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【パンドラサーガ】斧を愛するスレ

1 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 20:17:05.10 ID:ZDDX8jPN: これといって良スキルはないがドワーフの専売特許。
ミーハーな人間や最強厨のエンキでなく
ドワーフを選んだ硬派な人たちで語ろうぜ。
2 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 20:32:12.03 ID:lXjGp+l7: またPSUスレか・・・
3 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 20:59:47.37 ID:9O1r7/fH: ジャブロッガ
4 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 22:13:53.05 ID:tF/R9ylO: 終了
5 ：名無しオンライン：2008/03/06(木) 22:38:17.48 ID:ZDDX8jPN: まだ終わらんよ
6 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 00:10:12.58 ID:A7FMna5z: 斧スレのこの盛り上がり・・・・・！！
7 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 00:16:20.41 ID:TNiqBnSX: 両手剣スレが剣・斧スレっぽくなってるから必要無い気がしないでもない
8 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 00:20:38.99 ID:timXjnkY: 終了
9 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 04:45:33.85 ID:jlIURlh3: まだ終わらんよ
10 ：名無しオンライン：2008/03/07(金) 08:28:44.76 ID:ypmkMmKI: 両手斧を使うドワーフ(38)ですが、
先日のupdateでダイノラットもソロでやれるようになりました
これを機にソロでのレベリング効率も上がりそうです。
11 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 11:15:43.34 ID:1fesFBAz: ドワーフすげぇ・・・ｺﾞｸﾘ
12 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 14:12:51.23 ID:cZLsickb: 払うと打撃にきっちり振っていれば範囲2種になるから同格、格下に強い
・・・んだが初期情報で検証せずに斬り上げた俺涙目
兜割りがクリティカル率もうちょっと高いか基本ダメージもうちょっと多ければな･･･
13 ：名無しオンライン：2008/03/09(日) 16:25:23.83 ID:wub5SFx+: 払う４１打撃２６で斬る２６まであげればコンセも覚えるし良いんじゃなかろうか
対人だと最低ダメより手数だと思うし。
14 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 01:47:22.40 ID:DjRe1/w6: バクステとダッシュとろうとすると、>>13の構成取れないんだよなぁ
打撃もいいけど、武器作る金ねえし、シュート用に斬る41にすっかなぁ
15 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 14:06:04.84 ID:KhXthQfB: 両手剣スレが２スレ目に突入してるけど、斧と統合してないみたいだから斧使いはこのスレ使っていこうぜ
16 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 19:49:17.32 ID:gRwfZNiU: ドワーフならスプリットでトリプルスタブと同等ダメージ出るみたいだな
せめて斧でもスタンブロウ使えると幅が広がるんだが･･･
兜割りが空気過ぎる
17 ：名無しオンライン：2008/03/11(火) 20:22:53.28 ID:/ojnCUhE: スプリットは出も早いし威力ばらけないしで結構使える。
問題はグランドショックだよな。出も遅いし威力も低いし。
数秒の鈍足か範囲ノックバックでも付けてもらえば用途大幅に増えるんだが
18 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 01:20:23.28 ID:AYOFh1dA: 先日グラになれた斧エルフなんだけど、せっかくなんで技能とダメージの関係を調べてみている。
今最後の集計中。30分以内には報告できると思う。

今のところ、「斧の威力は払うと打撃が影響する」と信じているうち半分くらいの人に絶望感を与える気がする…。
19 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 02:09:12.10 ID:SV9vxjEo: リタなんとか電波スキーというヒロインが登場するライトノベル読んで以来
バトルアクス好きになりました。
20 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 02:49:53.90 ID:AYOFh1dA: 追加の実験もやってたんで時間かかってしまった。
以下報告します。ただ、長文ですいません。

筋力12、攻撃力補正装備はデュエルグローブで+2とベルトで+3。
武器は聖なるネックスライサー+2。
表示攻撃力は30～55の状態でマゴットをひたすら後ろから殴った。

前提として転職時に払う16、打撃16まで上げてあります。
再振りにて払うが16/5、打撃が16/2になったところから
最大ダメージと最小ダメージを調べつつ技能を変化させてみました。

払う5　打撃2

最大ダメージ　96
最小ダメージ　46

払う10　打撃2

最大ダメージ　97
最小ダメージ　53

払う16　打撃2

最大ダメージ　98
最小ダメージ　61

払う16　打撃8

最大ダメージ　99
最小ダメージ　62

払う16　打撃16

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63

おまけで斬るを5→9に（時間がかかった理由はこれ）

最大ダメージ　100
最小ダメージ　63

これらから払うの技能の熟練を上げることで最小ダメージがある程度UPするのは間違いない。
（1につき1.2ダメージUPと言っていいかもしれないけど、
%変化かもしれないのでこれだけでは断定はできない）
また、最大ダメージと最小ダメージが1ずつ上がっているのは、
①払うと打撃の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
②近接全体の熟練が一定値上がると少しだけ上がる。
が考えられる。
（前者は6か7か8ごと。後者の場合は7か8ごと。
さらに前者は払う+打撃/6がぴったり、後者は近接/7だとぴったりなのでどちらかか？）

てことで…スキルのために振ってるならいいのですがダメージUPのために打撃に振ってしまってたらそれは…。
自分も振ってしまった打撃がいらないので作り直ししようかと思ってます…。

なんにせよ、また一つ斧について判明したことで斧使いが増えることを期待。
21 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 02:59:19.85 ID:u3awMYkX: 最大はパッシブの熟練で上がってるヤカン
22 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 09:52:44.46 ID:pg7rkXYP: >>20
検証乙です！
ありがたい反面、私は払う打撃にバランス良く振ってしまったクチなので嬉しいやら悲しいやら・・・

話は変わりますが、対人でスプリットを使うと少し動かれただけでスカる事が結構ありませんか？
私はバッシュで固定してからスプリットに繋いでいるんですけども、他に良い使い方ってありますかね？
23 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 10:18:33.65 ID:bfNR/GAW: そうか、じゃぁ打撃はおいといてシュート取りにいくかな
実験お疲れ～
24 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 11:37:03.84 ID:bbWIYWmw: >>20
両手剣スレから。検証お疲れ様。

自分が試したところ表示攻撃力は払う熟練1で+1されてた。
最大攻撃力は変化ナシ。
(打撃は検証してないんでデータがあれば知りたいです)

従って最大(もしくは最小も)ダメージが上昇しているのはハイパワーの影響な気がする。
ハイパワーは親技能依存なのか子技能依存なのか分からないけど。
25 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 11:42:00.25 ID:bbWIYWmw: ごめん、>23は両手斧装備での話ね
26 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 11:42:41.80 ID:bbWIYWmw: アンカー間違えた。24の話です・・・
27 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 12:26:39.00 ID:bbWIYWmw: ゲームしながらだったんでグダグダになってしまった。申し訳ない。

んで改めて>>20のデータを見てみると
払う上昇で最低ダメージが着実に増えているのは
払う１上昇ごとに(表示上の)最低攻撃力が+1されているから。
そして(表示上の)最低攻撃力が増えていないのに最大ダメージが
微量に増加しているのはハイパワーの影響と考えられる。

打撃については最低ダメージに殆ど変化が見られないので
払うのように(表示上の)最低攻撃力が+1されていないと推測される。
つまりハイパワーのみの効果。

ハイパワーが近接技能／依存技能どちらに影響を受けるかは
さらに斬るを上げて斧のダメージを見てみないと分からないけど
スキル説明的に近接技能に影響すると思われる。

まとめると、ダメージ底上げはメインの子技能(剣→斬る、槍→突く、斧→払う)に依存。
そしてハイパワーは空気。
28 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 13:34:25.63 ID:nonvuSra: 打撃関係しないとなると斬る41払う41もありか
斧でのシュートの使い心地について聞きたいところだ

・・・技能再配分何時導入されるんだろorz
29 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 13:53:41.14 ID:bbWIYWmw: >>28
クリ率は器用と技能依存ぽいから
技能とクリ率の関連が分からないとなんとも言えない気がする。
30 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 18:16:12.11 ID:sAS4N2lQ: 現在　斬る26 払う50 回避8
40Lvで斬る41まで行くけど迷うわぁ
31 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 18:18:57.64 ID:rKBTL6NT: >>27
ハイパワーがないナイトでも同じ結果になりました＼(^o^)／
32 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 18:21:09.06 ID:CFkbl9zW: そうすると斧攻撃力を最大にあげるには払う５５振ればＯＫということかな。
33 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 18:32:24.17 ID:bbWIYWmw: >>31
てことは与ダメ微増してるのは熟練の効果ってことなのか・・
そしてハイパワー効果ナシと・・・ｗ
34 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 18:36:18.37 ID:9zZ9lj0O: 斧スレできてたのか
これは伸びる
35 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 19:50:48.19 ID:nonvuSra: ドワーフ魂の検証ってしてあったっけ
闘争心や豪腕みたいに攻撃力が増えるんじゃないとかどっかで見た気がするけど
36 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 20:37:41.35 ID:9zZ9lj0O: 同じじゃね？　
37 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 21:09:20.85 ID:I7o4ZLXq: >>20
検証お疲れ様です！
38 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 21:14:13.82 ID:I7o4ZLXq: >>31
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗハイパワーって未実装なのかよｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 21:32:31.72 ID:PdYLmCsN: ハイパワーはダメージ+なんじゃないのか?
40 ：名無しオンライン：2008/03/12(水) 22:24:34.11 ID:AYOFh1dA: >20です。ねぎらいの言葉ありがとうございます。
そうか、最低攻撃力が変化してることに気づいてなかった…。
もっと見ておけばよかった。

ちなみにハイパワーなんだけど、実はハイパワーの存在を忘れてて一度転職前にもマゴット殴って調べてました。
転職後、「あ、ハイパワーあるから比較できないじゃん」とメモをゴミ箱に捨ててたのを拾ってきました。
その結果は、

払う16　打撃16

最大ダメージ　91
最小ダメージ　54

でした。最大最小共にハイパワーによって9増えてるのかな。
未実装って事は無さそうです。

作り直ししてやっとLv10。
今となっては>30が自分の目指す配分で羨ましいｗ。
41 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 01:13:06.53 ID:Z4EfrluZ: wizにBAｸﾘで1100出て吹いた
42 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 04:02:03.44 ID:tAh5M91f: 高器用マイリーン＋イエール、高精錬？敏捷極？クリティカルなら関係ないぜ！と言うために斧を選んだ俺もこのスレでいいんでしょうか！？
43 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 09:04:54.72 ID:JH2ePpFl: それに種族装備で完璧すぎる布陣だな兄弟！
本スレで敏捷＞器用と言われてるけど
クリティカルで必中なこと考えると敏捷極が増えるのは斧兄弟にはｳﾏｰだな
44 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 09:08:25.37 ID:dTqH2fC0: 筋力90器用40弱のしずちゃん＋イエール＋種族装備
スプリットマジつええｗｗｗｗｗｗ
45 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 09:21:20.21 ID:4jjqs04n: 今槍グラいるんだけど、ここ見てたら斧グラ育てたくなってきた
でもレベリング考えると萎えてくる
今日のメンテで盾が戻ればっ
46 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 09:30:23.88 ID:c/sbw8hp: テンプレPTにグラは盾の枠からもお情け枠すらももう無理だな・・・釣りも最近エジェやら弓やら増えて入れないし。
アセの次ぐらいに優先的にはいれる脳筋いくか。
47 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 09:39:28.25 ID:zfCfksiR: ぱらぺっと
48 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 09:54:53.51 ID:iTiwg9uG: 俊敏＞器用＞霊感の俺にはPTなんて関係無いね
パリィカウンターとバックステップとイエールでどこでも逝けるぜ！
49 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 11:01:11.91 ID:Z4EfrluZ: バクステ使わずともパリィカウンターとバッシュとパリィでノーダメで狩れるぜ
50 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 11:18:57.83 ID:g1GHh0ly: >>49
パリィカウンターいいよね。
ただ、硬直が長いんで攻撃速度遅い敵じゃないと使用後に1撃食らうのがなんとも。
硬直時間短くしてもらわないとパリィの意味が無い。

ところでこの間2/3くらいクリ出してる斧グラいたんだけど
どうしたらそんなにクリ出せるんだろう？

器用じゃ大してクリ率UPしないし、イエールもそこまで効果なくない？
払う熟練上げればイエールの効果上がるのかな？
51 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 11:22:17.28 ID:BUW33GCf: >>50
運じゃない？
長時間組んで2/3だったら凄いけど、短時間だったら運次第で2/3は割とあるんじゃないかな
52 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 11:39:47.38 ID:g1GHh0ly: >>51
そうだったのかなぁ・・・
PT一緒だったんだけど、本人がそう言ってったんだ。
率に関して俺は実際測定した訳じゃないけど実際かなり出てた。

それを見て斧グラ作ったんだけど、俺のクリ率なんて15%くらいな気がする。
連続してクリでることもあるけどなかなか出てくれない。
でもその人はコンスタントにクリ出してた。
53 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 11:49:43.23 ID:FQt008AI: 現状

手数が欲しい　→　斬る41・払う41
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ　→　とりあえず払う55

で、おｋ？
54 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 11:54:02.15 ID:tYOYFhyo: 払う48
斬る26
防御21
回避8
現状はこれが無難
55 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 11:54:35.41 ID:Z4EfrluZ: 熟練と器用かなんかで係数あるのかもね
イエールして5連クリとかでたことあるよ

まったくでないこともあるけど
56 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 12:04:01.01 ID:0p3yusCV: 敏捷の回避ボーナスと同じ数値だけ
器用でクリティカルボーナスが付いてると予想

素手とか違う技能を使う武器に持ち替えてみるとクリティカル出難くなることから
使う武器に関連する熟練度でもクリティカル率上がってると思われる。
57 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 12:10:02.76 ID:ocO0LGra: 回避ボーナスって９０で+41か、

クリティカル率上昇って器用90でいいとこ+4%程度じゃね？
58 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 12:29:25.78 ID:O3q5Bp2q: クリティカルの数値がそのまま確率とは限らないし

例えばクリティカル値*使用武器に関連する熟練度%とかな。
59 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 12:37:28.77 ID:BUW33GCf: >>54
パラペットか、なるほどなぁ
60 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 13:17:38.14 ID:g1GHh0ly: 他スレも見てきたんだけどクリ率に関して、かなり出るという人と
あまり出ないという人と様々でどれを信用して良いか分からないなぁ。

とりあえず器用と熟練の影響があるとして(武器固有とかがあるとキツイ)
まずは器用の影響調べるために熟練値がほぼみんな同じである短剣あたりでデータ取ってみない？

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　
【技巧熟練】　
【　結果　　】　 / 1000
61 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 13:18:50.85 ID:g1GHh0ly: あげてしまった。ごめんよ。
テンプレ修正あれば意見ください。
62 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 14:02:54.30 ID:k5+1Ez/k: ドワーフ魂持ち
筋力90　器用40ぐらいの脳筋
斬る41 払う55
近接熟練97 払う熟練53
対象がレイダーで申し訳ないんだけどスプリットで700ダメ弱ぐらい出てたような気がしました

打撃でも攻撃力上がるなら斬るじゃなくて打撃にしとけばよかった／(^o^)＼
63 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 16:15:34.08 ID:Z4EfrluZ: めも
打撃27から33まで熟練上げたけど最低も最大も攻撃力変化なし
64 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 16:58:33.12 ID:g1GHh0ly: とりあえず言い出しっぺなのでやってきた。

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 39
【技巧熟練】　 11
【　結果　　】　 71 / 1000
65 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 17:11:28.49 ID:S4FLDWS9: >>63
以前は打撃の数値で攻撃力の実表示が上がってたの確認したんだけどな。
前回のUPDATEで仕様が変わったか。

ま、乙であります。
66 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 17:51:01.28 ID:jHxgvrcH: >>60のお手軽な調べ方。
①
\GONZO ROSSO\PandoraSaga\save
にある chatlog.txt をリネームして保存する。
②
条件のもと何も考えずパワーメイトを殴る
③
grep機能のあるエディタなどで、新しく出来たchatlog.txtを
自分の攻撃、クリティカルでそれぞれ検索、回数を集計
67 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 18:19:19.41 ID:npCvzNT/: パワーメイトに対抗できるのがエジェしかいなかったからエジェのデータ
【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【技巧熟練】　 64.7
【　結果　　】　 13 / 100
68 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 20:05:01.00 ID:E+FM4BFm: 片手斧と盾でやろうと思ってるんだけどグラとナイトどっちがいいですかね
グラだと中途半端な性能になりそうだしナイトだと使える斧スキル少なそうだし…
69 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 20:15:37.44 ID:Z4EfrluZ: 現状ﾅｲﾄだと槍一択じゃね？
片手斧はﾊﾞｯｼｭ使えるのが利点だけどナイトじゃｽﾌﾟﾘｯﾄ覚えないし微妙

あとは何がやりたいかで決めるよろし
70 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 22:17:18.47 ID:S/VH8Vwx: >>60
つ【鋭敏な感覚】

攻撃ミスは1回としてカウントしていいのかな
71 ：名無しオンライン：2008/03/13(木) 23:57:24.92 ID:g1GHh0ly: そうだ、鋭敏ありの場合は書かないとダメだね。
ミスはクリティカル発生していないってことだからカウントの方向でお願いします。
72 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 07:28:45.66 ID:agsKdVXi: パリィ！でダブるファングとかの多段攻撃をうまくカウンターすると気持ちイイネ！
73 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 18:21:59.16 ID:QM2Z+Dl+: 斧グラつくろうかと思ってるんだけど
両手斧の場合ドワーフの魂と豪腕って同じなのかな？
74 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 18:27:20.76 ID:adKTQbDG: >>73
ドワ魂のが武器が限定される分効果上

という俺の妄想
75 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 18:55:18.03 ID:SPxJMjk8: 豪腕が全ての両手武器に効果があると言っても
結局技能ポイントの振り方で使う武器は決まってしまうだろうし
微妙な特性だよな
76 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 18:56:31.93 ID:SPxJMjk8: 豪腕が全ての両手武器に効果があると言っても
結局技能ポイントの振り方で使う武器は決まってしまうだろうし
微妙な特性だよな
77 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 19:34:26.46 ID:mD7yb7NP: 斧グラって対人だときついですか？
近接はパラペットを取るのが主流みたいだし
イエールが死に技能になる気がするんで・・・
78 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 20:29:09.56 ID:7s0GOYbQ: >>74
そうじゃないとおかしいよねｗ

>>77
斧グラで対人したこと無いから分らないけど、クリじゃなかったらダメ通らないって訳じゃないから
パラペット持ちに対してどうにも手が出ないって訳じゃないんじゃないかな。
パラペット取るにはかなり技能ポイント犠牲にしないといけないし
取れる職も限られてるしね。

ところでパリィカウンターについてwikiに
「硬直時間は長いが｢発動時から｣計算しているので待機時間が切れる直前に攻撃を受ければ反撃後に即硬直解除→お好きな攻撃、と繋げられる」
とあるんだけど、ヘタレな俺は上手くできない。
硬直時間かなり長くない？
79 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 20:39:07.14 ID:mD7yb7NP: >>78
そうだね、ありがとう！
調べてみたらシュートって防御無視スキルもあるから
このまま頑張ってみるよ。
80 ：名無しオンライン：2008/03/15(土) 23:29:00.21 ID:O7J5ybBD: 40両手槍(ミスリルスピア？)の存在がはっきりしていないのに対し、40両手斧はクレッシェンドの存在が既に明らかになっている
攻撃力120の武器の存在が確定しているのが斧だけであるため、最高火力という点では現状斧が最強であると言っていい
筋力ボーナスが武器の基本攻撃に関わる仕様のため、この差はとんでもなく大きいぜ
81 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 02:10:57.29 ID:OG/cPhbO: 豪腕　筋力55　近接熟練87.8/斬る35.8(41)/払う43(43)　ベルト装備
素手
34-34→49-49(ウォークライ)→58-58（ウォークライ＋レインジングソウル）
ターミネーター+3
116-165→143-204→173-247

どうしてもステータスいろいろふって極型つくれねぇ、俺の性分かな・・・
次はドワグラするか
82 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 11:02:57.06 ID:ufppvepR: >>80
40斧を誰が落とすかがわかってないがな
83 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 12:16:10.99 ID:lvxYT7eB: 未開で敵国アチャが単騎で向かってきたからもらった！と思いレイジング発動して殴りかかったら
うまい事避けられて、その後削り負けた

レイジングのご使用は計画的に
84 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 12:21:53.11 ID:sZLQV4WJ: 先日未開PTで一緒になった斧ドワさんが900↑のダメを叩きだしてました。
斧使いの未来は明るいですよ！
85 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 14:14:09.47 ID:ZHGLS+sk: 体力振ってなくて紙防御wizだとそれくらい普通にでるね
86 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 15:21:46.91 ID:ZKUfWArh: ４桁も夢じゃないな
87 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 15:30:38.72 ID:MbjXBLeA: 今23なんだが29の両手斧まで片手斧のがいい？
88 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 15:31:34.86 ID:1JsLQ/YW: >>87
正解は３８まで片手でした
89 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 15:46:50.17 ID:MbjXBLeA: >>88
('A`)
90 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 18:02:25.91 ID:qLUmyalo: 斧つえー
ｌｖ１８でキャリオンからバックでスラッシュで100ダメでるとか吹いた
91 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 18:55:33.83 ID:fEfoCFtY: さらに斧は種類が少ないから買い換えも少なくて済むからお金もたまるんだ・・・ぜ・・・・
92 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 23:33:00.24 ID:ZKUfWArh: 今スプリットまでとったんだけど、他にｵﾇﾇﾒスキルある？
93 ：名無しオンライン：2008/03/16(日) 23:50:18.56 ID:ZHGLS+sk: テンプレっぽいのは斬る振ってコンセ止めかシュートまで取っちゃうか
盾でパラペットか

俺は打撃にしちゃったけど
94 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 01:03:52.79 ID:4xZrdbw6: 15脳筋どわです。初期両手斧装備
狩場どこがうまーですか？
95 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 01:20:54.80 ID:PljrRzYA: ずーっと蝙蝠だ
それが終わったら次のレベルの蝙蝠だ
96 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 02:09:56.79 ID:LBAYHjod: 俺は18までヤマアラシ
18斧装備できるようになったらジャッカル狩ってた
97 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 06:24:03.47 ID:LGodGLn3: Lv15ならキャリオンクローラーじゃないかね
ステにも拠るけど常にLv10程度上を狙っていくとソロでもサクサク上がる
98 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 09:01:34.15 ID:4xZrdbw6: 94です。
POTがぶのみですかね？
俺はこつこつと60のPOTのんだり座ったりして
収集品はほとんど溜めて。。。
まあ初心者なんで；
99 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 10:05:48.15 ID:hIzY9fq+: 俺、棒立ち自動攻撃オンラインなんだけど何か間違ってる？
友人に駄目だしくらったんだけど。
100 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 10:58:35.56 ID:XDBUvoHL: 芋虫ｵﾝﾗｲﾝの間はそうだったな
ほかの事しながらだとちょうどいい
101 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 11:31:14.04 ID:r4vCqtAD: みんなどれくらい霊感振ってる？
ラピングラやってるけど霊感初期値だとソロでバクステ以外のスキル使うと息切れしやすい
対人だとHit＆Awayしてれば初期値でも平気なのかな？
102 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 11:42:03.71 ID:XDBUvoHL: 体力霊感は初期値にするなら10とかきりのいい数字にしておくといいよ
103 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 11:42:51.52 ID:O5T2zgss: >>98
ソロはバックステップ狩りが基本。
バックステップ狩りについては短スカスレでも見てくるといいよ。

