◆◆　アドルフに告ぐ　手塚治虫　◆◆

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 18:34:59 ID:rj937e1B

過去スレ

【手塚】アドルフに告ぐ【治虫】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139219264/
『アドルフに告ぐ』って…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058528199/

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/27(日) 20:09:57 ID:???

ジーク・ハイル！
ジーク・ハイル！

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/29(火) 14:22:53 ID:QQX+SVAN

俺が泣いた

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/04/30(水) 23:39:26 ID:cAKm5Mb5

hosh

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/01(木) 01:49:50 ID:TW5jAWEL

Mr.Reaganって誰のことなんだろうか。

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/03(土) 17:36:14 ID:rJHRGVAB

ハードカバーのしか持ってないので、個人的には4巻完結本なんだな。
5巻といわれるとちょっと悩む

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 01:04:27 ID:GPXkal+R

エリザちゃん！

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 17:42:20 ID:y5T2PoWC

ハイル・ヒッタラッ！

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 18:33:41 ID:9fRYZcve

ヒッタラ〜〜〜〜〜〜

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:01:34 ID:cfFGZSep

最後、二人のアドルフが殺し合いするんだっけ？
何か救いのないラストだったような・・・

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:45:09 ID:???

レイプの描写は強く印象に残ってる

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 19:55:27 ID:J1RkwKaZ

ヒット、ヒット、人殺しぃ〜！

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 20:32:56 ID:???

レイプの描写だけが印象に残っている

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 21:10:51 ID:???

何かの手塚ドキュメント番組でも
「直接的な表現をせず、『犯す』と言う行為の本質を描いた」
と賞賛されたシーンだね。

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:05:32 ID:???

賞賛すると、何かが違うと感じるが

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/05(月) 22:18:56 ID:47m0pShA

リア中・高程度の年齢の癖に惚れた女とその両親一家を助けたor助けようとしたという点は偉いと思う
この一点だけで他の全ての悪事を許せそうだが、多分それは気の迷い。

細かく掘り下げてもらえなかったカミルはいろんな意味で気の毒かもしれない。

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 01:16:00 ID:???

お前は手塚漫画読まんほうがいいよ
ワンピースや恋空でも読んでろ

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 06:52:10 ID:???

レイプシーンがないとつまらないです。

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 19:10:31 ID:???

>>6
俺も

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:38:34 ID:FXmIHfO1

主人公を幼少時代から大人まで描く漫画って少ないよな
成長するにつれて変貌していく主人公たちを見るのはおもしろい

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/06(火) 23:55:41 ID:rpm/6DTm

確かにそういう漫画ってあんま読んだことないな。
手塚の作品の中で、アドルフは1、2を争うほど好きだ。

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 00:35:15 ID:W03j8vG5

ゲシュタポのひとが江守徹に激似ﾜﾛｽ

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 01:53:45 ID:???

>>22
おまいのせいでこの作品がギャグ漫画にしか見えなくなった

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 01:57:43 ID:???

>>14
一瞬、手塚ドキュン番組に見えてビックリしたじゃないか…

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/07(水) 22:23:56 ID:p1XaJ1Lo

勝ち組みと負け組みの話だと思えば、分かりやすいぞ。

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 02:15:04 ID:???

>>22
リノ・ヴァンチュラに似ている、というのは、よく聞くが。

この人　→　http://www.film-forward.com/armyofsh.html

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/08(木) 09:59:13 ID:???

ランプあのあとも生き延びたかねえ

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 00:54:23 ID:???

これミュージカルされるって聞いたけどマジ？

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/09(金) 21:46:39 ID:O1y7uY7M

火の鳥鳳凰編の間違いじゃない？

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/10(土) 19:21:05 ID:???

手塚さん唯一の劇画はこの作品
手塚さんは劇画が苦手だったらしい

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 00:31:53 ID:FxuFY+Zh

物語の冒頭で、刑事が峠にお前はW大だな、俺はQ大だ、みたいなことをいうシーンがあるんだけど、
Q大ってのはどこですかね？
Wは早稲田だとすぐピンとくるんだけど・・・

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 00:38:03 ID:CrMups52

九大？

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/11(日) 00:41:56 ID:???

>>32
おお、即レスどもです。
九州大か、京都大か・・・京都〜大みたいなのもありえますかね。
わざわざQなんてアルファベットを出してくるあたり、
手塚さん本人はどこかの大学を思い浮かべてたんだろうと思うんですけどね。

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/12(月) 22:32:33 ID:???

京都帝大なら、当時の関西では、「京大」ではなく「京都」でしょう。

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 09:41:12 ID:???

