介護で苦労している奥様

1 ：可愛い奥様：2008/08/25(月) 20:41:40 ID:u7/YA/qI0

介護の苦労も人それぞれですね

＊金銭的な苦労
＊無理解・非協力な家族や親戚との関係
＊介護しているほうの精神的・肉体的な限界
＊いったい行政の対応ってどうなっちゃってんの？

介護で苦労している奥様、苦労しそうな奥様語りましょう。

前スレ

介護でもめてる奥様。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213574827/

2 ：可愛い奥様：2008/08/25(月) 20:44:08 ID:St4qWTP50

<<1
乙ですｖ

3 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 07:47:15 ID:hH7XA2yt0

前スレみても実際にもめてる人なんて殆どいないのよね。
もめる気力があったら他のことに使いたいっていうか？
そこにつけこまれてるっていうか…。

4 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 07:57:52 ID:Ut1xmc/P0

>1 つ旦~

5 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 15:19:24 ID:9UQ+j12V0

>>3
おしつけられて、介護でクタクタになって
話し合いの機会も気力もないって感じだね・・・
介護の話をしようにも相手に逃げ回られるとかね。

6 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 16:48:26 ID:lzk27IgO0

対象が親で、病歴が認知症全般とすると、
患者本人と介護者がもめてしまうだらけなんだけど。
こういう老人は世話になってるくせに言うこと聞かず
何度いってもわからず、いい加減に答えるし
常に目に見えてる大きなトラブルを
引き起こして、介護家族が尻拭いと患者対応で
へとへとになってしまう。

やりとり相手が、恐くても気が強くても、正気の人なら
認知老人よりは数倍まし。

7 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 17:00:13 ID:8TNVGcs+0

前スレの人（ひとりじゃないようだけど）夫がどこまでもヘタレで使えないなら離婚したら。
金を持ってないくせに好き勝手に使う義両親とそれを止められない夫。
介護は押しつけようとしてくる馬鹿義兄弟を断れない夫。
少なくとも離婚するくらいの気構え見せないから夫＆夫の親戚につけこまれるんだよ。

8 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 17:01:22 ID:8TNVGcs+0

どうせ苦労するならそこでしろと思うんだけど、
文句いいながらいいなりになってるのはそのほうが楽だからだよね。
だったらもう好きにすればいいけど愚痴愚痴いうなって感じ。

9 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 18:23:51 ID:GmGtT1eb0

７-８に完全同意。

10 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 18:47:32 ID:Q4N+T1FM0

>>7〜9
まぁそう言わずに愚痴ぐらい言わせておやりよ。
資金が尽きる前に両親があぼーんする確率も0では
ないのだから確かに取り越し苦労ではあるけどね。
今現在下の世話やらなんやらで大変な可愛い奥様方。
がんがれ。超ガンガレ。でも自分の体を一番にね。

11 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 19:25:35 ID:zGXx/crEO

ﾄﾒ、何の為に仕送りしてるのかサッパリわかってない。
壊れているわけでもないのに新しいテレビを買ってたよ。
どうりで金無くなるのが早いと思ったよ。
16ﾏﾝのプラズマだよ。爺さんの介護の金なのにさ。

12 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 19:27:20 ID:zGXx/crEO

下の世話をしていないと、苦労したことにならないのか？違うだろ。
介護には金の苦労もあるだろ？

13 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 21:31:07 ID:c19/JGqF0

だらしない男ばかり、そんなのを旦那にして困った人生で嘆く。
女も男を見る目が無いんだね。
女らしいのもいないがねｗ

14 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 11:53:08 ID:Ga4gpTK80

自分の親の面倒は配偶者ではなく自分が見るってのは基本だと思う。
その上で助け合えることは助け合うしか。（夫婦間の話）。
自分でやらないと何がどれだけ大変かなんてわからないから
兄弟（被介護者の子供たち）の話し合いでも気軽に引きうけたりまかせたりってことになるし。

15 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 12:14:02 ID:96aHKJKE0

自分は、申し訳ないけど、
80才を過ぎてそれぞれ要介護２と要支援２の両親はほとんど弟に任せきり。
弟は40過ぎてまだ独身で、両親は上京して弟の住むアパートの近くの施設に入っている。
施設のお金は両親の蓄えと年金から出している。
たぶん、弟にお嫁さんがいたら、「あの義姉、何もしないでｺﾉﾔﾛｰ」、なんだろうなあ。
弟には申し訳ないと思っているよ。でも、
義実家の両親も高齢で義父は認知症で、義母は足が悪くて、
こんな状態だから、とても実家の両親まで面倒見られない。
実家の両親に会いに行くだけでも、主人の旦那に嫌味を言われる。
幸い、弟は事情をわかってくれて、口では何も言わない。

ここの人たちは、そういうことはないの？
自分の実家のご両親も、義実家の義両親同様に面倒を見られる環境にある？
自分の親は自分が介護すべき、と言うけれど、
義実家の両親をさておいて、自分の両親を面倒見ることが出来るの？

