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【高知能団体】MENSAスレPart12【IQ上位2%】

1 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 16:29:11 ID:y2NJCDjk
MENSA・MENSA会員・知能指数 など
MENSAに関する話題なら何でもどうぞ

分からないこと、知りたいことなどは
質問する前に、もう一度公式サイトをよく確認しましょう

《前スレ》
【高知能団体】MENSAスレPart11【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1270097149/

《関連サイト》
JAPAN MENSA (公式サイト)
ttp://japanmensa.jp/
IQtest.dk (IQテスト、130以上で上位2%入り)
ttp://www.iqtest.dk/main.swf

あとIQtest.dk別バージョン
ttp://onemansblog.com/wp-content/uploads/2007/11/iqtest.swf

≪みんなへ≫
メンサンもメンサに興味津々なあなたも仲良く使ってね。

≪良くある質問≫
Q. ここにMENSA会員の方はいらっしゃいますか?
A. いますいますいます、少なくとも私はそうです。

Q. メンサの試験ってどんななの?
A. 1万円で試験を受けることが出来ます。
Japan Mensaの試験監督員の監視の下、合格点を取ると合格です。
合格するとMensa International、 Japan Mensaそれぞれから
合格おめでとうメールが届きます。

2 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 16:31:28 ID:y2NJCDjk
>>1 の続き

前スレ
【高知能団体】MENSAスレPart11【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1270097149/
【高知能団体】MENSAスレPart10【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261948859/
【高知能団体】MENSAスレPart9【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251554043/
【高知能団体】MENSAスレPart8【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248233249/
【高知能団体】MENSAスレPart7【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243991450/

3 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 20:35:25 ID:GHd8zCGv
派閥もいろいろあるけど、大きく分けて4種類だよね

例会来る派 兼 うどん派
例会来ない派 兼 うどん派
例会来る派 兼 そば派
例会来ない派 件 そば派

4 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 20:37:34 ID:o3sIfsUs
前スレ929は可哀想な奴w

5 :929:2010/05/17(月) 20:41:33 ID:MbaZnIq+
mensa ってのは、実世界で理解されない人たちが集まろう。 って集団なわけで、
『頭いい人がいうことならわかる』ってのは違う。


だから、若干 ってつけてるんだよね。
そもそも300人弱の集団。

ミクシーもあるし、集まれるし、今の運営をあまり好まない人たちもいる。
その程度。 だから、派閥って言葉はあわないと言われればそうかもしれない。
具体的には、現運営批判になるから言わない。

今のjapan mensaがあるのは、運営さんのおかげだしね。


6 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 20:46:23 ID:QvV+mpvJ
>>5
個人的には、 Firefox で一単語なんだから FF とは略さんと思うがな
そうやって空気や習慣を気にしない所はメンサンっぽいな

7 :929:2010/05/17(月) 20:54:46 ID:MbaZnIq+
本当だ。失礼しました。
FFって何処かで書いてたら、個人特定されるかもなw
略すならFxでしたね。

8 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 21:02:50 ID:QvV+mpvJ
>>7
いや Fx も今どきなあ、とは思う
火狐の方がまだマシだわ
好みの問題かもね

9 :前スレより :2010/05/17(月) 21:40:39 ID:o3sIfsUs
954 名前:929[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 21:37:54 ID:CuHqRroR [1/3]
人が、操作されることを目的として作ったものの、使い方が直感でわかる。

それの何がすごいのか、私にはわかりません。

956 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 22:36:26 ID:moWur4+c [2/3]
>>954
コマンド入力で操作していた昔のコンピューターに対しても、同じこと言えるかな?

957 名前:929[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 23:14:21 ID:CuHqRroR [2/3]
>>956
話にならないね。

よく考えて発言したほうがいい。
それでもわからなければ、なぜ話にならないか説明してあげよう。

958 名前:956[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 23:24:51 ID:moWur4+c [3/3]
>>957
わからないから、説明しておくれ。

961 名前:929[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 23:55:55 ID:CuHqRroR [3/3]
...
>>956
仮に言えない。ってなって、本当に話続きますか?
試しにやってみてください。

で、『言えない』んですか?
PCは、人が作ったものではないのですか?

私の発言の趣旨を、理解した上での発言ですか?

10 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 22:03:19 ID:RTXFruUK
>>5
おもしろいなーおまえはw
本当におもしろい
皆に分かるようにこれからも名前に「929」を入れておいてくれ

11 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/17(月) 22:13:32 ID:QvV+mpvJ
そうだねぇ
これからも殺伐としたこのスレで食い物としてその身を捧げてくれるなら
ずっと名前欄に 929 と入れ続けて欲しいねぇ

12 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 00:16:50 ID:qIUI7d6r
まだやってんのかよwwww


13 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 01:25:00 ID:4Dv0eBtr
>>929
お前はおとめ座だろ?
どうだズバリだぜwww。反論があるなら言ってみな

14 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 01:58:15 ID:GbBmcIHo
Mensa Internationaからの合格おめでとうメールってどんなだった?
教えて古参先輩

15 :929:2010/05/18(火) 08:30:44 ID:pAp9SFep
●●●●様

MENSA入会テストを受けていただきありがとうございました。

あなたのテスト結果を審査した結果、メンサ入会資格である平均上位の
2%以内に入る事を示していました。
あなたはメンサの会員として入会する事を認められました。
入会手続きをする事により、あなたは毎月、ニュースを受け取ったり、
ウェッブサイトの会員エリアへのアクセスが許可されます。
あなたが旅行して楽しむならば、世界中の多数のSIGHT「旅行者への情報・
案内等をするサービス」コーディネーターがいます。


16 :929:2010/05/18(火) 08:33:03 ID:pAp9SFep

入会手続き方法を、お知らせいたします。

1.年会費を下記の方法によりお振込みください。
  入会には、年会費が必要となります。
  年会費は、12ポンドですが日々レートが変化する為、一旦3200円を
  お預かりし、差額は後ほど清算します。
  年会費は、下記口座にお振込ください。
  三菱東京UFJ銀行 新小岩支店 普通預金 ●●●●
  口座名 JAPAN MENSA 会計 ●●●●
  (ジャパンメンサ カイケイ ●●●●)
  尚、振込料は各自負担をお願いします。
  振込みが出来ましたら、大変お手数ですがMAILにて
  Treasurer@japanmensa.jp まで、お知らせください。
2.入金確認後、インターナショナル会員の手続きをします。
この際、入会テスト時に撮影した写真を会員証に使用しますが、他の写真を
使用したい方は、150kb以内の縦長のjpg写真を、test@japanmensa.jpまで
お送りください。
3.手続き後、イギリス本部に登録され会員証の発行をします。
4.上記(3)より、約2週間〜3ヶ月で会員証がお手元に届きます。

尚、合格後1年以内に入会手続きをしない場合は、合格は取り消されます。

JAPAN MENSA 入会テスト担当

17 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 09:09:14 ID:BOI9d9vx
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ           あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         (.___,,,... -ァァフ|
          |i i|    }! }} //|       『おれは Mensa International の合格おめでとうメールを
         |l、{   j} /,,ィ//|        読んでいると思ったら、いつのまにか Japan Mensa の
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 合格おめでとうメールを読んでいた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を読んでいるのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    読解力だとかMensaの組織構成図だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

18 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 12:21:35 ID:17gZQG7j
>>15-16
いやがらせか?w
Mensa 「International」からのメールって書いてあるだろw
最後まで読ませて「JAPAN」 MENSA 入会テスト担当とかw
てかこれ載せてよかったのか?

19 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 12:50:56 ID:7ofmHf0L
>>15-16
ちょっとまてお前。
何で内部情報を漏らしてるんだよ。

>>929はもうここに書き込むな。

20 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 14:15:15 ID:XRb01oEW
きっと「これくらいは大丈夫」と思ったんだろうね
そうやって、ルールを守らず独断で行動するあたり、本物のメンサンらしいな
メンサの運営もこれから、独断で好き勝手やられること前提の対策とらないとね

21 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 17:03:07 ID:Yw87O1hh
マジで消えて

22 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 17:44:21 ID:AUezwmmV
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ           あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         (.___,,,... -ァァフ|
          |i i|    }! }} //|       『おれは メンサの会員しか知らない合格おめでとうメールを
         |l、{   j} /,,ィ//|        貼り付けてメンサンだという証明を間接的に行えたと嬉々としていたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        煽られていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも誰が煽られているのか分からなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    内部情報流出だとか運営批判だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ    もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


23 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 17:47:04 ID:AUezwmmV
実際、文体の微妙な点を変更して詐欺に使われたりしたら
929 のアホはどうするつもりなんだろうね。
一部の馬鹿のせいでこっちも一くくりにされそうで迷惑だな

24 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 18:10:21 ID:Yw87O1hh
頭悪いのかな

25 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 18:54:21 ID:7ofmHf0L
つーかマジこれどうするんだよ。
メールアドレスが外部に暴露されたから変更するように運営にメールしたほうがいいのか?
本当にしゃれにならんぞ。

26 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 19:46:56 ID:17gZQG7j
メアド流出とかほんとシャレにならんよな。
ばれるのも時間の問題だな。
毎月合格メールの内容が若干違うし、あのメアドもつい最近変わったらしい。
このメールみるだけでいつテスト受けたかバレバレ。
ジャパンメンサの運営も929の特定を急ぐらしいじゃん。
裁判沙汰になる前に今のうちに自主しといたほうがいいぞ。
運営に謝罪のメール送っとけ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 20:34:22 ID:bsC+fN+g
ヒマなのでMensanが状況整理。

>>17 ワラタw

>>18=>>26
悪ノリイクナイ! バレちゃマズいメアドなんて滅多にないですよ。
あったとしても、手当たり次第に送ればDaemon先生が教えてくれるから、
メアド内緒!が通用するのは携帯くらいでしょ。

>>19=>>25
まぁここは便所の落書きだからいいんだけどさ…
そんなに焦って騒ぐほどのコトではないですよ、きっと。
重要性を論ずる前に、ヘタに不安を煽る方がNG、くらいは考えた方がいいかも。

>>21=>>24
主語ははっきり、ね。

>>22=>>23
うーん、どうだろね。
前スレ929さんなら、何かヒトコト添えそうな性格だ、と、
感情性OE持ちの俺が分析してます。まぁ単なる推理だけど。

28 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 20:37:38 ID:bsC+fN+g
あ、自分の意見を書くの忘れてた。

>>15-16については、別に特別な内容が書いてないから、
特に問題はないんじゃないかなぁ。

銀行口座の支店名があるけど、
本拠地の住所までサイトに書いてある以上、
まぁ、そこまで特に、問題になることはない…きがするよ。

…それとも、dでもない情報を見落としてるかなぁ?
ちなみに『ヒミツなんじゃねーの?』って疑問は、
メールに『ヒミツだよ!』って書いてないから、別にいいと思うんだ。

29 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:05:40 ID:qIUI7d6r
もうなんだよこのスレ・・・

30 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:13:20 ID:7ofmHf0L
>>27
一番問題なのは、>>929>>15-16の情報を漏らしてもなんとも思ってないってところなんだよ・・・
運営に知らせて外部における発言の制限ってのをより正確に決めてもらわないと
>>929のようなアスペルガーまがいの人間にはどうしようもない気がする。

>>5
>mensa ってのは、実世界で理解されない人たちが集まろう。 って集団なわけで、

俺はそんな可哀想な団体に入った記憶は無いぞ。

31 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:23:08 ID:bsC+fN+g
>>30
いや、それはMensaとしてはどうでもいいコトだと思うけど。
機密を漏らされたかどうか?が問題なんじゃないかな。

で、焦点は、そもそも>>15-16の内容が機密に該当するか?です。
とりあえず、メールやサイトには、機密である旨は書いてなさそう。

まぁそもそも、会員の個人情報以外、そこまで大きな機密ってなさそうだし。

32 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:29:47 ID:17gZQG7j
つーかもうさ、
このスレにいるやつってほとんどがメンサンだよな?

33 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:37:36 ID:og4/GWun
少なくとも自分は、テストを受ける踏ん切りがつくまでの約一年間、非MENSANでこのスレにいた

34 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:40:30 ID:7ofmHf0L
>>31
うん、君が言うように今の問題は機密を漏らしたかってのだ。
でも、この調子でいくのなら将来を考えると他の会員としてはたまらんぜ。

サイトに書いてないから良いんだっ!ってのはおかしくないか?
倫理とか道徳ってどこにいったよ。
大人(15歳以上)のクラブなのにそんな非常識な会員がいたらかなわんよ。

35 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:49:49 ID:17gZQG7j
34は今の内にメンサを退会した方がいいかもな。
会員は非常識なやつばっかだと思うわ。
アスペっぽいのも多いし。
常識的な考え方ができないやつが多いと思う。

36 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 21:53:25 ID:AUezwmmV
ハインリッヒの法則かー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

確かにそうだね。エスカレートしていってもらっては困る。
でも、まあ合格おめでとうメールは機密情報ではないでしょ。
メールアドレスも機密じゃないでしょ。
機密情報って秘密として扱ってないと駄目なんだ。

まあ、民事の裁判沙汰にはできないよ。
どうやって悪用して金銭的な利得・損害を発生させるか考えても
あまり思いつかないでしょ?
刑事事件は100%ないだろうね。

詐欺に利用した奴が現れたとして 929 を罪に問えるか考えても無理だろうね。

まあ、JapanMensaとして迷惑な会員ってことは間違いないでしょうね。

>>27
ポルナレフにマジレスwww

37 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 22:22:15 ID:XRb01oEW
2ch でメアド晒したらスパムに狙い撃ちされるイメージあるわ
もしそれが本当なら、運営に迷惑かけてるわな
それ以外にも、 2ch で晒すことなんてデメリットしかないだろうよ

まぁなんとかなるんじゃねえの?


38 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 22:35:46 ID:qIUI7d6r
俺もテスト受けるまでのドキドキ半年間はこのスレにいたぜ

39 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 22:42:03 ID:17gZQG7j
へー
そりゃドキドキだったな。
俺の場合はMENSAを知ってから速攻受けた。
テスト日程ちょうどいいのがあったから。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/18(火) 23:30:44 ID:7ofmHf0L
>>35
それはさすがに言い過ぎではないか?
確かにネットではこうやってずれているやつを見かけるけれども
例会等ではそれなりに常識を備えた普通な人しか会ったことが無いぞ。

41 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 00:50:26 ID:FpYGZotM
メールアドレス以外はちゃんと隠してるし、そんな問題じゃないんじゃないかな
と思った俺は浅はかなのかなあ?

42 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 01:06:01 ID:7XgFswCq
楽しく行こうぜ!
お前らの趣味を教えて。

43 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 05:13:59 ID:84DQgBRh
小説かくこと!お菓子たべること!鼻に毛穴スッキリパックすること!
でもやっぱり一番楽しいのは


・・・人と喋ること。

44 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 16:15:52 ID:+AqPjtOn
趣味はやはりゲームかな
人と話すのは得意だが好きではない

45 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 17:41:03 ID:Xwzfv4UQ
俺は逆
人と話すのは好きだが得意じゃない

46 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 18:53:50 ID:4brS1Amm
人は好きだが話すのは得意じゃない

47 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 19:18:50 ID:SPDZRfTd
a

48 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 19:30:35 ID:Xwzfv4UQ
i

49 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 21:34:58 ID:nB3qI04m
u

50 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/19(水) 21:39:31 ID:84DQgBRh
□ さてここには何が入るでしょう

51 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 00:30:50 ID:tw46mJwa
難しいな…

52 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 01:14:05 ID:1Uim0BAV
929だろ

53 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 03:23:58 ID:2Dh5eW0w
でさ友人の友人にフォトグラ匕ックメモリー能力保持者がいたと来たもんだーw
早速テストしたよ、こんな感じにね

15763
24056
12375
45236
57869

これを三秒呈示して記憶してもらうのね
問題はまだ伝えない、ずるっこ出来ないようにだ
オッケーが出たら問題を読みあげる

問斜めに数字を読んでください
14339が正解

フロリダ州立大学だったかのアンダースエリクソン博士だったかが実験したら言えなかった
フォトグラフィックメモリー能力保持者であるならば読めるのに読めなかった
つまり自分でフォトグラフィックメモリー能力保持者だと長年思ってたけどそうじゃなかったと
ヘリコプターから景色を見てキャンバスに映しとるキム・ピークだったかが
サヴァン症候群だったがこれも順番に取り出せるだけで写真の形に記憶してるとは限らん
エリクソン博士はすごい記憶力について長年研究してきてフォトグラフィックメモリーは存在しないと結論を下した

54 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 03:32:16 ID:DNX++MGw
その研究どうなの?
フォトグラフィックメモリーは存在しないと考えておk?

55 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 03:37:45 ID:2Dh5eW0w
メンサはアスペルには厳しいと会員が言ってて
ぼくは自由な気風なのではと伝えた
アスペルは中途半端な知性だと馬鹿に見えるし難しい
メンサにはいろんな人がいるからなおさら難しい
みんな許容派ではない
何気ない言葉のトゲが痛い
やっぱり、メンサ入って得かというとちょっと思いとどまったら良いかなという人もいるかな

56 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 03:39:02 ID:2Dh5eW0w
研究というかそういう結果だからそう考えただけというか

57 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 03:48:58 ID:2Dh5eW0w
メンサ会員はなんだかんだ頭のスケールでかい
でかくて偏ってる人は意外に会員に少ない
強烈な個性ではある
頭でかいといろいろ遊べて暇しないから
将来メンサ会員の脳内を1日間貸し切り周遊とかでリースしたらいい
なんだかんだ現実に形にならなくて損してる世界がたくさんつまってるよねきっとw

58 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 03:51:14 ID:tw46mJwa
頭はでかいよ
コンプレックスだよ

59 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 03:54:39 ID:7oCZ1civ
1,2,3,4,6,9,8,12,18…

20番目の数は?

60 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:05:13 ID:2Dh5eW0w
メンサ会員には普通っぽく振る舞ってる人が多いというか普通っぽく振る舞ってる場面しか
遭遇してないだけかもしれない
常識人はあるいみ同意
あんまり個性だすと自慢になるからねw

羽生さんは天才で1000通りの手筋を数秒で読んだりするから素直にすごい
誰かも言ってたけど努力もしてる天才みたいなのはどうしても少なくメンサにも少ない
何に惹かれるって努力プラス天才で花開く個性

やっぱりそういう独自の努力続けてる人は
テレビとか見ないし趣味はって聞かれて無趣味が趣味ですって答える人が多いかな?

いろんなタイプの天才の支援を考えなくちゃ

61 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:15:02 ID:2Dh5eW0w
59みたいなIDをモーフィングさせてcuriosityにならないかなとかやってるような人が
メンサ会員には多いかなと思ってる
無意味と言えば無意味だけどついやっちゃう
なんだかんだ癖がついてたまに忘れる薬が欲しくなるw

ご飯マダーチンチンみたいになんかご馳走が来るの待ってる
時折もそもそそこらの土掘り返してみたりして、たまにお宝が出土したりしてw

やっぱり努力できる人は素直にすごい
積極な性格に消極な境遇が組み合わさって開花するかなと思ってる

62 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:18:45 ID:tw46mJwa
何か知らんがこえー

63 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:27:25 ID:2Dh5eW0w
得体が知れると怖くなくて飽きるよ
感動しやすい人かと思いきやたまに枯れてるよ
じゃあいっそのこと全部焼きはらって一から作り直したいよ
頭のなかではそれが出来るからよい、現実社会では制約が多いけど

64 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:45:18 ID:2Dh5eW0w
メンサってメンズの集いってくらい知名度が致命的に低い
まずは1000だね

大前研一って言ったらみんなニコッてするのに苫米地英人って言ったら顔しかめる人もいる
メンサで苫米地が頭悪いとか間違ってると言ってる人はいなかったが世間では逆
なんなんだろうね、いろいろ言えるけど、とりあえず共感覚とかは正しいと思うよ
例えば人間がいて話をしてたらああこの人が話してるって視覚と聴覚をマッチングさせる
そういうモーダルまたぎは自然なのに音楽聴いて絵が見えるのが不自然なわけあるかとぼくの直観はつげてる
これが分かるかで今後の時代は人類が二分するかもしれない
情報格差っていつかプッツン真っ二つに切れるんじゃないかと真剣に思ってる

65 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:47:49 ID:TU41KJG1
俺苫米地英人大好きなんだがここにも肯定派がいたとは・・・
一般ではやっぱりオウム騒動の時の捏造報道が尾を引いてるんじゃない?

66 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:55:19 ID:DNX++MGw
目で見てないのに絵が見えるのは不自然じゃないか?

67 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:58:13 ID:DNX++MGw
>>64
1000ってなに?
知名度あげるためにレス1000ってことならageよう
ほれ
ageage

68 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 04:59:43 ID:2Dh5eW0w
苫さんは好きだけど大好きでもないかな、
というのは知識技術のバックグラウンドが透けて見えるからだ
多分本物の技術とかは公開されてないと思うから公開されてるのがどうこう言っても仕方ないが
ちなみにセミナー行ったことなし

なんだろうね、公開部分の知の設計図を描くくらいはメンサメンバーならできるからね
それを実運用して検証とかやっていくときのセンスはかなり厳しくても
だったら違う知の設計図を自分で書いて、険しくても自分でやりたいなと思うほうなんですw

69 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 05:04:45 ID:2Dh5eW0w
見えないものが見えるから不自然でもマッチング自体自然だから
たまたま似てた視覚の塊を音とくっつけっこしようという発想なんです
感覚またいだ実体を自由に作れるところに知の飛翔があるのに、
感覚をただの感覚に閉じ込めるのはもったいない
1000は会員数

70 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 05:38:24 ID:2Dh5eW0w
見えるってより姿を与えるに近いかな
いろんな姿を与えることでアクティブになる
叩いてもこすっても紙切れで感覚の切れ端でしかないのと大違いで、
人間でも喜怒哀楽と見てきてその根底の人柄が見えてくる
アクティブに意味を与える
ただしトランスポートには軽量なzipでくれってのと同じで視覚を使う
そりゃカレーライスを見たときにここに飛び込んで泳ぎたいとか普通は考えないけど
それを考える自由が脳にはあるから活用する
別にカレーに飛び込んだら美味しくなりはしないけど何かのためにはなる
ちょうど手帳に派手なシール貼ったりカラーでカキコしたら楽しくなるのと似てる
それが喜怒哀楽

71 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 05:56:59 ID:2Dh5eW0w
うあー書きすぎたので頭冷やしてうんこくって寝ます

72 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 06:31:44 ID:DNX++MGw
寝なくていいからうんこくってよ

73 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 08:02:20 ID:Lrm8PZDf
>>64
共感覚は、その音楽の例だと「音楽を聞くと情景が見える」というところまでは一致していても
その見えている情景は人によって違う、文字に色が付くという部分は一致しているがその色自体は違うのと同じだ
よって話している人間を目や耳で識別する事とは別の能力だと考えられる
もし同じものを見て同じイメージが見えるのならば新しい意思伝達手段や暗号に使えると考えられるので情報格差を生むし一つの能力だと言えるが
実際には前述の通り人によって違う色やイメージが浮かんでいるため情報手段として利用することは不可能だと考えられる
物質や音に反応して脳が個人的な領域で連想しているに過ぎない、良くて感性が鋭いとか感受性豊かとかそういう類のことになる

74 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 09:51:46 ID:2Dh5eW0w
しいてきじゃない連結なのはその通りで、別に人間の認識はそれの例で出したのではないけど、
情報伝達に使えないのもそうだけど、ある程度の共通性はあるかな、情緒が媒介になってるから
個人の中で一貫して作ることもできるし、何を指すかまるで意味不明な装飾にはならない
しいてき部分と必然的部分がある

全然表現ができてないからと突っぱねるんじゃなく、
自由な表現するキャンバスが与えられてると考えてる
先入観があるとナンセンスに思ってしまう

全ての姿のまとまりが1つの実体になるから音と絵とか狭い範囲で見てたら全然必然的じゃなく見えることもある
喜怒哀楽の喜だけ見てても解らない

多形式情報表現の有用性を言ってるだけだから別に五感にこだわらなくていい
形式の優劣はあるから補完しあえるというのが大事
マルチメディアとかバイリンガルとも似てる
多形式でたくさんの姿を描いてその総体で実体を描くから
表現に個人差があるから伝達しないかも一概には言えない
最初は可能性としてありかなくらいに考えたら理解しやすい

75 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 10:07:32 ID:2Dh5eW0w
例えば文章でも何でもいい、いくぶんか共通理解ある表現形態でも、
やっぱり解釈項およびその組み合わせで意味はいくとおりにもなる
普通は身振り手振り使うから伝わるじゃん、でも身振り手振りの個人差あるのに伝わるから
身振り手振りで情緒の重みづけがないと意図と感情が伝わりにくいから、
文章の表現を工夫して同じことを論理だけでなく感情でもあらわす
これも多形式でうまく表せてる、そういう可能性をまず見ないと、
現状でどうだからもうこの方法は駄目だって言っても仕方ない

解釈は人それぞれだけど情緒は共通してるからそれを媒介項にして
実体を描きだす工夫するということ
絵にした場合は視覚世界への射影、文章にした場合は言語世界への射影になる
内容は形式とは独立してる
文学作品を言語世界のなかで捉えてもきちんと味わえないが情緒で
重みづけられた論理的実体を味わおうとすると、情緒は共通性があるから作者の意図に近い理解になる
五感をフルに使えば、情緒すべてが表せる可能性が高い

76 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 14:27:42 ID:2Dh5eW0w
頭痛い…思考したら頭痛くなるのは辛いよね
一時的であれ衰えた我が身にダブルショック

メンサ会員はうつとかから這い上がる力はあるほうなのかな
監禁されて耐える力はあるようにも思える
身体のなかの機構をイメージで動かす力はきっとある
残酷なことが繰り返し思い出されて具合悪くなったりと暴走はある
昔ちびまるこちゃんで風邪と戦ってるイメージであっさり治った話があった
夢のなかで自分に打ち克つとひずみが正されるのもある

日頃から鍛えてる精神力があれば多くの場合何とかなるらしい
鍛えあげた軍人は捕虜になって拷問受けても秘密を吐かない強さがあるらしいじゃん
そういう強さがあればなあと思う、好きなこと集中するんじゃなく逆境にも負けない精神力

77 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 14:49:37 ID:tw46mJwa
こえーよ

78 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 15:31:45 ID:2Dh5eW0w
メンサは大学生多いけど若いうちに希死年慮など経験して生と死に向かいあうのは大切だね
なんだかんだ死の不安と恐怖が人生縛ってるのと、
いざ死に直面したとき恐怖で判断誤ることもあるから
臨死体験とかなんか凄い修行で死を擬似体験するのとかで
怖がらずに死を選択できるのは大きい
自殺の勧めじゃなくてもっとポジティブな死がそこにある
介護疲れで夫婦共倒れとかあるじゃん
ピンピンコロリというのじゃなく納得して安らかに逝きたい
おじいちゃんの話を聞いたら若いとき遊びまくったからもう思い残すことないわい
と笑ってて、お医者さんも気軽に死を話題にしてる
親類とか苦しみながら50半ばで終了してるのが多いからそれでいいのか考えますね

79 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 15:37:06 ID:TEj9By72
海外旅行の支援って何してくれるの?

80 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 16:43:56 ID:6i6zJyOf
行き先の国のメンサに問い合わせてくれる。
メンサの掲示板でSIGHTってあるでしょ?
あれを他の国のメンサンが日本人のためにやってくれたりすると思いねー

81 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 21:22:11 ID:nKyLq68w
>>52-71
夜は寝ないと体に悪いぞ。

82 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 21:45:58 ID:rKvCpbul
今日入会試験に受かったっていうメールが来た。

もちろん嬉しかったけど、冷静になって考えるとMENSAの言う上位2%の知能ってそんなにすごいわけではないよね。
ここ見てると、あたかもMENSAに所属することはある種のステイタスであると考えてる人が多いみたいだけど、
俺が受けたような入会試験に通るだけなら旧帝大クラスの大学出身者なら余裕でしょう。

ただIQ上位0.1%とか0.01%とかの人と接触する頻度が他コミュニティと比較すると多いから、自分もそうであるように錯覚するのかな。

とまあこんな感じに醒めてきちゃったんだが、クソ高い入会金と年会費払ってまでMENSAに入るメリットって何なの?

83 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 21:48:01 ID:tw46mJwa
わからないなら入らない方が良いよ
君頭悪そうだし

84 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 21:49:05 ID:2uzbVT9D
一回、例会の後の食事会にゲストで出てみればいいよ。


85 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 21:56:17 ID:rKvCpbul
>>83
やっぱそうなのかなあ。
確かに俺みたいな頭の悪い凡人が本物の高知能者と会話しても、得るものはないように思う。

>>84
知り合いにMENSANがいなくても、入会試験に受かっていればゲストで出られるのかな?

86 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/20(木) 22:36:05 ID:TU41KJG1
マーチ落ちてmensa受かった俺がいますよ
なんかごめんな

87 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 01:01:09 ID:usmxc6M2
>>85
職業や実績みたいな社会的バックグラウンドがあれば、例会でそれをダシにしていろんな面白い話を聞けると思うよ。
人によっては割に合わないかもしれないし楽しくないかもしれない。
暇つぶしに覗いてみる、くらいの軽い気持ちで良いんじゃないか?

> 俺が受けたような入会試験に通るだけなら……
受かった人はみんなそう言うよw
例会で会ったらよろしくな

88 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 01:08:05 ID:kxi89Wob
そのどこぞのエリートが受けたとしても
7割8割は落ちるでしょうきっと

89 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 01:32:07 ID:xq6RpwmF
ゲストは知り合いいなくても問題ないと。
問い合わせろ。

ここ意外とメンサンいたのね。


90 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 04:44:02 ID:DoGbwT2s
男子中学生の乳首に吸い付きたいメンサンいますか?
ああ、なんで男って母乳でないんだろ。俺、男の子のミルクが飲みたい。

91 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 05:09:52 ID:DoGbwT2s
男子中学生を押し倒してYシャツの上から乳首くりくり弄ってあげたい
そして切ない声を漏らしたらキスしながら股の間に手を這わせるんだ
股間をさすられて感じて潤んでる目を舐めてあげながら「愛してるぜ」っていいたいな

92 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 05:44:07 ID:0DqO2C9o
ここがMENSAか・・・ぱねぇ・・・

93 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 06:34:45 ID:DoGbwT2s
「てめえ・・・ぶっ殺してやる」とか涙流しながら訴える男子中学生の頭を撫でてあげたいよ
そしたら「子ども扱いすんなよ」って顔赤くするだろうけどさ

94 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 07:08:52 ID:DoGbwT2s
可愛い・・・

95 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 09:00:05 ID:+8xbkItt
>>59

162 かな〜

96 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 09:14:01 ID:DoGbwT2s
戸惑っているな。可愛い

97 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 14:57:07 ID:qfHXJHgP
変態。

98 :82:2010/05/21(金) 15:18:13 ID:HjLMZ9HG
>>87
今日一年分の年会費を振り込んできました。
とりあえず一年間は例会やら食事会やらに参加してみてから、続けるかどうか決めようかと。

俺が通ってる特殊(変?)な大学のことでもネタにしつつ楽しく会話できればと思います。
もし出られれば来月の例会には参加したいと思っているのでその時はよろしくお願いします。


99 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/21(金) 18:57:06 ID:qszYnchu
>>95
正解!

100 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 08:11:30 ID:MLyMig7G
私も最近受けたんですけど、あのテスト、合格率どれくらいなんでしょうか?

カード製作前提で写真撮ってたしなぁ、とか
会費集めに基準緩くしてるのかなぁ、とか

合格メールを前に考え込んでしまいました。
数問わからなくて適当にチェックしちゃっただけに。
よっぽどダメダメじゃなかったら受かっちゃったりするんでしょうか。


101 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 09:02:26 ID:JvBYrgr2
3割ぐらいだって

102 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 09:04:05 ID:JvBYrgr2
受験者の顔の記録 & カード作成
のために写真を撮ってます。
受験者の顔の記録についてはわざわざ言わないね。
ま、>>100は落ちてるだろうね。

103 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 09:05:03 ID:JOSe9eLZ
合格率は相当高いらしいよ

「会費集めに基準を緩くする」とか
その発想は無いわ
そんなわかりやすい詐欺してどうするの

高知能団体に普通知能の人が入ったって
普通知能の人には楽しめないし
高知能の人にとってもガッカリな事しかない

104 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 09:08:20 ID:JOSe9eLZ
え?3割?もっと高いって聞いたけど。
落ちる人ってそもそも何のために受けるの?