そのLvなら職不問でPT募集も度々あるだろうから参加してみるのがいいと思う。
サブキャラ育ててる人のほうが多いんで質問すれば色々教えてくれると思うしね。
104 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 11:59:46.02 ID:b5cIrPhx: >>101
俺は１０だな。
狩りはアセからレックスもらってスキル全開回し。
対人では一番低級なＭＰＰＯＴだとリチャージごとに垂れ流しでもまだ足りないくらい。
だからといってＭＰＰＯＴ使って何とかなる部分にステ振るのももったいない気がする。
ソロはそもそもしない・・・
105 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 14:07:44.68 ID:O5T2zgss: パワーメイトじゃキツイんでキャリオンクロウラーで。
技巧熟練が中途半端なことに終ってから気づいて
やり直したけどせっかくだから載せておく。

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 40
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 7.3
【　結果　　】　 140 / 1000

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 40
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 139 / 1000
106 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 15:07:49.16 ID:VpxR4Jo1: 前衛のソロ狩りはバクステ(昔はブロックでもよかった)使えるかどうかで強さが二周り以上は変わるぞ
15からキャリオン、25からパワーメイトがソロ余裕
107 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 15:09:57.21 ID:GhJTq9vM: あいつらHP高くて不味い
108 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 15:17:01.72 ID:VpxR4Jo1: 格上として狩ってる間は普通に旨いよ、混んでる時間でもある程度安定して効率出せるし
ただ適正レベルになる頃にはもう相手にもしたくなくなるけどなｗ
109 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 17:53:27.06 ID:nJuDCZss: バクステ狩りってどうやりゃいいんだ？
単純に敵の攻撃の際にバクステするだけ？
ｍｏｂの背後取るようにすべき？
攻撃はＣ攻撃メインだよね？
110 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 18:17:30.38 ID:ihXOMgq6: バクステ狩り中のラグはヒヤヒヤするよｗ気付いたら位置ずれしててサイドやらバックから攻撃食らってるし。
バクステ狩りって遅い敵ならＣ攻撃２回かましてからバクステ？
カピパラやタランチュラ程度なら３発目入力してからすぐバクステでなんとか間に合ってる感じだけど
ジャッカルだと２発はまだきつかった
そんなＬｖ１８両手斧を早く持ちたい今日この頃
111 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 18:55:42.97 ID:gcBF9eSW: わかっちゃいるんだが・・・聞かせてくれ！
火力枠にグラは入らないよな？
112 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 18:58:51.66 ID:uvJvtEnU: PT構成と狩る敵による
最近は構成によってはWIZでも煙たがられることあるし
113 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 22:07:55.63 ID:VKnuWOG9: できる限りのことしたらあっさり1000越えしてワロタｗｗ
デュエルグローブ
ドワーフチュニック
脳筋リング×２
ハイパワーベルト
両手斧＋５
筋力極
まぁタミネタ１１本折れたけどなｗｗ
114 ：名無しオンライン：2008/03/17(月) 22:27:04.28 ID:srPjuW4v: 筋力66、雷+3ﾀｰﾐﾈｲﾀｰ、ﾃﾞｭｴﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ
レイダー相手にｳｫｰｸﾗｲ+ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸ+ｽﾌﾟﾘｯﾄで、500くらいダメージ出たぜ！
115 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 00:33:30.41 ID:UnLVNNtQ: >>113
出来る限りの事をした・・・だと？
+6いっちゃえよyou!
116 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 01:12:51.63 ID:HL8vOkGX: >>115
面倒臭かったから脳筋リングのうち１つは露店で買っちゃった上、あんなにタミネタが折れて泣く泣く露店で金槌買ったんだ
かなり貯めてあった金がもう無いですｗｗｗ
117 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 02:27:22.65 ID:pqYWIMAh: しずちゃん+イエール+種族でって書いてるけど
実際にしずちゃんで斧持ってるのみたことないんだがいるのか？
118 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 02:48:13.15 ID:ET0XEVbv: まあクリはそのうち何か修正入れられそうな気がするけどなー
今の仕様だといくら命中・回避・防御を上げても無意味、クリ率と被クリ率減少が全てって状態になりかねん

クリの仕様直すなら魔法の必中＆抵抗未実装もなんとかしろって感じがしますが
119 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 05:34:41.51 ID:uJvV3VQh: >>117
やってますよ。めでたくＬｖ４０になったので計測結果

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 70
【鋭敏な感覚】あり
【装備】種族装備手によって　クリティカル+2%
【技巧熟練】　 8
【　結果　　】　 198 / 1000

ちなみにイエール使用時（こちらは面倒だったので試行回数少ないです）

【使用武器】　フランキスカ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 70
【鋭敏な感覚】あり
【装備】種族装備手によって　クリティカル+2%
【技巧熟練】　 8
【　結果　　】　 105 / 250
120 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 05:57:59.33 ID:s2PMRZF9: 対人、mob狩り等で役立つ斧のスキルコンボ教えてくれないか？
121 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 07:22:28.68 ID:wj/4oMld: ブロンズアックスっていうの手に入れたんだけど需要あるのかな？
あるとしたらいくらくらいなのでしょう、２鯖です
122 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 08:15:19.40 ID:B/+/7DDH: 相変わらずキャリオンクロウラーなヘタレですまない。

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 50
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 166 / 1000

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 179 / 1000
123 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 10:46:45.35 ID:m0J6cxZI: これナイフクリ率高い気がするんだが
器用と熟練と武器の種類で係数なんじゃね？

素手でやるとナイフより全然クリでないよ
124 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 11:15:29.44 ID:alRq7WXa: 器用と熟練は間違いないと思うけど

武器の種類と言うか熟練の種類毎に係数が違うんじゃないかな。
125 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 12:51:20.61 ID:tm82dHXx: 手間かけるがフランキスカのイエールなしと払う熟練のデータ欲しいななんとなく。
126 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 13:04:22.19 ID:B/+/7DDH: 弓よりナイフの方が5%くらい高いかもしれない。

【使用武器】　ボウ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0(弓1.0、回避8.0)
【　結果　　】　 126 / 1000
127 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 13:43:28.84 ID:edMT1XV8: ナイフはとりあえず斬る熟練でクリティカル上がってるのではないだろうか。
128 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 14:01:05.98 ID:B/+/7DDH: ナイフはこの前のアップデートで暗殺依存になったんで斬るの影響は受けないんじゃないかな？

> 3月6日　アップデート内容 [08-03-06]
>・短剣の参照技能を「暗殺」に変更しました。
>　これにより「暗殺」を上げることで短剣の攻撃力が上昇します。

ちなみに>105、>122の斬るは初期値のままで 5.0/5 です。
129 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 15:24:11.23 ID:B/+/7DDH: 熟練が半端だけど興味が湧いたから両手斧いってみた
しかしクリ係数が武器毎となると調べるのは難しそうだね。

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 42.3→43.0(払う29.3→30.0、打撃2.0) (殴ってるうちに上がった)
【　結果　　】　 225 / 1000
130 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 17:09:09.72 ID:+oVz3QTG: Lv４０の両手斧探してるけど見つからないのう
バニップもフレと数回倒したけど出なかったです

もっと狩れというのか(；´Д｀)
131 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 17:22:50.68 ID:3uY+2oi/: レアは100匹倒して1個でるかどうかぐらいじゃね?
132 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 18:29:26.57 ID:nv8VfQTF: 結局斧の攻撃力はどの技能に影響するんだぜ？
133 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 18:36:58.67 ID:m0J6cxZI: 払うは確定で打撃は影響しなくなったかしても僅かなのかも
攻撃力かわらん代わりにクリ率上がったりしてって妄想してみる

上にも書いたけど打撃熟練27→33で攻撃数値は変化なかったよ

あとは払う熟練13.0で両手斧の最小ダメが最大ダメの半分　
パッチ前は払う40くらいでそれくらいだったから打撃は不要にしたのかもね
134 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 18:44:41.29 ID:6MNK7bdQ: ﾚｱ狙うならプレミヤ8人もてばでやすいぞ

モールなしで数回とか欲張りすぎだ
135 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 19:52:59.34 ID:+oVz3QTG: 追記
筋力90
ドワーフ魂あり
ターミネーター+3 　かなり意味のない炎のだけど
斬る41 払う55　近接熟練104.0
んでベルト装備で
ウォークライのみ(レイハなし)

攻撃力191～257

熟練上げた感想では斬る熟練あげても最低攻撃力は増えなかったと思いました。
払う熟練は30台40台ぐらいは2ごとに最低攻撃力2上がってた感じかな
50台にいったら3ごとに3上がってたように見えました。

説明分かりにくくてｽﾏｿ
136 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 20:00:22.63 ID:+oVz3QTG: 修正
ハイハ⇒レイジングソウル
どっかの全力全壊ではないですよ／(^o^)＼
137 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 20:50:52.37 ID:YwnhCxUM: なんかもう色々と間違えててﾜﾛﾀ
138 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 21:07:22.65 ID:ziz75Ub3: 払う熟練で結構あがるんだなぁ
斬る41にするか払う55まで上げるか迷うぜ・・・
139 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 21:18:19.93 ID:nv8VfQTF: >>133 >>135
ありがとん

これで心置きなく斧グラが作れるぜ

あれ、聞く以前より技能振り悩ましくなったのはなぜだ？
140 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 21:28:45.90 ID:nv8VfQTF: すまぬ下げ忘れちまったぜ
141 ：パンチ大阪：2008/03/18(火) 22:48:23.23 ID:oBd09vfq: 現在、筋力96　器用30にしたドワ育てようか迷ってるんだが
器用30だと対人くそかな
ちなみにコンセなしで
142 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 22:54:15.10 ID:gDkfD7zU: >>141
スカ系列に当たらないことが稀によくある
143 ：パンチ大阪：2008/03/18(火) 22:57:59.60 ID:oBd09vfq: 現在　力92 器用40
のドワあるんだが、大体あたるが
時々俊敏ロアとかいて苦労するときがある・・・
んー・・・。
迷う　コンセとったらいいじゃん！ッて思うかもしれんが
手違いで払う55 打撃26振ってしまい・・・おついことになった
144 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 23:10:19.02 ID:Vvex7LPU: みんなドワ魂が多いんだね。そんな俺は鋭敏マイリン
図体デカイキャラだと敵との距離が掴みにくくて空振りが多くて、気付いたらケツばっか見てた・・・
転職前だからドワ魂の方がいいのかな？でもクリロマンが捨てがたい・・・
145 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 23:15:36.26 ID:6G9fQOQL: >>144
俺と一緒にオシリーナ育てようぜ
結構オシリーナは各所で不評だけど、俺は大好きなんだ
146 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 23:30:55.42 ID:gDkfD7zU: 人間斧使いは俺だけですかそうですか
147 ：名無しオンライン：2008/03/18(火) 23:53:06.84 ID:vk4xPCB1: ダガースローがあるなら斧投げがあってもいいと思う
あのディレイと消費のまま斧投げれたら神スキルだろうな
148 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 00:42:41.55 ID:hMcdclSb: あ、エルフ斧使いは俺だけか
やっぱさ･･･見てて可愛いのが良いじゃん･･･
149 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:00:33.71 ID:epr7YlzJ: 斧は兜割りが空気過ぎるよなー
クリティカルそんなにでないし硬直長いし威力低いしイマイチすぎる
修正要望出そうぜ！
150 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 02:16:24.35 ID:9VVshJi2: 人間、エルフ、ラピンの斧育ててるオレは変態なのか？
まだどれもカンストしてないけどね。後悔はしてない。
151 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 03:37:30.98 ID:K9I4vWXq: 筋力が90くらいの時のドワ魂あり、なしでは攻撃力どれくらい変わるか教えてくだしあ＞＜
152 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 03:52:07.76 ID:acJYCa1g: ドワ魂はわからないが豪腕だと筋力８０で豪腕なしの筋力９０上回る
153 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 04:20:57.71 ID:KtahKdNb: 兜割りの効果に脱ヘルメット効果つけるのが打倒じゃね？それか気絶か
154 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 04:37:38.49 ID:BSuEP4+7: 斬る２６
払う４１
打撃２６
回避８
他初期値

って作れないの？パンドラシュミではできるんだが間違ってるのか？

13 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 16:25:23.83 ID:wub5SFx+
払う４１打撃２６で斬る２６まであげればコンセも覚えるし良いんじゃなかろうか
対人だと最低ダメより手数だと思うし。

14 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 01:47:22.40 ID:DjRe1/w6
バクステとダッシュとろうとすると、>>13の構成取れないんだよなぁ
打撃もいいけど、武器作る金ねえし、シュート用に斬る41にすっかなぁ
155 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 05:33:57.91 ID:iyanTt1p: 取れるんじゃね？　知らんけど
14の人は既にどっかに振ってて個人的に取れないだけとか
156 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 07:31:51.36 ID:V3gDG0wl: ぶっちゃけ打撃とる必要無いと思う
157 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 10:32:46.39 ID:QMgZLsla: グランドショット取るくらいならシュートの方がいいんじゃないかな？
158 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 10:36:36.37 ID:nmaLofkp: パラペット持ち斧グラとかいけますかね？
手数とコンセントが犠牲になりそうだけど
159 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 10:45:58.07 ID:SvYGZtyW: コンセ　ダッシュ　スプリット　パラペットでおｋ
160 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 13:03:37.94 ID:f+gfodxE: 筋力極みってどうやって立ち回るの？
敏捷も体力もないから一瞬で沈むとおもうんだが・・
演習じゃなく戦争での話(ﾟДﾟ )
161 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 13:29:24.95 ID:LXwF41//: 熟練上げて測定してみたものの、誤差の方が大きくて結論出ず。

>>129

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 54.0(払う41.0、打撃2.0)
【　結果　　】　 209 / 1000

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(F攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 68.0(払う55.0、打撃2.0)
【　結果　　】　 218 / 1000
162 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 14:27:42.01 ID:N71iVuTg: 38になってやっと斧が装備できたんで測定してみた

【使用武器】　炎のターミネイター+3　（Lv38両手斧）
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　器用　　】　 60
【クリ補正】　　鋭敏な感覚　種族装備：手･胴（それぞれ+2％）
【近接熟練】　 80.9(払う41.0、斬る31.9　打撃2.0)
【　結果　　】　 76 / 300

で、イエール使ってみた

【使用武器】　炎のターミネイター+3　（Lv38両手斧）
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　器用　　】　 60
【クリ補正】　　鋭敏な感覚　種族装備：手･胴（それぞれ+2％）　イエール
【近接熟練】　 80.9(払う41.0、斬る31.9　打撃2.0)
【　結果　　】　 122 / 300

試行回数が少なくてすみませんorz
163 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 14:45:37.64 ID:epr7YlzJ: 器用10で1％、払う熟練は関係ないってことでガチっぽいね
イエールが15％upくらい？

ロンデルやクリスナーガ強すぎだ･･･
164 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 15:07:22.91 ID:nYiFPgRU: 比較対照としてエジェのデータを

【使用武器】　ロンデル　
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　LV　　】　 39
【　器用　　】　 60
【クリ補正】　　ロンデルの+10%
【関係ありそうな熟練】　斬る 4 暗殺 3 技巧68.3
【　結果　　】　 260 /1000
165 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 16:11:43.51 ID:m23w7fPB: >>160
突撃時にダッシュを使わずに逃げる時用に温存しておく
166 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 18:09:44.67 ID:LXwF41//: 熟練関係ないのかもね～残念。

イエールは再使用時間長くて試すのがメンドイね。
C攻撃でもクリ率大差ないみたいだから敵あつめてC攻撃でも良いかもしれない。

F攻撃とC攻撃の比較
>>122

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(C攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【技巧熟練】　 9.0
【　結果　　】　 172 / 1000

>>164
データｔｈｘ
俺も後でロンデル買って試してみるよ。
技巧熟練9.0だからより熟練の影響を検証しやすいと思う。
167 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 18:12:31.91 ID:LXwF41//: あ、でもマイリーンだった・・
168 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 18:49:21.95 ID:BSuEP4+7: 俊敏？敏捷？でもwikiにはクリ率Ｕｐとあるがクリ狙いの人が
器用　極Or多　振りなのは器用のほうがクリ率アップがでかいか
敏捷だと実は上がらないっておち？
169 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 19:49:46.85 ID:epr7YlzJ: 敏捷80とか今ごろごろ居るけどクリティカルしてるとは思えんが
敏捷で上がってたらゲームバランス終わってるよ
170 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 20:12:27.99 ID:LDQvRCfk: 敏捷で回避up　攻撃速度up な時点でクリ率upはありえないと思わんのか
171 ：名無しオンライン：2008/03/19(水) 23:14:22.78 ID:r3og+anM: 対人だとコンセは必須だとおもた。
敏捷80でもコンセつければほぼ100%あたるわ。

あとは重い一撃二発ぐらいくらわせれば、
体力にも振ってないんでなんとかなる。
常時コンセを絶やさないようにすると良いな。
172 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 08:15:40.03 ID:J5JlRUd7: 未開、PTメインの斧グラを作ろうと思うんですけど
以下の構成で考えてます

体力30　筋力70　器用40　霊感20
払う41　斬る41　回避8

筋力70では火力は全く出ないでしょうか？
多少火力を落としてでも生還したいと思ってるんですが
それと霊感10か20かで考えているので霊感10振りの方の意見も聞きたいです
173 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 08:40:45.44 ID:5U422oz2: >>172
未開PTなら罠沼が多いし、ガチでやるならナイト呼ばれるから体力30で問題無いと思う
筋力70でもクリティカルでそこそこ出る、うわ火力ねーなこいつとは思われないよ
霊感初期だけどMPはきついけど頑張ってる
174 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 08:55:00.46 ID:qVqtfSqL: 172は対人目的と前提にしておくと
体力30では相手の後衛に斬り込むのは苦しいので良い防具揃えるかもう少し上げるといいかも
筋力70なら+4で十分な火力出せると思う、俺60で満足できるLvだし
器用は40で十分当たるし敏捷極ならイエールとコンセで対応できるんで問題ないかと
霊感に関しては1振って2しか上がらないので10でも20でも大差なし
175 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 13:13:20.88 ID:+WxVvoZf: ロンデル買って試してみた。
あれ、俺のしずちゃん・・・

>>164

【使用武器】　ロンデル(クリ＋10%)
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　　LV　　】　 40
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【関係ありそうな熟練】斬る 5.0 暗殺 - 技巧9.0
【　結果　　】　 262 /1000

ついでにナイフでも
キャリオンクロウラーとの比較

>>122

【使用武器】　ナイフ
【対象Mob 】　パワーメイト(F攻撃　正面)
【　　LV　　】　 40
【　器用　　】　 60
【鋭敏な感覚】あり
【関係ありそうな熟練】斬る 5.0 暗殺 - 技巧9.0
【　結果　　】　 164 /1000
176 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 13:13:53.34 ID:+WxVvoZf: また上げちゃったスイマセンorz
177 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 13:19:59.35 ID:4asCCH1U: まんま10％上がってるな
178 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 14:08:03.44 ID:eWmxN79W: 技巧5で1%、マイリーンの種族スキルも10%なら計算は合うな。
179 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 14:20:56.26 ID:9PV2LjgB: 器用10で1%
短剣で5%
ロンデルで10%(短剣分いれたら15%)
しずちゃん5%
イエール15%
両手斧10%
弓0%
素手0%

技巧とか関係ない気する
180 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 14:23:34.26 ID:F9/9GimU: >>175
乙です
ソロ前提だとマイリンの種族とドワやエンキの攻撃うｐってどれがいいんだろ？
一撃重視な両手斧エンキ
総合命中力うｐなマイリン
片手両手どっちでもおｋなドワ
181 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 14:28:10.25 ID:eWmxN79W: >>179
ああ、じゃあエジェで素手でぶん殴ってくるわ。
182 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 15:56:35.75 ID:eWmxN79W: パワーメイトを素手、格闘武器、クリティカル補正無しの短剣、ロンデル、ボウガン、弓でひたすら攻撃してログ整理して見比べてみると･･･
どうやら武器毎にクリティカル率が違うようだ。
ロンデルの+10%が加算なことを考えるとLV+ステータス*武器ごとに異なる係数って感じか?