それから、>>8に、

＞文句いいながらいいなりになってるのはそのほうが楽だからだよね。

とあるけれど、
親子であろうと、きょうだいであろうと、付き合いはそういうものじゃないの？
何もかも本音をぶちまけて言っても、単に対立するだけ、
何の解決にもならない、ということもあるんじゃない？
誰かが本音を言わずに我慢していれば済む、丸く収まる、
ということもあるんじゃないの？

16 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 12:16:03 ID:96aHKJKE0

ごめんなさい。訂正します。

実家の両親に会いに行くだけでも、主人の旦那に嫌味を言われる。
↓
実家の両親に会いに行くだけでも、主人の姉に嫌味を言われる。

17 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 12:42:37 ID:Ga4gpTK80

私は心構えの問題を書いたので（だから基本って）
実際には距離的な問題などもあるだろうから
誰が中心になって面倒を見るかはケースバイケースでしょう。
同居家族がいる場合もあるでしょうし。
でもそれは結果であって、まともな話あいもなされないままに
誰かに（特に本来他人である配偶者に）押しつけるのは違う。
まして実家の両親に会いに行くだけでいやみをいうなんて問題外。
私ならそんな人は無視する。つきあうだけでもばかばかしい。

＞誰かが本音をいわずに我慢すれば丸く収まる
自分で選ぶことなんだから、そうしたければそうすればいいと思う。
争うことで疲弊するのがいやだからと我慢するのは自由。
でも、自分でそうしておきながら（つまり周りにはいい顔しておきながら）
やれ非協力だ苦労押しつけられてるってぐずぐずいわれても
自分がそうさせてるんだからしょうがないんじゃないの、って思う。
「私は我慢してやってあげてるんだからもっとわかってくれるべき、
感謝されるべき、協力くらいしてくれるべき」なんて見返りは求めるだけ無駄。
やるなら淡々と自己犠牲でやって自己満足するしかない。
人のために何かしてあげて褒めてもらえるのは子供だけ。

18 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 13:11:18 ID:zF8OzAz0O

施設へ入れるか、家で介護するかでもめた事ある人いる？
うちは今もめ中なんだけど…

19 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 13:12:47 ID:96aHKJKE0

>>17
一度、主人の姉から、義両親のことで話し合った時、
「お互い本音で話し合いましょう、怒ったりしませんから。」と言われまして、
ならば、と、本音を言ったら、
その場で激しくキレられて、不機嫌になったことがあり、
なんだ、やっぱり、この人には本音は言ってはいけないんだわ、と思いましたｗ
かといって、無視するわけにもいきませんよね。
やはり、付き合っていかなければならないじゃないですか。

気が合わないから付き合わない、不愉快な思いをするから付き合わない、
これで上手くいくなら、誰でもそうしますよ。
でも、そうはいかないから、人は悩むんじゃないんですか？
また、誰かが我慢すれば丸く収まる、とはいえ、
だからといって、自分だけが我慢している、とは思っていません。
おそらく、主人の姉も、本当はもっと我慢しているかもしれません。
主人の姉の旦那様は、もっと我慢しているかもしれません。
当の義両親はもっと我慢していて、言いたくても言えずにいるのかもしれません。
そう思うことはありませんか？

20 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 13:37:25 ID:96aHKJKE0

ついでに言えば、
きょうだいや舅姑に言いたいことも言える、なら、
介護で揉めることも苦労もしないでしょう。

本音で言いたいことも言えて、それでも介護で揉めているならば、
自分以外の誰かが、よほど我慢しているのでしょう。
誰か、思い当たりませんか？
自分の行動で、誰かを我慢させているんじゃないでしょうか。
振り返って考えてみたほうがいいですよ。

21 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 13:54:00 ID:pVOZwF3E0

>>15

> 誰かが本音を言わずに我慢していれば済む、丸く収まる、
> ということもあるんじゃないの？

私は８ではないけど、あなたがそれでいいとおもうなら、あなた限定では
いいんじゃないの？私及び社会一般では、そうではないとおもう。

どう見ても、４０毒弟がひとりで両親を介護している現場にお見舞いに
いくだけで文句をいう偽親に甘んじてるのはおかしいと思うし、普通は
何らかの意見を言い、文句言われても、両親介護のヘルプにたまには
いくもんだ。時間的な余裕があれば、だけど。

あなたもご両親が死んだら、今やってきたこと後悔するとおもうけど
それでもいいらしいので、それは個人の趣向の違い。
ただそれを一般化するのは違う。
結局、あなた自身が、親族トラブルの矢面に立ってハラスメントうける場面
に遭遇するのが精神的に疲れるから、回避したいだけの事で、物事の本筋
とはかけ離れた、単なる言い訳してるにすぎないように見える。