105 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 10:14:14 ID:MLyMig7G
>>102
いえだからね、受かっちゃって拍子抜けっていうか。

まぁもちろんそれなりのIQはあると思ってたから受けたわけだけど、
私ってとってもすごいとまでは思ってないのに受かっちゃったので。

mensaってとってもすごいって思えなくなっちゃったっていうか、
ありがたみが薄れちゃったっていうか。

複雑な気分なのです。


106 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 10:33:51 ID:JOSe9eLZ
スルーされたからもういいや

107 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 10:51:15 ID:MLyMig7G
>>106
ごめんなさい。

そうですね。客観的に見てやっぱり私って天才なんだわと、自己評価をあげればいいのですね。

素直に喜ぶことにします。

108 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 11:19:11 ID:JvBYrgr2
ばばあ、うるさい

109 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 12:58:10 ID:NuwweMq7
テスト受けた人がだいたい言う言葉
・あの程度のテストで?
・バナナ出てこないの?

110 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 16:34:52 ID:Xrxbgjwb
合否に年齢は関係がありますか?
関係がある場合最も水準の高くなる年齢はいくつか
わかりますか?


111 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 17:11:02 ID:bt1HV2SR
俺も同じように考えたが
これだけは忘れないでくれ

そもそも、少なからずIQに自信のあるヤツしか受けない

1万円だぞ、1万円。試したいだけならそののへんのサイトか本で試すだろ

IQに自信のある人間が10人受けて3割以上受かる。それは不思議なことじゃないだろ

112 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 20:16:20 ID:JMRbFp78
>>82
自分も5/15の試験で受かりました。
もし例会で会ったらよろしくお願いします。

>ただIQ上位0.1%とか0.01%とかの人と接触する頻度が他コミュニティと比較すると多いから、自分もそうであるように錯覚するのかな。
自分はその上位の方たちの話を聞いてみたいというのがきっかけです。
22年生きてますが、雲上人のような天才は今まで二人しか見ていませんから。

113 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 20:40:54 ID:JOSe9eLZ
9割がた受かる確信あって来るんだと思ったけど違うんだね

114 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 21:02:21 ID:8NlXlKm4
>>109
こういう安全な立ち位置からネタばらしする人が一番やっかいなんだよ。
運営からのメール晒しは分かりやすいから対処のしようがあるけど。
「へ?何かネタばらしした?」とすっとぼける逃げ道はちゃっかり確保してる。
恐らく悪意は無いだろうから、槍玉に挙げるのは聊か躊躇われるが。

115 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 21:18:51 ID:JOSe9eLZ
バナナがそんなに重大なネタだとは思わなかった…

116 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 21:24:37 ID:BC90z4jg
○○○○が出るというのもネタばれだが
△△△△は出ないというのもネタばれでしょ
それに、大きかろうが、小さかろうが、行為は一緒

自分含め浅慮な人が多い
思慮深い人もいるけど

117 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/22(土) 21:56:39 ID:jISOqR09
もう出ちゃったから言うけど、バナナの話はまずいよ。
みんなバナナの対策とか一発ネタを考えてテストに臨むのに。
で、バナナは何だったんだという話をして盛り上がるのに。

118 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 03:35:34 ID:hq4RKpsj
バナナの皮で一発ネタとかまじ難問だろっ

119 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 04:23:20 ID:FdIHhHKw
なんかうまく攪乱できたなwやっぱお前ら最高

120 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 06:45:41 ID:wSAloQbt
バナナが大きくても小さくても行為は一緒とかやらしい

121 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 06:58:02 ID:mb0/qUIL
ちなみにお前らはバナナで何するつもりだったんだよ

122 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 14:48:37 ID:vcJ4FkA8
皮剥いて食べるに決まってんだろ。

123 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 16:57:42 ID:wSAloQbt
やらしい///

124 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 17:32:45 ID:YDb8J7aT
やらしい、じゃないよ。
おいしい、だよ。

125 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 18:33:08 ID:WqdvcPd4
黒ずんできた頃が一番甘くて美味しい
少しでもタイミングが遅れたらドロドロになっちゃうけどw

126 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 18:45:35 ID:mb0/qUIL
>>125
これが熟女フェチか・・・

127 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 20:33:30 ID:YDb8J7aT
おやじフェチだろw

128 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 23:21:04 ID:I36/ULS0
シュガースポットだろ

129 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/23(日) 23:53:48 ID:mb0/qUIL
・・・

130 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 01:00:36 ID:26V9/sLY
まぁたまにニンジンだったら出てくるよね。

あと受かった人で「あの程度のテストで?」って思ってる人がいるんだったら
"あの程度のテスト"ですら受からない人は入ってこないでくれる会が
メンサなんだ思うといいかもしれない。
ぶっちゃけ入った後は天才組織だとか上位2%とかどうでもよくなるよw
受かった人には信じられないだろうけど、わざわざ1万円出して受けに来て
あれで落ちる人がいるんだよほんとwww。

131 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 01:17:53 ID:cpKf9i7y
その日の体調とかもありますから…。

132 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 01:30:03 ID:cttU10bf
自分も体調を気にして挑んだ
バナナはまだ完全に熟してない頃のちょっと固いやつが好き

133 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 01:45:15 ID:HnChyQDx
>>132
これが半勃起フェチか・・・

134 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 02:08:34 ID:cttU10bf
老いるとフニャフニャになっちゃうからね
まだ色も完全に変わってない若いやつが好きだ
チョコ塗りたくってペロペロしたい

135 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 08:35:51 ID:srbtf7FF
美味しいけど皮剥いた瞬間の匂いが苦手
あの独特の青臭い匂いは鼻につく
初めから剥いてあるのは全然気にならないんだけど

136 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 20:41:57 ID:mdQ6Nbvu
>>74
全然表現できないからと突っぱねているのではなく情報格差は生まないと言っているだけ
面白い能力であることは認めるけどバイリンガルなどとはやっていることが違う
まあとは言え共感覚はそこまで科学的な解明が進んでいないからそういう意味で何らかの可能性はあるかもしれないね
情報格差を生まない根拠としては例えば共感覚の人間だけを集めたとしても
各々好き勝手に文字や音楽を聴いて○色が見える!○○の情景が見える!と言うだけであり一貫性がなく、そこから何かが生まれるとは思えないから
例えるなら何かを見るとすぐにストーリーが浮かんでくる能力などと大差はない
まだ絶対音感などのように一つの客観的事実を言い当てられる方が
その能力を利用して何らかの情報格差を生む可能性があると言えるが、音階など極めて数学的な事実を当てられる能力でさえそういうことにはなっていない
よって共感覚は現象としてみれば面白いが、どちらかと言えば能力というより個性に分類されるもので
言い換えればそれを持っていない人間に対して何かが有利に働くことは考えにくいタイプのものである
もちろん機械のように一つの客観的事実を認識できなければ意味がないと言っているのではなく
例えば感受性の能力として相手がどう思ってるか表情やトーンからよく汲み取れる、と言ったものは能力と言えるだろう
しかし共感覚を否定しているわけでは全くなく、今後の研究によってどう発展するかわからない可能性のあるものだとは思っている

>>82
旧帝大なら楽勝というのはありえない、東大生の平均IQですら120でありmensaは130である(標準偏差15の場合)
若そうだし卑屈にならずに楽しんでみるといい

137 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/24(月) 21:40:55 ID:HrxysRHZ
まず根本的に誤解してると思うのだけど、共感覚ではなく苫米地の人工共感覚およびその類似物の話だと思うよ。

138 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 00:26:54 ID:6xpjEgxE
ベッチは人工共感覚なるものを発明したのか。

139 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 07:23:43 ID:cwZ7AdwY
おはよう
今日は天気が良くてしんどいな

140 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 11:47:52 ID:jtFQ/Efc
>>136
東大生の平均(推定)とMensaの合格ラインを比較して差が小さいといっても意味がないよ。


141 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 12:38:49 ID:cwZ7AdwY
>>140
そのレスは的外れじゃない?

142 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 13:39:19 ID:fSy317y/
>>137
読み返したらそのようだな勘違いしていた。話には聞いてるがあまり詳しくないので
いわゆる共感覚によって情報格差が生まれるという主張には136の意見をぶつけるということで

>>140
100人に対する平均を確か5回も取ってるしほぼ確定と言っていい
確定じゃなくてもかなり高い精度、その数値が約120なので推定をその数値とした
これにより旧帝大クラスの生徒なら皆受かるという仮説は否定できると考えられる
だがもし仮に東大生の平均IQが130であっても、あるいは140でもmensaの合格ラインを下回っている生徒は恐らく複数存在することになり主張は成立する
つまり推定値と合格ラインの差が小さいことは問題にしていないし主張の重要な要素ではないので無意味なことをしたつもりはない

143 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 17:17:13 ID:0Y08eG1Z
入会金を振り込んだけど連絡が来ない

144 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 17:21:58 ID:JE0QINla
つまり、そういうことです。

145 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 17:55:03 ID:nJWKT9N/
こうして見るとメンサンは知能は高くても思慮が浅いと言われるのも強ち嘘でもないのだなと思う。
すぐに何でも分かってしまうから、注意深く観察し考察する癖がついてないのかな。
分かった気になりやすい人は人生にも飽きやすくて退屈だろうな。

146 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 18:01:37 ID:nJWKT9N/
mensaの平均IQは130ではなく140〜150だろう。
平均どうし稀少性を比較すると、
 東大 IQ120 → 1/10
 mensa IQ145 → 1/300
となる。

147 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 19:45:42 ID:cwZ7AdwY
つ、強ち

148 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 20:01:58 ID:nJWKT9N/
つ・・・強か

149 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 20:59:07 ID:JE0QINla
標準偏差も書かずにIQ議論とな?

150 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/25(火) 21:23:55 ID:cwZ7AdwY
お前は温度を話すときセ氏とかつけるのか

151 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/26(水) 00:49:52 ID:bodeCjmk
そもそも同一のテストを受検したわけでもないのにIQを比較して何か意味があるの?

東大生の方が平均が低いのなら、東大は知能がそこまで高くなくても努力すれば入れる可能性があるといえる。
逆にいえばMENSAで東大を受験して失敗した人は努力が足りなかったか、もしくは出来なかった可能性がある。
ただし、知能指数と学力偏差値の相関関係がどの程度かは知らないので単なる推測。
でも東大生のMENSANはけっこういるみたいだね。
希少価値で考えるのなら、東大生の中のMENSANの割合<MENSANの中の東大生の割合は間違いない。
単純に分母の差だけどね。
まぁどうでもいいや。書いてて飽きてきた。



152 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/26(水) 02:35:39 ID:NGdq/KGf
そこまで話広げる?
要は『高学歴は高知能ばかりじゃない』って話でしょ

153 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/26(水) 05:36:06 ID:OqKKfA+d
クイズ
一列につながった切手があります。これを切手一枚の大きさに折りたたむときの折り方は何種類あるか?という問題。
例えば切手が2枚つながっているときは、2通り。
3枚つながっているときは、6通り。

では4枚つながっているときは?何通りありますか?
簡単ですよね。
では、N枚つながっているときは?
有名な問題ですかね?

154 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/26(水) 09:06:31 ID:NGdq/KGf
無理して中に折り込むと1枚の大きさじゃなくなるよ
何枚あっても2通りだよ

155 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/26(水) 17:01:40 ID:1xGqT9d0
>>151
意味はない
旧帝大の出身者ならmensaに楽勝で受かるという見解に対する反論が出来るのでやったまでの話
そして別に俺は東大生などを低知能の必死な努力家みたいに罵る気はないぞ
個々の能力は別として母集団としてみたら優秀度は高いと考えている(もちろんmensaという母集団には負けるわけだが)
まあ152の言うとおりこの話がここまで広がるとは思わなかったがw
ところで不等号は逆じゃないのか?

156 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 00:49:16 ID:2A0ebgOi
東大とmensaの比較して何になるんだか。
違うものを比べても意味ない。
言ってみればサッカーと野球を比べて、どっちが上とか下とか言うようなもんだ。
ちなみに賢い判断力、柔軟な発想力、斬新な発想力、豊かなイマジネーションといったものも
東大入学の学力とかIQの値とは、また違うもの。

157 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 01:58:47 ID:slBfVTYf
>>82から読み直せよ低知能
長文書いてる奴もくだらねえ事はいいから要点まとめろ低達成

158 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 02:08:02 ID:slBfVTYf
>>82「MENSAテストぐらい旧帝大なら楽勝」
>>136「東大の平均IQ120だからその可能性は否定できる」

159 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 08:24:51 ID:zsxsFU9h
馬鹿故の被害妄想による例のオーバーアチーバーが暴れているだけ

160 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 19:20:45 ID:5TKKeUos
メンサって、就職斡旋とかあるのかな?

そうでなくも、
何か就職に有利に働くことってある??

161 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 20:01:54 ID:k3PLZyza
関西圏なんで東大の知り合いはいないけど、研究室の同期に京大と阪大の知り合いがたくさんいる。
MENSAの人間も面白い人たちだったけど、別に頭良いとは思わなかった。
なんて言うか、MENSAの人間は専門はとことん極めてる感じの人は多いけど博学じゃない人が多い。
京大の医学部の人と話してると、すごい物知り。ぜんぜん飽きないし、面白い。何を聞いても何でも答えられる。

まあ知識と知能とでは質が違うけど、そこが一流大学の人と普通の人の差だと思うんだね。
東大生なんかは知能も高いだけじゃなく、勉強している分普通の人よりたくさん知識があるはず。

162 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 20:13:49 ID:slBfVTYf
全てがその通りではないけど、
私の早稲田の知り合いも面白いよ。

知識>知能という意味ではなくて、
知識×知能=面白い だと思った。
彼も知能が高そうな印象あるし、やたらゲームに強い。

あと、専門を突き詰めるというのは同意しかねる。
私は何でも挑戦してるから。

163 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 22:29:07 ID:2A0ebgOi
東大も京大も慶応も早稲田も親戚、友人、知り合いにいる。
mensaは自分が入っていた。
自分の体験から言えることは学校(学力)やmensa(高知能指数)によって、
その人物が興味深いかどうかは特に関連がないということ。
興味深さというのは(もちろん人それぞれ感じ方が違うものだが)、
その人の視点、価値観、どういうユーモアのセンスを持っているか、考え方に柔軟性があるか、
寛容さ、他者の価値観・視点を受け入れることが出来る度量の大きさ、などなどの要素によって
決まるもので、これは学力やIQとは直接関連がないから。

164 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 22:51:24 ID:slBfVTYf
私は人をカテゴライズするのは好きじゃないが、
一つ団体があればそこにはやはり似たものが集まる。

人にはそれぞれに面白さがあるんだから、
「こんな人にはどんな魅力がある」のように語れば良いんじゃないかと。

>>163
何でMENSAやめたの?

165 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 23:05:34 ID:k3PLZyza
>>163
そんなの当たり前じゃん。何が言いたいの?

166 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 23:07:51 ID:Zx/0VMQc
ID:2A0ebgOiって
典型的な「話に水を差す」タイプだよね。
「○○じゃないか?」という推論から
「○○だろう」と勝手に決め付けて、
「その答えは××だ」と結論付けてしまう。
よっぽど気の効いた奴にリードしてもらわないと話合わないんだろうな。

例え話も下手だし。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 23:17:07 ID:slBfVTYf
まず人が話してる時“心”を知らないといけないね。
何を考え、何を言わんとしているのか。

殺伐としてきたから、顔文字でもつけて和もうヽ(゚∀゚)ノ

168 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 23:20:32 ID:Zx/0VMQc
偉大なる高知能様と御話をするんだから、
自分は他人の書き込みを3回見直してからレスをつけるようにしてる。
あのバカは100回ぐらい見直した方がいいと思う。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/27(木) 23:47:11 ID:YCvUjanm
「○○だろう」と勝手に決め付けて、話合わないんだろうな。

170 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 03:15:14 ID:V9oEhHFq
履歴書に、阪大出身とは書けるけど、Mensa会員と書くのは諸刃の剣のような気がして書けない。

171 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 03:27:22 ID:2CSgRHQW
入ってみると分かると思うけど、
MENSAなんて全然大したことなくて履歴書になんか書けたもんじゃない。
知名度が上がっていけばそのうちメッキがはがれてくる気がする。
「なんだ、MENSAって大したことないじゃん」 と・・・・

172 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 03:28:24 ID:1qfh3ANL
たいしたもんとか、たいしたもんじゃないとか、その発想は無いわ。

173 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 04:23:57 ID:wGpY6Swb
>>166
「○○じゃないか?」という推論から
「○○だろう」と勝手に決め付けて、
「その答えは××だ」と結論付けてしまう。
>>169
「○○だろう」と勝手に決め付けて、話合わないんだろうな。

おまえらこそ決めつけすぎ。話合わせてみようよ。


174 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 05:13:37 ID:g4Kg8M6M
だから>>163には質問してるじゃないか
答えないじゃないか

175 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 05:16:54 ID:1AqGR6hB
>>156の間抜けっぷりを見てみろよ
>>163の独り善がりを見てみろよ
とても会話にならねぇし、面白さなんて期待できねぇ
「聴いてやる」ことぐらいならできるがな

176 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 05:21:18 ID:1qfh3ANL
履歴書に書けない事なんて前科ぐらいだわ。
変な資格でも変な仕事でも面白ければ何でも書くよ。
名刺にも履歴書にも。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 05:22:49 ID:1AqGR6hB
MENSAなんて面白すぎて書かずにいられないよ

178 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 05:23:44 ID:1qfh3ANL
バナナが食べたい

179 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 16:32:04 ID:kSaNPexw
入会したいけど日曜日しか休みないから困った。

なにか良い手段ないかな。

180 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 16:42:25 ID:gUUmsAu0
日曜にオフ会開けば?

181 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 16:57:46 ID:gUUmsAu0
受験希望者集めてオフ会企画して、試験監督者を呼ぶ。
ある程度の人数集めれば試験やってくれるんじゃないの?
以前は平日の早朝にも試験あったよね?

182 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 22:37:40 ID:7khkKpzR
ID:2A0ebgOi←こういうのがいるから、
ギフテッド教育とかって上手くいかないんだろうね。

なんつーか、IQってのは、たしかに単なる演算能力でしかないけど、
演算能力が高ければ、人より多く悩み、人より多く解決できる。
だから、人より多く成長できる、と思うよ。

そもそも、両方とも人間の脳みその性能やプロトコルの話だっつーのに、
人間性と知能知識に「直接関連がない」なんて非現実的すぎるだろw

183 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 22:49:07 ID:+UknV1LN
むづかしすぎてよくわかんないです

184 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/28(金) 22:58:05 ID:XgeP9Tvo
今北産業

185 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 01:09:18 ID:4jvlX34d
>>164
ごく簡単に言うとmensaには新たな発見も何もなかったから。
その後、自分はwikiの言うギフテッド(IQの値は必ずしも関係があるわけではなく、ポイントは物事をより深く、より強く感じ取る感性を持っている人間)だと気づいた。
そして単に高IQの人とは必ずしも感覚が合わない、というか、むしろ合わない人が多いことに気づいた。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 01:50:13 ID:0uhmpoVj
ギフテッドなのにウィキ見るまで気付かなかったっていうギャグですね

187 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 02:01:14 ID:wST/ub2I
しかしこう、メンサンには引力か斥力が強過ぎる人が多いね。
いいじゃんいいじゃん。

188 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 05:01:03 ID:UfPpYKLo
まるで単に高IQ≠ギフテッドみたいな言い方だが

189 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 05:04:22 ID:UfPpYKLo
「頑張ってIQ上げました」なんて奴、そうそういねーよ

190 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 12:44:41 ID:zApRIuiF
機密性の高い深層心理テストみたいなものを実施して
社会に適合できない性格の人には一定の保証金を支払うみたいな制度をつくれ。

191 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 13:31:02 ID:M8wI9FMx
>>153
そろそろ正解を書いてもらおうか(キリッ

192 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 13:53:49 ID:IafYmm6X
よくわからんが、n(n-1)とか?

193 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 18:13:39 ID:3BU3WINr
拡大しすぎた個体の多様性をケアするだけの余裕はもう国家と地球にはない
リソース食わずに幸せもたらす技術でもないともう無理
個性にかまってたら全体が滅びる
早ければ10年後に先進国の豊かな生活は一変する
他人の理解や社会の支援求めるより自分で何とかするのが人類のため
煩悩欲望けっこうだが、地球レベルの情勢の緊急性を理解してから行動発言しよう
高知能に生まれたからには自分の幸せは自分で何とかするのみならず、
上記の幸せの技術の開発にも携わりたい

194 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 19:41:24 ID:UfPpYKLo
協力が必要だと思った

195 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/29(土) 21:05:00 ID:3BU3WINr
リソースの無駄遣いからリソースの最大活用へ
人材もしかり
個性は無駄な需要と供給を生み出し、無駄な労働(=人材というリソースの無駄遣い)を生み出した
リソースを最大活用するために、社会全体のCPUを強化せねばならない
一時的に必要なリソースのために備蓄型のリソースを調達するのでは負の連鎖である
まず社会構成員の知能を確保する
例えば環境ホルモンは母体を通じて知能指数を何世代にも渡って低下させる
(環境ホルモン 知能指数でググろう)
しかも地球上の環境ホルモンは増える一方である
次に社会構成員の認識を高める
人間の欲望は一筋縄でいかない代物だが
理解があるかないかでは欲望の向かう方向が全く違う
人間一人が一日生活するのに社会の側が供給してるエネルギーはとてつもない
原始時代は今の数十〜数百分の一のエネルギーで一人の生活が成立してたのに、
いまは需要と供給で煽りあい無駄な労働と生産をひたすら生み出してる
人類の未来を考えるなら、労働は本当に大切な労働だけが許されるべきである
ベーシックインカムは優れた解決策ではないか

196 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 00:45:06 ID:4w2zyNDM
やっぱしさぁー
メンサっていうのは交流を前提とした大人の社交クラブなんだし
入会できる年齢を引き上げるべきだと思うんだけどなぁー

みんなはどう思う?


197 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 00:58:36 ID:rJ2W/MU5
たとえ何歳であっても、大人としてきちんと振舞えるのならさほど実年齢は関係ないと思う。
ただ、実際に子供の年齢で子供の振舞いしかできなかったとしたら、
大人の社交クラブでは構うのが面倒だと思われて煙たがられるかもしれないけどね。
逆に、いい歳していても、悪い意味で子供っぽいような人も嫌がられるでしょう。

つまり、個人個人の問題で、適応はその人によるんじゃない?
私自身は子供の頃から大人の世界に出入りしていたし、
実年齢が子供の頃でもそれほど問題はなかったです。
適応力があるかどうかでしょ。


198 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 01:20:59 ID:QmAtbeVe
>>197
メンサ歴何年ですか?

199 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 01:39:59 ID:0DYyitc7
「大人」であれば、「子供」をあしらえるから、その点は問題ない
そうは言っても、やはり、「子供」が混じっていると、円滑なコミュニケーションに支障が出るのは事実
いくら適応力を身につけた大人であれ、高知能ゆえの繊細さは持っている
無理解な反応に傷つくことを恐れて、自己表現が遠慮がちになることもある
活動的な会員は、攻撃に対する耐性を備えているか、鈍感かのどちらかだと思われる
いずれにしても、そういう活動的な会員は少数派であって、
そのことは気軽な交流な場が作られていないことを意味する
一人でも場にそぐわない人物がいることで、その場での交流が台無しになっていたり、
「子供」の存在が一つの原因であると認識している

逆に、そういう「子供」にとっても、無邪気な自己表現が
会員たちから拒絶されて傷つく恐れがある

現状として、双方にとってメリットが少なく、デメリットが大きい

やはり、現状より厳しい線引きが必要だと、前々から思っている

200 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 02:08:37 ID:rJ2W/MU5
でもさ、「円卓」ですよ?

年齢の問題だけじゃなくても、空気を読まない人、
発達障害などの影響でコミュニケーションをとるのが下手な人、
それに、職業、国籍、性別・・にしても色んな人がいるわけで、
そぐわないと思われる人物に誰もがなりうる可能性があるわけですよ。
それは、いちいち排除すべきなの?

だからって、自ら積極的に面倒な人たちに絡んで行こうとは全く思わないけどね。
(むしろ、適当にあしらって避けると思う。)
ただ、仮に、その面倒だと思われている存在を取り除いたとしても、
コミュニケーションを取れない人はやっぱり今後も取ることは難しいと思うよ。
そこは、自分でどうにかしなきゃ。誰かがやってくれるわけじゃない。
それに、自分の振舞いによって面倒だと思われて倦厭されたとしても、
それはその人が成長する上で必要にかもしれない。
上手くいかないのなら、何が問題なのかを学習するいいチャンス。
学習できないなら、それまでの人間。

かくいう私もかなり傷つきやすい人間ではあるが、
だからと言って、傷つくのを全て回避していくことは現実的に困難。
ならば、若いうちにある程度免疫を付けておくことも必要だと思う。

201 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 02:30:11 ID:gXM/PwtM
Mensaは、Mensan全員に対して「万能たる組織」にはなりえないでしょ。
規制により万能たらしめようとするのは、なんかMensaの方針から逸れるよね。

そこで、『自浄作用』ですよ。譲り合って解決しませう。

202 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 02:35:06 ID:rJ2W/MU5
>>198
だから、そういう絡み方が・・

203 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 02:39:49 ID:QmAtbeVe
>>202
御気に触ったのなら、すみませんでした

204 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 03:03:26 ID:rJ2W/MU5
あと、注意してくれる人たちは有難い存在だと思いますよ。
それは、周りの言う事を何でもかんでもハイハイ聞けって事ではなく。
言ってくれてるうちは、まだいいと思う。大抵の人は面倒だと思ったら、何も言わずに適当にあしらう。言ってくれなくなる。

誰もが、年齢がどうであれ、どんな人間であれ、折角機会があって入会したのだから、楽しく交流していったら良いと思います。
(最低限の大人としての振舞いをし、そして例えば入会テストについて口外したり等の周りが困るような事はしてはならないけど)
それと、ただ闇雲に「交流して!交流して!交流して!」って相手に押しつけるのではなくて、
どうしたら自分に対して周りがコミュニケーションを取りたくなるのかを考えて、
どうしたらその環境で上手く交流することができるのかを考えてみると良いと思う。
何か上手く出来なかった場合に、注意されたからと言って委縮せずに、
でも、自分が良くないことであったのなら謙虚にアドバイスを受け入れて、
失敗を成長に生かして行けるのが一番だと思います。

205 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 03:37:41 ID:0DYyitc7
自浄作用や、「交流したいと思える人物になる」というようなノウハウは、
実際のところあまり役立っておらず、だからこそ、いまの状態なのだと思う

そもそもメンサは教育機関ではないから、社会勉強は他でやればいい
他の場所で「大人」になってから入会するのが、
当人にとっても、他の会員にとっても有益ではないか

年齢と社会化の度合いはそれなりに関係があるから、年齢で切るのは現実的な対処だ
実際問題として、大学生メンサンと社会人メンサンとでは、
明らかな温度差があり、メンサ内が異質な二群に分かれている感さえある
大学生メンサンの全員が「子供」だとは思わないが、
社会人メンサンだけでの話し合いとそうでない話し合いでは、
前者のほうが相当スムーズで有意義な交流になると感じる

入会を制限しないにしろ、年齢差を考えて何らかの交流の場づくりをすることが有効だと考える

206 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 03:47:23 ID:ofypQs5a
多様性の話って最近このスレでやったよね。
いろんなグループが出来るのは問題だと思わないし、むしろ積極的にグループを作るべきだと思う。
やる気のある人間はいろんなグループに顔を出せば良い。

207 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 04:30:27 ID:rJ2W/MU5
本人もおそらくここを見ているのであろうから、
何かを指摘するにしても、少し言葉を選んであげた方がいいと思いますよ。

実年齢差ってそれほど重要なこと?
私には自分より10歳下で親友に近い子もいるし、
二回り以上歳が上で話がスムーズにできる人物もいる。
同じ年齢のメンサンでも、かなり苦手な奴もいる。
個人差も大いにあると思うのですが。

少なくとも若いメンサンと交流するのが難しくて入っていけなくて悩んでいるのなら、
>>206が言うように自分でグループを作ればいいんじゃない?
自分の年齢周辺限定の。
それで解決しそうならば、試してみたらいいと思います。

子供だからダメっていうのは少し酷な気もする。
いい歳したおっさんおばさんだってどうしようもないのも多いのに。
少なくとも頑固な年寄りに比べたら、若い分柔軟性もあって著しい変化も望めるかもしれない。

そのうち、発達障害持ってる自分もこうやって隅に追いやられていくのでしょうか。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 05:09:04 ID:0DYyitc7
私的な話で恐縮だが、意見があったので答えると、
若いグループではなく若い個人ならば、仲良く話せる人が複数いる

以下は私的な話ではなく一般的な話
若いグループになると、どうしても「子供」が混じる
悪知恵が働くから、なかなか「自浄作用」で簡単に排除できない非常識な人間もいる
非難されても、意図的にミスリードして話をすり替えたり、
勝手に問題を解釈しなおして一人で勝手に楽観視し始めたり、巧妙に責任転嫁したり、
注意した人間への人格攻撃ともとれる遠回しな暴言を吐いたり

必死に自分を守らないと傷ついてしまうところは、若いなと思う

そういう多様性を脅かす人間までメンサに入れて良いのかなと思うことが時折ある

年齢でひとくくりにするのは酷だけど、他に有効な対策がない以上、現実的な対処だと思う
同年代の人からも不愉快に思われてるような人間なのに、
一緒くたにしてしまうのは確かに酷いのかもしれない

209 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 05:53:27 ID:rJ2W/MU5
ならば、あなたが先頭に立って、あなたに不都合な対象である「子供」を排除していったらいい。
でも、それははたして「円卓」と呼べるのだろうか?
MENSAはIQだけが入会の選定基準であったと思う。
以前にも、色々と問題を起こして表に出てなくなった人もいる。
人格・性格・精神面にかなり問題のある会員も多くいる。下手な当てこすりをしたりするものもいる。
私は、あなたがここで言っている特定の「子供」を擁護する気は毛頭ないが、
だからと言って、毛色が変わってる(大人の振舞いができない)から除外すべきということには賛成しかねる。

おそらく、私は、あなたが考えている仲良く話せる人のうちの1人である可能性が高いが、
誰かを存在が不都合だからと言って排除しようとするような考えの持ち主とは、心からは仲良くはなれないと思う。
もしかしてあなたは、以前だいぶ前に、今なりたいものを選ぶとしたら神とか、そういうことを書いたか話したかした人ですか?
人違いなら大変申し訳ないが、それを読んで吐き気を覚えた。神の立場で災害などをコントロールしたい、とか。
別の人で、日頃から会う人すべてに対して、ノアの方舟に乗せる人、乗せない人を判別してる人もいた。
自分に嫌な事をした同僚は方舟には乗せない、と。
あなたの文章を読んだら、その人たちのことが思い浮かんだ。

210 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 06:39:35 ID:rJ2W/MU5
あなたは、もしかして、周りに2ちゃんと見ていると公言していて、その「子供」が入ってきた前後から
「2ちゃんのMENSAスレで××歳のやつがいて、こいつがひどい」とか
「年上のものを敬わないで平気でいるのはおかしい」(細部の表現は相違あり)
などと、捲し立てたり、煙たがっていた方ですか?
たしかにその「子供」は空気は読めていないし、礼儀もマナーもなっていないかもしれないけど、
あまりにも目の敵にするのも少しかわいそうに感じます。
私たちも子供の時分には周りに迷惑をかけてきたし、
今でもそれと気づいていないだけで迷惑をかけている可能性もあります。

あなたも、私も、各々が他の誰もと違うように、その「子供」もまた違います。
はっきり言って、私自身もその「子供」に対してイラっとする事もありますが、
でも、自分たちももしかしたら周りにそのように思われているかもしれませんよ。
そうしたら、あなたは自分で進んでMENSAを辞めますか?喜んで排除されますか?

211 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 07:19:05 ID:GUX0VTuB
>>205
大学生と社会人に温度差があるってそりゃあたりめーだ。
そもそも、ほとんどの大学生は社会のことなんてなーんも考えてないし、いい意味でバカばっか。
そして、そんな若いうちからわざわざ高い金払ってメンサに来るんだから、好奇心や厨二心ばっか先走ってる奴がほとんどだよ。
もちろん、それは悪いことじゃない。

だから、たとえ相手が大学生だろうが、あんたはあんたらしさをガンガン発揮していけばいいと思うよ。
大学生相手に遠慮する必要なんてない。相手だって曲がりなりにもメンサンなんだから。
相手だって温度差あること分かってるよきっと。
合わないと思ったら相手から自発的に去ってくれるでしょ。

212 :196:2010/05/30(日) 07:23:55 ID:4w2zyNDM
僕がみなさんにどう思われているか
いろいろ意見が聞けて嬉しいです。

>>208さんへ

失礼な文章を書かれるにはそれなりの理由がある。
もう一度ご自分の文書を精読されてはいかがですかと昨晩申し上げましたが
どうでしたか?