器用40だとクリティカル率が格闘=ロンデル>クリティカル補正無しの短剣>ボウガン=弓

あと命中率も違うような･･･短剣はほぼ当たるのに格闘がかなりMISSる
183 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 16:03:39.58 ID:S4HceoIu: 最低攻撃力の計算式のような感じで
器用*武器ごとに異なる係数の可能性が高いな。
184 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 17:21:07.68 ID:qVqtfSqL: クリ率が命中依存なのか器用依存なのかって調べる方法が思いつかん･･･
命中依存ならベルトの選択変わるんだけどな
185 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 17:32:46.87 ID:S4HceoIu: >>184
命中依存ならコンセ使った時にでまくる事になるんだがそんなことは無いよね。
186 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 17:37:06.54 ID:osvzfb1T: >>184
命中130あるアチャだがCritなんてさっぱりだぜ
187 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 19:03:17.47 ID:qVqtfSqL: thx
てことは命中は関係なく器用のみってことかー
ベルトにもう迷わない
188 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 23:50:19.93 ID:4asCCH1U: >>180
マイリーンやってるけど　たぶんドワかエンキのほうが実感できるかも
189 ：名無しオンライン：2008/03/20(木) 23:54:50.87 ID:2KtQ7bkC: 槍スレでみたんだがパペラットってクリ完全無効なんだな・・・
190 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 00:29:55.38 ID:4XxTH0Za: パラペとシュートどっちとるか迷うぜ
191 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 00:37:51.57 ID:HWBUPUj2: >>188
まじっすか？！
今マイリンでシコシコやってたんだけど作り直すか悩むな・・・
192 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 01:25:01.42 ID:SCgZNKn5: 演習で両手剣グラと両手斧グラやってみたけど
斧グラコンボないし殺しにくくない？マイリーンだからダメなのかな。。
193 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 01:31:47.14 ID:RMK92YPQ: 斧グラのスキルコンボ教えてくれ
194 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 02:26:44.79 ID:ypm4FfUQ: レグカは硬直無しで移動しながら打てるしダメ発生遅いので次の攻撃とほぼ同時にダメでる　
斧に限らず使えるのはレグカ→通常→ｽﾗｯｼｭとか

その後ｼｭｰﾄあればｼｭｰﾄ入れたりﾀﾞｯｼｭ逃げしそうならﾊﾞｯｼｭ入れたり

ｺﾝﾎﾞならスプリットは硬直長いのでしめに使うべき
眠ってるならﾊﾞｯｸから一発目に入れた方がいい
195 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 05:30:10.21 ID:SUi8dyGE: なるほど、参考になりました演習でやってみます
196 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 07:18:21.07 ID:D8uOcebT: 斧のコンボはバッシュで見方側に飛ばしてその後レッグ、スライス、シュート
スタン内に入ると思うその後逃げる相手にはスプリット、
てか後ろからのスプリットがほかのスキルよりはるかに強いな、
スライス、シュート系は後ろからでも300ぐらいだがスプリットは600とかでる
197 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 15:54:49.83 ID:uOC8R89x: スライス（笑）
198 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 16:06:21.43 ID:Dcvqv1/R: 後ろからスプリットしてもクリじゃないと600とか行かなくないか？
筋力80上ならいくのかな？
199 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 17:04:05.90 ID:ypm4FfUQ: 熟練でダメ倍率かわるよ
200 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 18:56:47.69 ID:fWbvsIXB: スライス片手攻撃じゃね？
201 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 19:29:45.97 ID:ypm4FfUQ: 片手斧のコンボなんだろ
202 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 19:42:54.18 ID:fWbvsIXB: バッシュから入っているから持ち替えか
203 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 19:50:41.28 ID:zEFBWF1m: 片手斧でもバッシュできるよ
204 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 21:56:41.19 ID:Mit/ts8E: シュートで手数増やすのと払うを５５にするのどっちがいいか迷うな
先輩斧使いの方に背中を押してもらいたいです！
オススメはどちらでしょうか？
205 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 22:18:15.39 ID:s2GzBWZg: 払う55にするぐらいならシュートの方がいいんじゃないの。

オレとしては、
斬る26
払う48
防御21
回避8

ってのが戦争でも演習でも安定するとオレは思ふ
206 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 22:20:24.90 ID:z50YGFix: 払う５５取って斬る41取った俺があえて言おう

演習や戦争するならダッシュ忘れるな

取り損ねて半分涙目です。
んで本題ですけど、筋力高かったりするならシュート取って払う削っても
良いのではないかと思ったりします。
実際削った分の熟練なくてもそんなにダメ変わってるように見えなさそうだし
手数あったほうがいいと思っています。MP枯渇は必至ですけどねぇ。
207 ：名無しオンライン：2008/03/21(金) 22:50:52.09 ID:fES3zKs2: この流れに丁度いい話
払う55斬る28の俺は、両手斧で使えるスキルを使いきった場合に片手にもちかえてスライス使うことで手数を補ってるよ
208 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 13:15:33.84 ID:0QKFj3Jx: あえて俺は両手斧を使い続けるぜ！
209 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 14:46:21.21 ID:6/ymT/67: オイラも両手斧ラピンでがんばるぜ！
210 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 18:59:26.03 ID:GhoEtWID: 両手斧じゃないんだが、両手剣のグラに敏捷８０だったにもかかわらず
連続で何度も攻撃当てられて死んだんだが、
コンセって効果あるの１発だけだよね？
一体器用どれくらいふれば敏捷８０の相手にも当てれるんだ・・・
211 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 19:01:10.83 ID:s4cJVJs4: 斧はクリうｐあるし器用極でクリ特化だったのかも分からんね
212 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 19:01:34.28 ID:s4cJVJs4: と思ったら両手剣かよ＼(^o^)／
213 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 19:07:33.13 ID:uef6W23e: 偶然クリティカル連発とかか？
214 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 19:24:16.54 ID:N6OpOnx5: スキル攻撃は熟練度で命中補正とかあるんじゃなかろうか。
ってか普通はあるよな。
215 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 20:19:16.33 ID:PJEeXdGZ: マイリーンだめだドワーフの方がよっぽどかわいいから作り直そう
216 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 20:37:54.66 ID:zccH3gC5: マイリーンの移動しながら斧振る姿の酷さに耐えられなくて作り直したな
217 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 20:50:37.73 ID:uef6W23e: マイリーンはあのキャラに耐えられる人のみに
許される高性能キャラなのですから
218 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 21:53:11.71 ID:GFyTPkCt: サレット似合うのに
219 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 22:53:38.17 ID:6NhQ4EIF: オシリーンの醜さは異常１１１１！
設計した奴は死刑確定１
220 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 22:57:11.13 ID:mmw3k8cv: みんな贅沢だぜｗ
221 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 23:06:39.92 ID:vMeNiB3L: マイリーンは傍から見るとでかいんだけど自分が使ってるとだんだん慣れてくるね。
でも倒れる時の声は完全ににしおかすみこだし、斧を振る姿は(テニスの)ダベンポートにしか見えない。
222 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 23:30:44.89 ID:GhoEtWID: マイリーンはスケイルメイルでチェーンメイル着てないのがいい！
と通りすがりのマイリンアセ
223 ：名無しオンライン：2008/03/22(土) 23:45:25.92 ID:IE9UkUmu: 常にカメラ引いてプレイしてるから大きさは気にならね
224 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 00:21:36.46 ID:rt4Rsz+C: 移動中見えないラピンにひっかかってウゼー、ってなるんですね
225 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 02:11:31.73 ID:O6ecdaoL: >>217
マイリーンのどこが高性能なんだ？

ってかマイリーンが何故ここまで嫌われてるかわっかんね
226 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 02:48:15.29 ID:8wwg425s: マイリーン+種族胴と手+イエールでも対人でクリでなさすぎて涙目・・・
227 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 02:59:06.94 ID:WsBXrwir: 世の中にはパラペットなるものがあってだな・・・
228 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 03:03:41.31 ID:eOhOD2dF: 俺のマイリーンはクリ出まくるんだが？体感５０％以上は出る
クリは必中、しかも防御無視だから他のグラが苦手の敏捷極みのロアやwizを即死させられるから強い
通常攻撃連打だけで殺せる

槍、剣、斧グラ全部作ったが、一番強いのは斧グラ。ソロ、対人、ボス全てで強い
対人性能だけで言ったら斧＞剣＞槍
229 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 03:10:46.77 ID:2L3RIBLy: >>228
上の検証見る限りじゃ種族スキルとか装備込みで4割ぐらいがいいとこっぽいが。
まあ斧は結構強いよな。
クリ無しでも他に比べて別段弱いってわけでもないし
パラペ無し相手にはいい感じだ。
230 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 03:12:24.77 ID:03b9LaBa: ３０の斧グラなんだが・・・技能振りで悩んでるorz
払うは４１まで振って、斬るはまだ１０それで回避は８　残り１０ポイント
シュートとって手数増やすか斬るを２６まで振ってコンセとってあとは払うと防御
どっちがいいのかわからん・・・orz打撃はダメあがるのかな？
先輩方教えてくれorz
231 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 03:18:21.10 ID:JL0B21WO: >>228
体感５割って器用どんなもん？
232 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 03:26:00.24 ID:eOhOD2dF: >>231
腕力８０器用６０、斧グラは今の時点だと一つ頭抜けてる感じがする
233 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 06:41:21.03 ID:Z7k1Bpzy: 鋭敏なお尻はパラペ持ちには若干不利な分
今流行の敏捷wizは美味しく食えるって感じか
234 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 09:29:31.01 ID:QzTOgy8I: クリティカルもデータ取ったのがあるんで貼っておこう。

【使用武器】　ウォーサイス(Lv7 両手斧)
【対象Mob 】　キャリオンクロウラー(C攻撃、正面)
【　器用　　】　 60
【イエール】あり
【鋭敏な感覚】あり
【近接熟練】　 89.0(払う55.0)
【　結果　　】　 440 / 1000
235 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 09:30:12.27 ID:QzTOgy8I: クリティカルじゃないや、イエール使用時のデータ･･･
236 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 14:37:36.98 ID:a/X69Dcb: >>225一部のロリが必死にでかい、でかいって騒いでるだけ
237 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 14:58:02.94 ID:RjL6QPms: 己のキャラ嗜好がはっきりと分かれるゲームだな
そんな俺はムッチリマイリンがお好みだ
238 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 18:34:17.84 ID:OWBj7/fA: おれは作った４キャラ全部マイリーンだぜ
だって好きなんだもん
239 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 18:46:40.41 ID:/gPM+dFg: ピンクに光ってさらにエロす。って理由だけで、無駄に怒りの回帰だぜ。へへっ
240 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 18:55:55.13 ID:T/bsTnQR: >>228
剣が槍より強いとかねえよｗ

威力だけなら最長距離で斧よりも高いんだぞ
トリプルスタッブで瞬間火力も高いしな

現在は
シューティングによる遠距離攻撃、リーチの長さ、火力の槍か
スプリットによる範囲攻撃、高クリティカル率、火力の斧
そのどちらかの２強よ

強い剣使いには悪いが斧か槍にもちかえればもっと強くなりますよ(´･ω･`)
241 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 19:00:49.16 ID:O5u6JzyM: 両手剣から両手斧に持ち替えて退化した俺がいる・・・
242 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 19:24:59.89 ID:T/bsTnQR: >>241
払うに技能ふってるなら慣れじゃね？
スキル的には斧のが圧倒的だし
243 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 19:31:12.69 ID:1KfUFB+3: 対人での回転斬りは神スキル、ノックバックコンボは使いこなせれば鬼のような強さ
ID:T/bsTnQRは使いこなせてない素人だな、実際演習行ってみろ
強いPTには両手剣グラが一人は居るから
244 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 19:40:35.85 ID:C0te5HoA: 斬る熟練の高いパリィとパリィカウンターを使いこなすと凄いぞ。
245 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 20:17:52.63 ID:/LLY57Zm: PvEとPvPどっち前提かで全然違うだろうに混ざりまくってないか

シュートまで取ることを考えたら剣以外パラペット取れないから両手剣は防御的なんだろうなー
243も言ってるように回転斬りは威力補って余りある神性能だし
元々火力のあるグラが威力だけの槍使うのはイマイチなんじゃねーかなと俺は思ってる
246 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 20:19:23.03 ID:KRojRlqJ: パリィはコンセ取るのにオマケで付いてくるし、
パリィカウンターは払う12だけど

熟練上げると効果でもあがんの？
247 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 21:26:59.39 ID:ZEjuB5xJ: 斬る４１　払う５０　回避８
で行こうと思うんだか文句があるやつでてこい。

コンセまでで射撃のほうがいいと思うやつも出てきていいよ！
248 ：名無しオンライン：2008/03/23(日) 22:00:22.42 ID:WsBXrwir: >>247
俺と同じだな。
もちろん豪腕エンキの筋力96器用27だよな？
249 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 02:23:55.72 ID:pbCXVnaK: お　普通に夜になったな
250 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 09:40:02.21 ID:AVO4NZAY: スラッシュやバッシュの威力って近接熟練の合計値で上がるんだよね
スプラッシュは払うのみ影響でいいのかな？
251 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 09:45:50.37 ID:lNf83Wjl: >>247
斬る２６　払う４１　回避８　防御２１
252 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 11:57:50.95 ID:V8j2odSI: ID:1KfUFB+3は剣以外使ったこと無い素人だな
実際演習いってみろ、槍の最長距離の威力の半端なさを知る
例えばグール相手に槍の攻撃力が２００、斧が２０５くらいだとしたら、最長距離で攻撃すれば
両手斧よりも両手槍のが通常で５０以上もダメージが上だったりする
それくらい威力が高い上にスキル４１も両方とも通常の３倍前後の大ダメージがでる

剣はその斧よりも威力が低い上に専用スキルも１２で終了で全方位範囲並攻撃

剣は見た目がかっこいいのと戦争始まって敵がわらわらいるところに回転斬りすれば
気持ちいいんじゃね？っていうくらい
バージョンうｐで４１スキルの４回斬りだとか３倍威力の範囲攻撃だとかでれば変わってくるけどな
253 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 12:05:47.40 ID:BV7ys0xu: 対人の話してるじゃねーの？
普段槍だけど回転斬りはとれるから
未開のときは持ち替えてやるときもちいいです
254 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 12:18:28.37 ID:HGkAag10: >>252
どうしようもねーなこいつｗ
255 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 14:20:12.35 ID:V8j2odSI: >>253
対人もなにも通常威力、スキル威力が剣は他に劣ってるんだから
剣が強いとはいえないだろう
なぜ斧スレなのに剣愛好家が多いんですか？
実際剣使ってる人で見た目が好きだから使ってるってだけで
斧や槍より強い！って思ってる人はいないと思う
いたとしても極わずかでしょ
256 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 14:23:07.14 ID:bgeoXve0: >247
マイリーンで腕力76＋4　器用59＋1（命中＋6）残り6ポイントですね分かります。

ってこれ実際に作ったんだが、MPきつすぎ。当然ポットガブ飲みだけど
30回復だとレイジ＋イエールが使えないから60回復をがぶ飲み、強いけどな…。　
257 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 14:29:15.14 ID:lNf83Wjl: 剣斧両方使ってるが

剣は燃費と手数と吹き飛ばしいい感じ、スキル取りが犠牲少なくいろいろ出きるのがメリット
斧は威力高くてクリがいい感じだが、MP確保とスキル取りがどれか削ってとるがデメリットだな

演習だと斧がチャンス待って一気にやる、剣はずっとスキル回すって感じでタイプが違うね
258 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 15:11:27.56 ID:BV7ys0xu: >>255
いやおれに質問されてもこまるんだけどさｗ
槍と斧もってるけど個人的には斧のが平均火力はたけーっすねＭＰ切れるけど
259 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 16:45:02.27 ID:PxAZyVo5: 槍は張り付くだけで怖くないしね
背中見せて逃げる敵には強いけど
260 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 18:36:07.19 ID:Jyj2dQJp: 未開とか演習でイエールの使いどころがわからん
261 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 19:25:18.90 ID:DfHzrbjs: 器用切ってマイリンにイェールのクリにかけようと思うんだけどムチャ？
262 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 19:57:31.16 ID:PxAZyVo5: ｸｰﾙﾀｲﾑが長いのでそれが我慢できてlv上げも寄生ならいいんじゃね？
263 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 19:58:29.17 ID:gdilJ2kz: >260
俺は敏捷型を殴る前に使う

>261
かなり無謀
イエールは再使用長いし持続も短い
264 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 20:07:51.02 ID:DfHzrbjs: あとは体力に振ってクール時間は装備変えてブロックとか肉壁になろうと思ってたんだけど厳しいか～
265 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 20:23:26.22 ID:wXppWWEv: 器用40で止めてる人はいないかな、体感でもいいから聞きたかった
266 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 20:48:40.73 ID:dzydXnrY: なんかスキル発動時に少し時間かかるんだが俺だけかな？バッシュとかスラッシュするのに
０．５秒くらい詠唱？みたいのはさむんだが・・普通かな？このせいでなかなかコンボできないのだが
俺だけだったら泣ける
267 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 22:02:39.95 ID:TSSv/2Yz: おまえらにちょっと報告するわ

熟練50でとめるやつおおいみたいだが　熟練52で攻撃力+2　54で攻撃力+3だった（55ではふえんかったぜ。。）
近接の合計でも微量に攻撃力あがるみたいだが詳しくは知らん
268 ：名無しオンライン：2008/03/24(月) 23:23:38.82 ID:Di057P67: 器用５０のエロ府グラだけど体感でクリ率20％ぐらいかな
イエール使うとクリ率40％ちかくでてると思う
269 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 11:21:14.58 ID:d0+9y4Ce: 50止めって何取ってるんだ？
ダッシュ、パラペ、コンセだと48までしか振れないし、どれか切ったら55まで振れると思うんだけど
270 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 11:24:48.81 ID:xZccxYf5: 釣られないぞ
271 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 12:47:15.18 ID:u4IZYmv5: 267に言ってるんだろうけど
268の器用50に反応してるように見えたら負けだと思ってる
272 ：名無しオンライン：2008/03/25(火) 19:24:35.57 ID:Twasz2H8: >269へ
>247が多いんじゃないか
273 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 00:28:19.08 ID:0sw2nMtE: ハイパワーと種族人間の闘争心でスーパー片手武器様になろうと思ってるけど
うんこ？
274 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:11:52.87 ID:u9tEYb3M: 闘争心よりドワ魂のがよくね？
斧なら片手にも両手にも適用されるから使い分けられるし
275 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:14:19.83 ID:0sw2nMtE: もうつくちゃったんだよ
闘争心ってけっこう罠なのか
これだったら両手斧のが良いとかそのぐらいか？
276 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:14:53.39 ID:0sw2nMtE: 実は２刀流になると信じてるから闘争心にしちゃったんだ
277 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:16:51.59 ID:u9tEYb3M: ドワ魂だと斧固定になるだろうが、
片手斧はバッシュ可能だから無理して他の片手使う必要もなさそうだ
スライスで増えたスキルの分、シュートは削ってパラペットを取って防御も完璧だな
でもハイパワーはうんこ
278 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:18:15.75 ID:0sw2nMtE: ハイパワーって上昇ひくいのかい？
罠なのか
279 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:18:46.45 ID:gzSYUqua: 低いってより体感できない
280 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:19:41.90 ID:0sw2nMtE: ならないとにしようかな
281 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:21:18.31 ID:u9tEYb3M: >>275
片手一本でいくなら闘争心でもいいんじゃね？
ただバッシュや技能振りの問題で片手剣や槍を使いまわすのはきついだろうし、
両手と片手斧で使いまわせるドワ魂のが汎用性は高いと思うぜ
282 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:23:46.82 ID:0sw2nMtE: 槍はもう捨てようと思ってるんだ
技能は合計４０レベルまででなんぼ？
283 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:25:52.02 ID:0sw2nMtE: シュートとスプリットとパラペット覚えようとおもってるんだが・・・
284 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:30:10.55 ID:u9tEYb3M: たしか技能Pは89使えるが、
シュートとパラペとスプリットを取るとダッシュが取れないがいいのか？
Wiki見て構成を決めてから作った方が良いぞ
285 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:31:37.24 ID:0sw2nMtE: 技能UPがどのくらいあるのかがわからなかた
さんくそ
ダッシュか・・・・
パラペットの使用感はどうだい？
286 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:31:54.90 ID:gzSYUqua: >>283
41＋41＋26＝108
技能ポイントが40で89

後はわかるな？
287 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:32:54.13 ID:0sw2nMtE: いや８９しかないならシュートとスプリットとったら８Pしかのこらないじゃないか
288 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:33:05.29 ID:gzSYUqua: ごめんなさい
パラペ21なので
41+41+21でした
289 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:34:07.75 ID:0sw2nMtE: パラペとる道ねえｗ
シュートとダッシュとスプリットでいっぱいいっぱいじゃないか
290 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:34:49.36 ID:0sw2nMtE: そのまえにスプリットって強いのか？
291 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:35:56.34 ID:u9tEYb3M: >>287
斬るや払うは0から上げるんじゃなくて最初からある程度数値があるんだよ
全ての技能の合計が89じゃなくて、自由に振れるポイントが８９ってことな
292 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:36:24.55 ID:gzSYUqua: ならまず斧持って払う41にしてから考えればいいんじゃないかね
後>>1-280まで技能に関してはずいぶんの書かれてるから読むんだ
293 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:36:32.17 ID:Uhsp7drn: >>287
初期技能値があってだな
294 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:36:35.05 ID:0sw2nMtE: そういうことか
わかったよ
295 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:42:35.90 ID:u9tEYb3M: ドワ魂
斬る26
払う41
防御21
回避8
（余りP7）

ステは　筋力＞器用≧体力
通常は片手斧で戦い、火力が欲しい場合は両手を持ってレイジングソウルを使う

俺がスイッチグラを作るならこうだな
296 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 03:56:40.68 ID:0sw2nMtE: パラペットはもちろん自身だけ？
297 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 04:00:01.14 ID:u9tEYb3M: ttp://pandorasaga.wikiwiki.jp/
298 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 08:39:02.09 ID:t0k476WX: パラペット他人にもかけられたら、斧グラとエジェは死に職になる
299 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 09:19:14.12 ID:gF/E5vD2: スワロウもそうしてどちらかしか掛けれないようにすればいんじゃね
エフェクトもなくしてどっちが掛かってるかわかりにくくして
300 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 13:02:06.43 ID:AAKgEi2y: 斧武器ってやっぱり氷強化が普通？
なんか最近+６聖なるターミネイターつかってる俺
負け組な気がしてきたぜ・・・
301 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 13:06:52.23 ID:gzSYUqua: 氷強化の良さは鈍足とコスト面
光強化の良さはオーラダメージ

対人で鈍足がかかればヲリにとって好都合だし
光のオーラダメージも火力としては良いし
自分がなにをしたいかで強化するものきめたらいいよ

俺は氷武器愛用してる
レグカトと氷の鈍足が入れば相手は身動きできないという夢を追いかけてるお・・・
302 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 13:14:32.74 ID:MbICugCz: 状態異常は強化するほど確率上がるから、+6↑とか狙えるならあり。
+3とかだと確立低すぎて使い物にならんのでオーラダメ優先のがよさげ。
303 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 14:17:57.37 ID:0sw2nMtE: さんざん質問していてなんですが
片手槍にすることになりました
304 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 14:19:15.54 ID:n9Ju6CB8: 攻撃速度が最も遅い両手斧に光は物凄く無駄な気がするんだ。
305 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 14:33:36.80 ID:EP5BrAyn: その場攻撃使わないの？
306 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 14:39:54.85 ID:dBfleEaq: C攻撃は使わないなぁ。
ハイドで隠れたやつを突くぐらいしか使わない
307 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 15:33:02.98 ID:HNyusUmK: おい、スプリットコンセダッシュだけ取ってLv40に到達したんだが
余ったポイントでシュートかパラペかトリプルスタブ取ろうと思ってる
先人達の意見を聞きたい

シュート:手数　パラペ:生存　トリプル:槍斧ハイブリ

シュートってdmgどの程度出てる？
そしてハイブリは微妙だよな、やっぱ
パラペは持続どのくらいなのかも気になる
308 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 15:51:46.70 ID:GX5FlEY4: 持ち替えディレイがない現状ハイブリ微妙ってほどでもない。
レッグスラッシュ、スプリット、バッシュでLP残ったら持ち替えトリプルスタブで軟いのなら確殺

パラペはソロで未開PvPしたり演習やるんならば必須と言ってもいいぐらいの良スキル

シュートは両手剣スレで散々出てるので詳しくは両手剣スレで。
309 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 17:10:19.90 ID:HNyusUmK: >>308
ありがとう
俺はレイジングソウルが大好きなんだ
斧なら生存なんかよりやっぱり火力だよな
せっかくだから俺はこのシュートを選ぶぜ！
310 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 17:12:53.67 ID:02rgBquH: シュートは単純に手数が1個増えて、ディレイも短い消費MPも14でお手軽、ダメもそこそこ
だから何気に使える。