>>20　
ホンネを言えないのは、そういう大義名分によるものじゃなくて、
単に気が弱い本人の性格なんだろう。
ただ、それは貧乏くじにすぎないよ。
今は、患者の健康より直接介護者の精神的健康の方を重視してるから
必要なこと、言うべき事は、個人の中に押し殺さず、言いましょうトレンド
にあるよ。そういう事ができない人が心中しちゃうから。

22 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:00:45 ID:pVOZwF3E0

>>18　病気の内容によるんじゃない？
体がうごかなくて、何するにも四六時中見張ってないといけないような
場合は、家庭介護ではすぐに限界がくるから、施設に入れるチャンスがきたら
すぐ入った方がいいとおもうけど、体が元気で認知症の場合、程度がまだ軽度
なら、なるべく自活なり、人に依存しない生活を続行させる方が、進行スピードを
抑えられる＝施設入所タイミングを遅らせる事ができる
＝施設コストをなるべく節約できる（払えなくなったら、家庭が崩壊するので）
メリットがある。

23 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:05:28 ID:96aHKJKE0

>>21
自分の両親は、
私達のことはいいから、義両親の方を見てあげなさい、と言ってくれている。
仲良くうまくやりなさい、ってね。
それは、弟がいるから自分たちは大丈夫だから、、というのもあるだろうけれど。

それから、弟は、
私や姉達がしゃしゃり出てくるよりも、自分の好きなようにやりたいから、
両親の事は俺に任せてくれ、と言ってる。


このｽﾚは、実際に親族間で本当に泥沼につかるまで揉めた経験が無い人ばかりなんじゃないの？
親族間でのゴタゴタが、お互いにどんなにツライかわからないんだと思う。

言いたいことを言い合っても、
それでは収まらない、かえって険悪になって泥沼にはまるだけなんだよ。
そこに、何か良いことがあるの？

自分が好き勝手言って言いたいことを言って、それでスッキリするだろうけど、
自分以外の誰かは我慢しているんだ、ということを自覚したほうがいいと思うよ。

24 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:14:21 ID:96aHKJKE0

とにかく、このｽﾚの人たちは、
主人の姉みたいな人たちなんだな、ということはわかった。
言いたいことは言うけど、人から言われたら逆ギレするタイプ。
自分の周囲に、貴方達の行動を我慢している人がいるのに、
いっこうに気づきもしないタイプ。
何が介護で揉めているのか、さっぱりわからないし。
言いたいことを言って、スッキリしているなら、揉めていないでしょうに。
自分の親に会いに行くことも自由に出来るなら、何一つ揉めないでしょう。
評判通りの、変なｽﾚですね。

25 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:19:58 ID:pVOZwF3E0

> 自分以外の誰かは我慢しているんだ、ということを自覚したほうがいいと思うよ。

だから、あなたは、自分の血縁に理解があって、そういう我慢してる
自分が偉いという気分が味わえて満足らしいから、いいんだとおもうよ。

ただ、自分のレアケースを一般化しようとしてるから、違うとおもうと言ってる。

どこまで我慢してるか、そんなの個人の主観だよ。キャパが大きな人は
他人からみたら、すごい我慢してる風にみえて本人には余裕な場合もり
私はこんなに我慢してるといっても、他人からみたら「言いたいこと言ってる」
って事もある。

自分が犠牲者精神発揮してるとおもっていても、姻戚からみたら
自分じゃ気が付かない部分で、なにかＫＹな事やってるかもしれないじゃない。

26 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:21:29 ID:pVOZwF3E0

> 評判通りの、変なｽﾚですね。

変なスレにいついてるのがあなたでしょ。
この人、いつも同じような趣旨のカキコしてる。

27 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:24:53 ID:pVOZwF3E0

> 我慢している人がいるのに、 いっこうに気づきもしないタイプ。
> 我慢している人がいるのに、 いっこうに気づきもしないタイプ。
> 我慢している人がいるのに、 いっこうに気づきもしないタイプ。
> 我慢している人がいるのに、 いっこうに気づきもしないタイプ。

言わないで気が付いてもらおうというのがおかしいんだよ。
結局、いいこちゃんの八方美人で居たいだけなんだよね。
なにか意見して嫌われるリスクを避けたい、それだけ。
そんな、あうんの呼吸を要求するのは、ダンナだけにしときなよ。
他人は、言わないとわからないし、言わないと人は動かない。
世間とは、そんなもん。

28 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:29:40 ID:pVOZwF3E0

> それでは収まらない、かえって険悪になって泥沼にはまるだけなんだよ。
> そこに、何か良いことがあるの？

それは仕切がわるいから。
話し合って譲歩しあうのと、はなっから何も言わないのは違う。
何も言わないということは、民法的にみても「それに合意してます」という意思表示だよ。
普通は話し合いを通じて、意見交換し、いい方向に持っていこうと発想するモンです。
我慢してる事に甘んじて満足してそのままでいるから、そこ突かれて
あなた、単にいいように利用されてるだけだよ。