自分のことを棚に上げてばかりで著しく客観性を欠いたことをこのような場で言われると困ります。

>あそこは2chではありません。書き込みしている人が誰か確定している大人の集まりで、見えないながらも明確な暗黙のルールが存在するのです。
とあなたから聞きました。
ここは2chですが
ある特定の人々に判断できる個人を攻撃すること(同年代の人からも不愉快に思われてるような人間)は(確かに書き込みしている人がだれか確定していませんが)暗黙のルールには反しないのですか?

>非難されても、意図的にミスリードして話をすり替えたり、
勝手に問題を解釈しなおして一人で勝手に楽観視し始めたり、巧妙に責任転嫁したり、

これについては僕もやりとりの中で論点がずれている、本質からずれていると申し上げました。
つまり単に話がかみ合ってなかっただけですね。

それをすべて僕のせいにされても困ります。

対等な立場をかねて

こにゃさんですよね?

違っていたら本当に申し訳ありません。

213 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 07:37:11 ID:ofypQs5a
推敲して

214 :196:2010/05/30(日) 07:51:56 ID:4w2zyNDM
確かに僕は失礼なことを公共の場で言いました。

そのことから僕は空気が読めないだとか思われることは仕方がないとも自分でわかっていました。

ですから長くともに過ごす同年代の場では少しは考えていますが

それではストレスがたまっていくので

あの場では思ったことの赴くままにぶっちゃけてみました。

確かに言葉使いも悪かったし、また、言っていることに矛盾や間違いがあったかもしれません。

せっかく音楽のセッションで盛り上がっている場を邪魔していて申し訳ないとも思いました。

ですが僕は他人にどう思われるかよりも自分がスッキリするほうを選びました。

だからぶっちゃけみなさんが思っているほど罪悪感はありません

それもそれでどうかとは自分でも思いますが・・・・・

それでもあのような発言がセッションの話が発展していく可能性をさまたげたことについては本当にすみませんでした。

215 :196:2010/05/30(日) 07:53:29 ID:4w2zyNDM
>>213
いろいろと幼児が合って時間がないので

できませんでしたすみません

216 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 08:10:47 ID:ofypQs5a
言い訳をするのは子供です。責任を持ってください。
MENSAの運営やりたい。

217 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 08:14:52 ID:ofypQs5a
>>211話が合いそう

自分を変えることはない。自分を殺すことはない。ありのままでいいじゃないか。
ガンガンレスしろ。

218 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 08:28:34 ID:p7FeDOzy
>>215
用事があって書き込みを推敲できないって理由が分からない
遂行しない理由として用事があったってことを使って言い訳していることは分かってる
書き込みを用意してからPCローカルに保存すれば良いでしょ?
で、また時間ができてから推敲すればいいじゃない
へんな言い訳スンナ

219 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 09:27:39 ID:Yi2lfNbm
同世代の男の子に守られたい。いい子いい子してもらったり、ぎゅってされたい男です。

220 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 09:30:19 ID:SlUrxB8c
暗部を垣間見た

221 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 09:38:47 ID:Yi2lfNbm
可愛い

222 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 09:59:47 ID:d8zK35NU
なんの話しか解らないオレは
きっと勝ち組w

223 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 10:25:14 ID:Yi2lfNbm
ぼくをいじめないで。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 11:09:57 ID:SlUrxB8c
あとで構ってやるから

そこでパンツ脱いで待ってろ

225 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 11:30:08 ID:Yi2lfNbm
でも、待てないよ。ぼく

226 :196:2010/05/30(日) 20:52:38 ID:4w2zyNDM
>>216>>218
なにか勘違いされていませんか。

215の欲求について僕が答える義務なんてありません。

すべて無料のサービスです。
そのすべてが僕の厚意です。

思いあがられては困ります。

227 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 21:02:55 ID:4w2zyNDM
僕の214のレスについては完全に僕の落ち度です。

208さんはこにゃさんではないし、不確定要素で相手を非難しました。

そもそも208さんには

失礼な文章を書かれるにはそれなりの理由がある。
もう一度ご自分の文書を精読されてはいかがですか?
と僕は聞いてもいないし

あそこは2chではありません。書き込みしている人が誰か確定している大人の集まりで、見えないながらも明確な暗黙のルールが存在するのです。

とも208さんはおっしゃっていないので
208のようなレスがつくのは当然ですね。

完全に僕が間違っていました

本当に申し訳ありません。

228 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 21:07:15 ID:4w2zyNDM
>>223
相手がわかっているいじめ
相手のわからないいじめ

だけど相手はキミを知っている

どちらがきついと思う?

229 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 22:01:51 ID:D4P6Oaei
ID:4w2zyNDM は日本語が不自由な人かな?
日本語をもっと勉強なさい

前スレ929といい、こいつといい、何で若い奴は頭おかしいんかいな
お前何様だよ。

以下の流れで思い上がりって言える理由が分からん。
本当に分からん。
自分にとって都合の悪いレスは全部思い上がりとでも思ってるのかいな

>>213
いろいろと用事が合って時間がないので
推敲できませんでした。すみません

216 おさかなくわえた名無しさん [sage] 2010/05/30(日) 08:10:47 ID:ofypQs5a Be:
言い訳をするのは子供です。責任を持ってください。
MENSAの運営やりたい。

218 おさかなくわえた名無しさん [sage] 2010/05/30(日) 08:28:34 ID:p7FeDOzy Be:
>>215
用事があって書き込みを推敲できないって理由が分からない
遂行しない理由として用事があったってことを使って言い訳していることは分かってる
書き込みを用意してからPCローカルに保存すれば良いでしょ?
で、また時間ができてから推敲すればいいじゃない
へんな言い訳スンナ

230 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 22:10:14 ID:4w2zyNDM
ホントに馬鹿ばっかで困る



>>229
215の欲求について僕が答える義務なんてありません。

すべて無料のサービスです。
そのすべてが僕の厚意です。

231 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 22:41:34 ID:GSSmYxG4
お子様がこっちに移ってくれてよかった(笑)
mixiでの書き込みがすごく不愉快だったけど、注意してあげるほど優しくもなかったので。

彼に何を言っても無駄でしょう。
人の意見を聞く姿勢もないし、自分は周りよりも優れていると勘違いしているお子様だから。
おそらく今はmensaにすら自分と対等な人はいなかったとか思っていることでしょ(笑)

とりあえず俺はmixiにも公式にも今後現れてくれなければそれで良いです。

232 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 22:53:22 ID:D4P6Oaei
う〜ん、本格的に馬鹿なんだな

なんつーか、196 前スレ719 929の正体はmixiのHALじゃないかと思ってんだがどう?
>メンサン

変な質問トピを立ててた馬鹿だろ?その後名前消して逃げ出してたけどなー

活動的で未成年な人間って例会に来るメンサンにいないんだよね。
名前まではわかんなかったけど、年は18?19?
ID:4w2zyNDMもそれくらいだろ?同一人物じゃないの?

ま、名前を間違えてたら謝ればそれですむことだしな。

233 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 22:59:10 ID:4w2zyNDM
>>231
本当に勘違いだらけだ
>>232
憶測だけでものを言われても困ります

確かに僕はHALですが929ではありません

それに前回の例会にも出席しています。

234 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:00:37 ID:rJ2W/MU5
>>228
そもそも>>196であなたが自分自身で自分自身のことを他人が陰口叩く振りして持ちだしたテーマでしょ?
甘ったれるのもいい加減にしろよ。
いじめと注意されるのは別物。
あなたが入会してから、今までに、この場で具体的にあなたの事をどうこう積極的に非難している会話はあった?
別の匿名の掲示板で、あなたが自分で自分の個人情報を公開して、受け答えする内容のスレも見たけど、
それ以前に、試験の内容について言及するなって言われなかった?
mixi内の他の場所でも試験の内容について口を滑らせてるのも見た。
テスト内容を口外してはいけませんというのはルール。

どうして一般的な社会(小さな社会ではあるけど)ルールを守れないような人間と仲良くしたいと思う。
客観的に見て、これまで匿名ではない場所で注意を受けていた内容はどれも当たり前の事だと思うよ。
例えば、トピックを立てる場合は、タイトルを分かりやすくしましょう。これは、この団体内のオリジナルじゃなくて、ごく普通の配慮。
少し考えれば分かること。

どうしても、傍から見ていると、あなたは自分で悲劇のヒロイン像を演じているように思える。
自ら進んで自分で個人情報さらして宣伝しに行って、姿の見えない相手にいじめられると嘆く。
確かに口汚い言葉を投げられるのは見ていて快くは思わないが、自分でも原因を作っていることに気が付かない?

ここでも、他でもそうですが、何かアクションを起こす前に一瞬考えてから行動した方がトラブルは招きづらいと思います。
今後はおそらくあなたに対して善意のアドバイスはほとんど投げてくれなくなるかもしれません。言っても無駄だと思われて。
頭があるのなら、学んでください。

235 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:01:07 ID:4w2zyNDM
本当にネット弁慶もいいところだな

あまりにも卑怯

236 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:02:39 ID:rJ2W/MU5
>>228
今までというのは、
>>196であなたが自分自身で自分自身のことを他人が陰口叩く振りして持ちだす前までっていうこと。

237 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:03:29 ID:mLIWJbo0
俺は自分の気に入らないやつを排除しようという発想は「子供」だと思っている。
確かに自分自身そう思っていた時期もあった。
でも、もしそれが可能だとたらどうなるのか。結局最後は自分一人しか残らない可能性だってある。
排除すべき人間の条件を並べて行ったとき、それがあてはまるのは自分かもしれない。

どうしても会いたくないやつがいるのなら、そこに行かなければいい。
そこに行きたいのなら、嫌なやつがいても我慢するしかない。仲良くする必要はない。
どちらも嫌だというのなら、それは自分自身が抱えている大きな障害の一つだと自覚した方がいい。
結局どこに行っても同じ問題が発生するだけだと思う。


238 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:10:16 ID:4w2zyNDM
>>234
いや「2ちゃんのMENSAスレで××歳のやつがいて、こいつがひどい」とか
「年上のものを敬わないで平気でいるのはおかしい」(細部の表現は相違あり)
の部分です

それ以前に、試験の内容について言及するなって言われなかった?

はい知りませんでした

自分でも原因を作っていることに気が付かない?

気づいています



239 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:14:51 ID:4w2zyNDM
>>234
ぶっちゃけ言うと悲劇のヒロインだとかそういうのではなくて

自分は非日常がこの上なく大好きなのです

だからこの発言をしたらどうなるだとか、そういうことくらい僕にだってわかっていました

けれどももしこうなったら面白そうだなーとかたぶんこの人はこうやって怒るんだろうなとか


つまりは自己の存在のアピールなんです

240 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:24:43 ID:GSSmYxG4
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   だからこの発言をしたらどうなるだとか、
    |      |r┬-|    |  そういうことくらい僕にだってわかっていました
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\        だっておwww
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

241 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:28:03 ID:4w2zyNDM
>>240
は?死ねよ!ネット弁慶が!まじ年下相手に本気になってんなよwwwwwwwww
まぢお前どうせリアではどうしようもない臆病人間のくせに兆sのってんじゃねーよwwwww






みたいに言うとおもしろいなーとか

242 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:33:01 ID:D4P6Oaei
HALって名前に書けよ
お前の頭の悪さは分かってるから匿名を装ってもすぐにばれるぜ
お前もさ俺を特定してみろよできるかな〜?
本当に頭がいいんだったら特定できると思うぜ
ただし、俺みたいに一発で当てろよな

やっぱりこの恥ずかしいレスしたのお前か
お前をぼこぼこにしてやったの俺様だよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1270097149/719
>>716
会員は蚊帳の外に出ろと言っているわけではない。
会員限定で話すのであれば公式サイトを使えばいいのだから、非公式という利点を生かして
ここは会員と非会員の混在した雑談と非会員から会員への質問をメインにするという、
非会員ありきの場所にするべきだという話だ。
文章理解力がないのか。

すでに会員になっているというのにこんな2chで主役になりたがるという考えがわからない。
会員である限りは先輩会員に何らかの形で世話になっていることは間違いない。
次は自分が後続のために席を譲ろうという考えは思いつかないのだろうか。
MENSAは社会人サークルだ。
体だけが大人の子供は黙ってなさい。

243 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:37:34 ID:4w2zyNDM
>>242

それはなにかの冗談ですか?

誰をぼこぼこにしたか本当にわかっているのですか?

今その人はあなたを笑っているでしょうね

ほんとうに小さい人間です

244 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:42:37 ID:rJ2W/MU5
またしばらくすると、いじめられたとか、被害妄想入るんでしょ?
メリットどころか一緒にいてデメリットしかない相手と付き合おうとする人いないよ。
皆さん、表面的には付き合ってくれるかもしれないけど。
要約すると目立ちたがり屋のマゾだって自分で言ってたから、それで構わないのだろうけど。

私は御免被ります。
匿名ではない掲示板、例会等で対面した場合には普通に話すでしょうけど、それはおそらく社交辞令です。

その人が言っていた年上の云々はその人の主観も入っているけど、ひどいっていうのは事実だから合っているじゃない。

245 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:44:12 ID:GSSmYxG4
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   みたいに言うとおもしろいなーとか
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

246 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:44:19 ID:4w2zyNDM
>>244

ごめん

247 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:47:07 ID:D4P6Oaei
> なんつーか、196 前スレ719 929の正体はmixiのHALじゃないかと思ってんだがどう?

> 確かに僕はHALですが929ではありません

の流れで前スレ719ってことを認めたと思ったんだけど違うの?
そうだとするのなら、日本語読解力がないのは君だね。

> けれどももしこうなったら面白そうだなーとかたぶんこの人はこうやって怒るんだろうなとか
> つまりは自己の存在のアピールなんです

人を怒らせて自己の存在のアピールしないといけないって・・・可哀相なHAL
なんつーか、人を怒らせないと相手にしてもらえないってことに気がついてるんじゃないの?

普通の人は恋人とかに必要とされたりして満ち足りた人生を歩むから
自己の存在のアピールとして自分の印象をよくすることを考えたりするもんよ
人に好かれることで自分の存在を確認するんだけど、
嫌われ者は人を怒らすことで自己の存在のアピールするんだ
馬っ鹿で〜〜〜〜〜〜

248 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:51:54 ID:4w2zyNDM
届かない煽りまでしてどうするの?

自分の価値を下げるだけなのに

249 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/30(日) 23:58:30 ID:D4P6Oaei
俺の価値の何が下がるの?
俺は完全に匿名な立場で話をしているから何の価値も下がらないと思ってるよ
ささ、俺の価値の何が下がるか言ってみな?

250 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:02:35 ID:4w2zyNDM
さあ?



251 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:09:27 ID:TWhhwll3
繰り返すけど、私は実年齢が問題なわけじゃないと思う。
若いけど聡明な(単に学力やIQの高低ということではない)人もいるし、歳を取っても愚かな人間もいる。
これはあなた自身の問題。

私自身も心ない言葉を投げたり、本心と反対の行動を取って相手の気を引こうとしてしまう事があるので分からなくもないが、
それを望んでいるわけではないんでしょ。まともな交流をしたいのでしょ?
おそらく引っ込みが付かないのだろうけど。(むしろ、あなたの行動はそのほとんどが引っ込みがつかないからやってることでしょ?)

人はどちらかというと、忘れっぽくできています。
というより、自意識過剰な自分が思っているよりも、周りは自分のことは全く気にかけていません。これっぽっちも。

このままでいくと、本当に(良い面では)誰からも相手にされずキックアウトされるよ。
一度や二度失敗したくらいじゃやり直しがきかない事なんてないから、努力してみたら?
それでもしつこく過去について言ってくる人もいるかも知れないけど、あなたがまともな態度を取り続けたらそのうち言えなくなるでしょ。
もう、既にかなり悪い印象を与えているので、挽回はそう簡単じゃないとは思うけど、試しにやってみたら?
みなさんとまともに付き合って行きたいと思うのなら、そうするのが良いと思うよ。

252 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:10:15 ID:06LsXQHP
はやく答えろよ
妄想患者よ〜

やっぱり具体的なことを指摘しろと言われると無理なんだね
HALはただ字面を追ってかっこつけてるだけだもんな
頭悪い嫌われ者だもんね

精神病にかかってるんだから、お前は精神科にかからないと駄目だよ

誇大妄想
誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、自己を過剰評価したり、実際には存
在しない地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。躁病によく
見られる。

被害妄想
他人から悪意をもって害されていると信じる妄想。何らかの犯罪的な干渉を
受けていると信じこみ、事業や就職などにおいて失敗しても、他者からの攻撃で
失敗したと考えたり、「脳内に何らかの機器を埋め込まれ、意識や行動を操作さ
れている」と考えたりする。被害妄想も参照のこと。

253 :rJ2W/MU5:2010/05/31(月) 00:10:46 ID:TWhhwll3
rJ2W/MU5です。

254 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:18:03 ID:06LsXQHP
ID:D4P6Oaei だよ

255 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:18:04 ID:A57n4srV
>>251
僕だってみんなが音楽の話題で盛り上がっている時、自分も参加したくてしたくてしょうがなくなったり

でもからかってみたくなったり

愛とか協力とか友情とかそういうの

時たま恋しくなるけど

なんだかしっくりこないんです

心から笑えないんです

だから怒りもないのにめちゃめちゃにしたくなったりします。

悪いこととはわかっていても面白くて自分でも驚くほど罪悪感を感じられません

256 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:22:35 ID:06LsXQHP
HALをどうやって精神病棟に突っ込むか真剣に検討したいな
精神病に罹っている人ってメンサンで他にいるかな?

サイコパスか糖質だと思うんだけど

精神病質(せいしんびょうしつ、Psychopath)は、精神医学用語の1つとして用いられた概念。サイコパス、あるいはソシオパスとも呼ばれ、サイコと略すこともある。

シリアルキラー(連続殺人者)や、重度のストーカーの多くがサイコパスに属すると考えられている。

特徴
* 良心の異常な欠如
* 他者に対する冷淡さや共感のなさ
* 慢性的に平然と嘘をつく
* 行動に対する責任が全く取れない
* 罪悪感が全く無い
* 過大な自尊心で自己中心的
* 口達者で浅薄な魅力

257 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:23:41 ID:06LsXQHP
それともこっちかな?

統合失調質人格障害(とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい)またはスキゾイド型人格障害(スキゾイドが
たじんかくしょうがい、Schizoid personality disorder, SPD, 稀にジゾイド型人格障害)とは、DSMの人格障害
のなかで、大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾
向、そして感情的な平板さを特徴とする。

ちなみに統合失調症といかにも関係がありそうな名前であるが、スキゾイドは「社会的に孤立していて対人接触を
好まず、感情の表出が乏しく、何事にも興味関心がないように見える」という性格特徴を表す言葉であって、統合
失調症とは違うものであり、統計学的にも統合失調症質人格障害の人が統合失調症になりやすいという証拠は出な
かった。また、本症は身の回りへの興味・関心がないだけで、対人恐怖症や、社会問題になっているニートやひき
こもりとも違うものである。

2002年までは分裂病質人格障害と呼ばれていた。

258 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:23:49 ID:A57n4srV
>>252
早く寝た方がいい
キミを思ってのことなんだ。

259 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:24:36 ID:06LsXQHP
診断 [編集]

ICD-10では、統合失調質(スキゾイド型)人格障害は次の診断基準のうちの少なくとも3つ以上を満たすことで診断される。

* 情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
* 積極的なものであれ消極的なものであれ、感情というものを他人に伝える能力が限定されている
* 一貫して孤立した行動を好む
* 親しい友人や恋人が(もしいたとしても)ほとんどおらず、そういった関係を望まない
* 賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
* 喜びを感じられる活動が、もしあったとしても、少ししかない
* 社会規範や慣習への無関心
* 空想や内省への没入
* 夫婦生活に興味を抱かなく、独身を貫く
* 親、兄弟、親族とさえ、親しい関係を持とうとせず、関わりを持っても楽しいとは思はない
* 人と会っても親しさを出さず、よそよそしい

260 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:28:22 ID:TWhhwll3
誰かに相談してみたら?

気取らずに普通に例会にも参加すればいい。
今回の行動を根に持っていじめるような人はほとんどいないから。(全員でないかはしらん)
ネット上でなり、リアルでなり、その場に合うように行動するのを学べるといいのにね。

でも、このままでいいと思うのなら、そのままで生きていけばいいんじゃん?

とりあえず、いま学生で明日学校があるならば、早く寝た方がいい。
寝不足だと普段よりも数段まともな判断ができなくなるから。

261 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:31:04 ID:Rz9r01JK
あーもう、だから彼に意見したって無駄だって。

「悪いことをしても罪悪感を感じられない僕ってかっこいい」
って自分に酔ってるんだから。

ちなみに俺も例会でHAL君に会ったら社交辞令で無難にお相手するよ。
もちろん本当は話なんかしたくないと思っていてもね。

つまり今後例会に行って特に苦言を言われることがなくても、
何人かは本心ではHAL君と接したくないと思っているってことだ。

でもそういう状況も楽しめるんでしょ?(笑)

262 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:31:59 ID:A57n4srV
>>260
いやその場にあうように行動できることはできるんです。
でも我慢するのがなんだかめんどくさくなってしまうのです

会長に相談しようと思います

263 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:32:04 ID:TWhhwll3
それに付け加えて、思春期でホルモンバランスが安定していないが故の情緒不安定さの可能性もあるかもね。
精神科医じゃなので、なんとも言えないな。

264 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:34:22 ID:A57n4srV
>>261
ごめん見抜いちゃうかも

265 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:35:11 ID:06LsXQHP
まあ、寝ればHALにとってつらいことを言わないからなー
でも、寝ないよ 明日は有給取ります
社会人って仮病の有給取れるんだぜ、うらやましいだろー

      ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _
  /::::::::::::::::       || |    もしもし、課長。私、熱が39度あるので今日はちょっと・・・
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ _    ・・・あいすみません
  \::::::::::::::::       | ー ノ
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|
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 (_⌒) ・    ・ ||____________  |ま | ̄|
   l⌒ヽ     _ノ | |\  |___|   {}@{}@{}?| る|  |
    |  r `(;;U;)   )__)  \ >゚))))彡ー?'. |_.|_|
  (_ノ  ̄ / /     \`ー?’___
        (__^)       | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      |_|

266 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:36:49 ID:A57n4srV
>>265
あーホントに学生じゃないのか

267 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:44:26 ID:A57n4srV
>>263
今度の例会で先生にも相談してみようと思います

ほんとうにありがとうございました。

268 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:45:29 ID:Rz9r01JK
>ごめん見抜いちゃうかも

ようし、じゃあ簡単に見抜かれないように、
むしろHAL君のことを本当に親身になって考えている人を
頑張って演じてみるよ。

つまりこれで例会に出た際に親切に接してくれる全ての人を
疑わなければならなくなったわけだ(笑)

会長に相談するのはやめてあげて(笑)
会長こそ本心は関わりたくないと思っていても
立場上それを表に出すわけにはいかないから可哀想じゃない。
しかもそれを鋭いHAL君に見抜かれるわけでしょ(笑)

269 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 00:49:47 ID:06LsXQHP
いや、ちょっと待ってほしい社会人のふりした学生ではないだろうか?
ま、学生・社会人の話はいいとして
名前欄にHALって入れろ

あと、以下の4つに回答しろよ

お前もさ俺を特定してみろよできるかな〜?
本当に頭がいいんだったら特定できると思うぜ
ただし、俺みたいに一発で当てろよな

前スレ719ってことを認めたと思ったんだけど違うの?

俺の価値の何が下がるの?
何?ねぇ?ねぇ?

人を怒らせて自己の存在のアピールしないといけないって・・・可哀相なHAL
なんつーか、人を怒らせないと相手にしてもらえないってことに気がついてるんじゃないの?

270 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:00:26 ID:A57n4srV
>>268
確かに今回の件で会長も含め優しくいていただいた方達をかなり失望させたと思います。

もしかしたら冷たくあしらわれることだってあると思います。


それでもこれからは僕に親切接してくれる人がいれば僕だって自分で出来る限りの最大限の親切で返そうと思います。



271 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:07:32 ID:06LsXQHP
あれだね HALはずっと言いっぱなしができると思ってるんだ
他人の批評に対して選り好みして都合が悪いこと、答えること
が難しいことをなかったことにしていいんだったらHALみたいに

俺は天才、お前ら頭悪いわーって思えるだろうね

薄っぺらい中身のない言葉を発しておいて相手から突っ込まれたら
無視していいんなら誰だって天才のふりできるよ

社会で何が難しいって、そりゃあんた人との関わりなんだぞ
その難しい部分を自分はしなくていいって思ってるんだからなー

あと、会長にすり寄っても下心ありって分かってるから俺は相手しないぞ
ま、しかし特定されない程度に適当にあしらってあげるよ

272 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:08:14 ID:G11ojD+E
>>270
まずその考え方では状況は何も変えられないと思うよ。
親切にしてほしいなら、まず自分が先に他人に対して親切にすることを考えてみたら?




273 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:13:21 ID:A57n4srV
>>271
はいあなたの言うとおりです

>>272
はいそうします

274 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:15:05 ID:06LsXQHP
HALよ、こんごは>>269に対してレスもせずに
俺は天才、お前ら頭が悪いってレスをするなよ
身の程をわきまえろ、精神病者である糞ガキ

それまで例会くるなカス
お前が来なければ後の皆は例会を楽しめるんだよ

いまからこのスレにすり寄ってきたって遅いからなー

275 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:16:40 ID:A57n4srV
>>274
やっぱりかまってチャンなんだね

今度一緒に病院行く?

276 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:17:48 ID:A57n4srV
ごめんもう一緒には遊べないんだ

277 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:19:11 ID:06LsXQHP
>>273 みたいにいきなり態度を変化されても気持ちが悪いわ

なんつーか、間の悪いやつだな

あらー、思ったよりも人格攻撃が効いちゃった?ま、これぐらいで俺様の人格攻撃が収まると思うなよ
2ch mixi 公式 で匿名になるチャンスがあればすぐ人格攻撃してやるぜ

278 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:21:06 ID:06LsXQHP
あーあ、>>275のレスでせっかくの>>273のレスの価値が下がっちゃった
しおらしい振りしてるだけじゃん、人をあまり舐めるな

279 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:21:27 ID:A57n4srV
>>277
かっこいいね

イカス!

クール!

素敵!

大好き!

愛してるぅ!

じゃあもうおやすみ

280 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 01:43:46 ID:GdoYnRUz
なるほど、自分を認めてくれる誰かが欲しくてメンサに入る奴もいれば、サンドバッグに適した身成熟な誰かが欲しくてメンサに入る奴もいる、と。
メンサに対する需要は色々あるんだな。

まぁ、コテでもないくせに2chで名乗るような奴は、カスか構ってちゃんか、あるいは2ch初心者なのかもしれんな。
とりあえず、力抜けよ。

281 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 02:57:10 ID:SmXZJ6P8
halっていつからmensaにいるの?

282 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 09:07:11 ID:044c4zzM
ま、俺様が特定したから口先だけの謝罪したんだろうな

あとさー悪いことだと思いながら悪いことをするのは許されるって勘違いしていない?
悪いことを悪いと思えない人間と悪いことを悪いと思いながら悪いことをする人間では、
悪いことを悪いと思いながらする人間の方が質が悪いんだぞ、改善される余地がないもの

悪いことを悪いと分かっていない人間に悪いと認識させることは意味があるんだ
悪いと分かったらそれからは悪いことをしなくなるだろ?
でも、HALみたいに悪いことを悪いと自覚しながら悪いことをする奴はどうしようもないんだよね

今度例会に来たときに出会っても、悪いとは分かってるんですけどーでも止めないです
ってほざいたら本当に切れるぞ

自分の行いを悪いことと自ら言うことは悪いことをするための免罪符ではないからな
忘れんなよ、こら

283 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 09:50:48 ID:Kp5hTpQ8
halって誰?またvoldemortの時みたいな流れになってるな。
結局彼はメンサ会員ではなかったわけだし。

284 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 09:51:04 ID:FyUWvnSV
>>226
勘違いしてませんよ。
答える義務なんて無いのに、
みんなが見ている掲示板に駄文を書き込んだんですよね。
義務で答えたならその方がまだ許されるというものです。
「忙しいからごめんなさい」
それを言い訳だと言ってるだけです。

人を不愉快にするのはやめましょう。
益になる事をしましょう。

285 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 09:56:58 ID:Kp5hTpQ8
この流れは正直予測できなかった。

286 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 10:14:09 ID:FyUWvnSV
前に進んでいこうぜ

287 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 10:18:43 ID:sWDz7GAX
おい俺が楽しく出かけていた土日に何があった

288 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 10:19:00 ID:Kp5hTpQ8
p^-^)p ooooo

289 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 10:35:36 ID:FyUWvnSV
>>287
どこ行ってたの?
ずっと待ってたんだよ

290 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 12:47:23 ID:A57n4srV
>>282
これだけは正真正銘の勘違い
>>284
駄文って言うのはそれを見る人によって変わりますが。

自分でわからんけど

ぶっちゃけみんなにも益になることと、ねじれた批判したり非難したりすることは等価値もしくはそれ以上なんだよね

291 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 12:49:48 ID:A57n4srV
>>283
いやメンサ会員でしょ、メンバーズルームにもあの名前で書き込みしてるし

何よりの違いは僕が自分で自分を名乗り上げてることかな?

292 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 12:52:28 ID:A57n4srV
>>281
四月からかな

>>285
そういうのっていいよね

>>286
ok
>>287
荒らし


293 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 15:14:36 ID:5zqDCIIh
A57n4srVってHAL?

294 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 15:23:54 ID:5zqDCIIh
HALの「みなさんへお願い」ってスレ
mixiのメンサコミュのやつな。
あれマジで共感してたわ
お前の気持ちたぶん若干は分かる
俺もそんな感じだった、というか今もそうかもしれん

俺と同じ系統で俺よりIQ高いか同等くらいだなって思ったのは、お前と数名だわ

良心だけは失くすなよ
お前もたぶん、
俺と一緒で我慢できなくて色々やっちまうんかもな
それで心がとても傷むよな
分かってるのにやっちまうってのはホント辛いな

295 :282:2010/05/31(月) 15:31:54 ID:044c4zzM
>>291

HALは前スレでも匿名でいたし、このスレでも俺が特定してから認めたじゃん。
特定される前に名乗ってたらかっこよかったなーHALよ
俺が特定してお前HALだろって言ったらそれに肯定する形で名乗ったんだろ

voldemortは自分から名乗ってるからvoldemortの方が人間として上
人間として汚いクズってやーね

結局何も反省してないってことがばれてるぜ
会長もこのスレ見てたらHALのこと匙投げるだろ

296 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 15:41:28 ID:AM7xj/yV
コピペして!

297 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 16:16:45 ID:A57n4srV
>>293 うん>>294ありがとうございます。>>295最後まで説明させないでください まえまえから僕は15さいとmixiでも2chでも入会するよりも前から公言していたし
だいたいmensaでは現時点で15才はひとりしかいないし
合格したときもmixiで全体公開にしてある日記は15才の自分だと公言していたし
テストを受けるまえでも,mixiで入会するのでよろしくと一部のひとには言ってたし2chで今からmixiの会員全員に足跡つけて回ると公言していたし
今ようやくわかったくらいなのにそれを得意気にされても困ります

298 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 18:13:44 ID:sWDz7GAX
おおなんで荒れたのか分かったぞ

299 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 19:53:12 ID:qQWhZ2Xy
> 2chで今からmixiの会員全員に足跡つけて回ると公言していたし
名前欄にHALって入れているからこそこう言ってるんだよなぁ?
俺はそんなレス見たことないぞこら、どのレスかアドレス貼ってみろ。
メンサで15歳が一人しかいないって証明できないくせに、
状況証拠でHALになるから公言してましたってそりゃないだろw
本当に高知能の人間かよw

300 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 19:56:45 ID:9M2wm+TZ
年長者から見ればどちらも子供だ
年齢制限を引き上げれば解決することを理解してほしい

301 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:04:13 ID:9M2wm+TZ
苛められる側はどこかズレた人間で、些細なことで被害妄想して、応酬してしまう
苛める側はズレた人間を許容または無視が出来ない人間で、大人の正義を装ったボクシングに打ち興じる

まともな大人なら、そういうくだらない争いには加担しないと思うがね
正直言って嘆かわしい

302 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:05:58 ID:A57n4srV
>>299自分で探せよめんどくさい   メンサで15歳が一人しかいないと前回の例会で運営の方からききましたが >>300老人のためなのか若者のためなのか

303 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:11:34 ID:A57n4srV
>>301だいたいメンサの人間なんて一般的に見ればほとんどがずれてるしまてもじゃない


どこが被害妄想なのか?

