うよ!

笑われないだろ

944 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 10:43:31 ID:bHEvtCei
結局さ。他にパスタは山ほどあるのに、スパゲッティ、マカロニぐらいしか知らない
ような奴が、不要なまでの拒絶反応をするわけだな、パスタに。

945 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 11:17:04 ID:0ZksCMz4
もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

946 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 11:55:00 ID:eHv1I5ER
>>944
なんでそうなる?www

947 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 15:48:51 ID:Zh9Lf/+u
>>939
どーでもいいが、バーミセリは英語。イタ語ならヴェルミチェッリだ。
じゃあヴェルミチェッリと言うか…というと、そんなめんどくさい単語使う日本人はいなかろうなあ。
でも「パスタ」とは言うけど「ペースト」とは言わない不思議。
英語風の発音とイタ語風の発音が混在しまくってるのねん。


948 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 15:49:53 ID:Zh9Lf/+u
ほいじゃ近所のITARIA料理の店行って来るわw ネタの為。

949 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:20:41 ID:Zh9Lf/+u
写真撮ってきた。
http://imepita.jp/20100512/587060

海外のトンデモ寿司のことを笑えねーわ。

950 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:23:58 ID:eHv1I5ER
これ本人たちが間違いに気づいた時どうなんのかな。

951 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:35:54 ID:x85QP9RO
いまだに気づいてすらいないってあり得るのかな
しれっと店を続けていくのも困難なレベルの恥ずかしい間違いなのに

952 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:37:02 ID:Zh9Lf/+u
さあ、なんとも思わないんじゃないかな。

近くに別のメニュー名や店名が破綻しまくってる自称「現地で修行してきた」という
別のイタリア料理店があるんだけど(これまた店名がスペルミスしてる)
そこで軽ーく「これどういう意味ですかー?」てなことを質問したら
そりゃもうムチャクチャな答え帰ってきたもん。
現地で修行…って、それって団体ツアーでイタリア旅行行って、
そこでツアーメニュー食っただけちゃうんかい…ってレベルの。
でも本人がそれで良くて、客もそれでいいなら、まあ、それでいいんだろう。
自分はムダに自己評価の高いだけの店は苦手だけどね。

ちなみに写真のITARIANな店は、けっしてマズくはない。
…なにかとスペルが間違っていたり、料理のカテゴライズがヘンで、
「とてもイタリア人にはお見せ出来ない」、ってだけの、
明太子パスタがメニューにあるような、日本によくあるフツーの店。

953 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:41:00 ID:tCVlzPg3
てかパスタ屋とスパゲティ屋両方あるじゃん。
パスタ屋に行く時は「パスタ食いに行こう」
スパゲティ屋に行く時は「スパゲティ食いに行こう」
で良く無い?

954 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:41:05 ID:bHEvtCei
>>949
なにこれー!まじでウケるわwww
なんかもうここまで来ると気の毒になるけどな、低脳さ加減が

955 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:45:22 ID:eHv1I5ER
そういうばうちの近所にも洋服直しの店で、歩道に
「洋 月皮 直します」みたいな行灯だしてる店がある

956 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:47:27 ID:tCVlzPg3
>>949
リロってなかったorz けどフイタwなんぞこれw

957 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:49:20 ID:bHEvtCei
>>953
良い。
スパゲッティ専門店は五右衛門やらのイタリアンではないスパゲッティのみの店ね。
それでいいっしょ。逆にリストランテやトラットリアに行って、本日のパスタランチがペンネなのに、「本日のスパゲッティ何ですか」と聞いたらちょっと・・

958 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 17:51:29 ID:Zh9Lf/+u
>>954
馬鹿は恥じらいをおぼえない、ってのはプラトンの時代から言われているこってすから…。

パスタ、という大きなカテゴリの中に、スパゲッティだのタリアテッレだのラザニアだのカネロニだのがある、
まあ、それででいいじゃねーかと思う。
だから、メニューに「ミートソースのパスタ」と書かれてて、
「これって何のパスタですか?」「ペンネですよ」という会話があれば十分…というのは間違ってはいないけど、
だったら最初から「ミートソースのペンネ」と書いて欲しい。と自分は思う。
でも日本のメニューって、写真がついていることが多いじゃん?
だから、「●●のパスタ」、という表記でも、写真がスパゲッティなら誰が見てもパスタ=スパゲッティなわけだ。
そういう「日本ローカルの共通認識」が出来上がっちゃってる。困ったことに。
しかも本来なら「プリミ ピアッティ(第一の皿)」のひとつであるところのパスタ類が、
「パスタ」という独立カテゴリになっちゃってる。多分、このへんはイタリアではなくアメリカの影響。
だから、本来であれば同一カテゴリのスープや豆料理とは別枠で語られちゃうので、
パスタという言葉だけでスパゲッティを語ることも出来ちゃう。
「おかず」という言葉で特定のメニューを表してしまうような、そういうギャップを感じるわ。

959 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 19:10:18 ID:qZMhGswb
>>953
明らかに後者を指してるのにわざわざ「パスタ」(笑)っていうバカを批判するスレですよ、ここは最初から。
つか世の中のほとんどは後者なわけだが、ここの反論派が後付けでいろいろ言い訳してるだけ。