29 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:30:46 ID:96aHKJKE0

貴方達の旦那様も、舅姑さんも、気の毒ね。
酷い嫁を貰った、の典型ね。
可哀相。
実家、実家、って、実家依存の典型的タイプだと思うわよ。
結婚して何年か、わからないけど、いつまでも実家、実家、恥ずかしい。
雅子みたいなものね。

30 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:32:34 ID:96aHKJKE0

そもそも、揉めてもいないのでしょう。
ここで２ちゃんやっている暇があるのですから。
早く、オムツでも交換したらどう？
嘘つき奥様たちｗ

31 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:36:27 ID:pVOZwF3E0

本日、自分の方から>>15で実家の話ふってきたくせに、この人、頭おかしいね。

32 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:46:06 ID:pVOZwF3E0

96aHKJKE0は、現状、弟が両親介護のために結婚できないでいるけど
自分は偽親の介護で忙しい訳じゃないのに、実家にいくと偽姉にイヤミいわれる？
偽姉と同居中なの？なら人手がないわけじゃないよね。
介護で忙殺されてる風でもないのに、なにを揉めてるの？
変な環境におかれると、人はおかしくなるんだね。
それに、我慢してるっていう割には、何でもかんでも言いまくるタイプじゃん。

33 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:47:45 ID:7jKxD5pCO

気が強く言いたい事は言える奥様が主流になったら、
ここに書き込める人いなくなるんじゃないの？
言いたい事は言えるほどの性格ならば、ここに来なくてもいいでしょう。

34 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:47:45 ID:H7VUyVwG0

>>19
なんか宗教の人みたいだね。

苦労に対するキャパシティは人によって違うんだよ。
だから他人と比べてもしょうがない。
同じ苦労でも実の親なら許せることもあれば実の親だからこそ
赦せないこともあるし。

結局自分（とその家族）を守れるのは自分だけ。
だから自分でできること、やると決めたことはやる
できないならはっきり断る、それしかない。

私が我慢すればみんなが幸せになれるならそれでいいって
誰かはあるいは神様はみててくれると満足できるなら
自己犠牲が気持ちよくてそれを最優先したいならすればいい。
それもひとつの生き方だよね。。

ただ普通は家族いたら妻や母親がこわれていったら、
大変な思いをして苦労をさせられてるのをみていたら
しあわせではないと思うけど。

35 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:54:25 ID:H7VUyVwG0

>>33
ここは気が弱くてリアルで何もいえない人が鬱憤はらすためのスレじゃないよ。
べつにそういう人がいてもいいけど。

いいたいことをなんでも言えと言ってる訳じゃないけど
いわなきゃいけないこともいえないで
ここなら匿名だから好きなことがいえる
気が強い人はこないでよ、くらいいくらでも言えちゃう？

その自己中はリアルで発揮したほうがいいと思うよ。

36 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 14:54:32 ID:pVOZwF3E0

>>33　介護で「苦労してる」スレですから、対人的なハラスメントだけが
テーマではありませんよ。介護上、何かわからないで苦労してる事があれば
ここに聞けば、それを知ってる先輩が教えてくれるだろう。

37 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 15:11:09 ID:7jKxD5pCO

でも皆さんリアルでウンコまみれになってはいないようなので
とても介護に苦労されているようには感じません。
余裕綽々に感じますので他に行きます。ごめんなさい。

38 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 15:35:23 ID:96aHKJKE0

>>32
ごめんね〜。全然違いますよ。
勝手に決め付けないでね。
弟はいわゆるよく言われる結婚できない男。
理屈っぽくて、ドラマの阿部ちゃんによく似た性格のオトコです。
単に女性にモテないだけです。
面倒くさいから結婚しなくても構わないと言っていて、いまだに独身なのですよ。
親の介護の為に結婚できないわけではありませんので。あしからず。

39 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 15:55:03 ID:QiFssa/t0

ここさ、議論になると最初のレスとは別の人格になって、
人格破綻しちゃう場合が多いね・・
ある程度の共感を持ってたレスでも議論になると
どんどんその人のレスが悪化していって見て損した気分になる。

40 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:05:33 ID:pVOZwF3E0

たくさん書かせると、自己評価ってどのぐらい甘いか、ということが端的に具象化されてくるね。
または、ネタ立ち上げて誰かにかまってもらいたいミュンヒハウゼン症候群（嘘つき）が居た。
多分、同じ人。

41 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:16:26 ID:96aHKJKE0

それはそうでしょう。＞議論になると人格が破綻する
認知症の義父と足の悪い義母を介護して、
その面倒を見るために実家の両親の面倒を見る時間がない、
主人の姉にお願いして時間を作って実家に行けば、主人の姉に嫌味を言われる。
このスレの人たちは、
この状況を、言いたいことも言えないアンタが悪い、
それだけで締めようとするんですから。