304 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:16:18 ID:A57n4srV
教えてください

305 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:26:49 ID:O85DPKec
つまりそういうことだよ

306 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:28:21 ID:A57n4srV
なるほど

307 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:37:49 ID:A57n4srV
でもそれってある意味意訳だよね

308 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:44:17 ID:9M2wm+TZ
何も若者がみんな駄目と言ってるのではなく、若者の中でも特に若い年代の人間、
具体的には未成年は、自己を確立できていない可能性が非常に高いと言っている
(どこで切るかは意見の相違があるだろう)

社会経験が浅く、社会との関係をしっかり確立できていないと、
脆い自己をカバーするために屁理屈や攻撃行動が必要になってしまい、
適応的な社会行動をとることが難しい
ネットでの喧嘩など、あらぬことに心を奪われてしまうのも、
脆い自己の補強が絶えず必要だからだ

なるほど、年長者でもどうしようもない人間は存在するが、
割合は少ないし、節度をわきまえていることが多い
なぜなら、社会経験に裏打ちされた、確立された自己があるからである
自己の脆い「子供」の危なっかしい行動とは質が違う

現実に、問題を起こしている人物は、若い年代に集中している

309 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:56:08 ID:O85DPKec
サーセン

310 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 20:59:55 ID:A57n4srV
脆い自己をカバーするために屁理屈や攻撃行動が必要になってしまい、そういうのとはちょっとちがうんだけどなあーそれはえらく恣意的なものなんだけど

やろうと思えば適応的な社会行動をとることだって余裕だし

ただその価値が実感できないだけで・・・・


>現実に、問題を起こしている人物は、若い年代に集中している

そりゃそうでしょ

行動力もあるし権力だってないし

なにより問題を起こしたものに未来なんてないんだから

311 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 22:03:59 ID:qQWhZ2Xy
>>302
そのレス俺は知ってるけど、お前その後で実は25歳です
10歳鯖読みしてましたって書いてただろ?
嘘つくなよ。めんどくさいからレスは探してやんないけどな
25の癖に10も鯖読みやがってwww
mixiの謝罪も形だけじゃないか ばーか

メンサって16歳以上であることも入会資格じゃなかったっけ?
3歳で入会したことかの話も聞くし今は違うのかな?

312 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 22:17:41 ID:/vUISDk1
>>310
実感がわかないからって、周りに迷惑かけちゃいけない理由にはならんよ。
やってみて分かるコトもある。
取り返しがきく間に、そろそろ自重しなさいよ。
どうせ、ウン年後に思い切り後悔するだろうコトも、想像ついてるんでしょ?
ちなみに、僕の見解は、>>294と全く同意見です。

>>299=>>311
いがみ合うコトにメリットがあるんですか?
もっとシンプルに、真因を探り、結論をだしましょーよ。

313 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 22:30:54 ID:A57n4srV
>>311
10歳鯖読みしてましたって書いてただろ?
人違い乙

メンサって16歳以上であることも入会資格じゃなかったっけ?

無知乙

話にならないねさよなら

>>312周りに迷惑かけちゃいけない理由にはならんよ。
そのこともわかっているんです

でも後ろめたさがないんです

314 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 22:39:08 ID:qQWhZ2Xy
>>313
あってるよ、お前で同一人物だって。
年齢の事書いてるレスなんてほとんどないし15歳って
レスは今まで一つくらいしか見たことない。
IDが同じだってのはその場で確認したから間違いないよ
人違いはありえないね

> でも後ろめたさがないんです
何度も言ってるけど悪いことを悪いことと分かってるからって
それが免罪符になるわけじゃないんだぞ
後ろめたさがないからするっておかしいだろ?

315 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 22:49:44 ID:FUjF46RB
>メンサって16歳以上であることも入会資格じゃなかったっけ?

今まで日本にはナショナルメンサがなかったために
インターナショナルの規定に沿っていて、
そこでは16歳以上って規定があったはずなんだよね。
思わず本家のホームページを久しぶりに見て確認してしまった。

日本もナショナルメンサになって、
最近は日本独自の試験でやってるってことかな。
16歳未満でも入れるってのは、俺も初めて知った。


316 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 22:55:45 ID:/vUISDk1
>>313
君に後ろめたさがあるかどうか、は問題にしてないよ。
お願いだから、他人に迷惑かけないでおくれ、って言ってるの。

後ろめたさがなければ人を殺してもいい、って話にはならんでしょ?
(あ、もちろん、法律的にじゃなく、倫理的な問題だよw)

>>314
僕にはレスしないんですねw

>>315
15歳以上、みたいですよー。
JapanMensaの公式サイト参照。

317 :おさかなくわえた名無しさん:2010/05/31(月) 23:43:51 ID:FyUWvnSV
HALとか知らないし

318 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 00:19:38 ID:0U/HJdzk
>>316
別にそういう意味でいっているわけじゃなくて、あくまでも行動の理由なんだよね。

変に勘違いしてほしくはないが
なんでためらいなくアリを踏み殺せるの?

いや生き物だしそりゃすこしはためらいだってあるけど特に後ろめたさがないんだよね

ってな感じに近い

それを

だけど殺していい理由にはならないでしょ?
といわれてもそんなことくらいわかってるし
アリにだって悪いと思う.
それに自分の行為を正当化したいわけでも弁解したいわけでもない。

そんな感じ

へんなふうにとらえないでね

319 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 01:05:13 ID:KXScWvnw
>318
アリじゃなくて「人」だったら君の答えはどうなるの?
やはり「いや生き物だしそりゃすこしはためらいだってあるけど特に後ろめたさがないんだよね 」ってことになるの?
316はアリの話なんかしてない。勝手に例を変えてはダメでしょ。


320 :316:2010/06/01(火) 01:30:08 ID:JOvgbEMm
ボウリング楽しかったです。日付変わって、IDも変わったかな。

>>319
フォローありがとうございます。
あくまで彼の論を返してみますので、頂戴するのはお気持ちだけで。。
(っても、論旨はほぼ同じになりますw)

>>318
つまり君は、アリと人との区別をしていない、というコトかな?
そうだとすると、それはひじょーにマズい。

語弊を恐れずに言うなら…
「故意に殺す」って動作が、アリなら踏み殺してもセフセフ、人ならアウアウ、
という"一般的な倫理観"が欠如している、というコトになる。

…まぁ、その"一般的な倫理観"自体が、そもそも曖昧なモノであって、
その社会ごとに異なるんだけど(昨今の鯨の話とかが典型ねw)。
けどそれは、学習または察知しなくちゃならん。生麦事件にならないように。
(生麦事件… http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E9%BA%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6 )

っつーか、Mensa(ないしmixi)で求められる倫理観って、
日本国民の大半が抱いている倫理観と、ほぼ同じだと思う。僕の体感としては。
つまるところ、君の倫理観の問題である、って結論になっちゃうんだ。
うーん、なんか、ごめん。もっとポジティブに解決できねーかなorz



321 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 01:47:47 ID:0U/HJdzk
>>319
>アリじゃなくて「人」だったら君の答えはどうなるの?
聞きたい?
>やはり「いや生き物だしそりゃすこしはためらいだってあるけど特に後ろめたさがないんだよね 」ってことになるの?
いいえ。
>316はアリの話なんかしてない。
はい、そうですね

>勝手に例を変えてはダメでしょ。
僕は316さんの後ろめたさがなければ人を殺してもいい、って話にはならんでしょ?という問いに答えたわけではありません。
318の行動の理由についての例です。
倫理を絶対とした時.
すべての根元は理由なきに他者を傷つけてはならない。
現時点ではこれに打ち勝てる道理はないのです。
だからなんども”わかっている”といったのです。
僕がいっていること(楽しいおもしろい非日常が欲しい後ろめたさがないetc....)
あくまでもその行動の理由なのです。
正当化したり弁解したいわけでも言い訳をしたいわけでもなく
選択の純粋なる理由なのです。

322 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 01:53:15 ID:0U/HJdzk
>>320
316さんの問いに対して答えたのではありません。

>変に勘違いしてほしくはない
>へんなふうにとらえないでね

というのはそういうことでもあります

323 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 02:06:17 ID:0U/HJdzk
>>320
倫理観というのは倫理の定義が変わらぬ限りどれも根源は変わらないと思っています。

>君の倫理観の問題である、って結論
いいえ、一般的な倫理観はと僕の倫理観はほぼ同じです。

良い悪いの境界は定まることはありませんが。

問題はあくまでも行動の理由なのです。

324 :316:2010/06/01(火) 02:09:43 ID:JOvgbEMm
>>322
もしかして、なんだけど。。
「世の中のすべてをはかれる絶対的なモノサシ」を求めてないか?
見つからないからって、ヤケになってねーか?w

たぶんそれは、人類が未だかつて見つけられていないモノだよね。
「だからこそMensanが」とか思うかもしれないが、
有史以来、賢愚共々、それを探しては探しては、しかし見つけられず…
ってのが千年万年も続いて、今までの歴史があるんじゃないかな。
そうでないと、"偉大な哲学者"なんて存在し得なかったワケで。。

そもそも、見つかってたら、道徳の教科書に分かりやすく載ってるだろうね。
mixiでも言ったが、もっかい言っとく。白黒思考は良くないんだぜ。
っ【無知の知】

325 :316:2010/06/01(火) 02:12:34 ID:JOvgbEMm
>>323
君の行動の理由を超絶要約すると、
「うーんまぁいいか」
でおk?
違うんだとしたら、説明よろしく。
僕は、そう理解した上で、今までレスしてたんだけど。

326 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 02:50:07 ID:0U/HJdzk
>>324
世の中のすべてをはかれる絶対的なモノサシを求めてないか?
いいえ、これについては学齢児童の時よりデカルトとの出会いによって既に答えたは出ています。
我思う故に我ありと無知の知は本質的には同じだと思うのですが。

>ヤケになってねーか?
近いところてすね

歴史上の人物がどのよう人か知ることは出来ませんが
ソクラテスは嫌いです

善し悪しを区別する力は理性にあって社会にあるのではない。

というのはそもそも社会あっての理性だと思うのですが

327 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 02:51:13 ID:0U/HJdzk
>>325
それで差し支えないです

328 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 03:09:01 ID:91/fIcPg
人間の争いは総じて下らないなと思いましたw

毎日充実して幸せか?
何か不満でもあるのじゃないのか?

329 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 03:14:26 ID:KXScWvnw
>僕は316さんの後ろめたさがなければ人を殺してもいい、って話にはならんでしょ?という問いに答えたわけではありません。
318の行動の理由についての例です。

紛らわしいが、なるほどok.

それでは先に進もう。
君の行動の「理由」はわかった。それをどう考えようが、少なくとも理論上は自由だ。
でも実際にそれを語り、いわんや行動に移すとなるとやはり道徳の縛りがでてくる。
悪気のあるなしはこの際全く関係ない。
実際に害を与えるか否かが問題。
もちろん、道徳を踏み倒すのも自由。
でもさ。
この場合なんらかの制裁を受けるのは仕方がない。
たぶん君はその覚悟、できてるわけだよね。
「正当化したり弁解したいわけでも言い訳をしたいわけでもなく」とも言ってるわけだし。

たとえば255の発言、実は感じとしてはわからなくもないけどね。
でも俺はめんどいから行動に移さない。

330 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 03:22:34 ID:+2gzKPxz
みんなが「白」と言っても、自分一人「黒」と言えたら良い

331 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 03:31:51 ID:91/fIcPg
一体誰と戦ってるんだ

ところで友人の前で2ちゃんに書き込まないほうがいいぞ
あとで個人的なことバラされかけたことがあるw

332 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 03:50:09 ID:spJ04e7v
>>330
まさしく厨二病イズム。
俺はメンサンだから、他の95%の人類とは違うんだ!
そのメンサンの中で俺だけが黒だとわかっているんだ!
俺だけは特別なんだ!

333 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 03:55:06 ID:+2gzKPxz
自分が信じてる物に自信持てば良いのに
空気を読むなんてつまらないよ

334 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 04:09:09 ID:91/fIcPg
さいですかw

335 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 07:23:42 ID:+2gzKPxz
変な事言ってるだろうか?

336 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 07:28:46 ID:WO/vtX+k
いや、言ってないよ。

337 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 08:18:05 ID:KXScWvnw
おはよう。

>倫理を絶対とした時.
すべての根元は理由なきに他者を傷つけてはならない。
現時点ではこれに打ち勝てる道理はないのです。

俺はそうは思わない。
理由があろうがなかろうが、他人を傷つけたらアウト、それが倫理なんじゃないかと。
より正確に言うと、たとえ理由があっても、その理由がもつ説得力の度合いによりますね。
「理由なきに」なんてつけてしまうと、正当化や弁解ととられても仕方ないよ。
君の意図はどうであれ。

一つ訂正。
でも俺はめんどいから行動に移さない。
⇒俺は行動に移さない。でもそれって単にめんどいからなのかな?
よく考えてみると自分でもよくわからん。

338 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 08:45:28 ID:+2gzKPxz
大体、深く傷つくのは相手に悪意が無い時

339 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 12:25:17 ID:0U/HJdzk
>理由があろうがなかろうが、他人を傷つけたらアウト、それが倫理なんじゃないかと。
もし相手が明らかな悪意を持ってして私たちを殺さん時、それに抗うのは倫理に反しないと思います。
特に法治国家である日本の刑法は一般的な倫理観に則したものだと考えています。
正当防衛といものがあるように,倫理に則した理由があればある程度許容されるのが一般的な倫理観だと思います。
>より正確に言うと、たとえ理由があっても、その理由がもつ説得力の度合いによりますね。
ここでは倫理が絶対なのでその理由も倫理に即したものです。
>「理由なきに」なんてつけてしまうと、正当化や弁解ととられても仕方ないよ。
後ろめたさがないからってそれがやっていい理由にはならないでしょ?
と複数の人がいっていたので、後ろめたさがないに変わる倫理に則す理由があれば非倫理的行為はそうではないものになるとその人たちも考えていると解釈しました。
「理由なき〜」はその人たちに向けての言葉なのです。(後ろめたさがないはあくまでも行動の理由ですか)


340 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 12:56:13 ID:0U/HJdzk
>>338
そのことも考えてみたのですが、倫理とは自分のしっているうちに存在するという結果に至りました。

サッカーが好きな男の子がいると聞いて新発売のサッカーボールをその男の子には足がないと知らずに送ってやったとしても、
貧困の中病に倒れた妹のために医学書を見て薬を作り上げそれが劇薬だと知らずに妹に飲ませたとしても、
結果的には無知は罪なのだけれどもその行為自体は非常に倫理的だということです。

341 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 13:01:02 ID:0U/HJdzk
>>328
かやの外から見れば誰だってそうです

342 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 13:37:35 ID:+2gzKPxz
お願いだからもっと読みやすく

343 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 15:26:33 ID:KsXD9lUl
何でこんなに変な流れなの?
何があった?3文字でよろしく

344 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 15:40:21 ID:rYLmIQrN
ID:4w2zyNDMがMENSAの受験下限年齢を引き上げろと言ったのが始まり
>>233を見れば分かるとおりHALという人間のようだな
mixiやってるがコミュ杯ってないんで知らんがmixiのmensaコミュでもそこそこ有名で
例会にも参加し2chにいるMENSANの誰々がウザイなどと公言していた人物である

345 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 16:02:31 ID:0U/HJdzk
>>343
>>196


>>344
自分の知らないところを無理していわなくていいよ

346 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 17:56:49 ID:91/fIcPg
もう個人でメールでやりとりしろよ、身バレ嫌なら捨てアドでもいいしw
他の人にはどうでもいい話に入り込んでないか?

ま、倫理とはなんぞやとかは、ここの人なら難なく入っていける話題だけどさw

347 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 18:08:10 ID:P9AAngto
春にHALが来たってこと?
メンサってつまらんダジャレもするようになったの?
しかも春はもう終わって夏になりそうだってのに
今度はNATUって奴が出てきたりして

348 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 18:10:03 ID:P9AAngto
自己レス
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

349 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 18:14:57 ID:91/fIcPg
ダジャレを言うのは誰じゃー

350 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 19:52:15 ID:rYLmIQrN
>>345
どうでもいいけどなんで>>233で完全に認めてるのにいまさら15歳だなんだと訳の分からないことを言い出してるんだ

351 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 22:36:39 ID:0U/HJdzk
あーめんどくさ

352 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 22:46:23 ID:0U/HJdzk
ほんとうにめんどくさい

353 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 22:53:26 ID:0U/HJdzk
ネットとリアルがリンクしてない人間との話なんてデメリットばっかだし


HAL云々はこれにて終幕

354 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 23:09:50 ID:+2gzKPxz
いつまでも同じ事をダラダラ繰り返すのは悪い癖だよ

355 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 23:11:11 ID:JOvgbEMm
結局、彼は何を求めてたんだろうか。。

356 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 23:16:58 ID:0U/HJdzk
ご用のある人はansinkoumuin@docomo.ne.jpまで!

それでは"11日まで”バイビー!

357 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 23:31:27 ID:JOvgbEMm
>>356
This is an automatically generated Delivery Status Notification.
Delivery to the following recipients failed.
ansinkoumuin@docomo.ne.jp

まぁ分かってたけど、一応。
よーするに、荒らしたかっただけってコトなのかな。
超絶マジレスし損だった、のかな。orz

358 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/01(火) 23:33:24 ID:91/fIcPg
都合が悪くなって、自分の力量では真っ正面から戦えなくなると自演に逃げるのも、悪い癖だよ

359 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 01:10:04 ID:S/eufOsV
>>357
ああ、pcからのメールは届かないのでよろしく!

360 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 06:54:06 ID:8fCNdy8k
自演なんてジエンジエンしてないよ

361 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 08:22:47 ID:73nzpwJk
この一連の流れであった収穫といえば、
芸大の子の秘密を漏らした子の当たりがついたってことかな?

失ったものは >196 からのやり取りによるメンサの品格か

この流れはいじめに近いもんがある
アスペの執着恐るべしって思わされたね
まあ、手加減してくれなかったんでしょう
15歳だから周りの大人が手加減してくれると思っていたら
徹底的に執着されたでござるの巻か

362 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 10:46:12 ID:zK5kX0qK
もう少し執着させてくれ。

>>340
サッカーが好きな男の子がいると聞いて新発売のサッカーボールをその男の子には足がないと知らずに送ってやったとしても、
貧困の中病に倒れた妹のために医学書を見て薬を作り上げそれが劇薬だと知らずに妹に飲ませたとしても、
結果的には無知は罪なのだけれどもその行為自体は非常に倫理的だということです。

なるほど。君は理由の自覚を免罪符にしているわけではないんだね。
理由の自覚の有無より理由の中身だよね。
でも上の例ならともかく、周りに迷惑をかけた理由として「適応的な社会行動の価値が実感できないから」というのは果たして倫理的なのかなあ。
どう考えても身勝手な理由にしか思えないのだが。

でももっと本質的なこというと、周りの人たちが君に怒っているのは、倫理の問題というよりマナーの問題としてなんだと思う。
倫理とマナーは違う。怒っている連中も君も時折この二つを混同してる。
俺は君が悪い奴とは思えない。
でもマナーの守れないお子ちゃまなんだとは思う。

363 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 10:55:08 ID:dfC4kfUv
表向きはああだこうだ理屈つけて高尚または大人または理性的に見えても、
おおもとの動機、発想、価値観、意図は、幼稚、または思慮が浅い、または恣意的だったりする
それが人間

要は、もうちょっとうまく隠そうよとw

根本の未熟さと向き合えとまで言わない
たとえ40過ぎてもそういう未熟さの無い人のほうが珍しいから

あと、倫理性は行動と知識と状況のセットで決まると思う

364 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 13:00:41 ID:S/eufOsV
別に自分の行動を倫理的だなんて思ってもないし一言もいっていないんだけど、、、、、

倫理の無意識と意識について話しただけなんだけどなぁ、、、、、、、、

なにも免罪符にしようだなんて一言もいってないんだけど

>本質的なこというと、周りの人たちが君に怒っているのは、倫理の問題というよりマナーの問題としてなんだと思う。

倫理あってのマナーだと思いますがー


ほ−んとうこまっちゃあーうなぁ−

365 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 13:23:11 ID:S/eufOsV
これからはもうromせんに徹する

366 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 13:26:47 ID:S/eufOsV
だからメールしてね!

367 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 14:34:04 ID:8fCNdy8k
倫理的かどうかなんて知らないけど
人を傷つけたら「ごめんなさい」だよね

368 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 14:38:12 ID:S/eufOsV
>>367
まったくもってそのとおりなのでございます!

369 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 15:07:55 ID:zK5kX0qK
>別に自分の行動を倫理的だなんて思ってもないし一言もいっていないんだけど、、、、、

君の「行動」じゃなくて君の「理由」について言ってるわけ。
君が自分の行動やその理由について倫理的と「思っているか」ではなくて、一般的な倫理観において君の理由が倫理的なものかどうか問いただしたまで。

>なにも免罪符にしようだなんて一言もいってないんだけど

君への批判者がそのような観点で責めていたので、君に味方して確認したつもりだったんだけどね。
ちなみに、議論の仕方として「一言も言っていない」というのは反論にならんよ。

>倫理あってのマナーだと思いますがー

倫理あってのマナーというのはよしとしても、やはり両者は違う。
足のない男の子にサッカーボールをプレゼントしてしまった。
しかしその行為自体は非常に倫理的だという君の意見には同意。

あとは誠意をもって謝罪するかどうか。
これはマナーの問題。

君は自分の行動が倫理的に問題であったことは自覚している。
自覚していることをもって免罪符にしようという気もないこともわかる。
俺も君の行動に対して悪というレッテルを貼るつもりはない。
もちろん善だと言うつもりもない。
ただ君にはマナーが著しく欠けていると思う。
ただそれだけ。

一般論として、マナーの問題を倫理という難しい問題にすり替えてしまうと、その難しさ故に大抵の問題は棚上げされて、結果的に許されたような錯覚を与えてしまうからね。
気をつけないと。

370 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 17:27:15 ID:8fCNdy8k
君ら文章長いね

371 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 17:40:08 ID:dfC4kfUv
>>360
ふ〜ん



大袈裟に傷ついた振りするのはあまり感心しないがね
誰とは言わないが

傷ついたと言えば容易に相手の非を非難できる
場所によっては、それを逆手にとったイジメも横行してる

基本的にメンサンは取り乱しでもしないとケンカしないが、
その代わりイジメをする

ルールを守りつつ精神攻撃するんだから厄介なもんだ
そのくせ自分の都合が悪くなると、傷つけられたアピール

非メンサンの知人にもいたな
すぐ告訴するぞと言い出す人
メンサンにはああいうヒステリックなタイプはいないと信じてるが

372 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 18:04:57 ID:4A3McKih
>>371
メンサではイジメが普通にあるかのような印象操作はやめて頂きたい。
一部の交戦的な方々が張り切っているだけだ。
私が出会った大部分の方々は大人で、社会人としての知性と常識を持ち合わせており、そもそも他人事にお節介な口出しをしようとしない。
彼らを無視してメンサを語るのはいかがなものか。

373 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 18:39:11 ID:dfC4kfUv
これはこれは
メンサにも良心的な人間がいるんですか?
もしそうだとしたら、嬉しいですね
てっきり、メンサには良心の皮を被った陰湿な言動が
蔓延ってるものと思っておりました
不適切な表現があったことをお詫びします

374 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 19:35:26 ID:S/eufOsV
いや陰湿なのは多いとおもうよ

375 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 20:16:23 ID:S/eufOsV
人目を気にして公に言わないだけで
ネチネチシテル

376 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 20:22:47 ID:zzbaPMFR
みんなボール見すぎ

もっとフィールドを見ろ

377 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 20:29:09 ID:KClm7kuT
イジメがある事を知らなかった
MENSA内の陰湿ないじめってどういうの?
例会の場で?無視や仲間はずれをして例会に来させないとかそういう類?

>>361
芸大の子の秘密?それは2ちゃんで漏らされたんですか?

378 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 20:54:07 ID:Vs33Z8B3
>>377
mensa sns

379 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 21:05:41 ID:KClm7kuT
>>378
mensa snsって何ですか?mixiのMENSAコミュニティ?
それは陰湿なイジメの場?秘密を漏らされた場?それとも両方?

380 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 21:45:32 ID:S/eufOsV
やっぱりmensa snsか。

運営の人も入ってない人が多いし

誰か招待してほしいです!

381 :sage:2010/06/02(水) 21:47:11 ID:S/eufOsV
>>379
mixiはボイスや日記でネチネチ

382 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 21:57:56 ID:S/eufOsV
あ、できた

383 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 22:05:34 ID:S/eufOsV
mensassa@yahoo.co.jpまでよろしくお願いします!

384 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 23:25:09 ID:Vs33Z8B3
>>380
mixiの浮遊霊さんに参加したいっていえ
会員確認がいるから浮遊霊さんしか入会の承認ができない

385 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/02(水) 23:38:41 ID:Vs33Z8B3
アドレスはここね
http://mensa.sns.fc2.com/

386 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 00:07:39 ID:HNrY0M3B
thanks!

387 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 00:29:59 ID:HNrY0M3B
あれ、見つからない、、、、、、、、

388 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 01:02:13 ID:X8bd/ZAV
mensaだって、人間の集まる場所なんだから、別にイジメくらいあるだろ。。

補足しとくと、
わし個人としては、それを容認する気は一切ないが、
現象としては別に珍しくないよね。

いくらmensanとはいえ、ただの人間なんだから。
性欲も睡眠欲も食欲もあれば、恨み辛み妬み嫉み僻みもある。
ン十ン百も集まれば、そういう話が出るのも、自明の理でしょ。

問題は、そこにどう対処するか?でしょ。
あるなし議論は本当に無駄で、ある前提で話すくらいでいい。
だって、新規会員が入るたびに、あるなし議論をしなくちゃならん。
非現実的。あるものだ、としとけばいい。

その上で、信頼関係を構築していけばいいんだよ。
こう書くと怖いかもしれないが、コレってごく普通の社会の縮図。
レス読んでるほぼすべての人が、所属する学校・職場・コミュニティで、
日常的にやってるコトを、説明しただけに過ぎんのですよ。

とりあえずわしは、見つけたらゴルァするコトにします。

389 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 01:11:17 ID:C3D45rfC
そういう普通の社会で起きるいじめとかが嫌いでメンサ入ってみたんだけど、ここも同じか。

390 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 01:23:20 ID:X8bd/ZAV
>>389
わしもそういうのが嫌で入ったクチです。
というか、そういう人、多いんじゃないだろーか。

わしのカンでは、Mensanは、両極端だと思ってる。
積極的にイジメに参加ちゃう自称天才の馬鹿ちんか、
そういうヤツに辟易して逃げ込んできた人か、の。

で、わしは、後者に会うためだけにMensaに入ったワケです。
前者がソーシャルスキル云々抜かそうが、知ったことか!と。

391 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 01:45:49 ID:C3D45rfC
だよな。
>>390の言う前者って多いよな。
メンサってなかなか敷居低いから、
自称天才のハイアチーバーも入りやすいだろうね。

392 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 02:10:58 ID:X8bd/ZAV
>>391
うんうん。激しく同意であります。
良心的なハイアチーバーさんなら、ぜひ入ってほしいんですがねぇ。
個人的には、ナルシー寸前くらいな人が好きなんだけど、
単なるイヤミくんは、正直マジで要らん。
あ、これも普通の普通の社会と一緒かw

…それでも、後者に出会うために、ちょこちょこ参加していこうと思ってます。
同じ気持ちの人が、たくさんいるといいなぁ。願ってやみませんorz

393 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 02:29:19 ID:aprUJZIG
イジメからの逃避ならメンサ入るより一人で暮らすほうがいいよ
一人暮らしって意味じゃなく、ひっそり一人で暮らすってこと

394 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 04:18:31 ID:Ez2/uZvt
このスレは
「IQが高いことは、賢いとか賢明とか聡明とかいうものとは関係が無い」
と言ってるようなもんだね。
比ゆとかではなく本当の意味で馬鹿な人間が数人いるようだ。

395 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 04:32:55 ID:pEU8ZIhb
mensanなのに低学歴とか、自分は人並の努力が出来ないって言ってるようなもんだ。
社会適合性は低い。

396 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 05:14:56 ID:AU9Ta2R4
手厳しいね。

397 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 10:52:08 ID:2tn+mYP/
Mensa内だからこそ許されると思って社会では控えめにしている言動が激しく出てる人もいるように思う。
自分を試してるというか 高IQ者の社会を試しているというか…
多少は仲間として許容してあげようと思ってても やはり程度問題かな。

398 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 13:13:39 ID:HNrY0M3B
やっぱり所詮なんとかうんたん

>>397

天 才 で す ね !
余分も不足もない!


真の賢さとはこういうものだね!

399 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 15:30:08 ID:C3zAtaLW
肉体って言葉が好き。なんか男の大事なものを奪い取った気分。

400 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 16:07:41 ID:C3zAtaLW
ところで国王と総理大臣の違いを3つ上げるとしたら何?
あと「睡眠」と「覚醒」を言葉で一括りにするとしたら「意識」だよね。
精神科の知能検査でそういう問題が出てさ。

401 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 17:26:36 ID:QVFcFvQM
人並以上にアンバランスな奴なら
人並以上に努力しないと
人並程度にすらなれんわな

402 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 17:53:08 ID:0NdOs57C
この半年で試験の結果が出た後は若干荒れる法則を発見した

403 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 19:12:06 ID:X8bd/ZAV
>>393
転ぶのが怖いからって、歩くのを止めるのは、嫌だよね。
傷付くのは自分自身で、それも毎度のことだから、そこまで気にしないな。
それよりも、チャンスをモノにしたい。

>>394
関係がない、ってワケじゃないと思うな。
相関はある、とはわしの経験談。若干弱めだけどw

>>397
ある程度はあってもいいと思いますけどね、わしとしては。
ま、おっしゃる通り、程度問題ですなぁ。

404 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 19:17:53 ID:aprUJZIG
関係無いが、行き過ぎたヒューマニズムには本当にヘドがでる。
中でも、行動だけじゃなく、人間的感情という得体の知れないものを要求する輩ときたら。
どうも常識はずれな人間というのは、得てして、「正常な人間的感情」を持たないとして厳しく追及されるようだ。
「友人がイジメられたら怒りを感じなければ人間じゃない」みたいな歪んだ考えと同調しないと、
世の中うまく渡っていけず、なかなか苦労させられる。
そういう歪んだ人間が親となり、子供の自由な成長を阻んでいくと思うと残念だ。

405 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 19:19:41 ID:aprUJZIG
前進を過信するのも禁物だよね

406 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 19:38:14 ID:aprUJZIG
イジメからの逃避が主体なら、知的会話という名の感情的発散が横行してるメンサに入るより、
一人でひっそり暮らすのが得策ということ。
引きこもりの生活を連想して拒絶反応を起こしたのかもしれないが、
社会とどこまで関係を持ちながら一人で暮らすは随意だからね。
そうしたらじきに、イジメが被害妄想と自業自得で構成されてることが理解できる大人になるから。
苦をどこまで自分のせいに出来るかというのは、精神的成熟度であると同時に、頭の良さそのものでもある。
それに、会員にしてみれば、ここぞとばかりに行った感情的発散をイジメ扱いされて
挫かれるのは嫌なので、変な被害妄想君と関わりたくないというのもある。

407 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 19:52:10 ID:X8bd/ZAV
>>404-406
>「友人がイジメられたら怒りを感じなければ人間じゃない」みたいな歪んだ考え
どうしてそれを、『歪んだ考え』だと思うの?
…あ、正解とか不正解とか存在しないと思ってるから、その辺り勘違いしないでね。単純に理由が知りたいだけ。

ちなみに、わし的には、原因は斉一性原理以外の何でもないと思うので、
ある意味正常かなぁ、と思う。押し付けは良くないよ、程度。

と、イジメからの逃避が主体の人もいるだろーけど、わしは違うよw
イジメからの逃避が主体な人相手なら、その意見には7割賛同。
ただ、逃げ道としてのMensaってのも、否定はしないかな。
上手くいく可能性もゼロじゃないし。

408 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 20:09:23 ID:aprUJZIG
ちょっと苦しくなってきたね。君に向けて話してない>>404にまで突っかかってくる始末だし。
賛同者が欲しいというのも、メンサンのような真理を追求する人間にとってはちょっとした侮辱だよね。
どうも思い込みが激しい印象がある。穏やかな話し合いは出来ないのかな。

あと、イジメからの逃避を前提に話してたのに、わしはイジメからの逃避が主体じゃないって。まあいいけど。

409 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 20:29:15 ID:X8bd/ZAV
>>408
穏やかに話してるつもりなんだけどなぁ。
それにここは2chなんだから、何にレスしようとわしの勝手、だよ。

とりあえず、煽らずに質問に答えてほしいな。
あと、思い込みが激しい、ってのは、どうしてそう思ったの?