960 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 19:54:58 ID:fZ4Snd5k
なんか麺状のパスタをmm単位で名称の違いについてうんちく語ってるヤツがいるが、どう見てもググった後付け知識。
普段いつも「パスタ」と使ってる理由が、そんなググり丸出しの知識にあるとはとても思えない。

961 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 20:03:52 ID:E8HzVQqy
コテコテの日本人顔のくせしてやたらヨーロパかぶれしてる輩が噴出してるが、
ネタか辻仁成的な滑稽さしか見えないよ、周りからは。

962 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 20:25:45 ID:qZMhGswb
↓ スパゲティ専門店だから明らかにそれはスパゲティですよね。でも何故かわざわざ「パスタ」(笑)っていう人がこんなにw

スパゲティとピッツァの専門店 モンテローザの口コミ
http://crossend.jp/modules/cs/comment.php?sid=636&PHPSESSID=ngjcccbrtq5rn17vuuf5ng2ob6
・いつもパスタを食べますが生麺と乾麺のメニューがあって美味しいです。
・パスタはもちろんケーキもおいしかったのが感動的でした。
・食後のデザートがとても美味しく、パスタでお腹いっぱいになっても別腹で絶対に頼みます。
・パスタもデザートも美味しいです。
・クリーム系のパスタを頼んだのですが
・和風系はいくらの入っているパスタ(名前忘れました)が美味しかったです。

スパゲティ専門店「スパゲッティハウス」の口コミ
http://r.tabelog.com/osaka/A2701/A270102/27026547/dtlrvwlst/
・パスタは何を食べても及第点はクリア。
・美味しいパスタなので、女性の客が増えると思います。

スパゲティ専門店アッカカルダの口コミ
http://restaurant.gourmet.yahoo.co.jp/0005887825/review/
・季節によって変わるパスタもおすすめです!

963 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 20:26:56 ID:AXShN5FI
次スレ立てといた。感謝しろ。

パスタ?(笑) 「スパゲティ」でいいじゃんw_2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1273663570/

964 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 20:28:46 ID:7AFprtpe
もう飽きたからいらん。

965 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 21:42:32 ID:Zh9Lf/+u
発音がラクなだけなんじゃ、って気もしてきた>パスタ

966 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 21:59:35 ID:pRXCggrh
コンフィチュール?(笑)ジャムでいいじゃんw とか
ショコラ?(笑)チョコレートでいいじゃんw とか
思えばいろいろあるな

967 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 22:18:00 ID:c8uQ8pIb
「おあがりなさい」「いただきます」を「け」「く」まで短縮するせやみこぎの東北人的には
パスタは文字数半分以下になってすごく楽

968 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 22:21:20 ID:pZ51P5Kx
日本人はニョッキやラビオリをもっと食べるべきです。

969 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 22:45:46 ID:nvLp36zQ
もうダイエットとかといっしょで日本では多少誤用されて浸透しちゃったって事でいいじゃん。
七面倒くさい。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 22:52:39 ID:eHv1I5ER
ダイエットって食餌療法のことを食事っていってるようなもんだからなw

971 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 23:12:34 ID:FEtHjcVq
スパゲッティっていうとスパゲティナポリタンみたいな偽ITARIA料理を含むから
わざわざパスタと言う事で本格派ぶって見せてるだけだろう
恥ずかしい奴wwwwと思う奴がいてもいいしどうでもいい奴にはどうでもいい事だろう
だが晩ご飯とよるごはんは全然それとは違う

972 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 23:29:56 ID:mN5PZANq
パスタの中ではスパゲティはあまり好きではないので
「スパゲティ食べたい」というフレーズが出てくることはあまりないな
「パスタ食べたい」は良く言うけど

973 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 23:37:32 ID:VsPtFeVU
めんどくせー

974 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 23:41:08 ID:Zh9Lf/+u
「ごはん何にするー?」
という質問で、食事そのものを思い浮かべるか、米料理を思い浮かべるかみたいなもんか?

975 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/12(水) 23:46:28 ID:jte5TS6l
そういえば母親はカタカナ名憶えなくて
ドリア→グラタン丼
ラザニア→グラタン餅
と呼んでいた。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 00:10:30 ID:eJbQaCnJ
グラタンまでは覚えれたんだw

977 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 00:47:25 ID:RyNCR9kb
うん、
グラタンはオカンが子供の頃からあった
(たまにしか食べられないご馳走だったとか)
のでよく記憶しているとか。

978 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 02:04:18 ID:csriv4bt
パスタ食いに行こうと誘った友人に
スレタイを言われちゃったことがあるが、
店に行ったらスパゲティがなく、
ちゃんとフェデリーネとか細かく書かれていて、
してやったりだった。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 04:32:52 ID:heVQvagt
スパゲティーのないパスタ屋?ってあるんだな

980 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 08:24:37 ID:Xa3hl/f9
>>975
うちもドリア=米グラタンだったよ

981 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 10:58:40 ID:IAMNscgb
おまえらスレ乱立すんな。古いスレ使い切ってから立てろやボケ