おかしいわ。このスレのひとたち。

42 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:18:43 ID:96aHKJKE0

>>40
悪いけど、他の誰かと一緒にしないでね。

43 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:25:33 ID:ocokEdPu0

いやいや、美談さん、バレバレですって。

44 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:26:08 ID:pVOZwF3E0

ま、自分に同調してくれる人を探して他行く方が良いと思うよ。

45 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:27:15 ID:96aHKJKE0

あらら？美談さんはそちらでしょう。

46 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:30:01 ID:96aHKJKE0

介護の苦労を語りたくてここに来ても、
驚いて帰るわね、これじゃあ。
気の強い奥様がこんなに。こわいわ。
人によって環境の違いも育ち方の違いもあるというのに。
言いたいことが言えるのが勝ち、という考えの奥様ばかりでこわいですわ。

47 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 16:31:09 ID:pVOZwF3E0

あら、美談さんの事、ご存じだったのね〜。
少なくても前スレから来てる人じゃないｗ
このスレおかしいおかしいと唱えながらも
次スレにも早速ちゃっかり来てる。

48 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 17:11:41 ID:mldSyaWw0

早く夏休み終わらないかな。

49 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 17:12:58 ID:4dFfcuyO0

リアルで居場所が無い可哀想な人なんだよ。
これくらいスルーしてあげようよ。

50 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 18:19:44 ID:rJpLDu8q0

この前のスレの最後のほうで、義両親が見栄っ張りで贅沢して
財産もうすぐ使いはたしちゃう、父親の介護は自分に押しつけられてるって人がいたけど
それでその人は自分は我慢して（してるつもりで）自分の老後資金までつぎ込んだら
結局ウン十年後には一人娘が惚けて財産もない母親抱えて途方に暮れるってことに
なりかねないわけでしょう。そこまで考えてないで「我慢してるアタシ偉い」オーラ
出されても同意も同情もできない。
この人がしなきゃいけないことって、自分の子供に同じ迷惑をかけないようにすること。
争うのがいやなら、今介護も何もしてないんだから、
２ちゃんなんかであそんでないで働きにでてお金稼ぐとかね。
言いたいこと言えなくてもできることもやらない。

でもねー、そこまで考え無しな人って実際はいないんじゃないかと思うの。
まして子供がいる人なら絶対に子供を優先すると思うし。
だからすっごく嘘くさいなと思うのよね。書いてることが。

51 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 18:28:27 ID:a97IP7V40

実際、自分の回り見回すと、
実親じゃなくて義理親の面倒見てる人、
もしくはこれから見なきゃならない人って、
多いけどなあ。
自分の親は自分で見るっていうのは
理想だけどさ。
嫁が見るっていう社会通念て
なくなっちゃいない気がする。

52 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 19:02:34 ID:rJpLDu8q0

社会通念って変えなきゃ変わらないよ。
それに、幾たびもニュースになっているけれども
最近は嫁の実家に同居or近居というカップルが増えてもいるし
社会通念はこれから変わっていくよ。
もともとその社会通念って長男夫婦が同居することが前提で
なりたったものだから。
地方はわからないけれど、東京では確実に「ヨメ」は減ってる。
事実婚が増えているってのもあるし。

わたしたちの世代ではいまさら変えようったって変えられないことも多いけど
でも上で誰かがかいているように、黙っているのは同意したと同じ。
最終的に自分が見るしかないのでも、いうべきことはいわないと。
義両親に直接言えないにしても、夫にも言えない人って何考えてるんだろうと思う。

53 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 19:23:37 ID:EIEwElep0

気持ちなんて言わないと伝わらないよね。
それで「気が強い」とか言われても・・。
言うべきことは言ったほうがいいんじゃないかな？
だって義親より実親を優先したいのは当たり前じゃない？
弟さんは立派だけど、甘えてる姉ってどうなのよ？って思うよ。
私は未婚じゃないけど、弟さんの立場と似たようなものだからわかるかも。

54 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:06:16 ID:a97IP7V40

かつては、義親の面倒だけ見れば良かったのが、
逆に、これからの嫁は、どっちからも
期待されて可哀想かも。
子供の幸せ考えたら
娘であろうと息子であろうと
あてにしないのが一番かも。

55 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:13:37 ID:t81zI2HB0

> 嫁が見るっていう社会通念て
> なくなっちゃいない気がする。

そんな社会通念はおかしい。
あんたは実親の介護を逃れたいからそんなこと言い出してるんだろうけど。

そもそも、老後に子供依存し、子供や嫁を無料召使いのごとく使役するのが
当然みたいな社会通念がいいんだとすれば、それは完璧おかしい。

子供自身が、親に世話になったので、遠慮する親を自発的に面倒みたい
というのは、ここでは話が別次元。

老後に備えて自己資金蓄え、自分の老後はなるべく自分で。
体がしんどければヘルパー自分から手配する。
基本スタンスは自分の事は自分で始末を付ける。

56 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:18:43 ID:a97IP7V40

>>55
だれも、そのな社会通念がいいとは言ってません。
まわりを見回したら、そういう人達が
自分のまわりには結構いるよ、といってるだけです。
しかも、自分は実親と隣居で、
義親は見てないし。
決めつけないでくださ〜い。