イジメからの逃避、というか、理解者探しだね。
原因こそ一緒だが、ネガティブじゃない感じ。

410 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 20:35:42 ID:aprUJZIG
ヒューマニズムっていろいろあるけど、人間を高くみて、人間じゃないものを低くみるってことでしょう。
その考えと、何らかの倫理観が変に組み合わさると、
特定の道義にかなった言動をしないと人間じゃないという妙な考えになる。
人間じゃないから殺してもいいということで宗教戦争も起きる。
これが行き過ぎたヒューマニズム。

そもそも、倫理なんて君も言うように唯一無二の正解は無い。
だから、特定の倫理観をもってして人間であるか裁くなんてもってのほか。
それが歪んだ考えってこと。

中でも、感情を強要する輩は厄介。
「人間とはかくあるべし」というふうに行動を要求する輩には、行動で従えば良いが、
感情というのはそう簡単にコントロールできるものではない。

わかった?

これからはもうちょっと理解を明確にしてから他人を判断したほうが良いのでは?

411 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 20:36:03 ID:0NdOs57C
イジメからの逃避でmensaに入りたい(入った)と言ってる人間に
イジメからの逃避したいなら隠居しろよと提案するのは建設的ではないだろう

412 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 20:46:19 ID:aprUJZIG
>>411
そういう意味じゃないと言ってるし、むしろその発想こそ非建設的だ。

こういうのが一部のメンサンの悪いところだよね。
言葉の意味が正確に捉えられてるのは良いが、それに安心して、
文脈に即した意味を読み取ることをサボりがちになる。


413 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 20:58:22 ID:X8bd/ZAV
>>410
何度も言うんだけど、白黒思考は良くないよ。

あと、わざと揚げ足を取るコト言うけど、怒らずに冷静に聞いてほしい。
「唯一無二の正解がないから人を裁いてはならない」って言葉自体が、
自分の倫理観でもって相手を裁いてると思うけど、どうかな?

君に対して、
『感情を強要し、自らの倫理観で人を見下す輩は、やっぱ厄介だぜw』
と思ってる人、結構いると思うんだよ。正直わしも、少し思ってるw
わし自身は、そうならないよう気をつけてる…んだけど、至らなかったらごめんorz


わしは、万人が納得せざるを得ない正解じゃなくて、"ちょうどいい"を探してるんだよ。
みんなが「居心地いい」と思えるような感じを。
で、それを支える根底には、倫理観やら信頼関係やら思いやりやら、
安っぽいヒューマニズムみたいなモノが、たぶん必要なんだよね。

414 :日本語添削マン:2010/06/03(木) 21:02:51 ID:dLxweLJk
>>412
> 言葉の意味が正確に捉えられてるのは良いが、それに安心して、
> 文脈に即した意味を読み取ることをサボりがちになる。

言葉の意味を正確に捉えることは上手いが、
文脈に即した意味を読み取ることをおざなりにする

あまりにも読みにくかったので添削しておきました。

415 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 21:59:09 ID:sL+ig2aW
全然変わってないじゃんw

416 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 22:19:21 ID:HNrY0M3B
一応いっとくけどaprUJZIGはHALじゃないからね

417 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 22:35:00 ID:HNrY0M3B
ま、勘違いしている人なんていないだろうがな!



いたらごめんち

418 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/03(木) 23:48:49 ID:HNrY0M3B
>>414
正直添削向いてないと思うよ

良い>上手い

・”上手い”っていうのは”良い”の1部分に過ぎない

サボりがち>おざなり

・〜がちっていうのは傾向や頻度を表す言葉

419 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 00:03:22 ID:A61GwLzE
ここにきて一気に自演臭が増したなorz

420 :416HAL:2010/06/04(金) 00:28:51 ID:2os+22w5
一応196以外に自演はしてないと断言しておくけど。

これを自演と思うメンサンがいたらリアルにIQとはなんなのか完全に疑うレベル(笑)

421 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 01:39:47 ID:A61GwLzE
>>420
IQを、頭の回転力とか、発想力とか、閃きと結びつけの力とするなら、
『自演の可能性は否定しない』が高IQ、と捉えることもできる。
前科もあるしな。

422 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 01:57:35 ID:2os+22w5
>>421
だいたい「自演の可能性」の根拠がわからないし

前科といわれる意味がわからないし

もし俺にマナーを求めた人間がこれを自演臭いと言ったあなただとしたらマナーとは何か問いただしたいレベル(笑)

423 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:10:45 ID:mC2e6wC9
>>422
>だいたい「自演の可能性」の根拠がわからないし
自演をしていないという証拠がないと考えられる。
この時点で自演をしていた可能性は出てくると思う。
可能性の高い低いは別として。

424 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:20:23 ID:u1IjyD7J
369だけど俺は421ではない。
「もし俺にマナーを求めた人間がこれを自演臭いと言ったあなただとしたら」と推測する根拠がわからない。
ところで369に答えてくんないの?
俺は倫理なんていう高尚なレベルで君のこと責めるつもりないんだよね。

425 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:24:47 ID:2os+22w5
>>423
ここにきて悪魔の証明かよ(笑)
でも確かにその通り(苦笑)
それならあなたも僕の自演かもしれませんね(笑)


ならなぜaprUJZIGを自演と思ったのでしょう?

みんなにも等しく可能性はあるのに

426 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:32:58 ID:2os+22w5
>>424
「もし俺にマナーを求めた人間がこれを自演臭いと言ったあなただとしたら」
なぜこれが推測になる根拠がわからない。
仮定と推測は同義ではないとおもうのだが。


そしてあなたは何を僕に要求しているのかおしえてくだい

427 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:37:13 ID:mC2e6wC9
>>423
そうそうその通り。
これも自演の可能性がある。
システム的に2chで自演の可能性がないなんてのはおかしいと俺は思う。

なので"「自演の可能性」の根拠がわからないし"
ってのはおかしいんじゃないかな?

俺は別にaprUJZIGを自演と思ってないよ。
まあ、どっちでも良いし。

428 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:37:13 ID:2os+22w5
というか369で何かきかれているのかわからないし

どこをなにでどう責められるのかも明確に教えて下さい

429 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:51:01 ID:2os+22w5
匿名なんて所詮こんなもんよ
アンフェアにはアンフェアを。
でもアンフェアにもフェアにでさえなりようがないじゃないか

430 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 02:55:30 ID:hnRroNzr
それが無記名で投稿出来る掲示板の特徴だもの

431 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 03:02:10 ID:2os+22w5
だからこそあえてここに仕向けたってのもあるんだけどここまで酷いとは正直思ってなかった

432 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 03:24:13 ID:u1IjyD7J
>>426
仮定と推測は同義ではないとおもうのだが。

そのとおり。よく気づいたね。こちらも自覚はしてたよ。
仮定なら一見批判を回避できそうだ。
でもいずれにしたって多くの選択肢の中から何故そのような仮定文「そのもの」を選んだのか、その根拠がわからない。

>>428
何度も繰り返すようだが、
君の行動やその理由に関して問題となっているのは善悪ではなく、マナー。
マナーが守れなければ周りから責められる。
マナーに即して誠意をもって接するなら周りも納得する。
ただそれだけ。
マナーは倫理というよりゲームの規則に近い。
勝手に倫理の問題にすりかえて事を難しくすべきではない。
この点についてどう思いますか。
君はマナーを守る努力をするつもりですか。

本音を言うとね。俺はマナーの悪い奴は嫌いではない。
しかし自分より知能指数の低い人間から無礼な態度をとられるとムカつく。
ただそれだけ。

433 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 03:35:03 ID:u1IjyD7J
ではこちらからも。
君は周りに不快な思いをさせた。
これについて申し訳ないと思っているのかいないのか?
誠意をもって謝罪するつもりはあるのかないのか?
君は周りに迷惑をかけた理由として「適応的な社会行動の価値が実感できないから」と言った。
その理由をもって弁解しているわけではないと言っていた。
んで、何が言いたいの?

434 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 03:35:09 ID:2os+22w5
俺のことを929と勘違いしたどうしようもない"体だけが大人"の救いようもない馬鹿にしても

ここまでいわれのない非難を受けるとは驚いた。
失礼なことをした人間にはどんなに失礼なことをしてもいいのか。
(確かに失礼を働いた人にはそれをそれで返す権利がある。でも匿名のうちはその判別は不可能)
匿名の限り個人として失うものがないから失礼なことをするのか。
自分を持たないのか。

社会の縮図というのもまんざらではない。
どの集団においても勤勉、普通、怠惰が1対2対1となるように人間たちが役割を作るのではなく
それを与えられているのに過ぎないのかも。
高知能をもってしてもそれには逆らいようがないのかも。

どちらにしても

一方的にしか知らない、
そのような人間が例会にいるとなると面白さ反面いろいろと非常に不便。

お互いに、ね

435 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 03:39:49 ID:CTiOlVOY
mensaの試験を受けた方の中に病院などで知能検査を受けたことのある方はいらっしゃいますか?
どの項目がmensaの試験内容と似ているのか気になります。もしよろしかったら、教えて頂けませんか。

自分はトータルのIQは平均値より低かったのですが、積木の側面を見てどのように組み立てられているのか答える問題は良い結果でした。
web上に乗っているIQテストは図形問題が多いようですが、そういったものなのでしょうか?

436 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 03:52:07 ID:2os+22w5
>そのとおり。よく気づいたね。こちらも自覚はしてたよ。
そうですか
>自分より知能指数の低い人間から無礼な態度をとられるとムカつく
これには笑いました。
>君は周りに不快な思いをさせた。 これについて申し訳ないと思っているのかいないのか?
>誠意をもって謝罪するつもりはあるのかないのか?
直接的にさせた人には。
>君は周りに迷惑をかけた理由として「適応的な社会行動の価値が実感できないから」と言った。
言ってません。
>その理由をもって弁解しているわけではないと言っていた
なんの理由ですか
>んで、何が言いたいの?
私のmixiのアカウントにメッセを下さい

437 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 03:57:09 ID:2os+22w5
>>435
残念ながら教えてちゃいけない決まりなんですよねー
バナナが出たりするらしいし
人によって形式が違うみたいです

でもmensaが作った結構しっかりとした無料のテストもあるので
dk iq でググってみて下さい

438 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:07:33 ID:u1IjyD7J
>>434
誰にいってるのですか? ちなみに俺はHALさんと929は同一人物と思っていません。

>君は周りに不快な思いをさせた。 これについて申し訳ないと思っているのかいないのか?
>誠意をもって謝罪するつもりはあるのかないのか?
直接的にさせた人には。

そうですか。是非そうしてください。

>君は周りに迷惑をかけた理由として「適応的な社会行動の価値が実感できないから」と言った。
言ってません。

>>310の発言をそのように解釈しました。間違っていたら直してください。

>その理由をもって弁解しているわけではないと言っていた
なんの理由ですか

>>321を見直してください。

>>私のmixiのアカウントにメッセを下さい

考えておきましょう。
ではおやすみ。

439 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:07:36 ID:2os+22w5
ああ問題もつくらなきゃいけないのに

440 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:10:33 ID:CTiOlVOY
>>437
早速の回答ありがとうございます。とても感謝しています。
答えられないことへの質問をしてしまい、申し訳ございません。
そのテストでは確か138でした。mensaレベルは146でしたか。残念ながら私は入れないようです。

質問ばかりで申し訳ないのですが、mensaに入会して良かったこと
(自分と似通った人に出会えた、面白い情報が入手できた)などありましたら教えていただけないでしょうか。
また、一般の方でも参加できる食事会があるようですが、そちらはどのような雰囲気ですか。
テストを受けるだけ受けてみたいのですが、1万円と結構お高いので出し渋ってしまいます(私は貧しいのです)。

441 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:12:33 ID:2os+22w5
>>438
わかりました。
もうこれ以上あなたに言いたいことも要求したいこともありません。
ありがとうございました。

442 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:28:07 ID:2os+22w5
mensaに入会して良かったことはやはりいろんなバックボーンがあるので
ひとつの物事に対しより多角的に見ることができます。
まぁいろいろと試してみれば面白いです。

個々の会員の様子はここの掲示板をじっくり精読なさればよくわかると思います

そちらはどのような雰囲気ですか。
自分も1回しか行ったことがありませんが
自分から会話に入っていくことが特に必要です。

会話は合う合わない非常にハッキリするかもしれません

443 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:30:43 ID:2os+22w5
ゲキ難しくしてやるぜ

444 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:44:03 ID:CTiOlVOY
>>442
ご回答感謝します。お手間をかけました。

このスレ(過去ログ含む)を読んだ限りだと、
この板内では異質なスレであるものの、匿名性が高いせいか2ちゃんねる独特の空気であることには
変わりないように思えたので、mensa固有の雰囲気というものが掴めず仕舞いでした。
私が上手く読みとれなかったのだと思うのですが。

テストを受けるなりゲスト参加するなり何らかの形でmensaと関わってみようと思います。
重ね重ねありがとうございました。

445 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 04:49:07 ID:paWyO1gZ
>>440
>残念ながら私は入れないようです。
それはどうかな。俺はその手のゲームで133以上高い点数だしたことない。
でも合格はした。そんなもんだよ。

受けてみればいいんじゃないかな。
お金がないなら仕方ないけど。
好奇心がある人同士が会ってよもやま話し合う、というのはなかなかできない素敵な体験だよ。
雰囲気は、一言で言うと「騒がしい」。
例会開く地域にもよるかもだけど。

446 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 05:25:27 ID:CTiOlVOY
>>445
入れないとも言い切れませんね。すみません、過剰に卑下してしまいました。
IQtest.dkの型を理解する問題とはまた違うものが出るかもしれないのですね。
いまいちmensaの適正というものがわかりませんが、どうしても気になるので
何らかの形で関わってみます。お金も捻出します。

雰囲気も教えて下さってありがとうございます。
都内のmensaと関わると思います。
知的好奇心が旺盛な方が多いイメージを抱いていますが、そのような集まりは
自分が今後生きていく中でmensa以外では難しそうなので余計に惹かれます。

貴重なご意見ありがとうございました。

私情の多い見苦しい書き込み大変失礼致しました。

447 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 06:02:18 ID:Zl+x5lGd
最近つまんなーい
もっと楽しい事しようよー

448 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 10:16:50 ID:u1IjyD7J
>>441
? 申し訳ないが君のこの発言にはあまり誠意を感じない。
というかよくわからない反応ですね。
とても残念に思います。
君に連絡とってみようと思ったが、やはりやめとこうかな。

>>447
なら君自身が魅力的な話題を提供してください。

449 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 12:22:00 ID:mj/vxprQ
んじゃ、真面目な話。
日本の教育はMENSAな人達にとってどんな点が良くて、どんな点が悪いんだろう!?

日本の義務教育はアメリカやあずまんが大王みたいに飛び級制度はない。
MENSAな人には飛び級は必要だろうか?
また、出る杭は打たれる方式の教育で、逆に自尊心が傷ついたりしないだろうか?
実際の自分の体験と比べて語ってみよう。

450 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 12:51:20 ID:2os+22w5
退屈過ぎてしにそう

451 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 12:51:37 ID:Zl+x5lGd
日本の教育はみな同じように育てようとするところが悪い。
教師達はくだらない常識を押し付けるばかりで、
自分達の仕事に責任を持っていない。

教育を変えるとして、単純に「飛び級」というのは違う。
それぞれに得手不得手があるのだから。

452 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 12:56:14 ID:Zl+x5lGd
大阪たんは可愛い

453 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:02:05 ID:2os+22w5
自分の間違いを指摘されても適当に濁したりごまかしたり、責任を押し付け合う教師はめんどくさい

教師でなくともめんどくさい

454 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:03:09 ID:2os+22w5
だれそれ

455 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:06:16 ID:2os+22w5
ちょっとこれは失望にちかい

456 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:13:37 ID:Zl+x5lGd
私は教師の立場に立った時、まず第一に生徒を尊敬する事から始める。
彼らの好奇心を私たち大人が抑えつけてはいけない。

彼らを理解できない時、彼らに正しい答えを教えられない時、
それは教師の無力に尽きる。
その時私は生徒に向かって「ごめんなさい」と言い、頭を下げる。

大阪たん
http://peche.tea-nifty.com/porte/images/kasuga2.jpg

457 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:14:26 ID:2os+22w5
まあいろいろと発見もあったし良しとしよう

458 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:19:08 ID:2os+22w5
>>456
そんなの絶対にいや

459 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:24:00 ID:Zl+x5lGd
大阪たん可愛いのに…?

460 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:25:58 ID:2os+22w5
うん、わかってるってば

461 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 13:38:38 ID:Zl+x5lGd
教師達は生徒達の特性を知る事から始めなければいけない。
医者が誤った診断をすれば、誤った処置しかできない。
100人の生徒に勉強しろと言うなら、
教師は100倍勉強をするのが正しいのではないか?

常識という安易な物差しを詰め込んでしまったために、
本当に知るべき事を学ばなくなってしまった。
それが今の日本の教育ではなかろうか?

462 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 17:04:30 ID:2os+22w5
教師は100倍勉強をするのが正しいのではないか?

教師の給料上げればね

463 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 20:22:20 ID:W59l9/af
「「「「(p・ー・q)」」」」」

464 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 20:48:54 ID:W59l9/af
  .llllllllll
 ...( ´0` )
  r-l l-、
  l)・^・(l
  ( V )
  と_人_つ

465 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 20:55:45 ID:W59l9/af
りそう‐ろん〔リサウ‐〕【理想論】

現実の状況は考えに入れず、理想だけをいう意見や主張。

466 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:00:47 ID:W59l9/af
voldemortって不正アクセスで有名なあの?

467 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:03:16 ID:2os+22w5
つまらない!

468 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:04:16 ID:2os+22w5
voldemortって不正アクセスで有名なあの?


kwsk

469 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:05:26 ID:I/3kD2Dg
IQ高くてもこの程度さ。

470 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:11:43 ID:2os+22w5
そうなのよ

471 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:26:08 ID:mkcyJSMD
あれだな。

人一人が生きている世界とはとても狭いものなんだな。

472 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:28:40 ID:2os+22w5
人間は社会的な動物だから

473 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:32:17 ID:2os+22w5
ひっつきむし

474 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:39:17 ID:MqXZ7pgD
HALは名前欄にHALって入れろって言ってるでしょ!

本 当 に 迷 惑 だ か ら 消 え ろ

このスレにJAPAN MENSAの合格おめでとうメールを貼ったのもお前だろ?
Mensa Internationalの合格おめでとうメールでなくってさーwww
結局、自己顕示欲が強いんだろうね
そして俺は天才だじぇぃと寝言をほざくただのあほ
若さ故の未熟災害にもHAL自体の頭の悪さがあるような気がしてならない
頭の悪さは若さ故の未熟さで覆い隠されてる気がしてしょうがない

そして新卒にいらついたのでage

475 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:44:05 ID:2os+22w5
ああまたわいてきた

476 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/04(金) 21:56:53 ID:2os+22w5
これなら社会人みんなやってけるな

477 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 00:42:07 ID:hm4RE1s2
lady gaga 最高 !

478 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 03:40:17 ID:lTqNruUQ
あれ貼ったのってHALじゃないべ

479 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 03:40:58 ID:pyPd1D6J
理想を掲げて何が悪い?
その理想に向けて一人一人が努力をしなければ
今日もどこかで涙が流れる

480 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 03:42:26 ID:pyPd1D6J
gaga様人気あるみたいだね
なんで様なんだろ

481 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 03:54:22 ID:hm4RE1s2
>>478
どれ?

482 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 03:56:11 ID:hm4RE1s2
>>480

リスペクト的な、

483 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 03:58:47 ID:hm4RE1s2
>>478
ああ、もちろん

まず文が違うし

484 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 04:02:07 ID:hm4RE1s2
まあ当人と運営の人はわかってるんだろうな

485 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 04:05:27 ID:hm4RE1s2
gagaは特にpoker faceとpaparazziとtelephoneが好き

続きが楽しみなのもある

486 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 04:06:31 ID:hm4RE1s2
なんか傾向がつかめてきた

487 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 04:13:25 ID:hm4RE1s2
いろいろと変わりつつある、会長の言っていたことは本当だな。

試行錯誤は本当に素晴らしい^^

488 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 04:40:40 ID:hm4RE1s2
アットウテキキョウキだね!
もっとたくさんのものたちと話し合う必要がある

直感的イメージは花束と抱擁かな

489 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 07:20:52 ID:pyPd1D6J
試行錯誤は大事だよ
私は100人の人と一生付き合い続ける人生よりも
10億の人間とすれ違う人生を好む

490 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 07:27:35 ID:neb1CdSp
どこに何が貼られているんだべ?

491 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 07:32:17 ID:pyPd1D6J
>>474

492 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 07:46:09 ID:CtoBWOVb
448だけど、>>474さんの発言はキツ過ぎだね。


493 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 10:16:03 ID:eusgn33X
この程度をプロレスごっこと軽視する人間もいるから恐れいる
メンサには少ないけど

10億人とすれ違いながら何も学ばない浅はかさを持たないようにしたい
日本人が教養を失って久しい
天才は見識を深めれば自然愛に行き着くはず
メンサのなかでも本物の天才に類する人は植物や昆虫に興味があることが多い

ただ高い知性を持った人と交流したいなら
メンサに入らずに大学教員と交流すればいい
メンサンには東大が多い
東大、特に理系は教員のIQが高く、時にメンサン最高レベルのIQの教員もいる
東大生は周りに高IQ人間がいるから、わざわざメンサに入りたいと思わない
エリート志向やブランド志向が多いはずの東大からほんの100人あまりしか
メンサンに来てない理由の一端がそこにある

494 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:13:31 ID:cyF5hOTa
東大生でもIQ120程度の知能じゃメンサには入れないよ。
問題はそこにあるんじゃないかな。

495 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:29:18 ID:hm4RE1s2
474はID:D4P6Oaei

496 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:43:45 ID:eusgn33X
たかだか1/10の稀少性なんだから3万の東大生のうち3000も該当してるわけで、本質はそこじゃない
どちらかと言うとメンサの知名度、関心の低さのほうが本質
そしてそれだけじゃ説明できない点の説明が>>493

事実、東大でも理系の大学院は、メンサレベルの天才がうじゃうじゃいる
とりわけ教員の知性は非常に高い
研究室で毎日天才と接し、自分の専門について議論できる
そこで満足するから、メンサに入ってまで多種多様な天才と交流したい人は少ない

497 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:49:16 ID:pyPd1D6J
ほう、東大についてそこまで知識無いわ
行ってみたいとは思うけど、縁があれば

498 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:53:29 ID:hm4RE1s2
>>494
ぶっちゃけあのテストじゃ……

499 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:55:37 ID:pyPd1D6J
>>498
ぶっちゃけあのテストで落ちるのが130未満です

500 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:59:24 ID:hm4RE1s2
>>493
俺もこないだの五月祭でそれを知った(笑)

501 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 11:59:48 ID:cyF5hOTa
>>496
東大はそこまで凄くないよ。残念だけど・・・

502 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:01:19 ID:hm4RE1s2
>>499
それはそうだけどー

503 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:04:30 ID:hm4RE1s2
>>501
mensaだって全然だろ

504 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:07:09 ID:cyF5hOTa
何が全然なの?教えて。

505 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:07:31 ID:pyPd1D6J
>>502
何が引っかかるんだ?
>>503
別にいいじゃないか
平均120でも努力して東大に入ったと胸を張って言えるならば
卑下するつもりは全く無いが、MENSAの私にはそんな学力無いんだから

506 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:08:43 ID:hm4RE1s2
ぶっちゃけmensanってカンチーガイ・オモイアガリくんたちもいるし

507 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:09:48 ID:/3LIyFYf
ID:hm4RE1s2のコンプレックスがひどいな

508 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:09:50 ID:cyF5hOTa
東大はIQ120程度で入れる大学、MENSAはIQ148以上しか入れない大学といえばわかりやすいだろう。

509 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:11:12 ID:pyPd1D6J
東大の平均IQが120ってのは偏差24なの?

510 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:11:46 ID:hm4RE1s2
>>505
本当にあれが130以上だとしんじているの?

511 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:13:39 ID:pyPd1D6J
>>510
信じてるけど。
>>502みたいな無駄なレスやめてくれない?

512 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:13:45 ID:hm4RE1s2
>>509
ふつうに15だと思うよ

513 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:15:17 ID:hm4RE1s2
>>511
ああ

514 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:17:54 ID:hm4RE1s2
>>504
いろいろ

515 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:20:06 ID:pyPd1D6J
知能がどうあれ、入るには努力が必要な大学。平均IQ120(偏差15)←参考値
知能があれば、努力無しに入れるサークル。最低IQ130(偏差15)

516 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:22:03 ID:cyF5hOTa
「「(・・)「「
  l l
 「「 」」

517 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:23:08 ID:hm4RE1s2
まあ自信を持つことはイイコトナンジャナイカナ!
コンフレックスノボクモミナラウベキダネ!

518 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:23:47 ID:pyPd1D6J
こないだ誰かがサッカーと野球に例えていたが的外れ
バスケットボールと身体測定ぐらい違う

519 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:26:39 ID:hm4RE1s2
>>515
東大に重度の知的障害者ははいれないと思うだ

520 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:27:42 ID:/3LIyFYf
非常にわかりやすい

521 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:29:11 ID:hm4RE1s2
>>518
それはあくまでもIQに対するいち会員の捉えようでしょ

522 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:29:19 ID:pyPd1D6J
>>519
入れると言ったか?

523 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:30:24 ID:cyF5hOTa
>>515
知能があれば努力なしに入れるよ。あとは運。これはMENSAの試験と一緒だね!

524 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:30:54 ID:/3LIyFYf
>>521
お前の考えは?

525 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:31:25 ID:hm4RE1s2
>>522
>知能がどうあれ

526 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:32:36 ID:pyPd1D6J
>>523
君が二本足で立つようになったり、言葉を話すようになるのに
努力を要しなかったと言うならそうなんだろうね。

527 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:34:14 ID:pyPd1D6J
>>252
知能がどうあれ努力すれば入れるなどとは書いていない。

528 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:34:34 ID:hm4RE1s2
>>524
それと同じ類

529 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:35:27 ID:pyPd1D6J
すまん
>>525
>>527

530 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:36:42 ID:/3LIyFYf
>>528
は?ちゃんとしゃべれや!

531 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:40:41 ID:cyF5hOTa
もしもI個人は思います、
世間がそれを予想するより、
東京大学のレベルは低いです。

532 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:44:31 ID:/3LIyFYf
>>531
私たちが二本足で立ったり、言葉を話すぐらいにね。

533 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:45:48 ID:hm4RE1s2
>>527
>知能がどうあれ、入るには努力が必要な大学。

これなら知能指数が40そこらの重度の知的障害者でも入るのに必要な努力をすれば入れるということですか?

534 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:47:24 ID:hm4RE1s2
もしもI個人は思います、 世間がそれを予想するより、 メンサのレベルは低いです。

535 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:53:56 ID:pyPd1D6J
>>533
「知能がどうあれ努力すれば入れる」などとは書いていない。

536 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:54:52 ID:yE5L/D6h
ID:hm4RE1s2
コミュニケーション障害かよ

537 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:54:59 ID:cyF5hOTa
>>534
東京大学より?

538 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:56:42 ID:pyPd1D6J
世間がmensaをどのように予想してるかなんて知らんし。

539 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:57:43 ID:eusgn33X
ID:hm4RE1s2
この人、最近住み着いた人だよ…

東大合格には高IQは有利だしIQ90だと浪人しても厳しい

ところで知能がIQだけではないのを見落とした話をよく見かけるが、
東大生はIQ以外の知能――EQや創造性や記憶力や集中力――も一般人と比べて優れた傾向にあると思う
IQだけでなくいろんな知能が揃った人間として東大生を評価すればいいのに
IQ信仰が過ぎるよ
まあ東大合格が特別凄い知能を意味するとまでは思わないけど

540 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 12:59:28 ID:yE5L/D6h
可愛い女の子と結婚するために。
不細工ならもしかしたらとってもお金が必要かもしれない。
イケメンなら少々のお金があれば良いのかもしれない。

ただし、その女の子が希望通りの人物とは限らない。

541 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 13:03:10 ID:pyPd1D6J
>>539
バスケットボールをやるのだって
身長だけじゃなくていろんなものが必要だもんね。

>>540
ヒモおすすめ。

542 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 13:07:59 ID:pyPd1D6J
さて、ロマンティックアイロニーでもしてくるか。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 13:14:34 ID:cyF5hOTa
いつもロマンティックアイロニーだろおまえは。

544 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 14:07:12 ID:hm4RE1s2
>>535
まったく
>知能がどうあれ、入るには努力が必要な大学。
ちゃんとここに”入るには”って書いてありますよね?
これは努力がなければ入れないということですよね?
逆に必要な努力を満たせば入れるということですよね?
ならば知能が限りなく低い障害者でも必要な努力を満たせば入れるんですよね?


あくまでもこの大学(知能がどうあれ、入るには努力が必要な大学)では。

545 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 14:11:10 ID:cyF5hOTa
ていうか知的障害者は努力できないだろ。

546 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 14:11:33 ID:hm4RE1s2
>>536
IQが20違うとコミュニケーションに障害がでるみたいですよ(笑)?



表面的にしか考えられなさそうなあなたに言っても無意味かもしれませんが

547 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 14:15:31 ID:hm4RE1s2
>>539
この間はどうも!



EQや創造性についてはどうかしらんけど

おっしゃるとおりです!

548 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 14:20:12 ID:hm4RE1s2
>>545
低い次元のものならできる
重度の知的障害はわかんないけど

それに”知能がどうあれ”って書いてあるし

549 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 14:30:34 ID:cyF5hOTa
知能がどうあれ、入るには努力が必要な大学。
                ~~~~~~~~~~~~

550 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 14:59:21 ID:gRrGqgKY
知能指数高いわりにこのスレずっと同じようなこと話しててワロタw

551 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:06:35 ID:hm4RE1s2
できるみたい

552 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:10:56 ID:cyF5hOTa
子供が?

553 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:13:59 ID:hm4RE1s2
みんなだろ

554 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:14:34 ID:d6/SAP2E
あいつ頭悪すぎる
皮肉が通じない

555 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:16:06 ID:d6/SAP2E
低くても入れるとは書いてない
高くても努力が必要と書いてある

556 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:20:17 ID:hm4RE1s2
>>555
ID:pyPd1D6J?

557 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:20:57 ID:d6/SAP2E
光回線だろうとADSLだろうと、ダウンロードには時間がかかる
時間さえかければ、電話回線で重い物を落とせるかどうかは知らん

558 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:25:02 ID:0racrDZ6
思うに、高知能であればあるほど、万物が整然と頭の中でorganizeできてくる。
そうすれば、些末なことが些末であり、偏っているものが偏っていると理解できてくる。
そこから、romantic ironyやdilettantism等、ある種の怠惰にも繋がるのだと思う。
しかしながら、全体というのは些末でもなく偏ってもいないから、高知能者は「全体」を志向する。
例えば、物理学者や数学者として宇宙の真理を探究したがる。
あるいは、宇宙をさらに「外」から捉えようと形而上学や神秘主義思想に没頭する。
はたまた、漠然としがちな「全体」を具体的に捉える試みとして博物学を楽しむ者もいる。
そういう意味では、高知能者は「個別」に対しては怠惰であるが、「全体」に対しては勤勉と総括できるのではないか?
ただし、ある人間の全体に対する勤勉さは、しばしばより低い知能の人間からは認識されないだろう。
しかし、全体というのは無方向で、無制限で、曖昧なシロモノであることよ。
いわば、高知能者はカオスの縁(edge of caos)で踊り続ける宿命を背負っている。

559 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:25:22 ID:hm4RE1s2
>>557
知らないならどんな回線でも時間をかければ重い物が落とせるだなんて無責任なこと言わないでね

560 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:30:49 ID:hm4RE1s2
とかいうと落とせるとは言っていない・・・・・

561 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:34:47 ID:hm4RE1s2
>>558
そんなことはないきがしなくもない

562 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:46:13 ID:0racrDZ6
どれほど高知能であっても、知識と経験の不十分さは、全体性を損なわせるネックになる。
逆に、知識と経験を増やせば、やはり、高知能者はその知能に相応な全体性に漸近していくと思う。

563 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:51:52 ID:hm4RE1s2
>>562
それはわかるんだけどさー

知識と経験が全体性を損なわせるネックになることだってあるでしょ?

事実そうなっていると思うし

564 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:53:49 ID:hm4RE1s2
ようやくひっつきむしのかいアリかな?

565 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 15:57:02 ID:0racrDZ6
そのリスクは、高知能であるほど少ないし、情報量が増えるほど相殺される。
出かけるのでこれで失礼。

566 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:00:10 ID:hm4RE1s2
一番馬鹿みたいなのは自分の知識や経験に則さないものを無理やりそれに当てはめたり否定したり責任転嫁することだね

当てはめることは非常に有意義だけど

567 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:14:18 ID:cyF5hOTa
東大崇拝者が多いなここは。そんなに凄いか?