スパゲティ? パスタって言えよ (´,_ゝ`)プッ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1175222852/

何でスパゲティのことをパスタって言うの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1134909249/

パスタとか言ってんじゃねぇよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092206637/

スパゲッティをわざわざパスタっていう奴って・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1237109790/

スパゲッティー?スパゲティー?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1145435442/

「パスタとは何だ?」 伊和辞典によると…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1144139625/

(  ゚,_ゝ゚)ピザ?プッ ピッツァだろ(  ゚,_ゝ゚)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092298437/

982 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 18:17:41 ID:XWPuL+wi
>>979
だよなw
どう見ても>>978は作り話にしか見えん。

983 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 18:49:22 ID:+DR2AiBC
スパゲティ?(笑) 「スパ」でいいじゃんw

984 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 19:04:41 ID:eJbQaCnJ
おれの行ってた大学の学食のはウドゲッティーって呼ばれてた

985 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 19:05:26 ID:NWHEAzYU
次スレ。ここが埋まったらドゾー。

パスタ?(笑) 「スパゲティ」でいいじゃんw_2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1273663570/

986 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 19:20:11 ID:K7R/qKsr
なんでいつ頃からかスパゲティをパスタと言い換えるようになったの?
俺がガキだったころは皆スパゲティ呼びだったよ。

987 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 20:29:02 ID:lL/jtfRj
>>986
言い換えるんじゃなくてスパゲティ以外が大量に出てきたせいでスパゲティの個性がなくなった。

988 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 20:42:32 ID:csriv4bt
>>982
麺の太さで名前が違うって知ってるか?
細めの麺しか使ってない店なら
「スパゲティ」はないことになる。

989 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/13(木) 23:44:13 ID:uxDkNydY
>>986
それが勘違いなんじゃないの?少なくとも私や私の周囲で、スパゲッティを
パスタと言う人はいませんが。

990 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 08:48:58 ID:tGk6/28D
>>988
だからなおのこと「スパゲッティ」を使ってない店なんてあるんだなーと

あなたの行った店は「スパゲッティ」以外の細い麺や太い麺?や
ショートパスタなどのメニューしかなくて
徹底的に「スパゲッティ」を排除してあったんだね

991 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 18:27:48 ID:8rneuTGr
>>989
>>962>>791>>793

>>988
>>960

>>987
↓2008年の子供でもスパゲティと言ってるようですがw 2年で「スパゲティ以外」が急速に増えたってことかw
http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html

992 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 18:34:48 ID:8rneuTGr
2008年の子供でも「スパゲティ」と言ってます。
なので、意識的にせよ無意識的にせよ人生のどこかで「パスタ」と言い換えたのでしょうw
意識的に「よし、周りもパスタ言ってるし、今日から私もお洒落にパスタと言おう!」というのも浅はかでダサいし、
逆に無意識的に何の疑問もなく回りに流されていつの間にか言い換えた場合もこれまたスイーツ(笑)的で思慮が浅くて滑稽そのもの。


http://ch01411.kitaguni.tv/e482291.html
2008年02月13日
子供好きな食べ物、嫌いな食べ物のランキング
6位 スパゲティ


993 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 18:36:14 ID:wjFxw+cQ
メーカーやマスコミの「言い換え」に簡単にノセられる人が多いんでないの?
メーカーやマスコミは、新しさを演出するためにわざと「言い換え」するのが好きだから。
その表現が正しいか間違ってるかとは無関係で。

スパッツなんて元々は「靴カバー」。それがいつの間にかピチピチ足切りタイツのことに。
今70代の親の世代が若い頃は普通に「レギンス」と呼んでたらしい。
アッサリと「言い換え」に乗せられるほうがアホかと。

994 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 18:41:10 ID:/OSlGf45
新しいモノが好きな日本人の特徴をよく捉えているからこそ
そういった言い換えを使っていたともいえる。

995 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 18:58:17 ID:Q9pBS1m/
1-1000

根本的な勘違いが見受けられるねえ。
パスタという広大な領域のほんの一種類をスパゲッティというのであって、
スパゲッティはスパゲッティ、スパゲッティ=パスタじゃない。


996 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 19:08:33 ID:OFI2p/+u
>>995

勘違いはアナタ。

>>1
>でも明らかにスパゲティのこと限定で指してる場面なのにわざわざ「パスタ」ってw

さらに
>>5>>8などなど、このスレに「スパゲティ∈(含まれる)パスタ」だと分かってない人はいません。

997 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 19:12:46 ID:wjFxw+cQ
実際のお店のメニューとして

ペンネ
ラザニア
パスタ
グラタン
ドリア
ピザ

みたいなメニューを見たことがあるのですが、これはどう解釈したら。。。。


998 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 19:13:37 ID:OFI2p/+u
おおっと、先に言っておくが、>>569>>708>>989のような無理やりな理屈は通用しないのであしからず。
>>962>>791>>793

999 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 19:14:10 ID:ikLvB+pC
さて、今日もパスタを食うかなww

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/14(金) 19:14:54 ID:ikLvB+pC
やっぱスパゲッティにしよっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
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