57 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:19:47 ID:a97IP7V40

>>56
×そのな
○そんな

58 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:22:27 ID:GpZdkklW0

他人事で一般論語ってみたってことですね。
結構無意味。

59 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:32:55 ID:t81zI2HB0

それでは「自分周辺には、いっぱいいる」と表現してください。
社会通念（＝一般にそれが是であると広く認知されてる）
という言葉では、ニュアンスが違ってきます。

60 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:36:36 ID:ZlrGCZV70

>>54
あてにするつもりがなくたって、ぼけちゃったらどうにもならないし。
書いているコトがいちいちお気楽な人だなー。
怪物親スレサザンスレユーミンスレ18才スレ
どこのスレでもお気楽さ満開だけど
あなたどんな苦労しててここに来てるの？

61 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:43:52 ID:a97IP7V40

自分の認識不足かもしれないけど、
子供世代ならともかく、
自分の世代では自分の親は自分で看るというのは
社会通念ではないと思う。
しいていえば、今は過渡期かな。
>>58
無意味と思うならスルーして。

62 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:49:46 ID:a97IP7V40

>>54
一応介護認定受けてる親抱えてる。お気楽なのは性格だよ。

63 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 20:51:03 ID:a97IP7V40

>>62
>>60への間違え。

64 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 21:39:00 ID:ATXGvOc10

>>55
>子供自身が、親に世話になったので、遠慮する親を自発的に面倒みたい

もっともだけど、これが少数派というより天然記念物みたいに見られる。
親に同じ待遇、同じ環境で育っても冷たい奴の方が圧倒的に多い。
人の道忘れた奴が殆どということ。

65 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 22:09:47 ID:7jKxD5pCO

みんな、何故そんななもムキになって叩いているの？
自分の親は独身の弟さんに任せている、とはいえ、
かといって遊んでいるんじゃなくて、普段はご主人の両親のお世話している、
と書いてあるじゃない。
ちゃんと読んだら？
旦那さんの親の世話があって
自分の親の世話が出来ないという話はよくあることでしょう。
同じように老人の世話をしている人が、
ここでどうして叩かれているのかがわからない。

66 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 22:32:15 ID:YfLrbyBl0

弟云々の人ID:96aHKJKE0って今叩かれてる？
ID:a97IP7V40と同じ人じゃないと思うけど…。

ID:96aHKJKE0に限って言えば
自分は義姉にこんなこといわれてと愚痴っていたくせに
ここのスレの人には「あんた達は嫁ととして最低、実家実家って
婚家の人は本当に不幸」なんて逆切れしたから当然でしょ。
ここの人は義姉にそっくりって、同じこと言ってるのは自分ですから。

実はこういう人が一番たちわるいんだよね。
自分がされていやだったことは相手に言わずに我慢して（自分を美化）
その鬱憤は他の人におなじことをすることで晴らすの。
姑に虐められたので嫁いじめるとか、先輩にいじめられたから後輩いじめるとか。
それでいて自分の中では「自分はただしいことをしてる、これくらい当然」に
いつの間にかすりかえられている。
私だってあれだけがんばった（我慢した）んだから他の人もそうすべきって。

で、そういう人は自分の立場ひっくりかえされちゃこまるから
いつまでも悪しき社会通念にしがみついて変えることを頑なに拒む。

自分がされていやなことを他人にしかえさなきゃいけないような人は
何をやっても最終的には他人迷惑になるんだよ。

67 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 23:19:36 ID:7jKxD5pCO

２ちゃんで鬱憤はらすのと
実社会で鬱憤はらすのを一緒にするなんて、変でしょう。
２ちゃんくらい、普段は言えないことを書いていいんじゃないの？
２ちゃんはそういう場所でしょう。
実の親は自分が世話するべきという理論は、
激しく現実的ではないよ。
冷たいんじゃない、自分の親の世話をしたくても出来ない奥がいるんだよ。
姑や小姑に泣かされている奥のスレを読んだことないの？
世の中にはさ、ホント酷いのがいるんだよ。新婚旅行の土産を突っ返してきた姑とかさ。

68 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 23:30:46 ID:ZQ1lFJyz0

7jKxD5pCOは、96aHKJKE0だった人のようだね。
もう、あなたここ来ないでいいよ。
時間ずらしても、日付かえてカキコしても
あなたに同調する人は少ない。