槍とってハイブリもいいけど持ち替えでイエール消えるのが痛い
311 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 18:54:20.87 ID:9R3PeNK0: 体力30筋力60器用60残り霊感のグラ作ろうと思うんだが微妙かな
命中が100だと敏捷型にもそれなりに当たるのか、だれか教えてくれないか？
312 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 19:07:41.35 ID:FVUVHJaN: >>304
それは速度遅いからオーラダメ何回も出せないって意味でだよな？
でもそうなると氷も回数撃てないから凍傷にしづらいよな？
まぁ光はジェムが高いから無いという理由もあるが
何がいいんだろうなって事になるな・・・案外毒でかかったらラッキーくらいがいいのかな？

>>311
器用100の事言ってる？命中100の事言ってる？
命中100は敏捷型相手だと論外に近い
器用100ならなんちゃって敏捷になら当たるだろうけどね
器用のほうならクリで当てるのを狙えるからむしろそっち狙いになると思う
313 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 19:53:47.38 ID:9R3PeNK0: >>312
命中100の方です。そか、あたらんか・・・
器用60にすると命中100弱にはなりそうだなぁと思ってたけど当たらんのなら
素直に筋力に振ることにするよ
ていうか、器用100でも敏捷極のエジェとかには当たらないのか
314 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 20:06:31.30 ID:FVUVHJaN: >>313
敏捷はボーナスあるからね
器用100あれば全く当たらない事は無いだろうけど
クリ狙いかマグレスタン狙いとかのほうが現実的だと思う
敏捷型の敏捷数値にもよるけどね
まぁ魔とアセ以外の敏捷は放置が安定だよ現状
その魔とアセが問題なんだけどねｗ
315 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 20:37:42.42 ID:xyrFGwsJ: 筋力補正100
ターミネーター+5
払う熟練54or55
ウォクラ＋レイジング

で豪腕ありなしの表示上の攻撃力ってどれくらい違うの？
上記キャラ持ってる人公開してくれないかな？
316 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 20:55:16.54 ID:fLj5pQ06: >>313
アセスレから

67 名無しオンライン sage 2008/03/23(日) 16:19:11.04 ID:9vxED9sJ
エジェ器用４０コンセで命中１８０＞アセ敏捷９９で回避１７９
マントないから敏捷１００は知らない
ちなみにエジェ器用５０で１９０
以上を踏まえて　前出すぎには注意しましょう
罠取ってるのが多くてコンセ持ちが少ないから今はいいが

だって。サプライズで転ばせばスタブでクリのエジェは、コンセの1発にかけられるのか
317 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 21:10:22.21 ID:xyrFGwsJ: さすがに条件限定しすぎかな・・・

筋力補正100
ウォクラ＋レイジング
ターミネーター（精錬値なんでも）

上記条件の豪腕有り無しでどれくらい違うのかな？
318 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 22:09:06.41 ID:aiKZnoIn: >>317
エンキの豪腕ありのデータだけ募集して、比較できるデータは過去スレから探したほうがいいんじゃまいか
319 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 22:31:56.30 ID:xyrFGwsJ: >>318
たしかに。

テンプレ作ったので斧エロフのデータ晒し

【使用武器】ターミネイター
【　筋力　　】 80
【　豪腕】なし
【攻撃UP 】ウォークライ＋レイジングソウル
【払う熟練】 26.1/41
【攻撃力】 160-262
320 ：名無しオンライン：2008/03/26(水) 22:33:40.93 ID:xyrFGwsJ: 【使用武器】
【筋力】
【豪腕】
【攻撃UP 】
【払う熟練】
【攻撃力】

思いっきりずれてた・・
321 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 02:58:22.49 ID:qFn74jjD: 低レベのうちは片手斧使った方がサクサクレベルあがるかな？
322 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 03:39:31.14 ID:z/wcFN16: 【使用武器】ターミネイター +4
【筋力】 90
【豪腕】なし
【攻撃UP 】無し　ウォークライ（+レイジングソウル）
【払う熟練】 55/55
【攻撃力】149-201　185-249（228-308）

あとこれも追加したほうがよくないかい？↓
【装備品】ベルト　バーサーカーリング*2　種族手
証拠画像↓
ttp://pict.or.tp/img/49366.png
323 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 03:48:41.94 ID:z/wcFN16: 追伸
クリは防御無視ダメージぽい　クリでなくてもマゴットに800とかでるが1000は一度もこえなかった
324 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 10:15:26.92 ID:C2gGOsaR: 短剣スレより

975 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 18:37:34.01 ID:LNsrgNLH
>>973
クリは体力無視、防御力は無視できない、が防御力だけでは大して軽減できないから大ダメージ。
鎧は防御力無視、体力は無視できない。だって名前の通り防具を貫通するだけなんだから。
325 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 10:27:04.71 ID:L7DC+bhh: つまりクリティカルは金的、弁慶の泣き所とかの急所攻撃みたいなもんか
鎧通しはオリバみたいなガチムキマッチョには効き辛い、と
326 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 11:09:25.62 ID:jLLoe7bs: バーサークリング2個って効果重複しないって聞いたけど
その様子だとしてないっぽい？
327 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 11:15:10.44 ID:zcSKRlSI: >>326
普通に効果でてるよ
たまに装備の効果がステータスとかの表示に反映されてない時がある
リログしたりすると治るみたい
328 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 11:49:28.42 ID:PD13z0T+: >>325
でもクリが防御無視できないならナイト相手にスタブ700ダメとか無理じゃね？
検証されたわけでもないし、いまいち信憑性に欠けると思うぜ。
329 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 11:54:55.84 ID:iXPwKJIU: スタブはﾊﾞｯｸｸﾘでそこにﾎﾞｰﾅｽあるんじゃね？
ｻｲﾄﾞとか当てるとｶｽﾀﾞﾒだし
330 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 12:13:03.57 ID:PD13z0T+: >>329
それは単にクリが出てないってだけじゃないのか。
スタブはバック以外クリ必中じゃないからスキル威力のみのダメになるよ。

つーか>>324の理屈が正しけりゃ、体力振り相手にシュートがカスダメになると思うんだけど
シュート取ってる人使っててどうなんかね。
俺はパラペ取っちゃったから試せない・・・
331 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 13:08:26.52 ID:Om3uwudX: スキル攻撃までカスダメージになるほどは体力では減らせんよ。
332 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 13:12:55.50 ID:UDgcQGD3: 物理ダメージには回避という絶対的能力がある以上
防御力や体力で軽減できるダメージはたかが知れてる。
333 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 16:40:02.84 ID:HxwaePgm: みんな器用はいくら？
334 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 16:51:58.37 ID:bIytIawz: 30
335 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:44:08.82 ID:gyTUr5bJ: 斧始まったｗと思って来たらお前らｗｗｗ
もっと盛り上がろうぜ！
336 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:49:58.60 ID:0lIr4WzQ: >>335
斧始まってもデーン取るまでが大変なんだよｗ
337 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:51:01.91 ID:Fp033n7a: 他の武器は店売りより弱くて取る価値もないのにか？贅沢言ってんじゃネーよ
338 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:53:37.59 ID:gyTUr5bJ: >>337
お前本スレで叩かれてる子じゃないかｗ
こっちくんなよｗ
339 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 17:54:54.07 ID:0lIr4WzQ: >>337
まずは３００個集めて来よーぜ
話はそれからだ
340 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:21:26.48 ID:TqXLTyoI: >>333
50
341 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 18:26:57.55 ID:anWBCO3v: 105だと店売り+3くらいかね
それよりメイジ防具と弓がおかしいと思うんだ･･･
新装備威力に差をつけすぎだろw
342 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:14:37.69 ID:AOnf7GES: 新斧はステ調整にはいいけど、おいそれと強化できないからターミとそんなに差はないな
まぁめっちゃ欲しいですけどね！！！
343 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 19:58:37.51 ID:bIytIawz: とれたとしても強化がなぁ、2ジェム＋ハンマーで＋1って壊れるのかな
344 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 20:07:57.57 ID:MPfcBi/j: 成功率にはキャップあると思うよ
lv3＋ハンマーでも+1で壊れる
345 ：名無しオンライン：2008/03/27(木) 21:37:18.40 ID:bIytIawz: 100にはならないのか、強化は厳しそうだな
346 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 19:36:04.79 ID:KFWopq6X: +５ターミネイターもってる俺には新斧とは無縁だろうな
347 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 21:51:16.42 ID:6MCqq6A0: 露店で買ったトパーズとハンマー持って
本国行って土下座4回して挑んだ＋4光タミネタ
・・・カシャーン・・・
1週間の稼ぎが吹き飛びましたよええ
心が折れたのでしばらくINしないが皆がんばれ！
348 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:11:58.73 ID:pB4B3pGT: 誰かもわからないのにageてまでinしない報告しなくていいよｗ
349 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:39:11.04 ID:cPcCoCTg: 斧グラって敏捷上げないもん？
スレ読んでて敏捷に振ってしまった俺おつってる気がしてきた
350 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 22:57:31.40 ID:J/SOFWJW: >>349
なんで敏捷に振ってるとダメなの？
筋力７０、敏捷６０、残り器用か体力にあげようと思ってるんだがちょっと不安になってきた
351 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:02:09.53 ID:3Ln4ULmK: 斧はC攻撃速いし、イエールでクリも出やすいし敏捷斧は全然乙ってないよ
まぁ斧は基本スペック高いからどの型でもハズレはないと思うがｗ
352 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:15:04.07 ID:cJcmDNRM: 敏捷は微妙だろ正直。
攻撃速度にせよ回避にせよ相当ポイント割かなきゃあまり効果ないし
そうなると筋力低すぎて肝心の火力が犠牲になる。

敏捷型で強かったのはロアアセみたく、ステに依存しない強力なスキルがある職。
グラは筋力犠牲にしてまで堅くするメリットはあまり無いだろ。
353 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:34:41.97 ID:3Ln4ULmK: マイリーン・鋭敏な感覚
筋力36+4　　斬る26
敏捷77+3　　払う48　　　　
器用40　　　防御21
　　　　　　　　回避8

実際にこんなグラを持ってるけど特に弱いと感じたことはないな、むしろ強い
筋力グラも持ってるけど、それぞれ全く違った強さを持ってて使ってて使い分けが面白い
未開での多数戦には向いてないけど、演習やPK相手にするときはかなり活躍するぜ
アセのBuff貰って回避200近くまで上昇するから、パラペ使っても十分回避可能になったのも大きい
354 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:44:34.11 ID:J/SOFWJW: >>353
ダメージ全然食らわせれないんじゃない？
355 ：名無しオンライン：2008/03/28(金) 23:57:20.09 ID:3Ln4ULmK: 対mobではクリで十分ダメージ出せるな
むしろ普通じゃダメージが通りにくいLv50以上の敵にクリで快適にダメージ与えられる

対人ではパラペ持ちにはダメージ通りにくいけどこっちも回避するから不毛
後回しにして後衛を狙って動いてるよ
やけっぱちになった場合は秒間2発のC攻撃とスプリット振り回しながら集団に突撃ｗ
356 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:04:34.05 ID:Y87+UDrv: まぁ当然だけど、対人では筋力極グラの火力には逆立ちしても勝てない
クリと攻撃速度で埋められるのには限界があるし、筋力斧にもクリはある

だから瞬間火力を追求する人には敏捷極は微妙とも言えるね
俺はそういう考えじゃないから楽しめてるけどｗ
357 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:36:52.88 ID:EjT2IBJn: >>355 >>356
ソロ性能はどうですか？
グラ転職したて筋力40代だけど、このまま筋力突っ走るか鋭敏か迷ってきた
鋭敏な感覚もちマイリーン
358 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 00:44:23.10 ID:nDjfzZVd: 敏捷振りっぽい斧尻がタイガースネーク狩ってたな
横にプリいたけど
359 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:13:43.46 ID:Ioxt+FWO: >>357
モデム再起動したからID変わってると思うけど355っす

ソロ性能だけど最高クラスなんじゃないかな？
虎蛇やツチグモ程度ならソロで可能だよ

NGなのは攻撃間隔が速くてステップが間に合わない敵や
パラペを使うと避けられなくなる命中力を持っていてクリが即死級の敵、
そしてラグが最大の敵

回避の香油が出たから、敏捷極じゃなくてもソロで行ける範囲は広がったと思うぜ
敏捷極なら香油パラペ併用でクリ連発による事故死も防げるしね
360 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:21:38.10 ID:Ioxt+FWO: >>357
追記
mob狩りが好きでソロ志向ならそこから俊敏もアリだね
でも王道の筋力グラの火力は気持ち良いしPT需要も高い、アドバイスするこっちも迷っちゃうぜ・・・
だから俺は筋力と俊敏の2キャラ作ったよ
361 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:28:11.87 ID:gXBD+pwq: C攻撃ってC連打してればいいのかな？
RFで張り付いたらC連打してるんだけど、Fの自動攻撃とあまり変わらない気がするんだが
なにか特別なやり方があるのかい？
362 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:34:47.67 ID:WIkKQGm6: Fで自動攻撃してたらC連打攻撃はできないぞ
363 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:34:54.03 ID:IEnh/3MV: 狩りでの話しだけど俺はイエールつかった時　グラーディア+ランジでC連打してる

バッククリでF攻撃500　C攻撃400ぐらいだが総ダメージが同じぐらいなぶんクリだせるCのが強いと思う
もちろんC攻撃のディレイ中にスキル挟んでC→レッグカット→C→スラッシュの４連攻撃ーｗとか馬鹿なことしてるが
364 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:39:06.99 ID:Ioxt+FWO: >>361
F攻撃の後にC攻撃を使っても、F攻撃が優先されてC攻撃は発生しないね
だからF攻撃のあとにC攻撃をする場合は、一歩動いてF攻撃をストップさせないと駄目
あと、中途半端なキー連打だとスムーズに繋がらないことがあるから、
ショートカットバーにその場攻撃をいれてクリック連打の方が楽

俊敏80+ランジ+グラーディア状態でC攻撃連打すると、
モーションの半分がカットされて武器をブンブン振りまわす状態になるぜ
例えばパワーメイトならバックに回って5･6発は入れられる
365 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:40:13.45 ID:IEnh/3MV: 追記追記
スキルつかわなくてもコンスタンスにダメだせるからMPにも優しい
366 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:43:12.46 ID:gXBD+pwq: >>362-364
そうなんだ、ありがとう！
367 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:43:44.32 ID:Ioxt+FWO: >>363
4連攻撃やるやるｗ
C→レッグ→R→スプリット→パリィカウンター
俺はこれ決めて悦に浸ってるわｗ
368 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 01:46:04.71 ID:Ioxt+FWO: C→レッグ→F→スプリット→パリィカウンターだったorz

>>366
CのあとにFを押すだけでも綺麗に2連撃になるからオススメだぜ
369 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 10:32:31.97 ID:EjT2IBJn: >>359-360　>>364-365
ますます迷わせてくれてありが㌧ｗ
C攻撃って連打してる時はそうでもないが、モーション見ながらタイミングを計ると多少速くならないか？
キノセイかもしれないけど・・・
370 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 12:19:43.81 ID:7YHieu3z: そういや、カーソルグリグリ動かすとC連打が速くなるとか言ってるやついたな
371 ：名無しオンライン：2008/03/29(土) 20:42:15.45 ID:zZQsPalZ: 敏捷グラとか演習や未開じゃ空気になるぞ
狩用じゃないならオススメしない
372 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 00:03:34.30 ID:BsO4wA0M: 筋力70以上のテンプレグラ以外はゴミだよ
373 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 00:26:24.62 ID:HJYG+5yy: >>372
kwsk
374 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 01:00:36.22 ID:44McOVQD: さらに言うと、マイリーン以外はゴミ
クリティカルが必中の現在
375 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 02:31:43.07 ID:BsO4wA0M: クリティカルｗｗｗｗ
ドワ魂か豪腕以外はゴミだろ
グラは安定した攻撃力が命
376 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 02:41:10.31 ID:sfr+SFCB: おぬしは常時イエールみたいなやつがゴミと申すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死こいて200～300以下のダメだしてるよこで400～500がんがん当てるんだぞ
377 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 02:41:16.78 ID:H/0iUg05: 斧攻撃重視なら豪腕か鋭敏な感覚の2択かな
ドワ魂は豪腕よりも効果低いってどっかで見たし
378 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 03:34:24.90 ID:VjYWoibd: この先敵が強くなればなるほど鋭敏＞豪腕になっていくぞ
数字のインフレが進みだすと必中防御無視のクリは狂性能になる
379 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 03:37:02.07 ID:8Vbkj0dD: 数日後・・・

運営＜クリティカルの必中をなくしました
380 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 03:48:22.93 ID:VjYWoibd: もちろんそうなる可能性もあるなｗ
というか今後三次職以降の世界を考えるに、クリそのものの弱体化か
イェール・バックスタブ・鋭敏の弱体化のどちらかは確実に来るような気がする
でないとさらなるクリUP装備・スキルとかが出回りだすと命中・防御・回避が意味を成さない世界になってしまう
381 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 04:43:20.59 ID:1KuwZei/: ここで魔抵抗・パラペもち体力30筋力70器用50グラの俺が参上！
火力はトップレベルじゃないが結構気に入ってるぜ

で、だれか勲章斧強化した人居る？
俺はまだマントさえ取れてないんだぜ
382 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 05:14:50.96 ID:3DUo1SEf: 敏捷型が死んだから
そこまで鋭敏お尻斧が良いってわけでも無い
それでも十分強いしこれから弱体化もないだろうけど
383 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 08:40:46.49 ID:DzIoDMU9: >>355
でも遠距離で魔法攻撃されたら、よえぇ～～～だよな？
384 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 10:46:53.07 ID:44McOVQD: >>375
対人でずっとmobみたく殴りあうつもりか？
この低脳が
385 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 10:54:48.66 ID:aUSfuDrC: >>384
殴りあってもマイリーンの鋭敏が確実に上
386 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 10:59:39.10 ID:DalWkLn9: でもあれパラペット使いにはまったく無意味になるし
387 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 12:38:44.57 ID:lZMX8PKT: パラペが評価されていない今が天下と言った所か
キャップ開放されたら器用筋力どっちもあるグラとかもできるだろうなあ
388 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 14:01:25.10 ID:Pgi/NBWW: みんな弱体化好きだよね
マゾなんだろ？
389 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 14:11:01.81 ID:y0Zud5fi: +６ターミネイター持ちの筋力70のエロフ♀斧の俺はきっとおまいらから見て異端児
なんだろうな.
えぇ強さを求めるなら筋力90豪腕エノキにしてますよ
390 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 14:19:59.15 ID:oL2Rdmiu: >>381 たしかに気になる勲章斧・・。
　勲章弓を持ってる奴なら昨日見たが、まだ斧は見てないな・・・。
391 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 14:29:52.61 ID:H/0iUg05: +6の時点で説得力ないな
392 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 15:47:12.82 ID:CjC44i5y: はぁはぁ・・・
光４ターミが二つできたお、次はトパーズでいくべき？
393 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 16:12:51.69 ID:8Vbkj0dD: 後悔のないようにLv3+ハンマーだな
394 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 17:34:18.41 ID:P4EFF3sZ: >>392
かわいい
一つちょうだい？
395 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 18:09:29.26 ID:CjC44i5y: >>394
＋５できたら売ってあげる
396 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 21:41:59.46 ID:CjC44i5y: シトリンとハンマーで＼(^O^)／＼ｵﾚﾀ
397 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 22:01:42.02 ID:AzQBkmvH: ドワソロ片手斧でLv15まで来たが、しんどいぜ。
レベルすぐ上がるとか嘘だろう！ｷﾞｷﾞｷﾞ
398 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 23:17:12.26 ID:dfgCDiiQ: 本当だぜ
筋力極ならな

というのは案外冗談でもない
399 ：名無しオンライン：2008/03/30(日) 23:43:31.15 ID:nJ1AhCX3: レベル15でソロがきついとか言ってるのは

・中の人が堪え性のないヘタレ
・ステが筋力振らないやっちゃった系
・バクステを使いこなせていない

このどれかで間違いない
ちゃんと育ててれば1レベル15分もかからずに踏破出来る時代だぞ
むしろPTよりもソロの方が効率いいぐらいだ
400 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 00:24:17.87 ID:w6JQB5QW: ソロってさ･･･喋れなくて･･･寂しいよな･･･
401 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 03:33:09.31 ID:WYGSLTEz: 勲章斧よりタミネ強化したほうがいいと思うんだ。あれ強化で壊れたら発狂しちまうぜ
402 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 03:36:03.72 ID:WE84FSOQ: >>401
タミネで＋５以上ができてから強化ですねわかります
403 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 14:10:08.09 ID:ofSGpX4k: バクステいるのか。器用先行して振って、ハエ叩いてわ
404 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 14:46:59.69 ID:0zOpaN18: 斧交換するより勲章300個売ったお金で精練した方が良いタミネタ出来そうな気がするんだが・・・
405 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 21:08:33.58 ID:tLKbGRA5: +5が3個買えちゃうな・・・
そこから強化すれば夢の+7が・・・
406 ：名無しオンライン：2008/03/31(月) 21:09:38.89 ID:Sm+1284L: でも筋力+2で夢の筋力100器用30が・・・
ドワならリングだけでいいけど
407 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 02:08:58.67 ID:WmCctSt2: 聖+5 or 氷+6 のターミネーターだったらどっちが強いかね？
408 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 06:55:37.73 ID:qzWeOXcm: 未開mobなら聖のほう。
対人なら氷
409 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 16:27:24.00 ID:jCVHLEQw: グラで片手斧使ってる人っているかい？
410 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 19:49:15.60 ID:woo7oVOg: ターミネーター+4を使っている者ですが
勲章が200個ほど貯まったので残りを買い集めてデーンアックスを貰うか
ターミネーターの更なる強化で迷ってます
貯蓄は600kほどでLV3の石と金槌も準備できたんですがどうするべきか悩んでます
ご教授お願いします
411 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 19:54:25.95 ID:N4Yp6Zc7: 筋力多めに振っているならばデーンアックス買うべきだろう。
強化は+1でLv2~3 +2でLv3 +3でLv2~3と金槌でほぼ間違いなく精錬できる
+4も勇気があるならば試すべき。
デーンアックス強化が怖いんならそのままターミネーターを５目指していけばいい
412 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 19:54:30.45 ID:wKPusmVz: 確実に貰える装備と壊れる可能性のある強化
どっちがいいか簡単じゃね？
ターミネーター＋４とデーン未強化のどっちが強いのか知らんけどね
413 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 19:59:22.49 ID:conQWNIo: ちょうど本スレで
834 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 19:48:21.03 ID:TddhhU74
>>828
ターミネイター+5と
勲章斧が同じだそうだ、まてばどんどん下がる

だってよ？
414 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 20:05:50.66 ID:woo7oVOg: >>411-412
デーンアックス貰う道を選んでみます！
筋力が78と低めなのでちょっと気がかりですが助言ありがとうございます！
415 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 20:07:48.54 ID:N4Yp6Zc7: >>414
筋力78ならなおさらデーンアックス貰うべきだね。頑張れ
416 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 20:11:14.12 ID:RcP0WzMQ: 本スレから転載

＞75 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 03:59:15.49 ID:IFZEgDPC
＞>>67
＞そりゃ序盤だけの話だ
＞元々の攻撃力が低いんだから、割合で見た場合+10がでかいのは当たり前