568 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:20:04 ID:hm4RE1s2
知能さえ漠然としたものだからなんだかずるい気もするけど

現におかしな社会人のメンサンだってここにいるし

569 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:24:12 ID:hm4RE1s2
最高だし

570 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:34:21 ID:ZdIxLx8u
若い時には2ch以外の事をやった方が良いような気もしないでもない。

571 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:38:16 ID:hm4RE1s2
だよねー

572 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:46:58 ID:hm4RE1s2
でももう少し

573 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 16:52:53 ID:cyF5hOTa
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ ペチ
  Σ  i ノ   川 `ヽ'   _,,_
      / ` >  . < i☆(・ё・  )    
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ ミつ
 ∩,  / ヽ、,      ノ
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ >>572
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

574 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 18:18:25 ID:0racrDZ6
>>566
それが、ギフテッドの定義に高い精神性、優れた人格性が含まれることがある理由だと思う。
そういうものを含めた知性のことを智性と呼ぶ。
私は「智性」の意味で「知能」という言葉を使っていた。だから、認識のズレが生じたのだろう。
智性は、単なる知性と異なって、内省的ないし瞑想的な意識があるかどうかも問題とする。

>私たちの精神はサーチライトのようなものだ。IQはサーチライトの明るさを測定する。
>しかし問題は、サーチライトでどこを照らすかということなのだ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/11/05/0647237

真の高知能者たるには、いかなる情報に対しても虚心にライトを照らせる人間でありたい。

575 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 18:19:47 ID:ZdIxLx8u
>>574
>真の高知能者たるには、いかなる情報に対しても虚心にライトを照らせる人間でありたい。

ものの区別をつけなくするという事かな?

576 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 18:28:18 ID:0racrDZ6
>>575
いや、無分別にするのは、サーチライト(悟性)を当てる対象であって、理性の対象ではない。

577 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 18:53:01 ID:CtoBWOVb
精神、知能、知性、人格をそれぞれ定義してもらえますか?

578 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 18:53:49 ID:CtoBWOVb
悟性と理性の違いもお願いします。

579 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 19:04:13 ID:hm4RE1s2
問題は、サーチライトでどこを照らすかということなのだ。

つまり対象は分別すべきってことじゃないの?

分別は理性的判断力で虚心もそれに属すると思うんだけど

分別なくライトを照らすのが高知能者なの?

580 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 19:52:41 ID:cyF5hOTa
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、    
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  真の高知能者たるには、
 ∩,  / ヽ、,      ノ   .いかなる情報に対しても虚心にライトを照らせる人間でありたい。
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ ペチ
  Σ  i ノ   川 `ヽ'   _,,_
      / ` >  . < i☆(・ё・  )    
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ ミつ
 ∩,  / ヽ、,      ノ
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ >>574
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

581 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 19:54:50 ID:cyF5hOTa
人の思想に呑まれる若者・・・儚く・・・哀れ・・・。

582 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 20:09:24 ID:hm4RE1s2
(笑)

583 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 22:24:36 ID:0racrDZ6
>>577
知能とは、現実に即した世界のモデルを脳内に構築し活用する能力。
知性とは、知能と殆ど同じだが、モデルが現実に即しているかにそれほど拘らないというニュアンスの違いがある。
精神性とは、抽象的なビジョンに向かっていく心の働きのこと。
「精神性が高い」とは、高い普遍性・難易度の目標に、強く向かっていく様子を指す。
精神性が高いほど、偏見やエゴに左右されずに判断・思考できるので、知能に大きく関わる。
「優れた人格性」というのは、漠然とした表現で、「社会から大切にされ賞賛されるような心のありよう」
という程度の意味だけど、優れた人格者の重要条件に「間違いを認められる」「異質な思想・価値観を受容できる」
というのがある。これが、知能に大きく関係する。
悟性とは、初期認知過程におけるパターン認識のこと。
理性とは、悟性により認識されたパターンを用いて、単純にパターンで処理できなかった点を明確にする認知過程。
理性は、判断、思考、理解、推論などを含む。

584 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 22:29:50 ID:0racrDZ6
>>579
>問題は、サーチライトでどこを照らすかということなのだ。
>つまり対象は分別すべきってことじゃないの?

たしかに、個々の照らす場所の優劣は、状況に応じて存在するかもしれない。
しかし、一時の状況のために一部の情報をカットしてしまうのではなく、
ひとまず全ての情報を心に取り込むほうが、知識や経験に凝り固まるのを回避しやすくなるとも考えられる。
そのほうが>>566の問題も緩和されるし、全体性に漸近しやすくもなる。

>分別は理性的判断力で虚心もそれに属すると思うんだけど

虚心にするのは理性だけど、虚心にされるのはサーチライトの照らす範囲。
だから、「虚心に照らす」という表現は問題ないと思う。

585 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 23:18:10 ID:VVY4l1LQ
最大の問題はなぜサーチライトなのかということだ。

586 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/05(土) 23:38:14 ID:hm4RE1s2
>>585
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/11/05/0647237

587 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:21:16 ID:cV11OiGW
ああ、バラまき過ぎてるな

588 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:23:41 ID:cV11OiGW
ああのみこまれる

589 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:26:00 ID:cV11OiGW
テロリレロ

590 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:35:07 ID:cV11OiGW
ヤバイゾーヤバイゾー

591 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:45:02 ID:cV11OiGW
見られてるのに!

592 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:47:13 ID:cV11OiGW
よし大丈夫

593 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:51:35 ID:cV11OiGW
もう踊り続けるのは嫌

594 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 00:57:36 ID:cV11OiGW
ころしてほしいくらい

595 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 01:02:52 ID:cV11OiGW
もちろんあの人だけだけどね

596 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 01:05:17 ID:cV11OiGW
首を絞められたっていい

597 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 01:07:42 ID:cV11OiGW
カニバリズムだっていい

598 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 01:12:01 ID:cV11OiGW
とにかくクラブの外に連れてって欲しい

599 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 01:48:06 ID:YQ+E+F/u
まずいぞー(^_^;)
お引き取りくださいm(_ _)m

600 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 06:23:43 ID:4+R65ZYS
>>559-560
頭悪
自分で考えたら?

601 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 06:28:27 ID:658L6Tzb
言い換えれば「時間をかけずにダウンロード」

602 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 06:30:48 ID:658L6Tzb
言い換えれば「時間をかけずにダウンロードできる回線など存在しない」と言ってる
頭が悪い人にはわからないんだよ

603 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 06:32:09 ID:L/ZxORsw
わからんな

604 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 06:33:01 ID:658L6Tzb
存在すると?

605 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 06:39:48 ID:4+R65ZYS
「息をするためには空気が必要」
「心臓止まってても?」

小学生か

606 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 07:17:51 ID:xdS/plcD
このスレ馬鹿しかいないね
自分が頭良いと思ってる馬鹿だから救いようがないし気持ち悪い

607 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 10:49:37 ID:4+R65ZYS
だよね

608 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:13:13 ID:gL7I7jIm
東京大学法学部卒財務省官僚の私にはどうでもいいことですね。

609 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:21:29 ID:cV11OiGW
みんないなくなればいいんだよ

610 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:27:18 ID:cV11OiGW
「息をするためには空気が必要」 「心臓止まってても?」 小学生か

>それなんの例え?(笑)

611 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:34:36 ID:cV11OiGW
>>602
ハイハイハイお上手お上手いい子いい子

天才(笑)天才(笑)

612 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:35:48 ID:cV11OiGW
>>606
>>606

613 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:37:43 ID:cV11OiGW
>>607
よくわかってるじゃん

614 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:39:11 ID:cV11OiGW
>>608
ごきげんよう

615 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 12:40:17 ID:cV11OiGW
はやくうまんないかな

616 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 13:29:54 ID:cV11OiGW
ツマンナイヨネ

617 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 13:48:08 ID:GcPZj7Fg
HALもコミュニケーションスキル的な意味でアンダーアチーバーと言えるよなw

618 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 13:52:51 ID:cV11OiGW
ああ゛?どういう意味だこら!?

619 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 13:55:16 ID:cV11OiGW
なんだほめことばか

620 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 14:01:45 ID:cV11OiGW
っていうかぁ知能とコミュ力は関係と思うんすけどぉ〜

621 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 14:05:11 ID:cV11OiGW
つかスキル?ありまくりだし〜〜

622 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 14:25:10 ID:OItWknXe
HALいい加減にせーよ メンサの会員たる行動をしろ
知性ある発言をしろよ 何か嫌なことでもあったのか?

623 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 14:36:04 ID:cV11OiGW
いや埋めたいだけ

624 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 15:28:06 ID:tmniRM5Y
お前にとって何が不都合なの?
何を書かれて埋めたいと思った?

625 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 15:32:02 ID:tmniRM5Y
落ち着けよー
とりあえず腹一杯飯を食って寝むっちまえ
そうすりゃ気も晴れるだろ

626 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 15:50:15 ID:cV11OiGW
ああはい

627 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 21:06:59 ID:B6pasSRs
スレが落ち着いたよーな気がする。
非会員がカキコしてもいいかな?

メンサでパズルを作ったり募集したりするって聞いたことがあるんですが、
非会員でも応募してもいいんですか?
応募するときはメンサのホームページでするんでしょうか?
それともこのスレでも受け付けてるんでしょうか?

628 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 21:28:59 ID:4+R65ZYS
頭が悪いなぁ

629 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:04:12 ID:cV11OiGW
なにも知らない人にそういうこと言うのはどうかと思い出ますが

630 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:19:12 ID:upRgW6Ur
>>627

パズルは、たまーに募集してるね。
ただ、メンサで募集するのは、どこかで発表するというケースがあって、
その場合、著作権はメンサに譲るって聞いたことがあるよ。
本当かどうか知らないけど、もしそうなら会員以外は受け付けられないだろうね。

念のため言っとくと、メンサは別にパズルサークルってわけじゃないからね。
パズルの発表をする場なら、パズルに特化してるサークルの方がふさわしいし、
相当高度な問題の研究をしてたりもするから、そっちにすれば?

631 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:22:40 ID:658L6Tzb
あいつ反論出来なくて逃げた

632 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:29:16 ID:cV11OiGW
正当なる自分を前にして相手が逃げたと勘違いできるってすばらしいよね

633 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:30:34 ID:cV11OiGW
幸せそのものだね!

634 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:32:42 ID:cV11OiGW
羨ましいネ!

635 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:34:43 ID:B6pasSRs
非会員で会員の方に感じたことといえば
幼いなーってことでしょうか
やはり知能の高さによる賢さと人生経験による賢さは
種類が違うものだなーと思うようになりました。

私を会員の方が見ると、やはり頭が悪いように思えてしまうのですね。
残念です。天才から見た馬鹿は普通だと思っていますけどー

636 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:35:29 ID:cV11OiGW
それとも匿名だからかな?

637 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:39:26 ID:cV11OiGW
>>635
いや正しいよ


まあ俺は最年少だけし匿名でもないけど

638 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:42:50 ID:cV11OiGW
まあ行動には意図があるかもしれないってことも忘れないでねー

全てまるまる幼稚だと思えたなら話は別だけど

639 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:47:11 ID:cV11OiGW
まあ経験も少ないけど

640 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:48:30 ID:cV11OiGW
まあ密度にもよるけど

641 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:51:07 ID:cV11OiGW
まあ自分はなにも損なうものがないと勘違いしている匿名の諸君は理解できたかな?

642 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/06(日) 22:57:19 ID:p4TzwtWJ
申し訳ないけど誰か教えてくれ。
「テスト内容を教えちゃいけない」というのを探してみたんだけど見つからないorz


643 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:00:15 ID:/55wb9x/
年齢を頭の悪さの言い訳にしないで

644 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:09:14 ID:nfHLic6C
頭の悪さを他人に押し付けちゃだめだよ

645 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:12:31 ID:nfHLic6C
ホント気持ち悪いのがわいてくるな

646 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:15:26 ID:nfHLic6C
まぁほっとこう

647 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:18:04 ID:nfHLic6C
面白かったけどあきてきた

648 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:23:01 ID:YtMyPd4r
>>647
その時間があるなら勉強しといた方が良いと思うぞ。

649 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:23:32 ID:nfHLic6C
ここは是非Voldemortさんとやらと話すべきだネ!

650 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:26:38 ID:nfHLic6C
>>648
本当にそう思うしそれがもっとも効果的なことだと思うんすけど

さっさと埋めちゃいたいんですよね

651 :648:2010/06/07(月) 00:35:32 ID:YtMyPd4r
>>650
埋めても次スレ立つだけだよ。
勉強。勉強。っていうか勉強してるの?

652 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:35:35 ID:nfHLic6C
だいたい俺は珍味や最高に上手い料理を食べにきたのに

653 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:37:30 ID:nfHLic6C
ここ1週間は勉強は塾しかいってないわ!

明日から学校いくけど

654 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:40:54 ID:nfHLic6C
これは恥ずべきこと?

655 :648:2010/06/07(月) 00:42:23 ID:YtMyPd4r
回線切ると良いかもしれん。
首つって死ななくても良いから。

ネットはいくらでも時間つぶしできるし、
選べば世間的に有益と言われそうな
情報を手に入れられると思うけど、
利用目的として、2chを選択してしまうのなら、
ネットを断つ方がいい気もしないでもない。

2chを続ける事でメリットもあるかもしれんが、
そうなる可能性は低いんじゃないかな?

656 :648:2010/06/07(月) 00:43:55 ID:YtMyPd4r
>>654
人による。

657 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 00:52:49 ID:nfHLic6C
でも私立だし親にも悪いかな
>>648
このスレは俺に関する情報が詰まっているから早く埋めたいんです

それさえ終われば勉強に集中できるんですけど

658 :648:2010/06/07(月) 01:04:32 ID:YtMyPd4r
>>657
なるほど、そういう理由か(笑)。

659 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 01:48:14 ID:7PBi5Kr8
>>657
自業自得ってのは分かってるんだよね?w

660 :648:2010/06/07(月) 01:50:14 ID:YtMyPd4r
>>659
こういう人を煽ればすぐ埋まるだろうな。多分。

661 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 02:05:12 ID:nfHLic6C
>>659
まあ!
>>660
でもこういう人は煽りたくないんだよね

662 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 02:10:51 ID:nfHLic6C
とにかくVoldemortさんカムバァック!!!!
どれだけ話そうが自分の間違いを認めない人間はいます
そういうのはスルーすればいいんです!
ほっとけばいいんです
僕をスルーしちゃ困るけど

さあカムバァック!!!!

663 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 05:11:44 ID:Btvm5+XA
> 僕をスルーしちゃ困るけど
横浜だっけ?掘りに行っちゃおうかな
冗談抜きで好みなんだけど。今度一枚写真取るね

664 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 06:56:48 ID:XxN0owkm
うん、これは伝えておいたほうがいいな

このスレ、対抗勢力に監視されてる
メンサという言葉が選択されたのは偶然だと思うか?
なにか違和感をもったことがあるはず…
我々の知らない所で、大きなパワーバランスがせめぎあってる
これだけは注意しておく、敵に気取られないようにな

665 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 12:41:27 ID:/55wb9x/
そうだねプロテインだね

666 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 13:16:05 ID:76haYyg3
今後HALさんは無視してください
連投埋めをし始めたら2ch運営に通報して規制してもらいましょう^^

667 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 16:21:58 ID:XxN0owkm
正直者が馬鹿を見る

668 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 22:01:18 ID:J3AHBgsf
ん?だれだれ?正直者って誰?どこどこ?どこにいる?

669 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 22:14:53 ID:nfHLic6C
>>663
ごめん僕エイズなんだ
>>664
ならなおさら埋めたほうがいいじゃん
さあ埋めよう!
>>666
ご協力感謝感激
>>668
ここにいる

670 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 22:50:40 ID:nfHLic6C
>>667
まったくだ!

671 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/07(月) 23:17:31 ID:nfHLic6C
>>663
きさまは私の顔を見たことがないからそういえるのだ


>>666
あなたまでそういうことをするのですか?

672 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 00:04:47 ID:OatAKQIs
メンサwwwwwwww

673 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 00:18:33 ID:OatAKQIs
俺天才きんもー☆

674 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 02:37:01 ID:BClbH7Lp
そういえば、リーマン予想って証明されたんだっけ?
MENSAメンバーの誰かなら証明できるんじゃない?

675 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 04:45:50 ID:rhiy1b6W
>>674

しっかりと調べてから発言しましょう。

てか、釣り?

676 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 04:48:11 ID:pM53+rg7
ちょっと前までドリーニュ
いまはテレンス・タオ
グロタンディークは不滅
ここまでテンプレ
ガロア、オイラー、ライプニッツはガチ
リーマン、ヒルベルトはそんなに凄いか?
ゲーデルは凄い
苫米地はチャイティンに先越された

偏差値80のイケメンも90のイケメンも大して違わないのに
IQだけは特別で145と160はかなり違う
つまり人類の大脳は進化の途上で伸びしろがたっぷりある

トップの争いにおいて、日本人は哲学やらないから駄目だね

677 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 04:54:30 ID:pM53+rg7
学業偏差値、競技スポーツもトップの争いは熾烈でちょっとしたミスが命とり
IQはやはり特殊だね

678 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 05:02:45 ID:rhiy1b6W
リーマンも凄いですよ......。

679 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 05:26:19 ID:oBQqWe5T
学問って馬鹿でも出来るのと天才のみが成果をあげられるのがあって、
数論はまさに天才だけが大家になれる分野ですよ。
ラマヌジャンの功績なんかが分かりやすい。

680 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 05:55:04 ID:rhiy1b6W
数論が一番難しくて面白い。

これ、当たり前。

681 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 08:58:15 ID:GQ+sLBH0
へーそうなんだ?
興味あるからちょっと話してよ

682 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 12:52:16 ID:uTTBZHie
ようやく落ち着いたか?

683 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 13:00:35 ID:rhiy1b6W
>>681

何を知りたいの?

684 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 14:06:42 ID:GQ+sLBH0
この世の全て

685 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 14:29:31 ID:rhiy1b6W
数論の何を知りたいのさ

686 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 14:46:47 ID:HvuD98ay
どこがどうおもしろいのとか

687 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 14:51:44 ID:o6zPy3KZ
数論で数学とどう違うんだよ
数学の一分野?

688 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 15:11:14 ID:GQ+sLBH0
面白いと言われたら気になる。
面白さについてプレゼンしてほしい。

689 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 15:18:24 ID:rhiy1b6W
そういう事。

フェルマーの最終定理も、リーマン予想も数論だよ。

問題自体は理解し易いシンプルな物が多いんだけど(ゴールドバッハの予想とか)証明に使われる手法は物凄く難しい。

690 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 15:19:29 ID:rhiy1b6W
>>688

めんどいからやだね。

プレゼンとかわかんないし。

691 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 15:24:42 ID:B2UpTMw3
理系だからか

692 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 16:15:39 ID:6uXulPA4
∴:・:∴

693 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 16:20:30 ID:6uXulPA4
カッシーニの軌道計算

694 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 19:32:54 ID:OatAKQIs
うるみ

695 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 22:56:02 ID:OatAKQIs


696 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 23:39:27 ID:MVwd0yzs
rhiy1b6W
素人にもわかるように説明できなきゃ本当にわかっていることにならないよ。
専門用語ばかり並べられてもねぇ。「○○理論は難しい」なんて素人でも言える。


697 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/08(火) 23:46:09 ID:OatAKQIs
>>696
>>690

698 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 00:25:13 ID:sjlvm+Mo
思い上がりなんだよ

699 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 05:58:33 ID:/mHPMbYX
アホばっかか、ここはw

700 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 11:26:56 ID:LoTDyh07
頭脳はズバ抜けてはないが割と優れてる
教養と実績は大したことない
思慮は浅い
そんな人が大半
メンサなんて言うほどじゃない

701 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 11:28:04 ID:CXW0xmGX
議論のタネをまく。

世間の認識では、なぜ、
「天才=万能かつ人格者」と
「天才=有能だが異人変人」とが
共存できているんだろうか。

まぁ結論は単純なんだろうけど、きっちり出してみたいよね。

702 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 11:48:26 ID:LoTDyh07
器があれば万能
なければ変人
天才とはそういうもの

703 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 13:09:00 ID:/mHPMbYX
天才かそうでないかなんて、結果論だ。

704 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 13:11:27 ID:/mHPMbYX
そういや、メンサンに法曹はいないのか

705 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 13:29:04 ID:2sV4pesa
天才は生まれながら天才だから
結果なんて関係ないよ

706 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 13:49:47 ID:/mHPMbYX
違うな。

幾ら天才的な知能を持とうが、結果を産む事が出来なければ凡人と一緒なのさ。

アインシュタインを見ろよ。

特殊相対性理論に着想し、理論構築を誰よりもいち早く成し遂げなければ、そのまま特許局に一生勤めていただけの、ただの凡人だぜ?

ま、俺の意見は多くのメンサンが否定したい所だろうがな。


関係ないが、アインシュタインが存在しなければ、特殊相対性理論を一番に提唱したのが誰なのかも議論したいね。

707 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 13:51:29 ID:CXW0xmGX
いや、各々の天才観が聞きたいんじゃなくてさw

特に日本人なんだが、なぜMensaみたいな集まりに否定的な人が多いか?

それらの人が、なぜ(アインシュタインとかの)天才という存在を容認し、
かつ、そういう人たちは友達が少ないって話を簡単に受け入れるのか?

って感じの疑問を解きたい。
これを氷解させ、かつ広く浸透させれば、
Gifted教育への足がかりになるんじゃ、と思って。

708 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 13:55:25 ID:CXW0xmGX
>>706
それは、知能の問題じゃなく、「天才」という言葉の定義の問題。
ま、わしの議論のタネも、たぶんここにミソがあるんだけどさ。

709 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 14:07:43 ID:/mHPMbYX
>>707-708

よし、じゃあ俺達なりに天才を定義しようぜ。

久しぶりにこのスレで有意義な議論ができそうだよ。

俺の主張は先の主張でも解るな?

おまいら二人の意見を聞かせろ。

因みに、>>707のこの部分は凄く興味がある

>>それらの人が、なぜ(アインシュタインとかの)天才という存在を容認し、
かつ、そういう人たちは友達が少ないって話を簡単に受け入れるのか?

710 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 14:41:37 ID:/mHPMbYX
レスはまだか、おい。

俺は昨日の ID:rhiy1b6W で、>>696 の事を本気でアホだと思っている、弁理士を目指すとある技術開発者だ。

んで、普段は忙しいからヒマな今日位は本気で君達とこのスレで遊びたいと思っている。

711 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 15:05:43 ID:2sV4pesa
てん‐さい【天才】
生まれつき備わっている、並み外れてすぐれた才能。また、そういう才能をもった人。「数学の―」「―肌のプレーヤー」

712 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 15:07:30 ID:2sV4pesa
私が天才なのは生まれつきだし
私の今後の選択によって天才でなくなる事はない

713 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 16:07:33 ID:hz7Ha5aT
696じゃないけどいいかい? >>710
今ね肩の荷が下りたというかほっとしているところでおいらも息抜きして遊びたいんだ。
まだいる?いるんなら4時半くらいまでにレスくれよー

とりあえず俺の主張を書いておくね。

天才は「発想系」「秀才系」の2種類いると思っている。
で、凡人に属す集団を「秀才系」「平凡系」とでもいえばいいかな?
分解能の差で他人に対して誇ることができるのは、
「秀才系」天才「秀才系」凡人の範疇に含まれると思ってる。
「秀才系」天才・凡人の境界は曖昧だとも思ってるよ。
ある分野Aでは「秀才系」天才だけど、分野Bでは「秀才系」凡人とかね。

発想系を表す言葉として
1:発想系・秀才系に刺激を与えることができる。
2:人類の学問的な分野で分解能を上げることができる。

秀才系を表す言葉として
1:刺激に対して適切な反応ができる。
2:発想系が上げた分解能について適切な反応ができる。

凡人系を
1:発想系の刺激に反応できる秀才系からの刺激に対して反応すらできない。
2:発想系が上げた分解能について理解できない。

714 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 16:09:02 ID:hz7Ha5aT
刺激とか分解能とか言っても、ここでは詳しく書けないので、
「論文」で近似して説明させてね。
新理論を提唱する論文Cを書けるのが発想系天才。
論文Cを理解し、適切に賛同・批判できるのが秀才系(天才・凡人)。
論文Cを理解すらできないのが凡人系の人間。

発想系天才:秀才系天才+秀才系凡人:凡人の比率は、
1対1000対100万
ぐらいじゃないかな?

で、優越感についてまた後で書くね。
ここまで書いたら疲れちゃった。
全部書くまであんまり反論はしないでね。
6時位を目処に書くようにするから。

715 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 16:15:56 ID:hz7Ha5aT
天才:|発想系||秀才系|
理解:|||||||||||||||||||||||||
凡人:___________|秀才系||馬鹿系|
能力:高い←→低い

理解のバーがある領域に含まれると発想系天才の刺激に対して適切な反応ができる

716 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 16:28:04 ID:hz7Ha5aT
天才-発想系:|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
天才-秀才系:   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
凡人-秀才系:         ||||||||||||||||||||||||||||||||
凡人-馬鹿系:               |||||||||||||||
能力    :高い←→低い

刺激に反応-:||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
縦棒がある領域に属すと刺激に反応できる。

縦棒が両方の領域で混じっている箇所は能力を発揮するために、
適切な場所にいるかどうかで分かれる

717 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 16:42:56 ID:CXW0xmGX
>>709-710
簡単に人をバカにするする人は、嫌いです。
なぜなら、「自分に不正解はない」と思ってる人が多いから。
(自分が正解だ、と思うコトは大事ですけど。似て非なる、ってヤツ)
だから、あなたとの議論に、価値を見出せない。

ちなみに、あなたの思う天才の定義は、どーでもいいってば。

>>713-716
興味深いですね。
【凡人には理解できない部分】って概念が、コッチの話題にも役立ちそう。
発想系、秀才系、って言葉のチョイスが、意味として超適切ながら、たぶん万人に理解はされなさそう。
もっと万人にしっくりくる言葉、ないかなぁ…

718 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 17:02:40 ID:hz7Ha5aT
おいら用記憶メモ

「車輪の再発明」の使用方法に強烈な違和感があった。
お前らが言っているのは「発明への再舗装」についてだ。
発明の再発明や発明の衝突なんかじゃ絶対ない。
車輪の再発明って言っているときに注意して聞いていると、
「再実装」についてのことだと解釈した。
これは発明への再舗装として解釈しないとおかしい。
自分の行動を表現する言葉に「発明」を含めたいんだろうなー。
ぷーっ。

719 :697:2010/06/09(水) 17:47:28 ID:sjlvm+Mo
>>717
>簡単に人をバカにするする人
それはあなたのことですか?

>ちなみに、あなたの思う天才の定義は、どーでもいいってば。
さすがですね


そりゃ根拠のない失礼を働かれたらさあ
それを否定することだってそいつのためにもなることだしー?

720 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:00:56 ID:3DkLWMoa
メンサは発想系が多いよね
んで、発想系の最高峰の知能もった人の発言が
秀才系の人達に全然キャッチされてないのが(´・ω・) カワイソス
と思うことが多いよ、メンサの中での話しあい聞いてると

721 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:02:12 ID:3DkLWMoa
いかん疲労で頭バグってる

○ メンサは発想系が多いよね
× メンサは秀才系が多いよね

社会一般をみると、もっと発想系の天才の割合が多いけど、あんまメンサには集ってない印象

722 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:05:45 ID:3DkLWMoa
若干ズレた話なのかもしれないけど、
発想系の発する刺激にきちんと反応できるかというのは、
常識にとらわれがちな秀才系だと厳しいところもあるんだよね
ただ、IQが高い人だと、どうしようもなく凝り固まった人はあんまいなくて、
自力で自分の世界の限界を突破できちゃうんだよね
そういうところは好きだよ

723 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:17:42 ID:ZQIqdFwW
たとえ天才がいたとしても、
何か実績とかがないとその天才性を観測できない。
外からただ見ただけでは、中身が天才かどうか確定できない。
大抵の人はそこまで他人に興味がないので、
可能性として大きい凡人で確定させる。

というかそもそも、世の中によくある
「天才型」「努力型」の分類がわからん
はっきり言ってバカげてる
天才が努力してこなかったとでも?
努力した人は天才じゃないとでも?

724 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:29:24 ID:3DkLWMoa
明確に二分は出来なくても、才能と努力のどっちが優位で成果をあげてるか
ってのは言えるでしょ、他者との比較のなかで
分類が悪いというより、言葉使ってる人が不用意なだけじゃん

よく、成果をあげないと天才とは認められないと言われるけど、
これ、天賦の才という本来の意味からズレてるよね
すごい成果をあげれば天才かというと、努力優位によるものかもしれないんだから
天才の測定なんて、現段階では無理っしょ
どこまで生まれながらの知的素質があるかというのは、現段階の科学では測定できない

725 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 18:33:32 ID:hz7Ha5aT
自分に深く根ざす部分について語る場合はトリをつけるべき。

秀才系天才は分解能型天才が適切なのかな?

ぽつぽつ書いておく
秀才系(天才・凡人)を分ける場合は、
分解能を一つあげるのにそこまで労力を要しないのが分解能型天才
分解能を一つあげるのに多大な時間を要すのが秀才系凡人

ここでは優越感について
発想系天才の刺激に対しては発想系天才とも分解能型天才とも反応できる。
秀才系凡人も一緒に反応できる。
問題となるのは馬鹿系凡人で、こいつらは反応できない。
ここで、刺激に対して反応できる・できないという差が生じてしまう。
反応できる人達はできない人達に対して優越感を感じ、
反応できない人達は反応できる人達に対して劣等感を感じる。

で、この優越感でもって、分解能型天才達は、
発想系天才と同じ所に属すものだと一生懸命勘違いする。
おまけで、秀才系凡人も一緒に勘違いする。

発想系天才からしたら、いや君たちは違うよといいたいけど、
人口比の問題から無視されてしまう。
それだけではすまずに、分解能型天才と秀才系凡人と馬鹿系凡人とが徒党を組んで、
発想系天才は思い上がっているだの図に乗っているだの批判されてしまう。

726 :697:2010/06/09(水) 18:36:05 ID:sjlvm+Mo
結果”だけ”を見て天才かどうかはわからないと思う



教授の助手なんだけど偶然発見しちゃいましたぁ^^!

ってけっこうあるでしょ?

727 :うはは:2010/06/09(水) 18:39:58 ID:ka66hDFr

相対性理論知ってる奴
いっぱいいる だから勉強できる=天才なら アインシュタイと
同じ知能がいっぱいいるってことになるな 天才とは考える力であって
記憶する力じゃないんだよ ちなみに俺はIQ220 記憶力は一般以下

728 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:43:06 ID:0k/VtNDw
メンサの人はパズル解く以外に何かできんの?

729 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:44:16 ID:3DkLWMoa
>>726
偶然もあるし、努力もあるからね
厄介なことに、才能さえも努力によって上がる部分がある
ハイアチではなくて、才能自体が上がる
なぜか一部のメンサンはそういうタイプの人間の存在を信じたくないようだけど

>>725
発想系の出すアイデアって、秀才系の手にかかると、「型」で処理されてしまう
分かるかなあ?
分解能はあっても、捕捉できない「質」があると思うんだよね
そういうのは、評価されなくって不遇だなあと

730 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:47:02 ID:ZQIqdFwW
才能と努力と優位がって、そんなに違いがあるか?
あったとしても、それは別々に分けられることなのか?
分けるほど大きなことなのか?

たぶん俺の見方が偏ってるんだが、努力は才能ある奴しかしない。
才能がない奴はそもそも動き出さず、考えず、ただただ生きる。怠ける。
常識にとらわれる秀才型って、それは秀才でもなんでもなくてただのバカだよ。
もしくは、別の所では常識に囚われてないよ。きっと。天才が秀才に見えてるだけだよ。

>>725
毒どぶろくさんキタ!!!