69 ：可愛い奥様：2008/08/27(水) 23:32:00 ID:7jKxD5pCO

は？何言ってるの？

70 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 00:45:00 ID:9pL1rDVY0

なんか、このスレ変わっちゃったね。

71 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 00:50:20 ID:9pL1rDVY0

>>68
別の人だと思うよ。
日付けまだ変わってなかったし。
寝るわ。どうでもいいし。

72 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 00:58:58 ID:38so50e20

>>67
自分の親の世話をしないから冷たいなんて話誰かしてるの？？？？
脳内スレで話したいなら脳内でやって。

だいたい自分が実社会で鬱憤たまったら２ちゃんで晴らすのは正しい？
それって自分に不利益にならなきゃ他人の気持ちなんてどうでもいいって
いってるも同じだよね。
リアルでいえない愚痴を２ちゃんでいうのと、
他人を攻撃することで鬱憤はらすのは全然違うし。


ついでにあなたw　もしかしてあなた自身が健忘始まってない？
>>37で書いたこと忘れちゃったの？
＞ 余裕綽々に感じますので他に行きます。ごめんなさい。
あやまっておきながらしつこく粘着して
見当はずれな批判を続けてる理由は何？


まー早いはなし　「ただの荒らし」　なんでしょうけどね。

73 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 01:00:53 ID:6HiMk3Tk0

>>70
同感。
これじゃあ、ｳﾄの介護をｺﾄﾒがシカトして困っています、私だけが看ています、なんて書けないじゃん。
八方美人になるな、自分だけがｲｲ子ちゃんになってんじゃねえよ、ですか。ああそうですか。

74 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 01:03:36 ID:/UOzHfEn0

>>70
自分はキジョじゃないから、ここロム専だったけど
かなり変わっちゃってるよ・・・

75 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 01:10:46 ID:PX96u1v+0

前スレから引継のｱﾗｼは２名だったわけだね。

76 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 01:13:48 ID:PX96u1v+0

このうち１名は便を漏らす系の話にならないと、スレ荒らすんだよ。

77 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 01:15:17 ID:6HiMk3Tk0

>>72
自分は>>67じゃないけどそれは>>64が書いてるんじゃね？
＞親に同じ待遇、同じ環境で育っても冷たい奴の方が圧倒的に多い

ここはさ、もともと真逆の立場の者同士が書きあっているから、
議論になったら同調するはずがないんだよな。
旦那の親の介護をｺﾄﾒにｼｶﾄされて揉めている立場の人間と、
自身の親の介護を兄嫁にｼｶﾄされて揉めている立場の人間と、
ふたつに分かれてるだろ。

78 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 02:55:59 ID:h5f/T7KI0

>>77
ここはもめてるスレじゃなくなったわけですが。

シカトの意味わかって使ってますか？
シカトしてくれるなら問題ないのに口だしされるからもめるんです。

それに、別に対立の図式になってるとも思いません。

朝に叩かれた人は自分の主張が途中から逆転したから叩かれたので
義親の介護をしていること自体を叩かれたわけじゃないし。
その人を叩いている人たちが実親の介護してる人ってどうして決めつけるんですか？

なんか無理矢理に対立を作り出そうとしてるように見えますけど？

79 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 09:41:16 ID:m/VSDilf0

ID:6HiMk3Tk0も荒らしだと思うからスルーでいいんじゃね？
だいたいスレの批判始める人って荒らしだし。

天然の空気読めないちゃんor日本語不自由ちゃんで
釣られちゃってる可能性もなくはないが。

80 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 09:48:31 ID:9pL1rDVY0

これほどスレが変わってしまう事は驚きだ。
どいつもこいつも排除しようって感じ。
もう介護の苦労を書き込むって感じじゃないね。

81 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:03:59 ID:2ReozHQD0

じゃ、だまって出ていきなよ。もう来るな。

82 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:05:40 ID:2ReozHQD0

70 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 00:45:00 ID:9pL1rDVY0
なんか、このスレ変わっちゃったね。

71 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 00:50:20 ID:9pL1rDVY0
>>68
別の人だと思うよ。
日付けまだ変わってなかったし。
寝るわ。どうでもいいし。

80 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 09:48:31 ID:9pL1rDVY0
これほどスレが変わってしまう事は驚きだ。
どいつもこいつも排除しようって感じ。
もう介護の苦労を書き込むって感じじゃないね。