＞あと筋力ボーナスは精錬で増えた攻撃力には乗らんのだぜ？
＞筋力ボーナスで増えるのは武器の「基本攻撃力」のみに依存だ
＞ウォークライはしっかり精錬分も含めて+30%するけどな
＞
＞まあキャップ外れて50武器とか来たら、+5の40武器とか途端にゴミ化するのはガチ
＞筋力ボーナスが精錬分にかからない以上、40武器はどれだけ廃精錬しても未精錬50武器に勝てん
＞
＞76 名前：名無しオンライン [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 04:00:49.65 ID:eQM4eCFo
＞38両手斧＋5と
＞40両手斧未精錬が同じだっけ？

らしい
ステ補正もあるしデーン取れそうならデーンにした方がいいと思うぞ
417 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 20:43:05.92 ID:avExmEoz: やべぇ、デーン欲しくなってきた
418 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 21:03:59.19 ID:BGVexOxc: 某所でデーンとターミネイターの比較あったが
恐らく筋力99のエンキで+5ターミネイターの攻撃力が156~222。
+0デーンが152~216、+2デーンが158~225だった。
種族スキルは多分豪腕かな？
ステとかデータが全く載ってなかったのがあれだけど、参考程度に。
419 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 21:05:33.46 ID:o83P1bdt: +5ターミネイターとデーンで迷うくらいなら
+5デーン作れば解決じゃね？
420 ：名無しオンライン：2008/04/01(火) 21:14:51.95 ID:FrKxKeoG: >>419
天才
421 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 00:17:01.97 ID:pjVzklDb: てか、筋力90で攻撃力が物凄く上がるのな
知らんかった
422 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 01:17:57.79 ID:wObIrw/H: >>147
亀だけど　トマホークとかね
423 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 01:23:39.70 ID:bu55e5Ou: 斧だけ優遇されすぎ、デーンの存在で更に差が開いたな
424 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 02:15:25.27 ID:kEEYi7Zl: 今斬るが26、払う41で止めてるんだがこっから何あげればいいかすげー悩むな・・・
>>307とまったく同じ状況だぜ！
425 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 02:52:04.66 ID:HZDDO2XN: パラペット以外に選択肢あったけ？
426 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 08:09:09.20 ID:T6p0m+21: 何も考えずコンセより先にパラペ取ったわ俺
シュート微妙そうな感じだし半端にトリプル取ってもなぁとか思った俺の場合
427 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 08:26:01.66 ID:z13NiNIn: パラペットは３０秒ぐらいだな
428 ：名無しオンライン：2008/04/02(水) 15:32:35.81 ID:wPdim6+q: >>418
筋力90の豪腕らしいな
筋力多いほど武器の素の攻撃力に計数かかるぽいから、
90以下なら+5ターミネイターと未強化デーンが同じくらいか
429 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 01:18:28.04 ID:pbnsgSdp: デーンの追加情報が出てこない
振りが遅いとかそんなことはない・・・よな？
対人だとSkill主体だからあまり関係ないが
430 ：410：2008/04/03(木) 02:10:12.79 ID:/LQ8ikvf: >>429
デーンアックスもらってきました
筋力78(補正込みで80)だと
ターミネーター+4とデーンアックスだと確かにデーンアックスのが攻撃力高かったです

ターミネーター+4が126～175で未強化デーンが131～180でした
強化数値+3で139～192で
ヲークライで173～240　レイジで214～297でした、

振りが遅いとかは別にありませんでした。
マゴットを後ろから襲ってみても1000は越えなかったです・・・
431 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 10:08:28.62 ID:6zOpRwlG: まぁ筋力８０じゃ１０００を超えるのはきつそうだ
それにしても筋力＋２は魅力だ
早く欲しいぜ
432 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 10:56:54.11 ID:jW9/KD4C: ドワーフ豪腕両手斧で
対Ｍｏｂキャラクター作りたいんだが
どういう能力値が良いと思う？

器用は３０でいいみたいなんだが
筋力・体力・霊感の振り方で迷う
筋力全振りが一番効率いいかな？
433 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 11:05:42.63 ID:ylanP5QS: 待て待て
まずドワーフの魂なのかエンキの豪腕なのかはっきりしよう
434 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 11:12:53.04 ID:pbnsgSdp: 対mobといっても色々あるだろうしな
ソロなのかPTなのか
PTでもタゲ取るのか後ろから殴るのか
435 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 11:37:14.75 ID:xiFUKpC5: 対mobなら器用が30でokなはずがないだろ、50はほしい
436 ：４３２：2008/04/03(木) 11:48:13.16 ID:jW9/KD4C: ｽﾏｿ
ドワーフ魂だった
金策用のソロです
437 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 12:45:56.17 ID:pbnsgSdp: グラで金策ソロ用作るとかマゾか？
狩るMobで違うだろうけど未開ソロできるのは敏捷型くらいじゃねーかなー
雑魚乱獲なら効率だすにはステより装備だし
438 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 12:47:31.75 ID:6zOpRwlG: 対mobで両手斧使うならエンキで豪腕
ステは筋力全振りでそこそこ当たるぐらいに器用に振っといて、残り霊感でMP少しでも増やせば効率増すと思う
体力はmob次第だが、たぶんいらないでしょ
439 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 12:51:36.74 ID:RP31fkja: パラペットかコンセントレーションかどちらか一方しか採れないが、どちらを採るか悩む

結局グラは何気に幅広く色々できるんだよな
パラペット欲しいが、コンセントレーションが無いと筋力極にできないしな・・
結局半端に振り分けて全てのスキルを採るのが一番賢かったのか

しかし、ほんの少し仕様が変わるだけでどのスキルもゴミになるから切が無いな
440 ：４３２：2008/04/03(木) 13:03:54.60 ID:jW9/KD4C: >>437
３５以下の高レベルＭｏｂのドロップ狙いなんで
未開では無いです
弓乱獲も考えたんだけど高レベル相手だと弓ソロより斧グラの方が
狩りやすいかなと思って

>>438
両手斧の場合はエンキ豪腕よりドワ魂の方が効果高いみたいだけど
初期能力からエンキの方が向いているのかな？
441 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 13:05:58.66 ID:CddMn1BM: >>440
両手斧もエンキ豪腕の方が強いって書いてあったな
検証してないから真実はわからないけど
442 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 13:09:08.29 ID:6zOpRwlG: >>440
確かな情報かはわからんが>>441の言う通り
両手斧でもエンキ豪腕のが強いって聞いたことがある
つまりドワ選んでも意味ないってこと
443 ：４３２：2008/04/03(木) 13:16:42.40 ID:jW9/KD4C: Wikiにはドワ魂の方が効果高いと書いてあったから
どっちが本当か検証してみた方がいいですね
メンテ明けたら低レベルキャラで２体作って実験してみます
444 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 13:19:55.95 ID:CddMn1BM: >>443
豪腕はレベル上がらないと本領発揮しないんじゃないか？
445 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 13:30:56.72 ID:xiFUKpC5: 豪腕とドワ魂の効果の詳細ってまだ誰も調べてないのか？
446 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 13:43:10.79 ID:f4hdJRQa: LV40魂ドワ筋力100、払う熟練41
LV40豪腕エンキ筋力96、払う熟練50

この前調べたら上記二つのキャラが攻撃力同じぐらいだった。
魂ドワでバーサクリング2個外して筋力96にしてみると、豪腕エンキと比べて攻撃力の差が20程。
払う熟練9の差もあるけど豪腕の方がかなり強いと思う
447 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 13:48:00.16 ID:xiFUKpC5: そもそもドワ魂って攻撃力upなの？ダメージ増加じゃなく？
448 ：名無しオンライン：2008/04/03(木) 13:58:53.32 ID:f4hdJRQa: そういえば説明だとダメージ増加って書いてあるね。
同じステータスの低レベル魂ドワとスキル無し人間とかで斧装備してみて、攻撃力上がってるか調べてみた方がいいな
449 ：４３２：2008/04/03(木) 14:03:34.69 ID:jW9/KD4C: 魂ドワと、家族愛ドワなど
同じドワの方がいいと思うぞ
メンテ明けたらドワでやってみる
450 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 00:11:19.26 ID:+uMnqrcn: 現在、斬る４１・払う４１・回避８で残り技能Ｐ６のLv39で、Lv40で技能Ｐ９になるんだけど
これは払うに振って斬る４１・払５０・回避８にして最大攻撃力を少しでも増すか
斬る４１・払う４２（シールドバッシュの余り）・回避８・防御１２（初期値４に＋８）
にしてブロッキングとシールドバッシュ覚えるかどっちがオススメ？
俺は防御に振ったほうが応用性が出ると思って、防御振りを考えてるんだが
それはないわ、って意見があったら教えてくれ
451 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 01:33:47.06 ID:fdFY8+30: グラなら盾など持たないね
452 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 02:14:34.04 ID:rS0hDWpJ: >>450
パラペ取らないなら防御振りは現状無意味に等しい
シールドバッシュはブロッキング状態じゃないと発動しない
スキルだからパリィみたいには使えないのよ
シールドバッシュ使うまえに大体転ぶ
453 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 07:35:38.77 ID:78kEITvg: パラペ取るか取らないかで振り方決まるかと
454 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 16:39:12.23 ID:AjIh+f8a: というかグラは射撃8までは上げたほうがいいぞ、マジで
現状、演習でも未開でも戦争でも遠距離戦に対応出来ない仕様だと役立たずになる時間が長い
シュートでコンボ一手増やすより追撃でフレイミングバックアタックで入れたほうが殺しやすいことも多いし
455 ：名無しオンライン：2008/04/04(金) 22:47:49.49 ID:Of8x4XCk: しかし戦争だと重くてそんなにうまくいかないで＼(^o^)／
456 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 01:32:50.81 ID:78JFJOuR: 射撃８振ったとして脳筋のグラがフレーミングアローでダメどのくらい出せるのかが問題
457 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 01:59:21.70 ID:7sty3EOS: その前に攻撃速度・イエールが消えるから弓は使いづらい
458 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 05:16:27.60 ID:UHt8h9RK: スプリットってディレイどれくらいなんですか？
459 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 13:40:52.43 ID:7sty3EOS: >>458
20秒
460 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 22:00:09.85 ID:hlW7Qr96: グラはLv19のグレートボウまでしか装備できないのでは？
そんな低Lv武器でダメージが出せるのか

今はまだいいかもしれないけど、上位職が実装されたらグラ弓は空気になる気がする
461 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 22:19:22.77 ID:2bc3GmiS: グレートボウの攻撃力は55あるから言うほど低いわけでもないよ
グラ弓が空気も何も、接近戦しか出来ないキャラの方が睨み合いの状態では空気だしなー
たいしてポイント負担がでかいわけでもないし、サブウェポンとして弓が使えると戦い方にはかなり幅が出る
462 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 22:47:40.96 ID:s/20ifn+: 威力云々より射程が問題
睨み合いでグラが弓撃てる距離まで行くとフルボッコなんだぜ
463 ：名無しオンライン：2008/04/05(土) 23:01:00.99 ID:vPHt7bAh: 戦争なんかじゃ撃てる射程に入った頃にはFS＞フィーブル、チルド、インペ、サイオ
身動きも取れずスキルも撃てず死んでいくだけ

純粋に追い討ちスキルって考えたほうがいいよ
464 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 02:58:03.29 ID:tcX6l77m: >>462
通常撃とうとしたらそうだけど火矢なら問題無いよ
ただ火矢しか撃てないならお見合いの状態じゃ全く撃てないのと大差無いね
コンボ後に逃げてる相手への追撃としては優秀だと思うけど
てかそもそも敏捷型じゃない弓の通常撃ちなんか使い物にならないよ
465 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 10:30:50.85 ID:DlCim/DY: ドワ魂の報告をwktkしながら待ってるんだが
466 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 10:32:05.77 ID:g9KqdA1r: デメリット：見た目

あとは知らん
467 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 13:38:49.29 ID:A+pe54Ce: 暇だからドワ魂テストしてきた
初期斧がLv3からなのでLv3時の攻撃力を測定、払うの熟練は両方とも0
ドワ魂無し8～15
ドワ魂有り10～20
直接攻撃力にかかってるみたい
ダメージにも+されてるかは調べてない
んで攻撃力だけならLv40時エンキの豪腕の方が効果上って話出てるからドワ魂オワタという結果でした
468 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 14:20:33.02 ID:UgV4ZI7A: 敏捷型にはいいな。
片手棍、両手棍、片手斧ならドワ魂。
両手斧使うなら豪腕。
469 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 15:11:19.17 ID:DgH4WZn8: 結局、斧限定であるドワーフの種族特性は、
武器全てに適用されるエンキドゥの豪腕に劣るのか

不憫だ
470 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 15:14:34.45 ID:FVRHwlPJ: 一番少ない種族だろうな、ドワは
絶滅危惧種って奴だ
471 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 15:47:58.58 ID:UgV4ZI7A: 単純に鈍器と斧使う職ならドワーフ魂のほうが片手と両手使い分けできていいと思うんだが。
472 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 15:48:22.79 ID:UgV4ZI7A: 職じゃなくて型だ
473 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 16:08:10.29 ID:DgH4WZn8: >片手と両手使い分けできていいと

斧もしくは鈍器で片手両手使い分けとは、どのような構成のグラがどういう状況で戦う時？
474 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 16:11:55.43 ID:m1s1LVv+: 両手斧ではドワ魂とエンキのどちらがいいか試そうとしたが挫折した
一番低Ｌｖの両手斧はＬｖ７から、両方に共通する最低Ｌｖの両手棍Ｌｖ５は
距離によって補正がかかる槍の特性もあるから計測には不向き
これではやってられん
475 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 16:39:07.80 ID:GhE0HN79: 両手鈍器に距離補正なんてあるのか？
射程ほとんどないし、ママゴトに重なってもダメ減らないけど
476 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 16:39:44.26 ID:UgV4ZI7A: >>473
ソロ時盾と片手斧使うドワーフがPTとかで盾いらないときに両手斧使うとき。
477 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 16:40:53.13 ID:UgV4ZI7A: あ、普段は両手斧で強いHW貰える時は片手斧とか。
まあその場合魂なんて誤差だけど。
478 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 19:09:45.34 ID:lqZ7n6Pk: ﾎﾟｰﾙ+3からﾀﾐﾈﾀ+6に変えたら失禁した
479 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 19:21:15.75 ID:D0C7kztU: 早くカンスト付近になって両手斧装備したいんです＞＜
でも誰もPT入れてくれないんです＞＜
480 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 21:22:27.87 ID:iKXHxYdJ: >>479
今余裕で入れるだろ
両手斧強いし
プロボあるし
481 ：名無しオンライン：2008/04/06(日) 22:23:20.05 ID:o2jgPpu5: どのスレでも時々「こいつ本当に今のパンドラやってんのか？」と思うような書き込みを見かけるが、
とっくに引退してたりそもそもプレイしたことない奴がさも現役プレイヤーのように書き込んでスレオンラインやってるんだろうな…
482 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 03:08:02.21 ID:SCmfAwYz: だろうな
特に本スレは酷い。人口減らそうと必死なアンチの決まり文句は「相変わらずWIZ様ONLINEでした」
戦争でも普通にグラで圧倒的なkill稼げるし、お前ホントにこのゲームやってんのかと・・
483 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 03:30:25.22 ID:JK3pZ7tL: 今はやってる奴は職性能じゃなくＰＣスペックの話をしてる
484 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 06:44:23.47 ID:4n90bCBN: IZカクカクオンラインなのは確かだが・・・
485 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 07:58:00.66 ID:/UzLTvxR: フレーミングアローってwiki見る限り発動時間がなさそうだが
これ近距離のコンボにも組み込めるんじゃないか？
発動時間あったら乙るが
486 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 09:57:06.93 ID:ZPYQu6Pb: >>485
組み込めるけど普通その時には多かれ少なかれ離れられてると思うが
コンボの途中に組み込むのは有り得ないからラストに撃つの前提でな
発動時間は無いよ､接射でやったらスラッシュとかよか早くダメ判定出るんじゃないかな
487 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 13:06:20.14 ID:/a2gWPmX: コンボコンボ書いてるけどグラのMPなんて常にサイオニックで0付近だぞ？
未開や戦争だと前ですぎると即死するし結局コンボでフレイミング使えるような状況がほぼないだろ
488 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 15:43:04.44 ID:NBBOg5fb: 一番低レベルの両手棍棒は特殊で
突くと殴るの棒になっているんだ
489 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 19:25:28.78 ID:+82ukws0: >>481
こいつは酷かった。やってもないのにただ叩きたいだけのアンチなんだろうな

492 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 19:06:55.69 ID:7kqmSxqW
戦争テストから一気に過疎化したなぁ
頼まれもしないのに勝手に指揮官にされる仕様で負けたら負けたで一斉に叩かれるし
回避魔法職オンラインでゴミゲー
490 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 19:29:06.29 ID:cskiKNlT: マイリーンでクリティカル狙いと、
エンキの豪腕でダメ底上げとでは
どちらが両手斧グラに向いているのでしょうか
・・・まさかナイト斧グラが最良ってことはありませんよね？
491 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 19:35:20.40 ID:Q8y0dZh3: 何が最良か、じゃなくて
自分が何をしてどう立ち回りたいかで決めなせい
492 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 19:37:22.49 ID:Jgm7zRgV: 安定：豪腕
一発：鋭敏な感覚

パラペも流行ってきてるからやっぱり豪腕かなあ
493 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 22:10:17.82 ID:db9xLDjm: 器用が高いなら豪腕、低いなら鋭敏
でもどっちの方が優れてる！ってのは決められないなｗ
494 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 22:49:46.41 ID:zGHZ4SwW: エジェと違ってグラだとクリティカル出なくても
それなりにダメージ出るんじゃないの？
クリの必中は結構でかい気はするけど
どうなんだろう
495 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 22:56:53.03 ID:VXCB1tBz: エジェはミスする敵が未開のLv10以上じゃなきゃほとんど無いからなぁ・・・
496 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 22:58:17.61 ID:FVkvMQaj: 未開クラスの敵だと通常200ダメージ、クリ300ダメージくらいの違いだな
スキルでクリが出た時はもっと差が開く
497 ：名無しオンライン：2008/04/07(月) 23:23:46.04 ID:dzPRFBjs: マイリーンのクリティカルアップって器用いくつ分だっけ？
498 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 07:45:15.35 ID:/T/D8JfR: 最低攻撃力や攻撃速度と同じく武器によって器用でのクリティカルの上昇率も違う。
499 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 08:37:54.32 ID:deUAvrKr: >>498
初めて知ったんだけど、短剣だとクリがでやすいとかそんな感じ?
あと敏捷型にｸﾘ出ると凄い勢いで沈むね、あれは気持ちいい。
500 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 08:42:04.14 ID:Q2sXGaXk: >>498
ヒント：スレタイ
501 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 12:12:57.48 ID:8ry13JJ/: 敏捷型でパラペ使うと回避50近く下がるよな
90%回避だった敵が40%になっちまう・・・
でもクリが怖いどうすればいいんだ！
502 ：名無しオンライン：2008/04/08(火) 12:54:23.03 ID:MRXhiXOq: パラペつかってバックステップ
503 ：名無しオンライン：2008/04/10(木) 15:53:47.69 ID:G+9gQP+d: 払う熟練51から最大も上昇する様子
50と54で最大が4違ってたわ
細かい上昇率はわかんね
504 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 09:06:54.54 ID:hDTvbLhT: 回避型でパラペはないんじゃね？
505 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 09:41:30.17 ID:41hMtNbG: 相性は悪いけど無いこたぁ無いんじゃね？
506 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 16:29:09.94 ID:aBLj6V7s: 光+5タミネタっていくらぐらい？
507 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 16:29:31.81 ID:aBLj6V7s: 光+5タミネタっていくらぐらい？
508 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 16:36:24.31 ID:SP2MwC00: 光+5タミネタっていくらぐらい？
509 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 16:36:52.62 ID:KKU4eCg5: ファルなら500kで売ってたな
デーンが1.5M近いことを考えると格安だと思うが勲章200個まで貯めた俺は後戻りできない・・・
510 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 17:23:12.04 ID:aBLj6V7s: デーンよさげやけど、勲章売った金で光+6にチャレンジとか･･･
511 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 17:25:42.82 ID:KKU4eCg5: バーサクリング付きの強化済みターミネーターだと思えば・・・
512 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 17:33:12.96 ID:L6Cn+sYw: +5は400kくらいが売れるかどうかってライン
500kは売れ残りだと思うよ
513 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 17:35:32.64 ID:aBLj6V7s: デーン迷ったけど、戦争の正式アップと同じぐらいに3次職やら関連武器やら
実装されるのかなとおもうと、現状1.5M近い投資は厳しない？
まぁ次期大幅アップデートはいつになるやら･･･ではあるけど･･･
514 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 17:40:46.16 ID:fag6zlji: 今は金をためる時期だろとか思っても
将来があるかどうか怪しいんだよな・・・
515 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 17:56:14.73 ID:L6Cn+sYw: 戦争の無理矢理な実装ぷりを見るとどう考えても3次やキャップ解放は夏以降だと思う
なのでデーン取得は自然な流れじゃないかね
金貯める時間はいくらでもある
516 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:09:00.23 ID:vu2VNBXZ: 必死で１Mためてもインフレきて糸冬　了
ってことにならないよう祈っておけよ
517 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:13:52.02 ID:79IRbBGP: 物で貯蓄するか金で貯蓄するかの賭けです
518 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:25:32.99 ID:4SKret96: 課金が基本の時代はくるだろうね
519 ：名無しオンライン：2008/04/11(金) 18:34:10.82 ID:iVSTLYF7: KOから移住してきた俺が思うには、いずれ課金武器最強になるのは明白
520 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 15:25:37.78 ID:/pr9xCew: 名誉関連の措置からキャップ開放は遠いだろうね
防具類・アクセサリ類の偏りも激しいし上位より全体の品数増やすほうを優先してきそうだ
521 ：名無しオンライン：2008/04/12(土) 15:32:34.35 ID:Roix1gtT: ガチャの景品にアクセを増やしてきそうな予感がする
522 ：名無しオンライン：2008/04/14(月) 16:51:05.47 ID:3Nlfciob: 対人でのスキル順番どうしてる？
スラッシュ→シュートが硬直長いからコンボしないほうが良いのかもと思い始めた
523 ：名無しオンライン：2008/04/14(月) 23:04:16.88 ID:/XTEZFUv: レグカ→スプリットは最高ほぼ同時に出せる
524 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 05:53:08.58 ID:FncaMP3a: 同じ筋力同じ武器で払う熟覧４１と５５の攻撃力はどれくらい違うもの？
だれかデータないかな？
525 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 05:58:07.15 ID:FncaMP3a: 熟覧→熟練・・・
526 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 08:35:08.47 ID:Hc0vG9Yf: 40ぐらいから熟練2あげて攻撃力+2される　ただ52.→54は攻撃力+3される　55になっても変化無し