731 :697:2010/06/09(水) 18:48:35 ID:sjlvm+Mo
まるえつなら知ってるけど・・・・・・・・・・


いやでもね

知識が思考の材料になると思うしより高い視点でより多角的に見ることができると思うんだよね

そういう意味で記憶も必要だと思う

732 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:48:40 ID:ka66hDFr
人間の知能↓

理解力 整理 理解する力 数値が高ければ物事をより深く理解できる 
発想力 考えなしにうかぶこと こうすればいいんじゃね?てきな
想像力 脳内で映像をスムーズに再生する力
回転力 思考の早さ
記憶力
集中力
脳力  どれだけ長い時間考えられるか
あといろいろ

733 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:50:39 ID:ZQIqdFwW
>>728
これは俺の予想だが、
メンサンがパズルを出したがるのは、それくらいしか無難な共通の話題がないからだと思うよ。
IQ が離れ過ぎると、ただ会話するだけでお互い不快に感じるって言うじゃん。
相手なりの気遣いだよ、きっと。

734 :うはは:2010/06/09(水) 18:52:18 ID:ka66hDFr
>>731
そのとうり 記憶なしだと1から考えなきゃいけなくなる
だから記憶で知識を得て理解と発想で何かを作る または得る

735 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 18:54:42 ID:hz7Ha5aT
あー、トリップちゃんとついてた、良かった。

発想系天才の刺激に対する人口比
反応できる:できない=1 + 1,000:100,000≒1:1000

刺激を与えることができるできないの人口比
与えることができる:できない=1:1,000 + 100,000≒1:101,000

刺激に対する反応の人口比と、刺激を与えることができる人口比ってかなり大きいよね。
絶対数も違うから、発想系天才の主張は大多数の馬鹿に封殺されてしまうのだと思う。
主張って言うのは、1.2.を明確に区別すべきという主張。
1.刺激を与えることができる
2.刺激に対して反応できる

ここまで書いておいて >>719 から読むなり。

736 :うはは:2010/06/09(水) 18:55:01 ID:ka66hDFr
ちなみに アニメオタク IQ140
     東大生    IQ120

737 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 18:58:09 ID:3DkLWMoa
>>730
明確な二分じゃなく、イケメン、フツメン、ブサイクみたいな曖昧な分類なんじゃん?
同じことするのにかかるコストは、場合によってはかなり個人差はげしくない?
プログラミングなんて時間にして5倍とか違ったりするぞ

才能ないからこそ、生活のための努力は大きいという部分はあるよね
でも、才能ある人が自発的にやる努力は大きいものだと思う

常識というのは世間の一般常識だけじゃなくて、サヴァン症候群みたいなのを言ってるよ
たとえば、見たままでしか物事を記憶できない
丸暗記と一緒で、自由に解釈・加工・整理して応用する力がない
そしたら当然、常識にとらわれた人間になる罠
程度の差はあれ、そういう方向に陥ってる天才は多いよ
あくまで程度問題だよ?明確な二分なんて最初っから無理

738 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 19:00:59 ID:ZQIqdFwW
>>736
信用できねーww

まぁ、アニメやらのサブカルは、ある意味で人に安定をもたらすし、影響を与える。
戦争中に映画を使って文化的侵略を行って云々みたいな話は聞いたことある。

アニメを見てる人はそれだけ安定しやすいだろうから、知能を発揮しやすいだろうね。

739 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 19:18:15 ID:3DkLWMoa
>>735
何でも最初に考えた人が偉いって言うよね
「こうでしょ」って言われて分かるのと、自分で「こうだ」と気付くのとでは大きなギャップがある
なのに、なぜか「言われて分かる」だけで、同じくらい凄いような気になっちゃう
そこに罠がある

オリジナルとコピーの違いは、理解の深さ、応用力だよね
「言われて分かる」だけの人は「型」でしか理解してない
「分かる」とは「分けられる」と言ったもので、「型」に従って分類できたら分かった気になってしまう
そこが分解能があるだけに、どんな刺激が来ても、なんとか分類できちゃうのが罠だよね

740 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 19:22:29 ID:qkQ60Sdk
HALはどっちなんだよ?wwwwwww

741 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 19:24:54 ID:3DkLWMoa
× そこが分解能があるだけに
○ 分解能があるだけに

こういう活発に意見を出し合う流れは好きだけど、
「パズルしか共通するものがない」のだとすると悲しいな

742 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 19:52:19 ID:hz7Ha5aT
発想系天才の刺激については分解能を上げて考える必要があるので書いておく。

一着or一番乗りor初登頂or初到達:真の発明者や理論の発表者。皆があこがれる部分。

衝突:互いに真に独立して「一番乗り」を主張した場合。
楕円曲線暗号で言うと、Victor MillerとNeal Koblitzの場合など

追突:これを避けるために「先行論文の研究をしろ」という言葉がある。
モノホンの研究者がすると、無知だと笑われる部分。
梅暗号は追突ではなくて衝突だといいたいけど、特許取られてた・・・らしい。
刺激に対して適切に反応できないので「らしい」をつけるしかない。
2年も前の出来事だったので、本人が認めていないだけで、
無知による追突の良い例。
衝突と追突は区別が難しいし汚い。
電話でいう、エジソンとベル。進化論でいうダーウィンとウォレス。

DHTの馬跳びは、今からでも一着だと思いたい。

まだ>>719から読んでいない。
今から本当に読む。

743 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 19:56:48 ID:2sV4pesa
私はイケメンだよ

744 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 20:03:10 ID:hz7Ha5aT
>>727 まで読んだところで「記憶力」という単語に反応して。
今まで言ったことって、記憶も似ているんです。

過去のことを自由に思い出せる奴≒発想系天才
その過去に対して「そーだったそーだった」と反応できるのが≒秀才系凡人
こいつは自分から思い出す(想起)できないのが特徴。
その過去に対して「そんなことあったっけ?」と反応できないのが≒馬鹿

745 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:08:11 ID:3DkLWMoa
>>744
似てるけど、≒の部分は強引かな

746 :697:2010/06/09(水) 20:08:43 ID:sjlvm+Mo
>>740
発想系天才に決まってんだろjk!

747 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:10:04 ID:UgYntowS
お前は頭はいいがバカなとこが玉にキズだ

748 :697:2010/06/09(水) 20:15:12 ID:sjlvm+Mo
>>747
慎め!

749 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 20:15:43 ID:hz7Ha5aT
>>729
> 発想系の出すアイデアって、秀才系の手にかかると、「型」で処理されてしまう
> 分かるかなあ?
秀才系が上司等、その組織での上位者の場合として良いなら分かります。

>>730
だーれ?
まさか?暗号数学スレの方?
そうだとしましたら、以前は大変お世話になりました。
揉んでいただいて、感謝しております。

後、「梅」どぶろくね。
間違えないで!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
蛇足ながらアルファベットで書くと「umedoblock」ね。

努力と才能について反応すると、
才能ある人間が努力して初めて報われる
と思っています。
「才能」と「努力」は両方「同時期に」持ち合わせていないと、
成果を残すことができないと考えています。

>>739
>「言われて分かる」だけで、同じくらい凄いような気になっちゃう
これこそまさに、刺激に反応できる・できないから生じる優越感です。
本当は言った人「だけ」凄いんですけどね。

750 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:17:34 ID:2sV4pesa
大体読んでない^^;

751 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:19:29 ID:UgYntowS
読み手の事を考えられないで
くだらない文章をダラダラ書くのは
何系バカなんだろうね?

752 :697:2010/06/09(水) 20:21:50 ID:sjlvm+Mo
シコシコ系?

まあ読み手の責任でもあるかも

753 :697:2010/06/09(水) 20:23:46 ID:sjlvm+Mo
停滞期って感じ

754 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 20:27:17 ID:hz7Ha5aT
>>745
ですよね。
概念として似てるなーって感じていたので書いたのですが、
適切な記号が分からないため≒を使いました。

一番見落としてはいけないのは、
記憶力とはあくまで「過去の刺激に対する反応」であって、
記憶力が超絶良い人間であっても「刺激に対する反応」系の
人間に含まれてしまうってことですよね。

どう記憶力が良くても、自由自在に思い出せても、
「刺激に対する反応系に含まれる」から逃れていない
これは本当に重要なことだと思っています。

755 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:28:12 ID:2sV4pesa
それ系のバカ多いよねこのスレ。
ま、いいんじゃない?
それぞれ言いたいこと言ってれば。
誰か聞いてくれるでしょ。

756 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 20:31:32 ID:hz7Ha5aT
>>751
馬鹿系馬鹿
でいいと思いますよ。

757 :697:2010/06/09(水) 20:32:14 ID:sjlvm+Mo
>>755
きみはメンサ会員かいぃ?

758 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:39:02 ID:3DkLWMoa
>>754
そうだね、記憶力だけでは発想に繋がらない
>>737で極端な例としてサヴァンを挙げたのはそういうこと

「生きた知識」という言葉があるけど、実際に記憶って心の中で活動してるし成長してる
記憶って生きてるから、その生命力を最大限に引き出すようにしたらいいね
表層をなぞるだけじゃなく、深くまで物事を見通した上で、ダイナミズムを心に刻む

ダイナミズムというのはね、物事を予測するために大切だよね
それも理詰めの予測じゃなくて、目を閉じたらそこに動きが見えるような類の予測ね

予測といっても不確定部分はあるから、いろんなバリエーションの未来がありうる
そういうバリエーションが、苦もなく自然に心の中で浮かんでくるようになってくると、発想系

発想系って、後天的になれると思うんだ

759 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:39:05 ID:2sV4pesa
>>757
そうだよ。

760 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:42:59 ID:UgYntowS
>>756
じゃあその馬鹿系馬鹿ってのは、どうやって誕生するんですか?

761 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:43:09 ID:sjlvm+Mo
>>759
mensaってけっこうがっかりなとこが多い気がするの

762 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:47:49 ID:2sV4pesa
>>761
どこかで妥協しなきゃいけないと思うよ。

763 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:52:00 ID:sjlvm+Mo
まあそうなんだけどね

764 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:55:01 ID:sjlvm+Mo
あと236か・・・・・・・・・・・・・

765 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:55:19 ID:2sV4pesa
100%期待に応えられない人間に労力を割いて、
期待に応えられる人間に変えるのがリーダーシップ。
上に立つ人に限らず、全ての人に要求される能力。

766 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:57:19 ID:UgYntowS
相手が期待に応えられなければ
自分の期待を変える必要があるのかもしれないね
期待以上の事をしてくれるかもしれない

767 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 20:59:21 ID:sjlvm+Mo
そんなのめんどくさい



ほっておけばいい


気分にもよるけど

768 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 21:47:26 ID:hz7Ha5aT
>>758
> 発想系って、後天的になれると思うんだ

ここだけ私と意見が違うように思います。
先天的には皆発想系で、
社会のお客さんとして成長中に常識や道徳や倫理を学び、
色々経験し無知でなくなっていく中で、
発想系から脱落していくのだと思っています。

発想系は幼稚な頭である。といえるかもしれないです。
言えないかな?どうかな?

大人が子供の発想に対して「はっ」とさせられたり、子供は純粋だなーって言うのは、
子供が無知で発想系から脱落していないからだと思っています。

発想系から脱落した後に発想系に復帰できるのかを考えたことはないので、
現段階では何ともいえません。

>> 760
男が大体馬鹿系馬鹿です。
女はまた別。
男が誕生して馬鹿系馬鹿が誕生します。
男子中学生や男子小学生の高学年を
「馬鹿だなー。いいなー。日本の将来はオワタ。よし。馬鹿だ。」
って思いながら観察しています。
成人男性も馬鹿ですね。馬鹿だと思いながら見てたら分かりますよ。

一応断っておきますが、私は男です。
男の立場から「男が大体馬鹿系馬鹿」と言っています。

769 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 21:56:44 ID:sjlvm+Mo
レディーガガ最高

770 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 21:59:04 ID:2sV4pesa
>>768
好感の持てる馬鹿だな貴方は。
貴方の出自を語ってくれるのかと思ったが
これこそ期待を超えるというものだ。

771 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 22:16:59 ID:hz7Ha5aT
ハンドルネームの出自なら。

中学3年生〜高校浪人時に「どぶろく」「梅」「味噌」「塩田」を作っていました。
※「塩田」は途中投げした。
※自転車で皆生まで行って毎回海水汲むのは無理だがんと思った。
※あと、雨とか太刀打ちできないと感じた。自然って強いね。

碁会所にあるネット対戦碁で使用する名前として、
「えっと、今まで作ったものの中から一字ずつ取りたいなー。
「どーしよっかなー」と思いながら色々悩んだ結果、
「梅どぶろく」というのが誕生しました。
「梅味噌」ってのも有力な候補ではありましたが、
「噌」の字を楷書で書けなかったため止めにしました。

味噌は味噌荘(仮設)っていうネタを準備中。
平成22年中にとは思っていますので、ご期待下さい。

772 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:22:39 ID:2sV4pesa
ところで承認欲求について話そう。
承認欲求(しょうにんよっきゅう)とは、他人から認められたいとする感情の総称である。

773 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 22:25:43 ID:hz7Ha5aT
でだ、結局>>710は?

おーい。

"昨日の ID:rhiy1b6W で、>>696 の事を本気でアホだと思っている、
弁理士を目指すとある技術開発者よー。"

でてこーい。

言い出しっぺやーい。

マジレスシチャタだけなの?

ぽっくん、騙されたの?

マジレスしたんだよー。

おーい。

でてこーい。

言いたいことは言い終わったぞー。

弁理士を目指すとある技術開発者ー。

でてこーい。

774 :d ◆4QWD32uTlg :2010/06/09(水) 22:31:35 ID:CXW0xmGX
>>701@自宅ですが、流れに乗って篭手酉つけます。

うおぉおお!すげぇ伸びてる!これはレスしきれない!orz

と、とりあえず、ですね。『天才』の定義はいいんですよ。
そっちの議論へ、つい走りたくなる気持ちは分かるんですがw

わしが議論の主題にしたいのは、いかにして、
天才(今の流れだと『発想系〜秀才系天才の上の方』になるかな)を、
世の中から批判の少ない存在とするか?です。

『天才』の能力をきっちり生かし、周囲もその恩恵を授かって、
みんなで利益を勝ち得ることのできる社会の形成を目指す、
が、一応の名目なんです。

775 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:31:54 ID:2sV4pesa
どぶろく造ってみたい。
米子の人ってそんな名古屋弁みたいな言葉使うの?

776 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:34:23 ID:2sV4pesa
やっぱ今の日本の教育システムじゃダメだよね。

777 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:45:55 ID:lMqmyUgd
ところでさぁ。
東大のIQ平均120ていうのはテスト・ザ・ネイションの統計だよね。
あれってiqtest.dkと比べると数値が低くでるような気するし、問題の内容もはるかに難しい。
以前一緒にテスト・ザ・ネイションを解いた仲間たちのテスト結果は以下の通り。
全員東大生です。
左はテスト・ザ・ネイション、右はiqtest.dkの結果   
A   123 145
B 115 126 二回目解いたら140
C 132 140 小学校の時のIQ190
D 126 140

メンサ・テストがIQtest.dkと近い数値がでるという噂もきくけど、
そうだとすると東大生のIQ120ってメンサ基準だと少なくとも135超えているんじゃないかと思われる。
それにこのくらいの数値になるとちょっとしたケアレス・ミスが命取りで、頭の良し悪しの点ではさほど差がつかないのではないかと。

778 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:48:26 ID:LKLba+Tm
正規分布が示すように凡人系馬鹿と発想系天才は対称的であり、
理解されない存在が狭義上、天才だと決め付けるのはいかがなものだろうか?
天才とは各分野の基礎能力が平均以上の者を無差別に指す言葉だと思っている。
能力というのは偏っていないとその才能を発揮しない、いわば尖った針のようなもので、
知能が低くても絵がうまかったり、知能が高くても音感がない人のようなものを例に挙げると分かりやすい。
問題はその知能を決定するテスト内容の質だということだ。

わかったかね?凡人系馬鹿というらしい諸君ら。

779 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 22:51:52 ID:hz7Ha5aT
>>775
何で勝手に検索するん?(AA略
ってのは置いておいて、名古屋弁みたいとは思っていませんでした。
今日は若干変になっているので、言葉遣いがおかしいかもしれません。
あと、成人がどぶろくを醸造していると公言すると、
密造と言われる危険性があるのでご注意を。
アルコール分1%以下ならセフセフだったかな?

私が醸造していたのは15、16歳の僕ちゃんの時なので、
多めに見てもらえると思ってます。時効も成立していると思っています。

おーい。

>>710やーい。

でておいでー。

おしりぺんぺんはしないよー。

だいじょうぶだよー。

780 :778:2010/06/09(水) 22:52:58 ID:LKLba+Tm
>各分野の基礎能力

各分野の基礎能力の合計値ね。

781 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:00:54 ID:2sV4pesa
しつこい

782 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:06:24 ID:D6MGNm5u
MENSAに入れなかった東大生か何かでしょ

783 :778:2010/06/09(水) 23:07:08 ID:LKLba+Tm
>>781
どなた?

784 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:16:50 ID:P01mBGxH
HALと梅どぶろくの絡みがない件

785 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:18:06 ID:ZQIqdFwW
そもそも「発想」や「閃き」を、
天啓だとか、無から生み出すとか、
神懸かり的な特別な何かだと思ってないか。

発想とは、遠くに離れたところある点を繋ぐ能力のことだよ
言い換えるなら、記憶力とそれを見渡す視力。
そして、その時ジャマな常識を振り切る行動力。
そんなに神聖視するほど特別なものじゃないよ。

空の星が丸いのを見て、地面も丸いんじゃないか、とか。
落ちる林檎をみて、地球も林檎に落ちていくのでは、とか。
光の速度が変わらないなら、時間の流れる早さが変わるんじゃないか、とか。

こういった天才的な発想は、無から生まれたわけじゃない。
ましてや神懸かりでも何でもない。
ちゃんと材料があって、思考の道筋があって、そしてそれを妨げる常識を振り切って生み出されたものだよ。
訓練を積んで技術化することは不可能じゃないはず。
発想力がある人、は存在するけど、それをその人だけのものとしてしまうのはなんか違うと思う。

>>749
うめさんだったのか……。
間違えてましたすみません……。

786 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:19:20 ID:sjlvm+Mo
つまんな

787 :778:2010/06/09(水) 23:22:54 ID:LKLba+Tm
久しぶりにメンサンが来たと思ったら、はぐれ会員じゃないか。
これは東大卒でも法学部の出と文学部の出くらい違うんじゃないかな。
俺はそう思う。

788 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:27:11 ID:sjlvm+Mo
>>787
慎め!

789 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 23:27:18 ID:hz7Ha5aT
え、ちょっ
> はぐれ会員じゃないか。
地方会員をそんな風に呼ぶんだ。
変なの。

790 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:29:29 ID:ZQIqdFwW
>>787
法学部と文学部ってそんなに違うの?

そう言われてみれば、文学部選ぶ奴は、
四年間の大学生活を遊んで過ごして、
しかも大学の七光りで就職できる、
ってイメージあるから、その選択はある意味とても利口で正しいと思う。

791 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:31:36 ID:sjlvm+Mo
>>787
慎め!

792 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:36:55 ID:sjlvm+Mo
>>784


793 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:39:21 ID:4WYzJ9pk
ん?オレも地方で入会テスト受けて受かったけど
何か違いがあるのん?

794 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 23:39:31 ID:hz7Ha5aT
一応確認のために聞いていますが、
東京大学の法学部出と文学部出では、
A.法学部出>>>>>文学部出
で、都市会員が法学部出と同じで、地方会員が文学部出。
つまり、
B.都市会員>>>>>地方会員
と言いたいの?

A.については何の知識もなくてふーん。くらいなんだけど、
B.は結構むかつくんだけど。

795 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:42:25 ID:sjlvm+Mo
東京都民の俺は勝ち組

796 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:43:05 ID:P01mBGxH
HALが梅どぶろくを恐れている件 梅どぶろくはHALを無視している件 2人の間で力関係が働いているような気がする件

797 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:43:26 ID:ZQIqdFwW
>>794
スルーすればいいじゃない
法学部には法学部の苦しさがあるのさ
首都圏の生活だって大変さ
にんげんだもの

798 :778:2010/06/09(水) 23:44:48 ID:LKLba+Tm
どうしてむかつく必要性があるのかな。君は何故故意にその文学部を選んだのだね?

799 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:46:45 ID:sjlvm+Mo
恐れてなどいない!俗物め!

800 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:46:52 ID:ZQIqdFwW
俺たちはとても大きな思い違いをしていたようだ……

梅が綺麗に花開く季節は春=HAL
読みがおんなじじゃないか!

つまり二人は、同一人物だったんだよ!!!

801 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 23:48:15 ID:hz7Ha5aT
>>797
ちょっとだけ落ち着いた。
ありがと。
今からそうするよ。

802 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:50:11 ID:sjlvm+Mo
ククク......バレてしまっては仕方がない

803 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:52:01 ID:4WYzJ9pk
>>800
志村、うえ、うえw

>>798
ねーねー、はぐれ会員=地方会員てこと?
何か違うの?

804 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:52:41 ID:P01mBGxH
だったらHALが梅どぶろくを田舎者ってからかってみろよ、鳥取県民らしいぞ


805 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:55:41 ID:sjlvm+Mo
お前のさしずはうけないね

806 :梅どぶろく ◆21Da3ggG3M :2010/06/09(水) 23:55:49 ID:hz7Ha5aT
どうしてこうなった?
今日とっても楽しかったのに・・・
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪


807 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:58:37 ID:sjlvm+Mo
しるかよ

808 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:59:09 ID:P01mBGxH
ピッチャービビってるー。へいへい。HALちゃんびびってるー。へいへい。


809 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:00:19 ID:ZQIqdFwW
よるほー

810 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:01:18 ID:gYukY7aW


811 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:06:23 ID:gYukY7aW
秋田

812 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:09:56 ID:gYukY7aW
HALは天才!

813 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:09:58 ID:zH6MPuWA
楽しくない奴挙手

814 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:13:02 ID:gYukY7aW


815 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:15:59 ID:zH6MPuWA
私と楽しい事しない?

816 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:16:36 ID:gYukY7aW
ネル

817 :778:2010/06/10(木) 00:19:30 ID:tKTo5OQG
>>806
人が時間をかけて到達する答えを今出しちゃってまずかったかな。

818 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:22:51 ID:gYukY7aW
まにうけてるやつがいたらうける

819 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:24:29 ID:kCQiiHkh
777です。
>>782
>MENSAに入れなかった東大生か何かでしょ

いや、あの四人のうち二人はメンサ会員。
他の二人も楽勝で入れると思う。
すくなくともiqtest.dkのIQ130なんて上位二パーセントとはとうてい思えない。
三十人に一人くらいいそうな気がする。練習したら、もっと多くなるのではないかと。
そんなレベルの組織が天才集団とか言われても、あまりピンとこない。

820 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:28:11 ID:gYukY7aW
>>819
はげど


リアルに10受けたら1人受かるきがする

821 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:32:14 ID:ta2agdWD
メンサには全人類の上位数パーセントしか入れない
しかしテストはそんなに難しくないらしい

……つまり日本には、全人類の上位数パーセントがたくさん集まっているってことだったんだよ!!!!

822 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:33:42 ID:zH6MPuWA
別に2%でも5%でもいいよ

823 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:38:05 ID:gYukY7aW
やっぱ会員みてると時折どうしようもなく疑えちゃう

824 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:41:06 ID:zH6MPuWA
高知能障害なんだからしょうがないだろ。

825 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 00:54:38 ID:gYukY7aW
いや

826 :778:2010/06/10(木) 01:13:50 ID:tKTo5OQG
皮肉にもなってない

827 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 04:14:28 ID:zH6MPuWA
文字通りの意味だけど

828 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 07:09:33 ID:OyxiCqwW
>>826
ねーねー、はぐれ会員=地方会員てこと?
何か違うの?

829 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 09:04:01 ID:o88YxltO
話は変わるがIQ低い俺がMENSAに入る方法を考えてくれ。

830 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 09:38:16 ID:+Ar3z+oG
議長を買収。

831 :778:2010/06/10(木) 10:16:02 ID:m58FbcQl
>>827-830
黙れ、自閉症

832 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 10:18:06 ID:he+NOKO5
テストの難易度なんだけどさ。

中学時代は校内トップ付近で争ってたヤツが、Mensa入試で落ちたそうな。
世の中、必死に勉強してもトップ付近なんて不可能なヤツが多いよね。
とすると、ハイアチーバながらも頑張ればトップ付近〜程度の能力では落ちる、
ってコトになるよなぁ。

まぁわし自身は、正直、全く難しさを感じなかったが、
このテの問題で、自分は一般的なモノサシにはなれないコトは、経験上よく知ってるw
ので、「簡単じゃん」なんてコトは言えないっす。
むしろ、多分難しいと思うんだよね。
少なくとも、自分に自信があるヤツの半数が落ちる程度には。

833 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 10:18:39 ID:+Ar3z+oG
おのれが黙らんかい

834 :うはは:2010/06/10(木) 12:08:54 ID:j6ruLp8V
いやねほんとにテストしたんだよ
オタクと東大生 20人ずつ みんな従ってくれたよ
理解力 オタク つねに妄想考えてるため高いとおもわれ
発想力 オタク
想像力 オタク みたアニメを思いだし脳内で再生してるため高いと
記憶力 東大生 つねに記憶暗記をしてるため オタクは不健康というかたべものもね
かたよってるしうごかないし機能の低下が
頭の回転 東大生
集中力  東大生
結果 思考力はオタクの方が高い オタクが頭いい


835 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 12:11:53 ID:vQt1Y05Y
メンサが低レベルなのかなと思ってたが、違った
メンサに限らず、日本人全体がレベル低下してるんだな
これには同意?
同意するとして、なぜだと思う?
俺は底辺でも娯楽を享受してそこそこハッピーに生きられる社会のせいだと思う
メンサンの8割以上の人間も、例にもれず、娯楽的情報文化に心を侵食されてると断言しよう

836 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 12:23:28 ID:McGVzZ03
>>835
低レベルの定義は?

837 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 12:27:46 ID:zH6MPuWA
低レベルって言うならそれは教育が悪いんでしょう

838 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 12:58:48 ID:vQt1Y05Y
もちろん知能のレベル
IQはこのままだと確実にさがる
それが世界的な低下かはわからないけど

教育も情報文化も両方悪いけど、
教育のレベルは下がってないのに対し情報文化は確実に生活を侵食してる
今後は教育より情報文化がヤバい
さらに数十年後は食生活がヤバい

839 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 13:03:41 ID:zH6MPuWA
話にならんわ

840 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 13:11:15 ID:+Ar3z+oG
食糧問題はどげんかせんとイカンね....

841 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 14:28:15 ID:+Ar3z+oG
小野田博一の論理パズルおもしれぇ

842 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 14:30:05 ID:htZmA4p+
>>838
一度IQの定義を確認してみるといいよ。

843 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 14:50:06 ID:j6ruLp8V
論理力のテストから
例題
1 あみだくじが成り立つ理由を答えよ
2 焼き鳥屋で一杯やりました
 ビール2本と次のものを飲み食いして
 全部で2200円支払いました シロは何本食べたでしょうか
 
 ハツ   140円
 レバー  105円
 シロ   120円
 タン   210円
 ビール  560円



844 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 14:56:57 ID:j6ruLp8V
発想力から例題
大文字のAは一筆書きできない
Cは可能 大文字のEを一筆書きせよ PQ100

例題2
A>B C>Dのとき
A+C<B+Dとなる問題を作りなさい PQ200



845 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 15:21:38 ID:+Ar3z+oG
>>843

1、どう説明すれば良いかワカンネ

2、二本

>>844

1、「日」を書いて、横線を消しゴムで消す

2、問題の意味が良くワカンネ

数字を代入すれば良いの?

846 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 15:53:18 ID:j6ruLp8V
たとえばAさんの身長は170
    Bさんは   160
    Cさんは   180
    Dさんは   170
この中で一番高いのは?みたいな感じで問題をつくる
だけどこれはA+C>B+Dになるから失敗


847 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:01:26 ID:+Ar3z+oG
妙に簡単過ぎる様な気がするんですが....

848 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:02:25 ID:+Ar3z+oG
あ、他の解答は正解なんですか?

849 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:08:59 ID:5c0lJRAX
http://www.gigiassessment.com/tests/test-intro.php
こんなんみつけた。


850 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:11:36 ID:j6ruLp8V
俺は姉に精神病院にいけと言われた
頭がよかったからというよりはどこかおかしかったから
そこでIQテストさせられたんだ
その問題の中にこんなのがあった
9マスのなんていうんだ?ほうがんし?
その中に数字が書いてあった
      1   2   4
      2   4   7
      4   7   ?
答えは11だったけど12といったんだ
1もありえるしほかにもいろいろ
だから先生にいったんだよ答えとその理由にその人の知性があると
答えだけじゃだめなんだよ その人にしか視えない何かがあるかもしれないじゃん
それから先生は答えとともに理由を聞いてテストした 気を使っただけかも知れんが
俺が言いたいのはパソコンにあるテストとか答えいれるだけじゃん?
それは全部嘘といいたい しっかりはかられるなら理由も聞いてもらわないと

851 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:15:16 ID:j6ruLp8V
他のは正解
あみだは論理的に説明できて正解
ちなみに一筆はほかにもある鉛筆だけでやってみて


852 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:43:26 ID:P2iWnvsC
あみだくじで、上の異なる始点A, Bから同一の終点Cに到達すると仮定する。
逆あみだくじを点Cから行ったとき、到達する始点は明らかに一つのみである。
複数の異なる始点に到達することはない。
これは明らかに矛盾する。
よって、あみだくじで、上の異なる始点A, Bから同一の終点Cに到達することはない。
故にあみだくじは成立する。

70点くらいもらえないかな?

853 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:49:19 ID:P2iWnvsC
┌──┐
│┌─┘
│└─┐
│┌─┘
│└─┐
└──┘

854 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 16:59:59 ID:j6ruLp8V
Eナイスwww
あみだはちがうな
70もあげられない
ヒントは横線を縮めたらどうなるか

855 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 17:01:33 ID:+Ar3z+oG
あ、なるほろ

856 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 17:46:32 ID:he+NOKO5
>>854
横レスすまんですが、
>>852はなぜ違うんですか?

857 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 17:49:37 ID:htZmA4p+
>大文字のAは一筆書きできない
>Cは可能 大文字のEを一筆書きせよ PQ100
紙を折って書くのかと思っていたけど
>大文字のAは一筆書きできない
これがヒントだったんだね。>>853の答えは素晴らしい。

>例題2
>A>B C>Dのとき
>A+C<B+Dとなる問題を作りなさい PQ200
完全な回答は面倒だから書かないけど、
A、B、C、Dをそのグループに属する人の身長の相加平均値とする。
A+CをAとCのグループに属する人皆の身長の相加平均値とする。
これでうまくグループを調整すればできたんじゃないかな。


858 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 18:05:47 ID:j6ruLp8V
>>857
OK 頭良いね とくに発想がすばらしい
ちゃんとはかりたいものだ

859 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 18:33:49 ID:vQt1Y05Y
小野田さんの本は面白いけど簡単すぎ
俺でも論理IQが160超えた
食糧問題もあるし食の危険が危ない!

IQの定義上日本のIQ低下という言い方がおかしなのはわかるけど
言わんとしてることは分かるハズ
メンサンのレベル低下は感じない?
個人差激しい時代なのが駄目なのか?

860 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 18:40:26 ID:vQt1Y05Y
>>852が5秒で思いついて合格
数学やってる人はIQ低くても瞬時に分かる

俺の周りだけかもしれないが、日本は足引っ張りあい過ぎる
女の子から引っ張りだこなら大歓迎なんだが
馬鹿を演じないと世渡りできなくてウンザリ

861 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:05:47 ID:vQt1Y05Y
情報文化に接するとIQさがるぞ!
テレビなんてもってのほか
テレビなんて10年前に見切りつけて窓から投げ捨てた
ネットも危ない
ブッダが知識が苦の原因だとカッパして、何年たってると思うんじゃいっ!
おい人類、気づくの遅いよ!何やってるの!
やはり情報から距離をおく、これ基本

それはまだいい
もっとヤバい話がある、数十年後、もっとヤバいの来る
情報文化の弊害は個人で回避できるが
食の危機は個人で回避できない!
みんなの力を合わせないと!
ハチャメチャが押し寄せてくる 泣いてる場合じゃない
何か策はないものか?
世界レベルの食糧危機でまずやられるのは食糧自給率の低い日本だぞ!
国外脱出も視野に入れて駅前留学してる俺に死角は無い!

862 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:09:36 ID:P2iWnvsC
┌─┬─┐
│┌┴┐│
││ ││
│└─┘│
│┌─┐│
└┘ └┘
できた!