83 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:07:26 ID:9pL1rDVY0

あんたに来るなといわれる筋合いはないよ。
余計なお世話。

84 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:08:43 ID:9pL1rDVY0

ていうか、人のレスばかりあさってて
よほどの暇人？

85 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:09:32 ID:9pL1rDVY0

あんたこそ、荒らしじゃない。
もう来るなはそのまま返すよ。

86 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:12:04 ID:XRn4tktU0

そうそう。

このスレはおかしいとか
このスレの人は気持ち悪いとか

言い出す人って荒らしだよね。

まともな人は黙ってスルーしてるのに
わざわざ雰囲気悪くしようとして煽るの。

ID:9pL1rDVY0もまさにそれ。
その前のレスは「別にどうでもいい」なのに
いまいち荒れてないから>>80書いちゃう。

バレバレですからー。

87 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:15:07 ID:9pL1rDVY0

そんなこと書き込んでるあなた達も
ほんとに介護で困ってる人達なのか
疑わしい。

88 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:17:37 ID:2ReozHQD0

9pL1rDVY0が一番レス入れてて最もヒマそうだけど、介護してないでなんでここに執着してんの？

89 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:18:26 ID:9pL1rDVY0

暇なのはお互い様だろう。

90 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:20:41 ID:9pL1rDVY0

ていうか、自分は一応要介護老人抱えてるけど、
あなた達はどうなのか疑わしい。

91 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:23:12 ID:2ReozHQD0

一応、家に要介護老人はいるけど、お前自身は単なる自宅に寄生中の無職ニートにすぎないやつだろう。
なんなら、介護エピ書いてみ？何もしてないから、何も書けないだろう。

92 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:25:17 ID:9pL1rDVY0

もういいよ。
相手しただけ馬鹿だった。
もしお互いスレタイ通りの
奥様同士だったら、悲しいね。
さいなら。

93 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:26:30 ID:2ReozHQD0

どうせ、ＩＤかえてからノコノコまたカキコに来るんだろ。
「このスレ変わっちゃったね」とかなんとか言って。

94 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:34:44 ID:Eh5XQY0l0

介護で苦労している＝自宅に要介護老人がいる　じゃないよ。

ここのところ、自分がおかれている状況を
このスレのメインの話題にしたい奥様が
思ったようにならないので吠えてる感じだ。

95 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:41:09 ID:TXb7xKAm0

前スレで書き込みしたことある者です。
その時は、書いたことに対して批判ばかりされて余計悲しくなった。
それ以来ロムだけしているが、ひとことだけ。
介護の揉め事や苦労を書いても、
その苦労をわかっているはずの人に批判ばかりされてしまうのでは
ここはいったい何のためのスレなのか？
大変だね、のひと言くらい、書いてもよいのでは？
それを求めて書いている人もいるのでは？
書き込んだ内容に罵るばかりで、その後の経過報告もなく、
結局数人だけで維持されているのでは？
新しく書き込んだ人はもう書き込みたくないと思ってしまうのでは？
それでも構わないのでしょうがね。
優しさのカケラも無いスレだと思う。

96 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:41:19 ID:2ReozHQD0

介護で苦労してれば、いちいち「このスレ変わっちゃったね」なんて発想しないし
前夜〜翌朝までかけて何度も何度もこんな無意味フレーズを指摘して書き込まない。
明かな傍観者。

97 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:44:45 ID:2ReozHQD0

>>95　
その苦労の方向性が、自分も介護しているスレ参加者からみたら、明かに
反れていたからじゃないの？自分達もやってきてる人だと、よけいに
努力の方向性が違う場合は、おかしいとおもった点がよく見えてくるんだとおもうよ。

同調してもらいたい気持ちからカキコして否定されるといやな気分になるんだろうけど
むしろ、それを求めるのであれば、傍観者の方が同調してくれるとおもう。無責任で
介護には無知な立場だから「ああ可哀想」と、適当にいくらでもあいずち打てるから。

98 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:54:49 ID:TXb7xKAm0

介護している人がどうしてこうして朝から２ちゃんにPCから書き込んだり出来る？
本当は介護していないでしょ？
私は先月からやっとホームに入ってもらったから出来るけどね。。

99 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 10:56:32 ID:2ReozHQD0

うちはアルツハイマーだけど、まだ徘徊してないしトイレも自分で
できるし、体も動くし、完全に正気を失ってる訳じゃないから、
四六時中見張っていなければ行けないという訳ではないんだよ。

あと、もう一ついえるのは、介護者は日々、精神的に大変だから、自身が
かかえてるもので気持ちがいっぱいなんで、他人の心までカバーする心の
ゆとりとか余力がないというのは、あるとおもう。

だから、スレでいやしてもらいたいと思って「私って大変」と同調を求めて
一方的に依存された時、読み手からみたら「まさに、まさに！」ではなく
「あんたのやり方に落ち度がある」みたいな突っ込まれ要素を感じとられた場合は、
逆に参加者の怒りを買ってしまい、元々内に溜まったエネルギーが倍加して
あなたへの非難なり攻撃という方向に転化して爆弾が炸裂してしまうみたいな
感じだったんじゃないの？

100 ：可愛い奥様：2008/08/28(木) 11:00:23 ID:Eh5XQY0l0

別にこのスレに限らずどんなスレでも
カキコする人はなんらかのシンパシーをもとめて書くのですが。

といって、それがすべて受け入れらるとは限らないし
自分の書いたことが受け入れられなかったからといって
「スレのほうがおかしい」「このスレなんのためにあるの」
ていうのはあまりに自己中。

＞書き込んだ内容に罵るばかりで、その後の経過報告もなく、

経過報告って意味がわかりません…。
だれのどんな報告を期待されてるのでしょう。