41と54は大体15ぐらい違うな
527 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 08:40:11.38 ID:FncaMP3a: >>526
すごい・・・感謝です・・
528 ：名無しオンライン：2008/04/15(火) 12:31:55.36 ID:kw5yHrfQ: 斧LOVEなエッグってありますか？
529 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 13:41:16.08 ID:HQa0EBsk: 光＋６ターミネーター
氷＋７ターミネーター
＋１デーン

強い、というか皆が欲しいと思える順を教えてください
強さだけではなく、その先の売却も考えているので・・・
530 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 13:54:11.23 ID:wPLcw846: ＋５デーンに決まってるだろ
531 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 15:27:18.54 ID:hCzgjPq1: 筋力次第だな
高筋力ならデーン
低筋力なら強化タミ
532 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 15:46:36.85 ID:uqHs/vcQ: デーンだな
533 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 19:51:14.72 ID:Vjvhtzmc: 勲章集めで挫折したのか斧グラが一気に減った
戦争で凹んだってのもありそうだけどな
534 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 20:13:08.70 ID:fSH6yjTS: お前らの斧への愛はそんなものなのかい？
535 ：名無しオンライン：2008/04/17(木) 20:16:05.37 ID:rP9OxtT/: 俺はどうしても斧ドワやりたくて両手剣エンキグラ途中で投げて作り直したよ
536 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 13:04:44.83 ID:fTfSAe9+: >>529
光+6タミネタ作ったけど、十分満足かな。
デーンは、イニシャルがかかりすぎる。
この前光+3デーンの売りをファルでみかけたけど
3M強で販売してたよ。
正直そこまで金かけるフェーズじゃないかと…
537 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 15:09:48.63 ID:5Ps15U5B: 筋力60台では
デーン+0＜タミネタ+4
デーン+1＝タミネタ+4
デーン+2＞タミネタ+4

器用型や敏捷型はタミネタのほうが良いってのはガチだね
538 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 16:03:22.85 ID:v1dc1Y0/: 筋力型とその他型みたいに複数のグラで装備を使いまわすならデーンがいいな
539 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 17:19:53.35 ID:jxnjqIn/: +6ターミネイターあるならいいけど+4とかなら圧倒的にデーンだな
そもそも基本性能が違うしデーン未強化タミネタ強化で話してるのがおかしい
実装からかなりたつしそろそろデーン2個分の勲章集まった奴もいるだろ？
540 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 17:57:40.70 ID:7dn/MBFC: デーン持ってるとこれ強化して壊れたらすっきり引退すっかなとか思っちゃうからヤバイ
541 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 18:54:39.50 ID:lHmGcxml: 器用型ってどうなの？
クリでまくり？
542 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 19:11:34.26 ID:HDQnB2YG: 斧は器用10でクリ率1%うpって話し出てなかったか
543 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 20:08:57.60 ID:XBjzdfU1: 武器の熟練と器用両方上げないと出ないな
544 ：名無しオンライン：2008/04/18(金) 20:19:04.76 ID:lxIv4SMh: >>540
たしかに・・・持ってると+1、+2とだんだん欲がでてきて
結局+5になってしまった。
545 ：名無しオンライン：2008/04/20(日) 08:09:42.59 ID:GtGnNN6E: +5とか微妙だろ
どうにも中途半端感が拭えなくて使ってて気分悪いだろ
レベル3ジェムで+6は普通に出来るからうｐｇするべき
546 ：名無しオンライン：2008/04/20(日) 15:42:07.41 ID:+wkUMLLZ: +6とか微妙だろ
どうにも中途半端感が拭えなくて使ってて気分悪いだろ
レベル3ジェムで+7は普通に出来るからうｐｇするべき
547 ：名無しオンライン：2008/04/20(日) 17:14:30.64 ID:07Y3/qMg: もう+8以外興味ないんだけど
548 ：名無しオンライン：2008/04/20(日) 17:27:04.86 ID:tjcu4Qe3: なんだこの社員の多さは
549 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 10:25:13.77 ID:WdkdsCxP: ＋３でいいよ。
550 ：名無しオンライン：2008/04/21(月) 23:19:30.12 ID:Pg124daG: ＋１～＋９なんて誤差程度違う？
551 ：名無しオンライン：2008/04/22(火) 05:56:10.39 ID:IOiYHfZt: 通なら+0だろ（´・∀・｀）
552 ：名無しオンライン：2008/04/23(水) 12:38:26.25 ID:bIQD6hPO: お前らホントに斧を愛してんのか？
こんなスレでいいのか？
553 ：名無しオンライン：2008/04/23(水) 18:30:35.79 ID:wSvbmGCv: ore tueeeeしたくて急増した斧が勲章導入で激減したし
現状話題も出尽くしてるってのもあるだろうが
554 ：名無しオンライン：2008/04/23(水) 18:38:49.64 ID:Nh3Ly7RY: 結局デーンアックス手に入れるどころか、装備してる人見た事無いまま俺のパンドラはｵﾜﾀ
555 ：名無しオンライン：2008/04/23(水) 19:11:09.84 ID:Y7wNSQEC: 試す相手がMOBしか居ない、もう駄目ポ
556 ：名無しオンライン：2008/04/23(水) 21:24:18.83 ID:ZVT751Tr: 斧使いは一時的にめちゃくちゃ増えたけど
デーンの途中で折れて消える人がほとんどだな
557 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 00:47:01.20 ID:Uss/EhCw: 筋力+2が気にならない（+2しても筋力が10の倍数にならない）奴は
ターミネーター強化武器でも滅茶苦茶強いのにな
558 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 03:12:38.77 ID:CUuCLpF8: 逆に考えると馬鹿リング１個はずしてハンターリングで斧の短い（気がする）射程を伸ばす事もできる
559 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 04:29:11.01 ID:9UBNdvjH: スプリット追い打ちに使うとMISS以前に外れまくるしな
ハンター装備すりゃ当たんのかな
560 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 06:32:51.99 ID:PXp2AA/H: cβ以来で久々に斧に戻ったんだけどスプリットすげー改悪されてないか？
昔のスプリットって別スキルより少しだけ射程長くて逃げる敵への最後の一撃に最適な技だったんだけど
改めて使ってみると逃げる敵に判定出ないわ射程は別スキルと一緒になってるわで散々なんだけど・・・
561 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 06:36:53.02 ID:zBKpLY8g: 斧が優遇されすぎてるからバランス取ってるんじゃない？
562 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 11:01:42.39 ID:y+VEh14f: 現状グラやるなら斧一択だしな～
563 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 12:15:10.53 ID:ho68+5UA: スプリットは射程云々なくても攻撃力最強で範囲技なんだからそれで十分だろ
564 ：名無しオンライン：2008/04/24(木) 23:34:28.79 ID:MywAcUbO: oβのときから射程は短いよ
565 ：名無しオンライン：2008/04/25(金) 19:33:42.05 ID:NxHZ/Bb1: 反吐ゲーで斧最強は絶対的なルールですよ
片手剣ウンコーもルール
566 ：名無しオンライン：2008/04/26(土) 16:02:08.92 ID:qJkjsmH1: やっぱポールアックスが一番カッコいいな！
567 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 00:59:34.10 ID:lOmQ/u4+: ところで俺のポールアックスを見てくれ、こいつをどう思う？
568 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 12:15:35.07 ID:lFqlLIDb: すごく…ハンドアックスです…
569 ：名無しオンライン：2008/04/27(日) 12:32:04.68 ID:73MXHfk1: とても未精錬ナリィ・・・
570 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 21:57:20.86 ID:n44TOr/V: 今から斧グラをしようと思うんですが、一応ステ振りはどんな感じがいいですかね？
筋力グラ希望なんですけど・・・
器用グラってどうですかね？
一応二通り考えてるので、暇な方教えてくださいませ。
571 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 22:03:43.53 ID:20WmRxXt: >>570
やめておけ
572 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 22:06:13.89 ID:lh2Y29fU: >>570
器用グラやるくらいなら
筋力か敏捷グラおすすめ
573 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 22:24:52.71 ID:n44TOr/V: 敏グラと筋力グラのおおまかなステ教えてください。。
器用はやめとこか
574 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 22:30:14.33 ID:lh2Y29fU: >>573
筋力　筋70～　器30～　残り好きなの振れ
敏捷　敏80～　器30～　残り好きなの振れ
一般的にはこんなのか
575 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 22:33:50.20 ID:n44TOr/V: 敏グラするなら、敏アセのほうがいいかな？
どっちがいいですか？
576 ：名無しオンライン：2008/05/01(木) 22:39:48.51 ID:/kL3SdNE: 敏グラって器用に振らずに敏捷と筋力に全部じゃないの？
577 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 03:41:39.82 ID:F9fNh6xl: 筋力80器用40体力30
払う41斬る26回避8、お好みで斬る41or防御21にしてシュートかパラペ習得
578 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 04:39:37.18 ID:TCkLhUEH: >>577
それでパラペとったとしたらエジェのコンボ耐えられますか？
あとファントムだったら安定してソロでやれますかね？
579 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 05:31:08.67 ID:yoaikFl+: ソロするなら敏捷にも振らないときつい
580 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 06:56:06.05 ID:Szn8hy+v: >>575
すなおに、敏捷ならアセ
筋力ならアチャやっとけ
581 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 11:30:03.64 ID:maHmwqmG: グラはソロ向きのステにすると穴出るから微妙
ファントムソロとか敏捷グラでも安定しない
582 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 12:31:38.20 ID:k82srYI1: パリィ、パリカン、バッシュ（、バクステ）をうまく回しても無理なのかな？
wikiでパラペの説明見ると「被クリティカルを無効にする」とあるけど、
これは本来クリ判定だった攻撃が通常攻撃のダメになるだけで内部的に
クリ判定だったものは必中なのか、パラペ中はクリ判定自体行わなくなるのか。
さらに前者の場合パリィ系はやっぱり貫かれてしまうのかどうか。
というかMPが持たないのかな。まずは1回作ってみるかな
583 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 13:01:31.27 ID:CvPQWYj9: >>582
敏捷型でパラペ使ってステップ狩りすれば被弾0で未開斧系狩れるよ
つまり、前者ではないことは胸を張って言えますｗ
584 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 18:13:49.95 ID:RKSYNyAU: おしりーんでクリ斧目指したけど、豪腕エンキと攻撃力20以上違って後悔
豪腕エンキ斧が最強かな
585 ：名無しオンライン：2008/05/02(金) 21:14:50.03 ID:maHmwqmG: 火力のみで言えば豪腕エンキ斧が頭１つ抜けてるね
でもクリ斧も回避に強いしそんなに悪くない
586 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 08:45:16.51 ID:4vX7voEl: 尻斧クリ特化型は器用初期でも行けるっつーのが強みじゃね？
筋極で残り敏捷か体力に回して防御面もそこそこ優秀なグラとして
1つのベストアンサー足りうると思うんだが
587 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 08:51:22.13 ID:+vc6oFqY: クリ特化で器用初期ってあるのか
588 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 10:20:19.45 ID:xxm84Hov: 10刻みのクリ率アップで1%じゃなかった？微妙じゃね？
589 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 10:20:44.22 ID:TXIqMS2U: クリって器用であがるの？？
590 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 11:22:19.00 ID:GJMceUDj: 初期値と極で比べると流石にクリティカル率違うのはわかるが
591 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 11:31:15.69 ID:UcbLzt81: いや、尻斧は器用多めに振るだろｗ
攻撃力高めですが回避にはクリ以外あたりませんクリは5割くらいですってのと
攻撃力普通ですが回避にも普通にあたりますクリ6割で火力も高めですってのだったら絶対後者選ぶわ
前者だとあと1発が当たらなくて殺すの大変そう
592 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 12:27:30.78 ID:xxm84Hov: 初期値でクリ以外当たらない相手なら器用極でもなきゃ普通に当たらん
攻撃力が低いとクリでの威力も下がるんだから、

攻撃力高めですが回避にはクリ以外あたりませんクリは5割くらいで超威力ですってのと
攻撃力低いですが回避にも普通にあたりますクリ6割で火力は普通です

だろ
あとコンセもある
593 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 14:23:08.16 ID:UcbLzt81: いや、普通に装備込みで筋力80で器用60なる
だから火力と命中の両立自体はできるよ
コンセだと1発は当たるけど確実なのは1発のみで他が当たるか微妙だから回避殺しきれない事が多い
594 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 14:38:42.14 ID:LcgdPVRt: 普通に筋極にして限界まで火力高めた方が良さそうだけどなぁ
クリ必中の特性を最大限活かすなら火力は限界まで高めるべきだと思うわ

アチャなら遠距離、エジェならクロキンがあって
防御が紙でも致命的な問題じゃないから器用上げるのは分かるけど
グラの場合は違うだろ
近接で正面切って戦うなら体力か敏捷上げた方が使えるキャラになりそうだ
595 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 14:45:27.51 ID:GJMceUDj: 上げれば上げるほどステータスポイントが必要になる方式でとにかく一つのステ上げれば良いって考えはどうだろう。
596 ：名無しオンライン：2008/05/03(土) 17:37:55.07 ID:UcbLzt81: 対回避考えないで殺せるのを殺すなら筋極のがいいね
問題は相手が全員回避だった場合だ・・・
597 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 00:56:23.81 ID:t2ywKUDX: 演習でその場復帰なくなっても筋極終わるけどな
598 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 08:49:11.51 ID:lvIGZ7lo: 未開狩りで器用40はいりますか？
599 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 09:00:58.27 ID:tFOzNuEK: >>598
命中バフあれば器用３０で十分、未開ならね
600 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 09:05:02.10 ID:lvIGZ7lo: >>598
なければ40いりますか？？
601 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 11:34:53.90 ID:1eSQMiGx: エンキのスプリットが対人で１ｋ出てたな
602 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 12:17:56.49 ID:my4gfJAy: ドワでもいける
603 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 13:26:12.36 ID:lvIGZ7lo: エンキの豪腕とそれ以外（ドワ別）で、どれくらい攻撃力違うもんなの？
604 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 14:10:45.93 ID:dYo7tf4m: 筋力によるとしか
つーか質問スレいけよ
605 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 14:13:58.49 ID:lvIGZ7lo: >>604
大体どれくらい違うん？だ・い・た・い・で
606 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 14:15:26.18 ID:nv834CrJ: ２０くらい
607 ：名無しオンライン：2008/05/04(日) 14:16:46.35 ID:lvIGZ7lo: そんなに違うのか・・・作り直そうかな;;
608 ：名無しオンライン：2008/05/05(月) 18:16:36.69 ID:nZcDHLND: ドワーフ魂だと5+武器の攻撃力/10ぐらい違うかな。
609 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 00:36:01.33 ID:dT7sFSHh: おまえら斬る熟練あげるときどうしてる？
斧振ってるだけじゃ上がらないよね？
610 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 00:47:26.11 ID:aqn07EiA: プロボとウォークラ
611 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 01:23:45.75 ID:igIbmiue: 未開とかドレッチで両手剣振ればいいだろ
612 ：名無しオンライン：2008/05/07(水) 21:46:22.00 ID:b8ubmyHY: スラッシュコンセバッシュレッグでも上がるしな
613 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 12:39:43.03 ID:gRktalRs: シュートとパラペ
みんなどっち取ってますか？(;´Д`)
614 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 13:48:05.07 ID:0GVByK0S: 俺チキンだから体力振りならシュート、筋力振りならパラペ
615 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 17:08:01.37 ID:2/9IT/I1: 俺は手数増やしたいからシュートだな
パラペは所詮クリ無効なだけで固くなるわけじゃないからお好みで
616 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 17:12:59.28 ID:gRktalRs: なるほどステも併せて考えるわけですね
当たり前ですよね(;´Д`)

ありがとうございました
617 ：名無しオンライン：2008/05/12(月) 17:14:25.15 ID:gRktalRs: >>615さんもありがとうございます。
まだまだ悩んでみます＾＾；
618 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 17:19:42.10 ID:yFDSwUfO: 45に開放でシュートとパラペで悩まなくて済むのか
619 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 17:32:54.14 ID:62LFSL3J: >>618
45迄育てると４０キャラが２つ出きるぐらい時間がかかるかもしれない
620 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 17:36:15.45 ID:yFDSwUfO: 40キャラなんて今1週間かからんだろ
621 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 17:50:26.54 ID:BTG+WAN6: 育てるのが別のアカで2PCできる環境の奴ならレベル1からメインクエ～決戦を
40のキャラで牽引すれば3時間かからずレベル27の90%以上

そのまま37ぐらいの牽引用キャラがいれば蝙蝠でも狩って吸わせれば
ゲーム内の夜1～2回で30にできる
30になれば未開で金策ついでに吸わせればいつの間にか40になってて完了

今じゃ別にニートでなくても三日あれば楽勝で40にできるからな
622 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 17:52:38.21 ID:62LFSL3J: >>621
２ＰＣ王国限定なパワーレベリングだな
623 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 19:06:14.07 ID:vqi4PBRb: そんな急いでキャップ到達しなくてもいいじゃない
っと始めて2週間くらいの人間が言ってみる
624 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 19:14:44.99 ID:quYGFhEV: そういう急いでキャップに到達した人たちの検証があって
のんびりプレイする人も安心なテンプレステが完成するんだぞっと
625 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 19:51:42.52 ID:p+Kgbcg+: 斧持ち前衛って筋力どれくらいで実用になりますか？
筋力振りをずっとしてたんですが、mobに攻撃が当たらなくなりました(T▽T)
よく、筋極90とか聞きますが、そんなに振って当たりますか？
626 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 20:23:11.30 ID:YdBlekn1: ｌｖキャプ開放なんだろ？
だったら100でも十分当たるんじゃないのか
627 ：名無しオンライン：2008/05/15(木) 20:26:31.27 ID:yFDSwUfO: 目的が何かで実用云々は言えないでしょ
対象にもよるけど器用30～50は確保するのが一般的
wikiにあるぱんどらしみゅで色々試してみるのをオススメ

しみゅが45に対応するのは41～の上昇率わからないと無理か
628 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 00:27:03.78 ID:Qk1E2mOZ: シミュ開発した人ってまだパンドラに残ってるのかね？
それはともかくLvと器用と殴ってるmob書いてもらわないと答えにくい
629 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 02:43:12.29 ID:eNy1Hjgo: 引き継いだ人はいるみたいだな
個別アプリだけどね
630 ：名無しオンライン：2008/05/16(金) 10:36:43.37 ID:CeZHNXuF: >>627
そんなに振ったら弱くなるじゃねーか
筋力96+4
残り器用でいいだろ

クリ型目指すなら別として。
631 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 04:06:51.57 ID:qUJ+kkH3: あまり当たらない攻撃より多少威力落ちてもあまりはずさない攻撃の方が
時間当たりのトータルダメージは出るぜ
クリ型目指すなら逆に器用は低めでいい、クリ＝必中だからな
一応器用でクリ率上昇って話みたいだが器用50でも体感レベルでは全然
変わらんぜ

ただmob狩りなら器用それなりに必要だがぶっちゃけ現仕様の対人戦だと
器用は初期値でも大して困らないぐらいだ
敏捷初期値の連中になら普通に当たるしそれなりに敏捷に振っている回避型
相手だと器用30～40振ってたところで当たらんしな
632 ：名無しオンライン：2008/05/17(土) 05:58:20.95 ID:6vkbednD: 器用が10あがるごとにクリ率1%アップって話だな

敏捷は10ごとにボーナスついて、エジェなら回避上がるパッシブがあるし、
器用と敏捷を同じ値まで上げても、回避のほうが高くなる
回避型有利な仕様だよな
633 ：名無しオンライン：2008/05/19(月) 00:40:29.32 ID:BcQGe0xy: >>631
>あまり当たらない攻撃より多少威力落ちてもあまりはずさない攻撃の方が
>時間当たりのトータルダメージは出るぜ
>クリ型目指すなら逆に器用は低めでいい、クリ＝必中だからな
これ矛盾してる気が・・・
クリってイエール込みで大体50%くらいだぞ？
そもそもイエール常時維持は無理だしあまり当たらない攻撃そのものなんだけど
634 ：名無しオンライン：2008/05/19(月) 02:02:47.91 ID:gOEvqCC4: 別に矛盾してないんじゃねーの？
イエールないとクリ出ない訳じゃないし、本気でクリ型にするならオシリーン鋭敏と
種族装備って選択辺りになるだろうからイエールなしでもそれなりにはクリ出るぞ。
クリたくさん出るなら必中だから命中低くてもまあいいだろうって事だと思うが。

同じオシリーン鋭敏種族装備で命中（器用）も高めにしてればクリ多めな上に
はずす攻撃自体減るから器用に回せるポイントあるなら振るに越したことはないと
思うけどなｗ
635 ：名無しオンライン：2008/05/19(月) 04:45:04.42 ID:yW8XaHUM: 器用初期値じゃ回避Buffあると敏捷初期値でも意外とスカる
636 ：名無しオンライン：2008/05/19(月) 17:04:07.62 ID:gOEvqCC4: そりゃ相手だけバフありじゃこっちが分が悪いのは当然だな
敏捷極クラスに回避バフかかれば上がり方がえげつないから
全然追いつかなくなるけど初期値レベルに回避バフなら
こっちに命中バフあれば相殺できるレベルなんだぜ
637 ：名無しオンライン：2008/05/21(水) 00:25:40.10 ID:xMqVLIPO: 器用初期だと回避buff無い相手にもたまにミスあるから最低でも10-20は振るべきだと思う
638 ：斧オシリーン：2008/05/23(金) 12:43:12.65 ID:L4bBDX2Y: やっと愛するポールアックス持てた！
マジ斧愛してるぜ！
639 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 19:16:01.07 ID:d5LB5xPJ: パラペってちゃんとダメージ軽減できてますか？
クリ表示がないだけで実際、その分のダメージ食らってるとかないよね？
640 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 21:36:57.74 ID:dAL7E8BW: ないない
641 ：名無しオンライン：2008/05/24(土) 21:43:41.36 ID:pMJ0ehCL: バックスタブは固定ダメで軽減できないって話じゃなかった？
642 ：名無しオンライン：2008/05/25(日) 00:00:26.30 ID:9Ln/Ww9B: パラペはクリじゃなくなるだけでダメージ軽減能力とかないだろｗ
クリ→通常ダメージになるから軽減とも言えなくはないけど・・・
ちなみにスタブはクリ消えても背後から当たるとスタブ自体のダメージ倍率高いから痛いよ
643 ：639：2008/05/25(日) 01:18:43.64 ID:e0DmeCV7: >>640-642
参考になりました。レスありがとう。
644 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 04:01:13.38 ID:alP3TyUz: age
645 ：名無しオンライン：2008/05/28(水) 17:42:54.39 ID:jbbnbhVR: つまり貧乏人はクリもらってもダメ大差ないって事か
廃精錬してるやつにとっては通常ダメとクリでは大きく差が出るが
646 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 03:32:38.36 ID:yzoAdWvr: 演習なんだけど、罠かかった敵の真後ろ取ってコンセスプリットがMISS表示のときほど悲しいものはないな。
それがプリだった日には…
647 ：名無しオンライン：2008/05/29(木) 16:50:54.30 ID:61ZJCNG1: 演習に来るプリなんてそれほど多くないだろ
悪いこと言わないから全員の名前とステを覚えるんだ
防御120↑で体力70↑とか敏捷70↑のプリは一人じゃどう頑張ったって倒せないぜ
知性と霊感にしか振ってないプリを覚えて、そいつをカモれ
648 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 00:40:37.07 ID:TZ3TCJDw: 対人で+4タミ筋力80では、もうダメージでないのかな？
wiz様に200でるかでないか・・・