863 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:10:04 ID:+Ar3z+oG
ワロタw

864 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:19:56 ID:ZQo3Bm7A
なんだか天才論?について議論されてるね。
ざっと読んでみたが、ほとんどがどうでもいいことばかり(笑)
まぁマトモだなと思えたのはID:ZQIqdFwWさんぐらい。
(他にも単発書き込みでまともなこと言ってる人もいるかもしれないが)
他の書き込みを見てて何より感じたことは強烈なナルシシズム。

まず言えることはメンサはIQ上位2%が入会資格だけど、これは、さほど特別なものではなく
天才なんて言うようなものではないということ。
特に走る訓練をしていない人に100mを走らせて上位2%を「天才スプリンター」などと言うだろうか。
クラスに一人か二人いるレベルの足の速い人っていうだけのことだ。
県で一番足の速い人でも天才とは言わないだろう。
ボルトぐらいになれば天才と言うかもしれないが。

でもメンサ会員の一部、あるいは多くの人は自分を特別な人間だという思いがあるんじゃないだろうか?
ここを見てるとメンサ会員のもっとも顕著な特徴は知能よりナルシシズムに見える。
(メンサの会員というより、メンサの会員でここに書き込みしてる人たちと言うほうがより正確だが)
IQテストを真剣にやれば高得点を取れる人でも「IQテストなんて受ける意味がない」と思ってたり、
仮に学校などで受けさせられても特に集中せず適当にやる人がいっぱいいるだろう。
でもメンサに入会した人の多くは自分のIQを気にする人で高得点を取りたかった人で、
また自分は特別だと思いたい人じゃないだろうか。
このスレッドは、そういうことを感じさせるスレッドになってる。

865 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:21:05 ID:vQt1Y05Y
線の幅か紙の裏表使えばいい
ものづくりの経験の無い奴はみな発想力がない
数学者でも高校のときから自分で公理系作ってたような人間は一味違って面白い
発想力が根本的に違う
東大の五味先生とか

866 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:27:48 ID:vQt1Y05Y
>>864
半分正しい
知能は高くないからナルシストが鼻につくだけの話
端的に言えば、面白くもないのに偉そうにしてる(笑)
ナルシストが問題とも言えるし知能が問題とも言える

その知力低下の原因は、情報文化だ!
知能って意外に環境要因が大きいとわかってきた近年の研究に逆行してるのが
先天的な知能を排他的に崇拝するメンサン
ハッキリ言って遅れてます!

867 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:42:57 ID:zH6MPuWA
ギフテッドって天才なんだぜ?

868 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:44:54 ID:vQt1Y05Y
会社じゃ馬鹿なふりしてヘコヘコゴマスリ、
その代わりメンサ内ではナルシストって人も多いぞ多分
俺がその筆頭(笑)
ボール凹ましたら反対側が膨らむように、もうこれは自然のことわりで、
我慢しても必ず噴出する(笑)

869 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:50:41 ID:ZQo3Bm7A
>>866
知能とナルシシズムには直接関連はないよ。
ナルシストはどんなことにでも優越感やロマンを抱いたりする。
容姿だったり、出身だったり、学校だったり、あるいは
どんな馬鹿馬鹿しいことでもナルシストにとっては優越感やロマンの種になりえる。

870 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 19:57:13 ID:vQt1Y05Y
>>869
なかなか面白いこと言うな
知能の高さに比べたナルシス度の話だけど、それはこのさいどうでもいい
自信過剰な時期と自信薄弱な時期が交代して訪れるのもあるよな

871 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:04:34 ID:zH6MPuWA
「この子は天才だから良い教育を施しましょう」
果たして天才は結果か?

872 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:04:52 ID:ZQo3Bm7A
>>867
「ギフテッド」というのは、そもそも普通の学校教育には上手く適合できない、
でも社会的に有益と思える資質を持った子供たちで、その潜在能力を伸ばしてあげよう
という取り組みの中で出来た言葉だね。
その辺の経緯などは特に英語のwikipediaにある程度、詳しく書かれてる。
そして、かつてがギフテッドの選び方としてIQテストの値を使っていたが
最近ではIQテストではギフテッドは判定できない、
ギフテッドとはIQテストのような定量的な尺度には当てはまらないものだ
といった考え方になってきてるとことが書かれている。
要するにギフテッドはIQが高いことがしばしばあるが、IQが高いことがギフテッドというわけじゃないということ。
詳しくは省略するが、このことを勘違いしてるとギフテッドのことは理解できない。

873 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:09:45 ID:zH6MPuWA
自分や身内を「天才」と言ったところで
それが自慢に聞こえる耳がおかしいってだけの話
文字通り受け取る事が出来ればいろんな天才が発見できるよ

874 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:11:25 ID:nHTZg7PY
才能の事だからな

875 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:16:59 ID:nHTZg7PY
自分の事を「天才」と言うならそれは自己確認に過ぎない
優越感などが邪魔をしてそれを否定するとしたらもったいない事

876 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:29:19 ID:vQt1Y05Y
メンサに入れただけでは天才って言うほど凄くないという意見は分かるけど、
結局ナルシストだと感じるかは主観だし、
ナルシストだとしても君の言うような極めて稀少な天才だと自認してることにはならないからな
思い込み乙ということで

でも、メンサンはもっと自分が馬鹿だと気づいてもよいとは思う
俺なんてつくづく馬鹿だと思うから日中は馬車馬のごとく努力してる(笑)
他の人らは天才は努力しないという美意識に拘りすぎでは?
あと価値観を相対化して人生の方向が定まってない人も多い
昔の天才はこうまで価値観を相対化してなくて絶対的使命を抱いてる人が
もっと多かったのではと伝記読むと思う

877 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:32:59 ID:P2iWnvsC
> 昔の天才はこうまで価値観を相対化してなくて絶対的使命を抱いてる人が
> もっと多かったのではと伝記読むと思う

伝記とかはその人間の良い面しか書かないものですので、
「絶対的指名を抱いている」ように感じるだけでは?
人間なんて今も昔も変わりませんよ。

878 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:38:37 ID:zH6MPuWA
天才は1%のひらめきと99%の努力だよ

879 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:38:49 ID:ta2agdWD
ギフテッド = 神よりギフトを与えられし者、か。
大したセンスだ……。

880 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:39:52 ID:vQt1Y05Y
予定通りの返事をするけど、伝記でも21世紀のは違う
情報代謝が盛んだから使命なんていとも簡単に流れさる
無常の時代ですよ(笑)

881 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:48:05 ID:ta2agdWD
>>880
スティーブ・ジョブズの半生はなかなか興味深かったな。
彼は天才だ。
なんか面白い伝記あったら教えてよ。

882 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:53:28 ID:vQt1Y05Y
ジョブズえがった
息子さん、じゃなかった
孫さんの自伝おすすめ

883 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 20:59:10 ID:vQt1Y05Y
ゴメン自伝じゃなくて大下英治という人の本

884 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 21:06:25 ID:ta2agdWD
孫さんか。
この前の Ust の「志高く」はすごい内容だったな。
ついつい全部見てしまったよ。
あの人も天才だよな。今度その本読んでみるよ。

885 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 21:12:56 ID:vQt1Y05Y
メンサは成功した社会人と暇な大学生と人生に迷ったニートからなる集団で、
社会人組は自分のポジションに満足してる
ニート組はほぼ例外なく向上心皆無で
大学生組も緊張感なし
そんななか俺だけがなぜ頑張ってるのか?
不幸な境遇だからか?それだけだと他の不幸なのに頑張ってない人の説明がつかないけど、切迫した不幸は一つの必要条件かも
俺なんかからすると切迫した不幸は有難い
満たされて、そこそこやっていけてるだけの人生なんて(笑)

886 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 21:14:22 ID:zH6MPuWA
まぁ、そうだね。
死にたい時もあるけど。

887 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 21:39:39 ID:McGVzZ03
>>885
満たされてそこそこやっていけるだけの人生だとなにがダメなの?

888 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 21:47:03 ID:ta2agdWD
天才という潜在能力を持ちながら、
志が低いまま持て余してしまうのはよろしくない。
ということか。

889 :HAL:2010/06/10(木) 22:22:10 ID:gYukY7aW
ご協力感謝感謝!

890 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 22:26:53 ID:gYukY7aW
>>885
高校生も いるんだぜ?

891 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 22:35:10 ID:gYukY7aW
匿名だからナルシストとういうよりも思いあがり君たちがわいてしまうのさ



さあみんなmixi名をさらけ出そう!!!

892 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 22:44:58 ID:x/tzj+JL
は?

893 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 22:46:28 ID:gYukY7aW
ひ?

894 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 22:51:24 ID:gYukY7aW
ふ?

895 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 22:56:57 ID:1QPK1SFd
へ?

896 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:07:37 ID:gYukY7aW
ほ?

897 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:08:19 ID:ta2agdWD
もうね、アホかと。馬鹿かと。
メンサってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
論破するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ガキはすっこんでろ。
mix なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
お前 mixi って言いたいだけちゃうんかと。
高校生アピールしたいだけちゃうんかと。
まぁお前らド素人は、一人で知恵の輪でもやってなさいってこった。

898 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:10:21 ID:McGVzZ03
>>885>>887に答えないかな?

899 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:21:03 ID:gYukY7aW
>>897
ツンデレですねわかります

900 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:33:46 ID:1QPK1SFd
>>897
ごめん、今日は松屋に行ってきたよ。
味もそうだけど何より味噌汁付きなのが良いと思うんだ。

…ってそういう話じゃないよね。


901 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:39:05 ID:gYukY7aW
すきやは正義

902 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:45:53 ID:MfeV3ycG
満足な豚よりなんとやら

903 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:47:34 ID:gYukY7aW
人として悲しまん


904 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 23:57:16 ID:1QPK1SFd
>>902
私は豚になりたいw
あ、でも不満足な人間に酷い目にあわされてしまうかも…。

…実際のところ、どっちが良いんだろうね。

905 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:04:43 ID:6eSvA5BA
IQ90はやや頭の弱い人だけど、IQ120は一般的には上位に属する人でしょ
つまりIQに30の差って大きいよね
MENSAにはIQ130もIQ160もいるの?
だとしたらIQ160の人にとってはIQ130の人といるってバカバカしくない?
結局MENSAってIQ130位の「クラスで1番レベル」の人が多いのかな

906 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:09:58 ID:IsUMmiRZ
そんなことよりこのマジックの謎を解こうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=mdXIVQ-asqU

907 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:15:20 ID:LwFDs19p
>>899
お前ツンデレの意味わかって使ってんのか?
わかりますとか言いたいだけだろ。
わかってないクセにわかったフリしてんじゃねーよ。
お前今までの人生でどれだけ知ったかぶりしてきたんだ?

908 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:19:53 ID:qna0czlk
>>905
クラスで8番あたりのひともいるかもしれないけん

909 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:20:51 ID:qna0czlk
>>907
ばーかばーかwwww

910 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:27:51 ID:LwFDs19p
>>909
お前、草が全角なってんぞ。
2ch 初心者か?
それとも VIP しか知らんガキか?
よくメンサに来る気になったな。恥ずかしくないの?

911 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:33:09 ID:qna0czlk
>>910
いや天才だから
所信じゃないし!
天才だから!
天才だからね!
知ってるし!
恥ずかしくないし!

適当トゥース

912 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:34:50 ID:qna0czlk
繊細(笑)
優しさ(笑)
芸術(笑)

913 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:38:51 ID:qna0czlk
ブロックユニオン(笑)

914 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:40:38 ID:jan13oOg
快楽は飽きるから、「満足な豚」の持続はありえないんだよ
これを最も簡単に理解する方法は、明晰夢をマスターすることだよ
本来なら悟りを開かないと理解できない高度なことが理解できるのが明晰夢の嬉しさだよ
仮に持続したとしても、本当にそれが望ましいとは思わないんだよ
『すばらしい新世界』というSFを読むといいんだよ

915 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:45:27 ID:qna0czlk
>>914
明晰夢なら良く見る!
この前は「鏡の美術館」の夢見たし
最近はたくさんの立方体がねじれて裏に反転する夢だって見たけど
これになんの意味があるというの?

916 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:47:11 ID:qna0czlk
夢の話聞きたい人!

917 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:52:20 ID:qna0czlk
夢ならホント良く見るわー

でっかい蜘蛛と白髪の老人とか、地面を持ち上げるクレーンとか、
天と地を縫い合わせる黄金の羽をもつ光の大群とか・・・・・・・

誰か聞きたい人いない?

918 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 00:59:11 ID:jan13oOg
【数学】球を切らずに裏返してみた【トポロジー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7647675

これを初見で明確に理解できたら相当頭いいと思う
1つ1つの筋道はとても分かりやすく解説されてるけど…

919 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:08:37 ID:qna0czlk
>>918
なんか俺が見たのは立方体が目に見えない速度でいろんな方向へ回転しまくったり

中央がねじれまくって角がドリルみたいにぐるぐるになって、床屋のぐるぐるみたいに色が増えて
どんどんその色の比率が多くなって裏返っていく感じ。
中心がねじれる→角がドリルみたいになる→そこから裏返っていく→中心がそれに合わせるみたいな感じ

920 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:16:53 ID:qna0czlk
その青い立方体たちが兵馬俑みたいに延々と白い空間の中で規則正しく間を空けて

平面上に並んでいてそれが一斉に回転しまくったりスルスルとリンゴの皮がむけるように変化したり

破裂したり一瞬で裏返ったりするんだよね〜

あと面を倒しながら同じ方向へ同じタイミングでゴンッ!って音たてながら移動したりwwwwwww

921 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:23:52 ID:Bb1cbKJW
>>914
快楽を持続させられるなら、それは望ましい事だと思うけど。
楽しいに超した事はないんじゃないかなぁと。
それが「望ましい」かどうかは外側から見ないと分からないだろうし。
と、ここまで書いていてふと思ったのは、
この話の中心に据えるのは豚なのか、それとも他の何かなのか。

金曜日の夜に酔っ払ってるか、それとも酔っ払いを見ているかなら、
迷わず酔っ払いたいかなw

『すばらしき新世界』という本に興味が出ました。
教えてくれてありがと。

…明晰夢どころか夢もろくに見てないや。
たまには楽しい夢でも見れたら良いんだけど。

922 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:25:21 ID:qna0czlk
馬鹿みたいに恐ろしいホラーな夢も見るけど

それでも空だって何回も飛んだことがあるんだよね


自分の意思とかじゃなくてなにかに引っ張られる感じなんだけど

こうして!とかここ行きたい!とかこんなことして!って強く思ったりお願いすると

だいたいはやっぱりなにかに引っ張られながらだけどそうなってくれる

感覚としては大きなゴムにいろんなとこくっついてる感じ!

でも伸びきっちゃうこともちぎれることもちぎれてパンッって痛い思いすることもないんだよね

923 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:31:49 ID:qna0czlk
でもホラーな夢だけは別

これは飛んで逃げることはできるんだけどどこまでも追ってくるし

遠のいて安心して前を見たらすぐそこにいるの


だからこういうときはそいつをみんな(召喚する)で倒したり仲間にしたり話しを聞いてあげればすぐに

その夢はホラーじゃなくなる


でも倒すって言っても”殺す”って意味じゃないの!
あくまでもそれは発散なんだよ!

火照りすぎたものを急速に冷ます感じ!

どうしようもなく否定したら今度は自分が”恐怖”そのものになったりまた新たな”恐怖”が生まれてしまうんだよね

924 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:39:49 ID:qna0czlk
これを見ている人がなに思うか大体はこれまでの試しで予想は簡単につくし
僕をどうおもっているのかなんて大体はわかる


なぜなら自分には信条たる力が内在しているから

925 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:42:53 ID:8wF19aMl
>>924
だいたい予想がつく事を表明してなにか意味はあるのかい?

926 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:53:01 ID:qna0czlk
>>925
日本の社会にもよく見られるの一見馬鹿げているようなことには善い意味でも悪い意味でもなにかしらの意図があったり

それはひとつのカモフラージュかもしれないって可能性

神様が貧乏人のふりして金持ちの家にくるってこと

政府とかが自分のためになるように行動してくれるものだとか


そのつまり自分本位な人が今日このスレを見ただけでも多いように思えた。

それはそのメッセージ

927 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 01:59:06 ID:8wF19aMl
>>926
意味がわからない

928 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:02:47 ID:qna0czlk
>>927
ひとことで言うならポーカーフェイス

929 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:03:34 ID:8wF19aMl
>>928
意味がわからない。

930 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:04:23 ID:8wF19aMl
中二病みたいに見える。

931 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:09:12 ID:qna0czlk
>>930
つまりそういうこと

932 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:12:26 ID:qna0czlk
これまでのように

なにを言っているのかさっぱりな人がたくさんいるだろうけど
一人の人間の中にはその人たちだけじゃなくてたくさんの他者も内在するってこと

現に僕の中ではこれまで会ってきた人たちだとかわががまなハートの女王やせっかちなウサギだとかの魂が内在するってこと

やろうと思えば彼らと話すこともできるしアドバイスを受けることも遊ぶことも抱擁しあうこともできる
助けを借りることも実体化させることもできる
だって私たちは感覚の中で生きているのだから

それは対話であり無意識にも踏み込むことができるし限りなく輪郭や形を崩すことによって

ひとつの霊感も得られる

そして次々と本質的な魂を外部と介することにより取り込むことができる

そうして想像はどこまでも広がっていく

それでも僕だって
闇のうちに生きるものたちに心を食いつぶされそうになる
そのためにもいろんなことを知って触れて
闇を照らして覆いを優しく丁寧に取っていかなきゃならない

933 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:18:39 ID:qna0czlk
例えば邪気眼みたいなね(笑)

934 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:21:29 ID:8wF19aMl
>>932
最初からこう書けば良いように思う。

あと君の中には内在するのかもしれんが、
他の人に内在するかどうかは別問題ではないかな?

君は人間かもしれんが、人間=君ではないと思うぞ。

935 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 02:34:09 ID:LwFDs19p
>>932
お前メンサ向いてないわ
メンサとか高校とか、そんな小さい所でグズグズしてるのもったいないわ
師匠にふさわしい人を捜した方がいい
若い時間は限られてる
ダイヤモンドはダイヤモンドでしか磨けないんだぜ

936 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 07:52:31 ID:jYQ/0RBo
>>908
私が小さい時から「クラスで1番レベル」だから2%とはいわないけど上位5%位にはいると思う
IQ130の人からみたらIQ110 ぐらいはアホに見えるのかもしれないと思う一方
私の知人が小さい頃から研究材料にされるほどの高知能で(弟がIQ160で本人はそれ以上だったとか)
それくらいの人から見るとIQ100もIQ130のも一緒なのかなーとも思って

937 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 11:25:13 ID:Vg0HrTq2
>>935
ダイヤモンドを磨くためのダイヤモンドはクズダイヤだよ。


938 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 14:02:27 ID:Za/sFzWM
夢って操れるよね
好きなように行動できる
どう行動するか考えてると目がさめる

939 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 14:13:42 ID:Za/sFzWM
MENSAは天才って言われても納得できない
俺があった天才たちは見ただけでわかったが
というより感じた 雰囲気がちがう

http://www.youtube.com/watch?v=_VDntNSrgKU
こいつらからはまったく感じられない
ていうか俺らの天才の定義が違うな
勉強とこたえるもの思考力と答えるもの↑は頭の回転だよね 計算が速いだけ
ゆっくり考えればだれでもとけるし 今までの天才たちはアインシュタインなど
計算の遅いやつばかり ろくに言葉もしゃべれないし
天才だと証明するには簡単な方法がある
誰もできない問題をとけばいい


940 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 14:38:16 ID:eVptJzem
あ、体験型ミステリーゲームが締め切りってる
興味があったのに、残念

941 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 16:05:39 ID:Za/sFzWM
2人の間でゲームがおこなわれた
赤の帽子2
白の帽子1
審判が2人に目隠しをし帽子をかぶせる
目隠しをとり先に自分の帽子の色当てたほうの勝ち
自分の帽子を直接見るのは禁止
相手の帽子をみて推理する
先に1人が自分の帽子の色を当てた 赤と答えた
あぜ当てられたのか 考えられる可能性全て答えよ
イカサマはしていない

942 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 16:15:42 ID:o2c4PZxr
>>941
・相手が白だった
・相手が悩んでいた

943 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 16:24:51 ID:RcFeA/sy
>>941
鏡で自分の帽子を見た。

944 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 16:46:08 ID:Za/sFzWM
>>943
自分のを見てはいけない
推理した
>>942
正解
他には?
相手が赤の可能性も

945 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:19:25 ID:Z/h4FweX
>>944
これぐらい?

自分の帽子の色を相手に教えてもらった。
自分の帽子の色を審判に教えてもらった。
審判が白い帽子を手に持っていた。
帽子の繊維を数本抜いてみてみると赤い繊維が多かった。
しゃがみ、太陽と自分の帽子が作る影を間近で見てみると赤の透過光だった。

946 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:24:29 ID:Za/sFzWM
>>945
すごいなwww
推理で当てた 人間の心理がわかってた 思考して当てた

947 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:30:09 ID:Z/h4FweX
>>944
赤い帽子の形は白い帽子の形と明らかに異なっていたので、影で分かった。
相手の帽子が赤かったので、相手の帽子とさらにかぶった。
赤と言ったら正解扱いされたので、黙っておいた。
赤の帽子の材質と白の帽子の材質が異なるため、かぶっている状態で赤の帽子と分かった。
相手の帽子にお前には赤をかぶせた。と書いてあった。
相手の帽子が赤かったので、自分の帽子と交換した。
審判に事前に赤い帽子をかぶせると聞かされていた。審判に聞いたのでイカサマではない。
手首を切って血液を帽子にふりまくことで、白かろうが赤かろうが赤い帽子とした。

948 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:34:49 ID:Za/sFzWM
答えを教えられるようなことわされてない
帽子は同じ形
ゲーム開始からお互いはどの帽子をかぶるか教えられていない
開始前も教えられていない


949 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:34:52 ID:Z/h4FweX
赤の帽子と白の帽子の大きさが異なるため、かぶった状態で赤だと分かった。
事前に用意しておいた赤い帽子をかぶった。

950 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:36:41 ID:Za/sFzWM
小細工は一切していない

951 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:38:27 ID:o2c4PZxr
>>944
相手が赤の場合…
・自分が白なら、相手が即答する。
・自分が赤なら、相手は不明のため「悩む」。

だから、答えはあの二つだけ。

952 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:39:19 ID:o2c4PZxr
あ、タイムラグは仕事中だからだよw

953 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:40:30 ID:Za/sFzWM
>>951
すばらしい
だが別もある あと2つ

954 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 17:45:25 ID:Za/sFzWM
相手が自分の帽子をみて白だったら即答それしないって事は
自分の帽子は赤 だから悩んでいると推理すれば自分はあかだとわかる
それはわっかた
あと他に2つ


955 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:09:34 ID:N48T7DyJ
出題者の心理として白を使うはずが無いと踏んだ

956 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:12:48 ID:Z/h4FweX
>>945 >>947 >>949
以外にさらに二つあるのか!!!

赤をかぶっている理由を考えるんでなくて、
白をかぶっているとは言えない理由を考える方が、
問題を解く方向に進めるように思う。

相手が白と言って間違った。

957 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:17:13 ID:Za/sFzWM
>>955
出題者ってだれ?
まあひとつ答えると審判がどちらかに白つかったら不公平だし
そもそもゲームにならない だからかなりの確率でどちらも赤だと
ゲームがはじまる前から考えていた

958 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:18:31 ID:Z/h4FweX
白と言ったら間違いとされたので赤と答えた。

959 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:20:04 ID:Za/sFzWM
>>955
>>956
この二人は答えにちかかったから1つ答えといた
あと1つ


960 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:23:52 ID:Za/sFzWM
これ毎日ID変わるのか?

961 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:25:10 ID:Za/sFzWM
>>857
この人のIDも変わってる?

962 :歩か桂馬かうはは:2010/06/11(金) 18:27:37 ID:Za/sFzWM
明日またID変わるのか
いろいろとメンドイナ

963 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:29:34 ID:sgjXhHZr
天才論だとか努力型と才能型がどうした東大がどうしたとかくだらない言い争いが行われているようだから俺が決着をつけてやろう









          金    が    全    て    









964 :歩にする:2010/06/11(金) 18:36:57 ID:Za/sFzWM
>>936
人生は金だよね
金がある奴ほど成功してる
いや金があれば成功する
てか成功って何だろう
楽ってことか? 頭を使えば金は入ってくる 強盗とか

965 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:45:28 ID:o2c4PZxr
>>959
最後は、当てずっぽう?
まぁ白より部がいい方で、赤、とかw

966 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:46:33 ID:jan13oOg
成功・・・快楽を好き放題むさぼれて、文明の利便性を最大限に享受できる人間になること
心の安定がそういう所にあると錯覚してるのかもね

頭のスペックがいい人なら実際金持ちにならずとも金持ちになっても大して幸せになれないと分かりそうなものだけど
スペック悪い人でも夢見の技術でそれが理解できる

メンサ動画から天才っぽさを感じないという意見は分かるんだけど定義の問題かな
クレイジーじゃなきゃ天才じゃないって言ってる人もいて、それもそれで一理あると思った

967 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:46:39 ID:sgjXhHZr
500 :おさかなくわえた名無しさん :2010/06/05(土) 11:59:24 (p)ID:hm4RE1s2(46)
>>493
俺もこないだの五月祭でそれを知った(笑)



遂に化けの皮が剥がれたな、やはりこいつは東大生か、まあ五月祭とか言ってる時点で隠す気はないんだろうけど
前スレの「自分>村上春樹」を唱える自演をしていた馬鹿もこいつだろう
ガリ勉の努力厨は巣に帰ってぼっちと遊んでいろ、違うなら、mensaに合格しろ

968 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:49:52 ID:Z/h4FweX
それって、メンサンで待ち合わせて参加したってことじゃないの?
東大生じゃないと5月祭に参加できないんだっけ?

969 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:51:06 ID:sgjXhHZr
合格すればそれで済む、あるいはもう落ちたのか?
帰属意識を大学に持つのは危険だ、だからこそお前は数ヶ月も粘着をしているのだ
何を唱えようと東大生の平均IQが120なのは統計的事実だ
お前に出来ることは今すぐmensaの試験に合格し俺はIQが高かったから東大など楽勝だったぜと鼻で笑うことだ
とりあえずこれで、メールを晒したアホの929,HAL,IQコンプの東大生と役者が揃ったな
これからもスレを盛り上げmensaの知名度アップに貢献してくれたまえ


517 :おさかなくわえた名無しさん :2010/06/05(土) 12:23:08 (p)ID:hm4RE1s2(46)
まあ自信を持つことはイイコトナンジャナイカナ!
コンフレックスノボクモミナラウベキダネ!



だが合格していない状態で2chに粘着し続けていてもお前のコンプレックスが晴れることはない

970 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:53:43 ID:jan13oOg
自己実現などと高尚なことを掲げてても、結局中身は、
>快楽を好き放題むさぼれて、文明の利便性を最大限に享受できる人間になること
が目標だったりする

マズローの欲求段階説のピラミッドで低次の欲求が満たされたら高次の欲求へと向かうというのがあるけど、
高次って本当に高次なのかなあと常々思う
結局、目的は快なんじゃないかと
それが一時的な快か、安定した快かの違いがあるだけ

971 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:56:12 ID:Z/h4FweX
え、誰と勘違いしてるの?
怖い。

    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) < >99>999669ももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((

972 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:56:16 ID:sgjXhHZr
金を持っていると何故成功と言えるのか、それは贅沢が出来るからではない
強制的に働かされる必然性、飢えや貧困の恐怖から脱却できるからだ
これによって生まれる精神的安定は大きいだろう

973 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:57:21 ID:sgjXhHZr
>>971
ん?誰がお前が件の東大生だと言った?
だがその過剰反応を見る限りお前なのか?

974 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 18:59:33 ID:sgjXhHZr









          M o n e y   i s   K I N G






 

975 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:01:13 ID:Z/h4FweX
>>973
>>969>>968に対するレスだと思ったからだよ
俺は東大生などでは断じてない!絶対ない!信じてよ!

976 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:01:19 ID:sgjXhHZr
心から楽しめ金がなくとも続けたいと思う仕事に従事している場合を除いて
金は幸福になるための必要条件だと言っても過言ではない

977 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:08:41 ID:jan13oOg
あるレベルの幸福を実現するにはあるレベルの収入の必要性が高いということなら言える
厳密には、その法則を逸脱した精神レベルも存在するのだけど
金以外のたくさんの条件を満たさないと、その「あるレベル」の幸福が実現しないので、
そんな面倒なことやるよりは、精神レベルを高めるほうが直接的という意見ももっともだ
金持ちになるだけが夢という人は短絡的過ぎる
イメージが及ばないなら明晰夢を使って好き放題に生きられるとはどういうことか実体験するとよい

978 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:12:52 ID:jan13oOg
こう言ったほうが分かりやすいかも
金持ちは通過点であって目的地ではない
金持ちになって初めて、金だけでは足りない要素が明確に見えてきて、さらなる高みに昇っていくことになる
しかし煩悩の強い人は金持ちになったら金に目がくらんでしまうから、さらなる高みの存在が見えないということも多い
であれば、金持ちになる前から高みの存在を見据えて精神レベルを高めようという心構えが堅実だ

979 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:23:41 ID:sgjXhHZr
金持ちが通過点であって目的地ではないのはその通りであり
金持ちであることは幸せであることの十分条件ではありえない
いわゆる幸せの定義、どんな条件が満たされれば幸せなのかという話ではないが
確実に言えることは週に5日間毎朝満員電車に揺られ通勤し会社に何時間も拘束され
社の利益のために奉仕する生活を強いられるのは、どう考えても幸せだとは言えないということだ
それを避けることが出来るのは金しかないのである

980 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:30:49 ID:ve0nlZe3
あの〜、幸福の客観的な定義なんて絶対に無理だと思いますよ....。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:34:48 ID:qna0czlk
>>934
最初はそう思ったけど。


人間は極めて社会的な生き物だから

982 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:35:19 ID:sgjXhHZr
>>980
異論はない


そんなことより『さらなる高みの存在』とか『法則を逸脱した精神レベル』などとID:jan13oOgは危なっかしい奴だな
そして『結局、目的は快』と来ればこれはもういずれドラッグに手を出すことになる

983 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:36:22 ID:jan13oOg
過酷な労働を強いられると視野が狭くなる可能性が高い
生来の心の容量が小さな人も視野が狭くなる可能性が高い
そんな人はスマナサーラ長老の近著『無常の見方』を読むといい
仏陀の超一流の科学者も顔負けの「偏見の一切混入しない思考」について書かれている
確率論的な物の見方が特に大切

984 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:37:40 ID:qna0czlk
>>935
ありがとうございます。
>>936
そういう人とは是非話をしたい

985 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:40:35 ID:qna0czlk
>>969
視野がせますぎるよ

986 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 19:40:37 ID:jan13oOg
>>982
表面的な表現方法に引っかかってるだけのように見える
また、「さらなる高みの存在」ではなく「さらなる高み」としか言ってない
「さらなる高み」とは、「もっと蓋然性の高い幸せ」という意味
そういう確率論的な見方が大切だということ
いろんな現実の可能性を知らない人からすれば、何か偏った考えのように見えるのかもしれないが

987 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 20:03:12 ID:sgjXhHZr
>>986
>>978の4行目で言っているぞ
幸福と確率論的な物の見方にどう関係があるのかよくわからないが
スマナサーラ長老の本を読めば全部まるっと分かるわけだな

988 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 20:09:02 ID:jan13oOg
>>987
本当だ
さらなる高みの存在という表現を、オカルト的な意味で捉えたのでは?
表面的な表現方法に引っかかってるだけに見える
幸福と確率論的な物の見方に関係があるとは言ってない
関係なくはないと思うけど

ただ幸せを目指すだけなら感情主体の知性で良いけど、真理を見極めるには感情に振り回されない知性を構築しないといけないんだよな
感情って強力だから、そのパワーを真理探究に使ってしまいがちなんだけど、そしたら思考と思想がブレて真理探究とは違う方向に行ってしまう
思想間の対立って、下手するとエゴのぶつかりあいで、狭い了見で自説を固持するという愚かさに陥りがち

989 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 20:13:41 ID:jan13oOg
上のほうでマズローのピラミッドの話をして、「高み」という言い方に懐疑的な意見を出してるのは見た?
「高み」というのは、分かりやすさのためにそういう言い方してるだけなんだけど

990 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 20:15:24 ID:jan13oOg
なぜ幸福と確率論が関係あると思ったかも分かった
私は幸福のために確率論的な見方が大切だとは言ってないが、幸福論のためには確率論的な見方が大切だという話はした
そこで混乱したのだと思われる

991 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 20:54:22 ID:jan13oOg
感情なんて一通り経験すれば飽きる
快楽主義なメンサンもいるようだけど、想像働かせるなり明晰夢使うなりして感情の世界で徹底的に遊んで、飽きてみればいい
そうすれば、ただの快楽がいかに単調かが分かる

形と論理のほうがずっと面白い
形と論理の世界が豊かになるほど、快楽は単調ではなくなる
だからメンサンは間違ってしまいやすい
快楽の世界が豊かなものであると見誤ってしまいやすいのだ

992 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 20:56:02 ID:+cstjz5B
うん、そうかもね

993 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 21:29:12 ID:Z/h4FweX
次スレの季節ですが、多くの無駄レスで自分勝手な態度をとり続けたHAL君、出番ですよ。
さあさあ、漢の見せ所です。

994 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 21:38:27 ID:ve0nlZe3
うめ〜♪

995 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 21:56:31 ID:qna0czlk
気持ち悪い

996 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 22:03:56 ID:qna0czlk
あとちょっと!

997 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 22:34:24 ID:qna0czlk
マイぷら伊庭氏ー!

998 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 22:38:53 ID:qna0czlk
ほご!

999 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 22:41:36 ID:qna0czlk
北北!

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 22:42:44 ID:lbaQIAI0
1000

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  次スレへ行こうね    うん
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