すっかたなかんべぇ

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 10:47:43 ID:whpg+8JM

手塚さんはヒッタラが好きなの？

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 11:21:55 ID:???

脇がかゆいだけだろ

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 14:38:15 ID:6GWEo/V3

ケツネうどん一つ

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 18:13:56 ID:???

エリザ可愛いね

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/13(火) 21:40:08 ID:???

でも処女やない

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 09:25:05 ID:???

三重子も可愛い

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 11:17:11 ID:???

お桂に姦られとる

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/14(水) 13:24:21 ID:???

三重子は最後に出てくる若狭湾での飲み屋の髪型が・・・

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 23:40:25 ID:???

小城先生の悲鳴が頭から離れない

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/16(金) 23:44:22 ID:V2hg9SNb

日本女性は夫に従う貞節な心を持っているはずだろう？

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/17(土) 20:10:22 ID:???

小城先生がどんな拷問を受けたのか、気になって夜も眠れません

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/18(日) 09:31:46 ID:???

今手塚先生がご存命でしたら、きっと詳しく描いてくださったんだろうなあ

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 06:39:53 ID:WKxXvouL

高校時代に図書館で読んだのが最初。

由季江の年齢が定かでないが、峠と初めて会った時、同い年だと示唆する描写があった。
息子アドルフがいるから、峠より年上と見て間違いないだろう。
何歳でカウフマンと結婚し、アドルフを出産したのであろうか。10代の頃と思われるが。

小城先生は何歳かな。

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/01(日) 02:10:42 ID:???

小城先生はアドルフの担任の時はずいぶん若い気がするな。
２２〜２４歳とか。

最近初めて読んだのだけど、
普通の漫画だったら少年時代の友情に戻ってＥＮＤと思っていたらちがったのが衝撃
心の変わり方がマンガ読んでるうちにすんなり入ってくる一方で、
人はこんなに心が変わるものなんだろうかと、何度も思い、なんかむなしくなった、、、

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/02(月) 08:15:52 ID:???

手塚治虫って男の加齢描写は上手いのに女のはわりと下手だよね

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 22:11:40 ID:Mh4zRfGO

>>49
そんなに若いわけは無いでしょう
だったら峠の弟、勲の担任だった頃は若干12〜14歳だった事になりますよ。

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 01:08:24 ID:???

>>50
あまり女をリアルに描きたくないってことでしょう。

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 02:52:15 ID:ugAYKFzx

>>52

いや、リアルだと思う
あのヘソの下の点々がリアル過ぎ

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 10:21:56 ID:???

小城先生や由季江の年齢描写はやはりおかしいな
あとエリザや三重子は変わり過ぎだし

別作品だけどシュマリや陽だまりなんかでも女の加齢描写はいまいちだったような

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 15:01:38 ID:???

小城先生は根本的にデフォルメがおかしい

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 21:25:45 ID:???

勲の担任だった事をすっかり忘れてたわ・・・

あれ？峠って土浦出身じゃなかったっけ？
関西は単なる赴任先かと思ってた。

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 18:59:19 ID:???

>>46
小城先生ってタバコ拷問の前にはどんなことされてたんだろう。
カミルも。

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 01:45:33 ID:PF0mxO6O

描かれないことによって、想像の翼は無限大に広がるということを知っておくと
ためになる。秘すれば花。

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 01:52:22 ID:???

最近読み返して気付いた
小城先生とカミルが本多サチの墓参りをするシーン
カミルの｢仏教は死の匂いがするから嫌いだ。その点ユダヤ教は『汝殺すなかれ』と生き方を教えている」
これは重要な伏線で、物語の最後でカミルのつぶやく
「あの世でパパに謝って来い･･･また来世で会おう」につながる
この矛盾する2つの発言はつまりカミルがユダヤの教えを捨てたことを意味している
なぜ？戒律を破ったから。「汝殺すなかれ」を。

ユダヤ人とはそもそも何か、なんてことに手塚は関心がないと今まで思ってたが
ユダヤ教に死後の世界はないとか戒律が何より大事とかそういうことも調べた上で書いてるんだなと

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 01:57:27 ID:c4oydJQa

なかなか深い考察だな。面白い。

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 05:11:53 ID:???

今のイスラエル人はユダヤ教信者のユダヤ人とは言えない、という事？

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 01:03:50 ID:YH/ZlWYa

峠
ドイツ人だとか日本人だとかになぞそうこだわるんだね
どっちだっていいじゃないか、好きあってれば

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 09:25:09 ID:???