みんな、どんな感じで動いてる？
649 ：名無しオンライン：2008/05/30(金) 20:58:44.14 ID:iSdAoCye: 今までPTのHP見た感じ体力70プリは希少。ちょうど50が多い感じ。
650 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 05:40:28.83 ID:rVWL37aB: ランダムで同じPTになったLv45のプリを観察してみたが
一番HP低くて1700、高くて2500、最も多いのが1900～2000前後
HP1800前後の奴の1/3が敏捷型、残りが知性と霊感だけのボーナスキャラって感じかな
651 ：名無しオンライン：2008/05/31(土) 08:12:41.94 ID:nBEQSSnS: Lv45プリでHP1700台は体力10、1900～2000が30、2500は体力極だな
652 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 13:52:08.20 ID:pPKDaV1e: 斧グラなら豪腕エンキと鋭敏マイリーンどっちが強いのかそろそろ決着つけようぜ！
653 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 17:41:24.26 ID:Wd1iBNsL: 見た目補正も考慮するとドワ魂ドワが最強
654 ：名無しオンライン：2008/06/05(木) 18:14:13.31 ID:o4lKDCWh: 鋭敏マイリーンは火力的には運次第だからなんとも、対敏捷的には悪くない
豪腕エンキは火力だけ見れば頭１つ抜けてる
ドワ魂ドワはうｐデートでLvキャップ解放新武器登場すれば豪腕エンキを抜く可能性があるけど現状劣化豪腕エンキ
655 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 10:58:42.48 ID:5XNkSi0k: mob狩りだと圧倒的にマイリーン
656 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 11:12:30.42 ID:szeCSvq9: 対人だと調和や魔法抵抗、薬学も悪くない
657 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 18:06:32.97 ID:BbUEyhs+: 薬学はない、適応のほうがはるかにまし
658 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 18:19:26.43 ID:An2Tn3+/: hoshu
659 ：名無しオンライン：2008/06/06(金) 19:24:39.95 ID:VSV3+HkN: パンゲア
660 ：名無しオンライン：2008/06/12(木) 09:16:13.48 ID:3ZiOGY15: OH!NO!
661 ：名無しオンライン：2008/06/13(金) 21:29:30.56 ID:J/vDR57M: 復活ｗｗｗ
662 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 18:23:41.90 ID:WAGB9YkU
663 ：名無しオンライン：2008/06/20(金) 18:48:25.88 ID:a048Wgho: 危うく落ちるところだったな。
お前ら全力でレスしても良いんだぞ？
664 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 05:12:48.18 ID:4YcSoTUI: ぷり子「斧って人気ないの？」
どわ男「そんなことないよ」
ろあ子「斧ってかっこよくなくない？」
どわ男「ウォーサイスとか低レベルで使えるしデザイン性は高いよ」
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/.Jjapanese-sickle-kama%2Ckatori-city%2Cjapan.JPG
あせ子「　　　　　　　　　　　　　」
665 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 07:24:18.55 ID:Ng23Idbj: ぷり子「斧って人気ないの？」
どわ男「そんなことないよ」
ろあ子「斧ってかっこよくなくない？」
どわ男「ウォーサイスとか低レベルで使えるしデザイン性は高いよ」
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/.Jjapanese-sickle-kama%2Ckatori-city%2Cjapan.JPG
あせ子「ところで俺の棒を見てどう思う？」
666 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 07:38:49.41 ID:gH32z69c: パンドラ自体対人が糞、課金強化ゲーで過疎だし今更斧スレ残しておく必要もあるまい
667 ：名無しオンライン：2008/06/21(土) 10:14:09.06 ID:gY1/1aW1: 保守
668 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 13:45:08.17 ID:2dkeEXDz: ｓ
669 ：名無しオンライン：2008/06/24(火) 13:45:32.16 ID:2dkeEXDz: ｓ
670 ：名無しオンライン：2008/06/27(金) 16:35:52.61 ID:IKyqzb7m: グラスレどこいった
671 ：名無しオンライン：2008/06/27(金) 16:46:25.76 ID:9naSNrQT: 997 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 09:31:16.95 ID:zmzhnBXP
次スレは？
ナイトと合併してオリスレにでもする？

998 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 09:40:46.03 ID:vZuw/eF/
そもそもこの過疎り方じゃ個別スレいらなくね
本スレだけで

ってことで新スレ立つことはなさそう
672 ：名無しオンライン：2008/06/27(金) 16:46:53.45 ID:5rUXpQje: 誰かがヲリスレ立てたみたい
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214369229/
まぁどちらも保守レスしかないんだが
673 ：名無しオンライン：2008/07/02(水) 23:14:00.05 ID:iT3C6pU+: オノグラですが、コンボがうまく繋がりません
みなさんどのように、コンボつなげてますか？
アドバイスお願いします。
674 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 01:52:39.80 ID:diucFvbJ: 斧専用スキルは微妙に硬直あるからつながらん
675 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 02:05:44.49 ID:hlEh2AW+: しぶといな斧すれ・・・
676 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 11:26:55.09 ID:u4qTaLbS: >>673
まぁ、そういうことだから
おとなしく狩りPTで火力担当してるしかない
677 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 22:35:34.09 ID:5np3BRv/: 斧グラは対人はNGってことですか？
がんばってそだてたのに・・・・
678 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 22:44:08.69 ID:iZ3ZUo9w: 演習行って立ち回りうまい斧グラからコンボを盗むといいと思うぞ

俺はバッシュ→回転切り→レッグ→スプリット→スラッシュ→兜→シュート→フレーミングだな
氷で武器を+7↑にしとけばバッシュ→回転である程度凍傷入る
そこでレッグ入れて移動不可にしてたこ殴りな
レッグ→スプリット→スラッシュのとこでディレイあってここだけで2秒近く掛かっちゃうけどご愛嬌
まぁ斧グラも演習・戦争・未開PK全てでそれなりに活躍できると思うぞ。頑張ってくれ
679 ：名無しオンライン：2008/07/03(木) 22:53:20.12 ID:iZ3ZUo9w: ごめん追記
基本コンボは
常にコンセかけるようにして演習・未開・戦争共に前に出てきてるのを
ダッシュ→バッシュ(味方のいるほうにとばす)→コンボ(回転切りなし)
バッシュ後の敵がまだ敵陣に近い場合は
ダッシュ→バッシュ(味方のいるほうにとばす)→回転切り（更に味方側にとばす）
又は
敵のかたまりに突っ込んでコンセ回転切り(好みでﾚｲｼﾞﾝｸﾞも有)
上手いことやれられると一瞬パニックになる。でその後は味方タゲってるの併せて殴りにいく感じかな
連投すまそ。
680 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 12:39:34.68 ID:t7JZDT4D: 斧グラで回転切りって
そこだけ武器持ち替えるのか？
681 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 12:55:17.34 ID:AT5Bo027: ＞氷で武器を+7？にしとけばバッシュ？回転である程度凍傷入る
682 ：名無しオンライン：2008/07/04(金) 15:28:42.18 ID:rYHycWHD: 難しくてそんなにできません＞＜
683 ：名無しオンライン：2008/07/05(土) 09:22:10 ID:Z0pX72Zk: 氷+7・・・ｺﾞｸﾘ
684 ：名無しオンライン：2008/07/06(日) 00:59:09 ID:5nuwi6hz: マジレスすると強い弱いの話をするなら武器は+7↑じゃないと無理だぞ。
685 ：名無しオンライン：2008/07/07(月) 21:31:20 ID:lN7D840P: +5でも立ち回り次第じゃコンスタントに1000p以上出せるし、慣れじゃないかな。
編成次第じゃどう足掻いてもマイナスにしかならんけどね。
686 ：名無しオンライン：2008/07/30(水) 18:29:31 ID:93uX/UjV: やっぱ斧グラは補助武器で弓持ってたりする？
687 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 00:07:39 ID:17QfvOJy: 火傷実装してから最初に火矢撃ってきたり追撃に火矢撃ってくる奴は
以前に比べたら格段に増えた感じはするな
688 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 00:29:12 ID:gwIs3Mt4: 斧はイエールの関係であんま持ちかえしたくないから他の武器にくらべると火矢はつかいにくいと思う
689 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 13:30:33 ID:17QfvOJy: 接近前イエール使う前に火矢
相手逃げに入って少し距離はなされてしまってから火矢

これで無問題
イエール消えるから使いにくいって言う理由は脳筋すぎると思うぞｗ
690 ：名無しオンライン：2008/07/31(木) 20:42:08 ID:gwIs3Mt4: 使えないとは言ってない、使うのにためらう場面が他武器よりは多いのはあきらかなだけ
691 ：名無しオンライン：2008/08/01(金) 01:58:42 ID:d8QaXxy/: >>688も>>689も使えないとは言ってないようだが。
使うのに躊躇う場面といってもそれは>>689の例で問題ないと思うし何が言いたいのかわからないぞｗ
692 ：名無しオンライン：2008/08/10(日) 17:39:13 ID:vSNB3rtX: 片手斧でスロ3ついてるのは存在する？
693 ：名無しオンライン：2008/08/11(月) 02:17:34 ID:oZTw0kNj: 名前忘れたが低レベルの片手斧で3sはあるな。
専守用ならまあいいんじゃね？ってレベルだが。
694 ：名無しオンライン：2008/08/11(月) 05:03:41 ID:pLv4OzBt: >>692
ブロンズアックスS3はブラッドレイダー
ブロードS3が欲しいけど未だに見たことない
695 ：名無しオンライン：2008/08/12(火) 23:57:35 ID:F7FjPA2r: いらなくなったタミネ火+6加速3個つき
1.5M売りは高い？
696 ：名無しオンライン：2008/08/13(水) 04:28:44 ID:J9sX76l2: 高いんじゃね？
加速が400kほどしていた頃なら売れたかも知れないが今じゃお察しだしな
1.5Mありゃノーマルデーン+5ぐらいなら買える価格だし
697 ：名無しオンライン：2008/08/13(水) 05:52:12 ID:M97VmJz/: そうか
微妙品だから聞いてみたんだ
800Kで売ってみるわ
698 ：名無しオンライン：2008/08/13(水) 18:51:43 ID:M97VmJz/: 売れねえええええええええええ！！
800kでも高いってか！つか、そこまでゴミだったとは思わんかった
699 ：名無しオンライン：2008/08/13(水) 19:15:17 ID:COjwWSbi: 魂３個も入れちゃったのが失敗じゃないか？
スロット３が空いていれば、流行の魂を入れてサブ武器にするヤツがいたかも
700 ：名無しオンライン：2008/08/13(水) 19:19:31 ID:M97VmJz/: >>699
まー
俺も壊れるの怖くて加速取れないしなー
しょうがねぇ売るの止めて＋７にならないかやってみるわ
701 ：名無しオンライン：2008/08/13(水) 19:21:14 ID:oEsmM1p6: +7目指すより全部魂抜いて状態異常系を3つ入れれば売れると思うぞ
702 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 02:32:15 ID:EoTk34RJ: age
703 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 12:06:06 ID:Owc7nCRB: 状態異常って何入れてる？
気絶が安定な気はするが、睡眠も捨て難い。
三つ同じのより、バラバラのがいいのだろうか…悩むわ
704 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 15:31:49 ID:Otc7uM/H: >>701
報告忘れてたが壊れたぜ
まー当たり前だわな
705 ：名無しオンライン：2008/08/14(木) 15:42:50 ID:9LwaLmVB: >>704
無茶しやがって…
706 ：名無しオンライン：2008/08/20(水) 14:16:18 ID:qImbpm9F: 無茶を通り越して無謀というｗ
707 ：名無しオンライン：2008/09/13(土) 00:31:29 ID:AMVciy44: age
708 ：名無しオンライン：2008/09/13(土) 00:58:55 ID:qFw4rqzB: 筋力110デーンA+7で筋力UPバフなし新スキル4kダメージ
出過ぎだな。
709 ：名無しオンライン：2008/09/24(水) 04:34:05 ID:9tA1ZCLt: ウォーサイスみたいな大鎌の上位装備が欲しい･･･。
誰か一緒に要望出してくれませんか･･･。
710 ：名無しオンライン：2008/09/24(水) 18:34:44 ID:fF+WqQTx: +10ウォーサイスでもつかってろよ
711 ：名無しオンライン：2008/09/25(木) 02:12:04 ID:wjVbEPh+: ウォーサイスをどれだけ鍛えても
ネックスライサー以上にはまるで歯が立たないという。
712 ：名無しオンライン：2008/09/26(金) 10:28:45 ID:EpU1zxS2: グランドショックの威力と使い勝手ってどうよ？
教えてくだしあ

ジャガーノートになってとろうかどうか悩んでる…
713 ：名無しオンライン：2008/09/26(金) 11:06:06 ID:Nr5nN1Li: 趣味スキルもいいとこ
714 ：名無しオンライン：2008/09/26(金) 17:01:04 ID:EpU1zxS2: レスどうも、射撃に振ることにします。
715 ：名無しオンライン：2008/10/04(土) 08:02:57 ID:TbXJBppY: 新斧ついにでたな！
ドラグンキラーアックス攻撃力125 筋力+4 クリティカルダメUP20％
う～ん、そんな感じとは思ってたけど個人的には両手剣がいいかな。
716 ：名無しオンライン：2008/10/04(土) 15:28:12 ID:V9CE7kp2: 両手斧ドラグーンてどうなんだろ？
斧ならジャガードラグなら槍は鉄板なのかな？
717 ：名無しオンライン：2008/10/04(土) 21:29:19 ID:nKmgu8LY: 騎乗に対抗できるのがドラと槍ジェネ（希少）の２職しかいないのにわざわざ利点捨ててまで斧とる必要性がないだろ
718 ：名無しオンライン：2008/10/04(土) 21:57:31 ID:Elh2cGsa: キーンアサルト使えないからゴミ
719 ：名無しオンライン：2008/10/04(土) 23:37:53 ID:p7Ogt+ph: 新斧って誰が落とすんですか?
教えてくれる優しい人いないかな---？
720 ：名無しオンライン：2008/10/05(日) 11:08:39 ID:SnPbv0yj: べヒモスだろ
721 ：名無しオンライン：2008/10/05(日) 12:03:19 ID:eXRBYLVk: モルボブ
722 ：名無しオンライン：2008/10/09(木) 15:10:15 ID:wd7CEflO: デーン改造するなら筋力ボーナスも増えるAの方がお得かね
筋力110だとSよりボーナスが6.6多いんだよ、で素の攻撃力で+11の合計17.6お得
穴一個分の価値がそれに見合うかってなると微妙だよな…
723 ：名無しオンライン：2008/10/09(木) 17:57:12 ID:va9/lrTZ: >>722
両方持ってるけど最近は％で上昇する魂や装備が多いから
全体的に考えると火力の差はだいぶでるよ　自分は狩りでＳ
対人でＡ使ってます
724 ：名無しオンライン：2008/10/10(金) 10:33:46 ID:7cp0urwZ: ＳってWIKIみたら速度、射程、が伸びるみたいだけど体感出来るくらいなの？ちなみにデーンでのことです。
725 ：名無しオンライン：2008/10/11(土) 12:56:18 ID:/mBrDP0n: 昨日中央で炎デーンA+5強靭入りが200万で売ってたんだよ
どうしようかとちょっとログアウトして落ち着いて考えてから
やっぱり買おうと思いもう一度見に行ったらもう無かったんだよ
新武器出揃ってない微妙な時期だし早耳筋が売り抜けてるのかと思ったんだが
めったに無い出物だし買っとけばよかったなあ
皆は200万の価値あると思うか？
726 ：名無しオンライン：2008/10/11(土) 15:23:00 ID:dw5K9O5e: 欲しいと思ったなら良いんじゃないの？
どうせゲーム内の金だし、手に入るものだってただのデータだ
そんなに悩みまくってもあんまり意味無いよ
リアルで浪費したらやばいけどゲーム内なんて一文無しになってもどうって事はない
727 ：名無しオンライン：2008/10/11(土) 15:38:04 ID:sFDqemII: 新両手斧強化できる代物じゃない、レアすぎて話にならんよ
728 ：名無しオンライン：2008/10/12(日) 04:13:46 ID:D4p1+FPe: >>725
ありありじゃないか？　同じ鍛錬で氷強化のやつが
３Ｍで売れてたから炎だしだいぶ安いと思う　

>>727
今でさえジャガーやばいのにデーンＡとかより火力あったりしたら萎えるわ
729 ：名無しオンライン：2008/10/12(日) 07:27:27 ID:koOSkpn0: なんちゃらサ－ガではGPU依存度を上げてほしいな
パンドラじゃCPU負荷ばかりでGPU完全に遊んじゃってるよ
730 ：名無しオンライン：2008/10/12(日) 07:44:19 ID:koOSkpn0: 誤爆したすまん
731 ：名無しオンライン：2008/10/13(月) 22:03:11 ID:Wfr3HH3N: 新斧見たやついたら盗撮してウプしてくれ！マジできになる。
732 ：名無しオンライン：2008/10/18(土) 15:32:52 ID:QSJpNoLY: 街道東に立ってるNPC撮ろうか？
多分同じだろ。
733 ：名無しオンライン：2008/10/19(日) 20:01:47 ID:pyMHnfxR: 追加アップデートだが
街の住人のその後とか出てくれるとありがたいけどな
ボボ・ビル姉御はモトゥブに戻れたかとか
ゴーデスさんの孫娘さんのep２最終章の悲痛な会話には
救済がほしいな
734 ：名無しオンライン：2008/10/19(日) 20:02:45 ID:pyMHnfxR: すみません間違えました
735 ：名無しオンライン：2008/11/03(月) 11:40:53 ID:jVqhdMnR: おい！新斧使う馬鹿いるのかよ！
マジで何で斧だけ糞なんだ？
736 ：名無しオンライン：2008/11/03(月) 12:11:20 ID:gvUpU+8P: デーンが強すぎただけで糞ってほどじゃないだろ
一応威力だけならデ－ンAより更に上なんだし
737 ：名無しオンライン：2008/11/03(月) 12:13:48 ID:wblMpssK: 新短剣とクロスボウと弓なんて使う選択肢にも入らないじゃん
斧はまだマシ
738 ：名無しオンライン：2008/11/03(月) 16:30:00 ID:HopgzlfQ: ただでさえ敏捷に当たらなくてうざいのに-10はさすがに使う気がしないな
739 ：名無しオンライン：2008/11/06(木) 15:24:12 ID:xJoI58Zp: 斧の対人って2発当てれば殆どの相手を倒せるんだし、コンセ貯めして
イエールと一緒に使ってやればプレイスタイルとの相性は良いんでないかい
740 ：名無しオンライン：2008/11/06(木) 15:40:13 ID:tDG+gQ+y: 問題はコンセ込みで命中240ちょいあってもかなりミスる奴がたまにどころか結構いるところなんだぜ
そんな状態で命中-10・速度-10とかマイナスオプションしかないとかマジ使う気しねーわｗ
見た目はいいんだけどなぁ・・・

アーバレストは射程が初期弓程度はあるからプレならスキル構成次第で使い物になる
リフレックスも敏器で手数重視オーラで稼ぐ型なら使える
スクラマはそのなんだ・・・あれはかわいそうだなｗ
741 ：名無しオンライン：2008/11/06(木) 15:58:30 ID:xJoI58Zp: 回避200越えてる奴の相手は素直にWIZ系に頼ったほうが良いぜ、LP無いぶんIT以外でもゴリゴリ削ってくれる
742 ：名無しオンライン：2008/11/06(木) 16:03:25 ID:MAz9RiCY: イエールは再使用時間が2分もあるからイエール頼みはちときつい
743 ：名無しオンライン：2008/11/06(木) 16:14:41 ID:OSt6G+GV: 敏捷型か見極めてつかえばいいのに
744 ：名無しオンライン：2008/11/06(木) 17:41:57 ID:tDG+gQ+y: >>743
観察する暇があるなら観察するし職見てアボイダンス持ってそうなら対策に張り付いてから
2回素振りとかもするけど毎回毎回そんな余裕ある訳じゃねーし
狩り中PKPTに襲われたらそこまでしてる余裕普通は普通ないな
745 ：名無しオンライン：2008/11/06(木) 22:11:41 ID:xJoI58Zp: 相手がそよ風装備してなくて、おっしゃ俺の出番だぜコンセデスペラレイジイエールおらおらフェイタルひゃっほいで突っ込んだら
渾身の一撃が「バリアで無効化されました」とか言われて(´・ω・｀)ってなるんだぜ
とりあえず味方の弓がストームで消してくれるまで後ろでうろうろしとくか…
746 ：名無しオンライン：2008/11/12(水) 06:11:51 ID:QtJQSYul: で、片手斧は未実装？
747 ：名無しオンライン：2008/11/12(水) 13:44:54 ID:PYGreuBe: もう落としそうな敵いないし未実装が濃厚
ランクスは新槍2種類落とすのにガンツはカルドブーツしか落とさないって何故
748 ：名無しオンライン：2008/11/12(水) 13:56:09 ID:bhqYXkMp: 斧を5→6にしたいんだが、金鎚使って体感どれぐらい？
749 ：名無しオンライン：2008/11/12(水) 16:55:13 ID:nrkMgw0n: 俺の体感は3割だが人の話じゃ当てにはならんぞ
所詮確率、成功する時は一発でも成功するしな
750 ：名無しオンライン：2008/11/13(木) 02:51:38 ID:Xz2YHV1y: チケット無いなら5で我慢するか露店買いが無難
751 ：名無しオンライン：2008/11/13(木) 11:35:16 ID:6doXGxzZ: 強化チケットあっても予備の5を用意出来る程度の資金はないと
最近の強化成功率はマジで悪いからオススメ出来ないな
752 ：名無しオンライン：2008/11/13(木) 11:45:13 ID:Xz2YHV1y: ドラに移ったのかグレートを手に入れたのか知らんが最近露店で+6デーンAちらほら見るな
753 ：名無しオンライン：2008/11/13(木) 19:05:39 ID:O56vbnde: デーンＡ+６とかパンドラ初めて数ヶ月だが露天で一度も見た事ないわ
バル鯖だが
754 ：名無しオンライン：2008/11/14(金) 02:07:04 ID:hNU1CE8f: ファルだが最近デーンA炎+6スラッシュを2度見た、どちらも350万前後だが次の日にはその露店から消えていたから売れたんだろうな
755 ：名無しオンライン：2008/11/16(日) 13:44:34 ID:OAwd+mRP: RoC Works http://www.rocworks.co.jp/ のこと悪くいうな！！！
悪いのは、出来ないから一斉解雇された日本人ＧＭらであってRoCは、悪くない。

管理職さん各チームのＧＭさん、開発が蒸発しても、新開発陣が屑でも、
業界からの迫害にめげず会社再建にがんばってください。
756 ：名無しオンライン：2008/12/02(火) 18:36:39 ID:Y6vUev3J: 斧ジャガもめっきり減ったなー。
俺は斧一本で何かを信じて頑張ってみるかな。

斧ジャガが俺独りになろうとも。
757 ：名無しオンライン：2008/12/03(水) 09:39:26 ID:WoEZoa/P: 改造デーン+8持ち廃装備ジャガだったフレがついに消えたよ
元々やたらネガがうざかったがなんだかんだ続けてた
それが最近のプレ様無双でトドメさされてたな

俺は斧ジャガじゃないがあんたは頑張ってくれ
758 ：名無しオンライン：2008/12/05(金) 13:36:27 ID:tXLFn/VP: 斧に入れる魂って何がいい？

ギャンブル買うか、状態異常系入れるか迷ってるんだけど、
みんなは何入れてる？
759 ：名無しオンライン：2008/12/05(金) 14:28:50 ID:Ww2V/srW: 基本的に状態異常系ってのは手数入れれる弓職とか、前線でスタンとか振り撒くアセ系に任せりゃいいとおもうよ。
攻撃力、命中、クリ率上がる魂入れて相手に確実にダメ入れるって人のが多いはず。
760 ：名無しオンライン：2008/12/05(金) 18:04:25 ID:ZTUKMK4y: ギャンブル斧と状態異常斧を準備すると幸せになれるかもしれない
761 ：名無しオンライン：2008/12/05(金) 18:28:31 ID:tXLFn/VP: 両方ともかあ。。さすがにそれは厳しいからとりあえず>>759を参考にしてみる

情報サンクス^^
762 ：名無しオンライン：2009/01/07(水) 01:43:39 ID:T7P/gdwm: ギャンブルって下がる事も考慮したらプラマイゼロじゃないか？
763 ：名無しオンライン：2009/01/13(火) 06:51:51 ID:u+PEiF/O: このスレ生きてたのか…
764 ：名無しオンライン：2009/01/13(火) 07:22:07 ID:7zIdWD16: >>762
何度も魂抜いて１０までチャレンジしろよｗ
765 ：名無しオンライン：2009/01/13(火) 08:49:15 ID:u4UsYHxy: 準廃以上なら10以外は許されないな。
766 ：名無しオンライン：2009/01/13(火) 09:31:51 ID:N9ejUm7i: ２回目で+9がきてそれで妥協してしまった俺
767 ：名無しオンライン：2009/01/15(木) 16:20:50 ID:4Bb+cu2Q: グレートアックスにいれる魂何がおススメ？
768 ：名無しオンライン：2009/01/21(水) 12:15:15 ID:Z+99aTqb: >>767
ギャンブル１０か狩人かな
769 ：名無しオンライン：2009/01/23(金) 14:47:50 ID:JQ4iTGqe: スロットに狩人入れて日和るぐらいならGA使う意味がないと思うんだが
770 ：名無しオンライン：2009/02/05(木) 15:11:01 ID:/uq3vbtD: 　　 ______
　＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　　　　　 |""""""""""""""""""""
771 ：名無しオンライン：2009/02/15(日) 01:56:33 ID:QLzo3Nw9: GAはアタックピアス×2を持っているものだけに許される武器
772 ：名無しオンライン：2009/03/10(火) 22:48:55 ID:QfHlS/qt: ギャンブルってプラスマイナスゼロになりますか？
強靭とどっちがいいんだろう？
773 ：名無しオンライン：2009/03/11(水) 00:29:06 ID:YGyfMVCb: ギャンブルはつけるたびに-10から+10の強化がランダムでつくのであって
振るたびにランダムの補正がつく訳じゃない

赤チケで付けたり外したりして頑張る魂
774 ：名無しオンライン：2009/04/18(土) 09:13:31 ID:q/QnQxBe: >>772
なんか前にも似たような勘違いしてるやついたな
775 ：名無しオンライン：2009/05/08(金) 12:18:40 ID:5YB2V1cr: スレタイは両手剣を愛する～がよかったな
776 ：名無しオンライン：2009/05/10(日) 22:24:26 ID:PvdzLFJ9: 当時は斧の方がマイナーだったような？
777 ：名無しオンライン：2009/05/10(日) 23:13:02 ID:8olJ947j: 両手剣は実は２スレまであったんだぞｗ
778 ：名無しオンライン：2009/06/09(火) 21:07:25 ID:YXaak62L: ｳｯｰ
779 ：名無しオンライン：2009/06/10(水) 14:47:59 ID:XqDm5PyC: いつか+7ができると思って適当に荒ぶる魂を入れたまま早５ヶ月。
いつになったら・・・
ていうか荒ぶるって効果あるの？攻撃力に反映されてないｗ
780 ：名無しオンライン：2009/06/15(月) 13:38:25 ID:h3b7VKeM: ロックワークス株式会社へ投資した方へ

以下の内容は誠に不本意ながらロックワークス株式会社の信用を著しく傷つける可能性があります。
しかしながら、事前に同社にこの内容を通知しており、弁明や事情説明、差し止めの依頼等が来ておりま
せんので、暗黙の了解を得たものとして配信いたします。
******************************************************

　昨年1月、当社のコンサルティング先であるロックワークス株式会社が一般より株式公募いたしました。
　株式公募にあたり本メールニュースでもこの会社を高く評価し、多くの方にご賛同をいただき、5000万
円を超える資金が同社に振り込まれました。
　しかし、真に遺憾ながら同社は昨年5/18に当年度の決算を公表することなく僅か半年余りで、会社の廃
業を突然表明しました。
　当社がご縁で出資した方々には多大なるご迷惑をおかけする結果となり深くお詫び申し上げます。
　現在当方では「ロックワークス　被害者の会」を開き、刑事告発や民事訴訟を含めた今後の対応の検討
を開始しました。
　当社にて把握している投資家の方々には直接郵送にて連絡をしておりますが、ロックワークスの株主で
この件で郵便が届いていない方がいましたら、このメールの返信でお知らせ戴きたく、臨時でメールニュ
ースを送信した次第です。
　ロックワークス株式会社の代表取締役岡村隆氏には再三にわたり、事情説明をいただけるよう面談を求
めてまいりました。直接、あるいは知人を通して誠意ある対応を求めましたが、面談の機会を得ることは
未だできておりません。
　当社といたしましては、このメールニュースの読者を始めとし、関係各位に同社への出資を強く推薦し
ましたので、その皆様方に事情を説明する義務があると考えております。しかし、事情がわからないので
その義務を果たす事も適いません。
　そこで、皆様方にはこれまでの経緯をお知らせすることで、一定の説明義務を果たす事が出来るだろう
と考え、このメールニュースを配信します。さらに以下に今後の対応についての方向性を示す事でご理解
を得たいと考えた次第です。
　今後の当社の対応といたしまして以下の二点で考えております。
（１）実際に出資をなさった株主の方の保護
（２）未公開株投資家及び後進のベンチャー経営者のための指針
　具体的には『ロックワークス　被害者の会』を開催し、株主相互の情報交換と意思確認を行います。
・特別背任罪での刑事告訴・刑事告発の検討
・民事訴訟による出資金の返済請求（株の買い戻し）の検討
　『ロックワークス　被害者の会』の開催日程は、別途お知らせします。
　※場所と時間、内容を株主の方にお知らせしますので、このメールの返信にてご連絡ください。
　なお、株主の方でご欠席の方には別途、こちらで用意した書面にて意思確認をさせて戴きますので、お
申し付けください。
　なお、本件は法的　拘束力は一切ございません。参加は任意です。
また、投資以外で同社から被害を受けた方につきましても、20件ほど「被害者の会」との連携についてお
話し合いをさせていただいています。別件で被害を受けた方がいらっしゃればお声掛けください。
以上
781 ：名無しオンライン：2009/06/18(木) 19:06:59 ID:zgbMMIpD: おいレッダの倍率どうなった
782 ：名無しオンライン：2009/06/19(金) 19:43:52 ID:DTIO7z3g: グラスレが埋まっちゃったのでage

次スレいるかね？
783 ：名無しオンライン：2009/06/20(土) 05:50:28 ID:Xp5eHaW4: とりあえずここをグラスレpart3として使って
埋まったらグラスレpart4を立てる方向でいんじゃね？
784 ：名無しオンライン：2009/06/20(土) 12:59:47 ID:zxwtGSnR: 俺も別にそれでかまわんと思うけど、
そうなったって事をどこかで周知しとかないと、かな。
785 ：名無しオンライン：2009/06/20(土) 13:42:16 ID:sVsNKbxH: オノースロー実装まだですか？
786 ：名無しオンライン：2009/06/21(日) 11:07:39 ID:sNoNpIFV: オノースロー実装まだですか？
787 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 15:01:22 ID:wXEAkpVV: 知極霊感ジャガー造ろうと思うんだけど使ってる奴いたら使用感教えてくれ
788 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 15:20:53 ID:QP0TKTso: あ
789 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 15:21:37 ID:QP0TKTso: 規制解除ｋｔｋｒ
>>787
お前が先行者になって俺たちを導いてくれ
790 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 15:35:06 ID:XBHIyGzx: >>787
お前が無双してる姿が目に浮かぶぜ。
791 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 16:08:00 ID:wXEAkpVV: 殴り魚に…勝ちたいです…
792 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 19:28:15 ID:XBHIyGzx: >>791
殴り魚だけは無理だ、諦めろ。
あんな最強厨のゆとり野郎共は無視しとけ。
793 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 20:56:59 ID:wXEAkpVV: てかジャガーがIT撃てないとか何の冗談だよ
794 ：名無しオンライン：2009/06/22(月) 23:04:15 ID:VhDh9VwQ: 最強厨だった魚なんてもはやスカの餌でＰＴいたらお荷物でしかないけどな
795 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 01:33:45 ID:8iNjtnzl: >>794
お前は何を行ってるんだ殴り魚が最強だろ。
>>793
悪い冗談だよな。
要望出しとくわ。
796 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 01:52:24 ID:kkMksfE/: 中世ヨーロッパつったら魔法戦士だろJK
797 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 10:08:14 ID:8iNjtnzl: 知性110にしてスラッシュしたらIT出たｗｗｗ
798 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 10:55:29 ID:kkMksfE/: てか最高の脳筋武器がいまだにマイトスタッフって言う
799 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 11:01:20 ID:txtEn44D: >>797
俺回転斬りしたらFS発生したわｗｗｗ
800 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 13:46:40 ID:kkMksfE/: でも知極ジャガーで吸血穴3武器振り回してたらブラッドドレインだけで完封できそうだなｗ
801 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 14:14:55 ID:2R1a8G0x: そんなことするなら手っ取り早く筋ジャガで闇斧振り回してた方が・・・

おっと誰かが来たようだ
802 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 14:21:10 ID:Qp59WMdp: シールドブレイク有るくらいなら>>153だよね。
803 ：名無しオンライン：2009/06/23(火) 15:17:19 ID:8iNjtnzl: >>801
普通すぎて誰もこねーよ
804 ：名無しオンライン：2009/06/24(水) 11:25:44 ID:AiIWzpSY: >>1読んだらここはドワジャガスレなのかｗ
ドワジャガなんて絶滅種だろｗｗｗ
805 ：名無しオンライン：2009/06/24(水) 13:01:53 ID:JjVyZyXz: >>804
おっとフレの悪口はそこまでだ
806 ：名無しオンライン：2009/06/24(水) 14:23:14 ID:N8A4mIf8: >>804
メインがドワジャガの俺に喧嘩売ってるな
807 ：名無しオンライン：2009/06/24(水) 15:10:40 ID:AiIWzpSY: すまんが本当にドワジャガなんて見ないのだが。
空気過ぎて気付いてなかったらごめんなｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しオンライン：2009/06/24(水) 19:14:48 ID:XuTlbVkN: 斧スキルは一発ごとに硬直があるのがなあ
スラッシュシュートみたいに繋がればまだジャガーもいけそうなんだが
809 ：名無しオンライン：2009/06/24(水) 22:39:27 ID:4dx4xqV4: ジャガはスカの餌になってろ
810 ：名無しオンライン：2009/06/25(木) 10:14:38 ID:Jc5i9wtO: 豪腕は攻撃力約10%UPですよね。
ドワ魂の効果を具体的に御存知の方いらっしゃいますか？
811 ：名無しオンライン：2009/06/25(木) 10:37:10 ID:pXI8n6IL: >>808
斧スキルの硬直なんて気になった事もないんだが･･･
スラッシュ→シュートの繋がりは良いかもしれんがその後の硬直がやばいだろｗ
812 ：名無しオンライン：2009/06/25(木) 11:39:33 ID:Zz6rWr6M: いやあれは相手のLPを見極めて倒せそうな時だけコンボで繋ぐもんだろｗ
813 ：名無しオンライン：2009/06/25(木) 15:31:50 ID:pXI8n6IL: まぁそうだろうが、そもそも使わないぞｗ
斧使ってて不満は無いんだよなぁ･･･
剣と槍は不遇過ぎて泣けてくるがｗ
814 ：名無しオンライン：2009/06/25(木) 19:09:48 ID:Zz6rWr6M: てか1レス目去年の3月かよｗ
ドワーフ最強！斧グラ（）槍だろ槍みたいな事書いてあんぞｗなつかすぃ
815 ：名無しオンライン：2009/06/25(木) 20:15:05 ID:Fr13mEyE: せめてサービス終了までには
１スレだけでも消化させてやりたいよな…

まぁ、運営のやる気のなさからすると、
もうすぐサービス終了させそうなんだけど…
816 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 02:39:42 ID:lZlkAuRL: あの当時の武器は光か雷鍛錬が鉄板で炎（）（）（）な状態だったなｗ
火傷と二重状態異常攻撃が来てからかなりおかしくなった
817 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 08:46:33 ID:5z9Y4G6d: 二重状態異常のアサプレはマジキチ
サプに至っては転倒55%でもろくに防げないからな
818 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 15:45:43 ID:lZlkAuRL: アサ馬プレは相手を格下にみているせいか一度倒すと身の程を知れとばかりに
倒しやすいwiz系とかいても関係無しにこっちに粘着してくるのが異様に多いな
だるいわあ
819 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 15:57:26 ID:5z9Y4G6d: 非回避だと倒しやすいのはどの職も一緒だろ奴らにとっては。
パッシブのヴァラで常時Lソ状態なんだぜ？
同じ筋でも
フェイタルMP36→レグカMP21→スプMP22 のMP79より
サプMP15→鎧MP15→スタブMP15 MP45の方がトータルダメ多いんだぜ
さらにここからリシディで続く限りループできるからタイマン非回避なんぞLP７ｋあろうがゴミ

ああ、タイマンで比べちゃいけないんですよね本格的対人は。
820 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 15:59:49 ID:1BJrvNjW: >>818
プレやったこと無いの？
格下どころか歩兵は餌にしか見えないよ。
821 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 16:05:10 ID:lZlkAuRL: つってもジャガー相手にチャージ以外は氷茨で毒薬すら使わず
二桁ダメ粘着とかもう顔真っ赤としかいえないよ
うざいだけでこっち死なないんだからいい加減あきらめろと
822 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 16:10:47 ID:1BJrvNjW: >>821
どう読んでもお前が顔真っ赤に見える。
823 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 16:14:43 ID:5z9Y4G6d: プレの本体がオーラ、チャージ主体なんだから2桁でも1桁でも問題ない
824 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 16:22:46 ID:FEOPLSpc: >>819
どんだけカスジャガなんだよｗｗｗ
ちなみにアサのほうハイドMP24追加な
ジャガは非回避だとLP7500上筋100以上常識
ないやつは諦めろ
825 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 16:56:38 ID:FEOPLSpc: 追記
ＰＪＣ上位動画みるとわかるがジャガは相当落ちない
アサがむしろエサだな
タイマンよりＰＴ向きな職だよジャガは
826 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 17:11:29 ID:lZlkAuRL: この間クリだったけどサプバクスタだけで2300入れてきたエンキアサいたぜｗ
827 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 17:15:08 ID:5ih/uvhV: 確かにアサは敏でも体でも狙われると意外に脆いな
828 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 17:23:42 ID:5z9Y4G6d: >>825
PT向きというかクレでもなんでも支援いないと転倒ハメで話にならんだろジャガは
転倒耐性100以上のハメ食らわずポット使えるなら別だがLP８ｋあろうが９ｋあろうがタイマンだとジャガが餌

見ろよ過疎時間ランダムスカロア演習、これ一応PT戦なんだぜ
829 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 17:54:30 ID:lZlkAuRL: 自分以外ロアと敏弓ばかりでキル取り役が居ないと
ゾンビしながら押し込まれて2分くらいで終わるよなｗ
830 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 17:59:23 ID:1BJrvNjW: >>828
答えるのもだるいくらい突っ込みどころ満載だな。
POT使用LP8000↑のジャガをハメ殺すんですって。

釣られたかな…
831 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:05:55 ID:5z9Y4G6d: よく読めよ目倉

転倒中にポット使えねーのになにいってんだ
832 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:12:15 ID:1BJrvNjW: >>831
ハイドサプスタブリシディハイドサプ鎧スタブ。
↑
これで8000↑以上削れるんですか！凄いっす!!

お前ジャガもアサもやったこと無いだろ…
833 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:15:58 ID:5ih/uvhV: 上手くいけば敏体モンクすらハメ殺しもできるけどなアサシン
834 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:22:14 ID:1BJrvNjW: 俺釣られたい放題だな…
サプハメするにはディレイカット45%必要な上、MPがもたない。
モンクとはPOT回復量とLPが違う。
835 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:24:03 ID:5ih/uvhV: LP7kかつ回避210のモンクが、だぞｗ
836 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:27:04 ID:1BJrvNjW: >>835
パラペ使えよ…。
スッカスカになるから。
837 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:29:59 ID:5ih/uvhV: 常時パラペなんて無理です＞＜
838 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:32:46 ID:1BJrvNjW: >>837
定期的にクリックくらいしろよ。

もう釣られ無いんですから！
839 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:35:56 ID:lZlkAuRL: 嵌め殺しってのは相手が死ぬまで嵌められれば嵌め殺しになんだろ
LP8000削れんの？って言ってるけどLP7000くらいまでなら充分1コンボで落としてくる奴はいるし
逆にジャガーなんかリスクを背負いながら放つ1コンボでそんだけ削れんのか？って話
これで公式単体最強火力とは（）
840 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:39:02 ID:5ih/uvhV: 転倒の性能が異常なんだよ・・・
ジャガのコンボも相手が気絶体制装備で固めていたら大して繋がらないしな。
841 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 18:46:41 ID:Y8Qi9ulh: ハッシュを両手武器全部で使えるようにしてくれよ
フェイタルとハッシュをどっちとるかの2選択にしてくれ

フェイタル物理バリアで無効余裕でした
アボイかかってて自爆余裕でしたとか
フェイタルのクリ率いつのまにか下がってんだろ

グレートアックス脳筋ハッシュさせてくれ
842 ：名無しオンライン：2009/06/26(金) 19:18:34 ID:lZlkAuRL: 逆に両手剣が払う71フェイタルを使えるほうがおかしいと思うんだけど
843 ：名無しオンライン：2009/06/27(土) 02:49:08 ID:nIPFgSg3: 狩りでも演習でも戦争でも
ジャガはどうがんばっても劣化アサにしかなれないよ
諦めろ
844 ：名無しオンライン：2009/06/27(土) 20:30:43 ID:owgWTS13: スプ、フェイタル両方クリ率下げられてないか
イエール＋クリ装備７％でもなかなか出なくなった
845 ：名無しオンライン：2009/06/27(土) 21:49:52 ID:aPv9X5cw: おい、グラスレなくなってるじゃねーかbakaaho
846 ：名無しオンライン：2009/06/27(土) 22:12:02 ID:e9TbhVXu: ここつかってんだよ
847 ：名無しオンライン：2009/06/29(月) 18:20:34 ID:y/1O9uLb: OH！NO－!!
848 ：名無しオンライン：2009/07/02(木) 17:24:33 ID:ilgn1unA: すいません質問です
ジャガーノートに転職したのですがサプライズアタックを一向に覚えません
なぜだかわかる方いらっしゃいませんか(´；ω；｀)？
849 ：名無しオンライン：2009/07/02(木) 17:25:41 ID:8OcPsgn6: 愛が足りない
850 ：名無しオンライン：2009/07/02(木) 17:44:23 ID:axr0Pkqw: >>848
まさかお前ドワじゃないとか!?
851 ：名無しオンライン：2009/07/02(木) 18:21:12 ID:dIWgSh2n: ドワなら使えるぜ
852 ：名無しオンライン：2009/07/02(木) 18:37:27 ID:ilgn1unA: 皆さん親切にありがとうございました、ドワーフでジャガを作り直しますＯ(≧▽≦)Ｏ ♪
853 ：名無しオンライン：2009/07/02(木) 18:41:59 ID:8OcPsgn6: 最強伝説の幕開けであった。
854 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 00:38:26 ID:yhPjA2n9: >>852
何か分からないことがあったらまた聞きに来いよ。
855 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 02:57:07 ID:JHENyQcZ: ネタがつまんね～よ

ｻﾌﾟの前にﾊｲﾄﾞ覚えてからこい
856 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 04:27:02 ID:RUzs+TKn: ところでまさかとは思うんだけどジャガーって空飛べなくね？
857 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 09:04:43 ID:yhPjA2n9: 愛が足りない
858 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 09:16:25 ID:fZiRJLkL: 課金が足りない
マイレージ一人2万くらいでちょうどいい
859 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 09:30:55 ID:lv12uWaO: >>856
まさかお前ドワじゃないとか!?
860 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 09:37:48 ID:yhPjA2n9: ドワなら使えるよ
861 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 22:14:30 ID:RUzs+TKn: さっき空飛んでるドワジャガいたけどどうやんのあれ？
862 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 22:38:45 ID:yhPjA2n9: パンドラ愛(=RM100課金)で飛べますよ。
ドワ限定ってのがいいね。
863 ：名無しオンライン：2009/07/03(金) 22:58:35 ID:yhPjA2n9: 手が震えて間違えたよ…
通算100万円課金のドワジャが限定な。
864 ：名無しオンライン：2009/07/04(土) 00:42:16 ID:selwprV5: まじめな話ドワジャガってパッシブ目的で選んでた奴が
多かったせいかエンキ実装とともにほぼ絶滅したよな
865 ：名無しオンライン：2009/07/04(土) 01:09:57 ID:DkP1HsYI: 家族愛だろ・・・
866 ：名無しオンライン：2009/07/04(土) 01:56:08 ID:H4EgfP/p: >>864
お前にはがっかりだ。
家族愛一択だろ…
867 ：名無しオンライン：2009/07/04(土) 02:50:57 ID:selwprV5: ばかやろう、俺が言ってるのは家族愛からラピンサポートへの乗り換えの事だ！！！１１１１１
お前らにはがっかりだぜ…巷のエンキジャガはその殆どがラピサポだってのによ…

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