救護所で小城先生が峠に対して「あなたが庇ってくれなかったら
私は死んでた」って言ってるけど、拷問死してたってことなのか
それとも爆撃で死んでことなのかどっちなんだろ。

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/14(土) 18:06:28 ID:???

爆撃じゃない？

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 06:40:21 ID:QZIAXzhk

ボルマン君は敗戦間際のドイツで後継者指名もらってなにがしたかったんかね？

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 08:43:48 ID:???

カミルとカウフマンのラストバトルはやっぱ共通言語の日本語で怒鳴ってたんじゃないかと思うが
本当なら関西弁トークになってたんだろうな。

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 18:37:07 ID:???

カウフマンは関西弁しゃべれんとちゃう？

変ですか？

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 18:58:33 ID:???

初めの方でちょろっと関西弁を使っていた気がする

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 23:58:39 ID:???

>65
やっぱゲーリングとかを粛正したかったんだろ。

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 10:40:42 ID:???

後継にはなれなかったけど粛清はしたな

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 18:48:38 ID:???

ヒッタラーを粛正、ね・・・

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 22:21:15 ID:???

エバを運んだのはやっぱり後ろめたかったから？

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 08:08:22 ID:???

一度身体を触りたかったんだろう。
女の色香をプンプン振りまいてたろうし。
本多大佐と同じくずっと片思いしてたのかもねｗ

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 17:28:09 ID:???

地下壕で禁欲生活だしなｗ

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 21:29:17 ID:???

最終巻で三重子が可愛くなくなった

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/22(日) 02:50:27 ID:???

オソレスだけど、、、。
>>20
今コンビニ本で出てる六田登の「ICHIGO」をぜひ読んでもらいたい。
アドルフ･カウフマンの変貌とよく似た衝撃を味わえる、、。

>>49
子供時代のカウフマンが、ドイツに行くのを嫌がって、山をこえて別の町に家でするシーンが
あったけど、あれは自分がドイツに行ったら、カミルとの友情が壊れてしまうという
ことを本能的に怖れてたのかな、、、、。

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/24(火) 06:34:54 ID:???

ヒトーリンばんざいっ

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/24(火) 23:34:26 ID:St3lubw5

ヒトラーも、英国が宣戦布告してこなければ、そうして更に日本がアメリカの
挑発にのって真珠湾への奇襲攻撃、フィリピンへの攻撃侵攻と対米宣戦布告を
しなければ、アメリカに宣戦布告せずに済んで、それで第二次大戦さえ回避
出来てれば、名宰相だったのにねぇ。引退してからは、ベルリンオリンピックは
よかったと回顧したり、アウトバーンを指してこれは実に良い経済復興策で
あったと慢心の笑みを浮かべて別荘に訪れる記社の会見取材に答えたりして
いたかもしれない。

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 05:37:42 ID:???

＞英国が宣戦布告してこなければ、
その前があるだろｗ

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 06:50:52 ID:???

イタリアと同盟しなければ勝てた

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 04:31:01 ID:medUPJQA

イギリスとポーランドが秘密協定を結んでいて、ポーランドにドイツが侵攻
したら、イギリスが対独宣戦するという条約が結ばれていたが、それを公開
していなかった。もしも、世界的にその密約を公開にしておけば、さすがの
ヒトラーも、ポーランドへ侵攻を思いとどまった可能性が高い。
その前の会談で、イギリスは戦争したくないという気分が高いとヒトラーに
思われていたのも、ポーランド侵攻への誘い水となったわけだ。
（ポーランドを足がかりにして、いずれはソ連へ攻め込むつもりだったんだ
ろうけれども。）
そうして、むしろイギリスとポーランドに仲良くしようと持ちかけて、
共同でソ連に攻めようと提案してた可能性がある。

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 06:30:24 ID:???

ドーリットル空襲で神戸も空襲されたのを今日始めて知ったのう、ラララ・・・

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 11:16:02 ID:???

>>80
イタリアだってヒトラーと組みなんかしなければ…

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 17:19:27 ID:???

いずれにせよ、時代錯誤杉の連中は滅びる運命だったのさ。

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 19:10:36 ID:???

>>82
空母が本土に接近しよってのう

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 20:45:50 ID:???

「収穫」本日発売
丸首ブーンも出てたのか

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 10:30:20 ID:NTyvfDGj

ドイツ人だとか日本人だとかになぜそうこだわるんだね
どっちだっていいじゃないか好きあってれば

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 17:11:20 ID:???

ダンケルクでイギリスを大陸から駆逐したあと、
膠着状態のままドイツがこっちからは手を出さずに
それまでの成果を守っていればイギリスも反撃は
むつかしかったのでは。

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 00:25:02 ID:8WDosUjo

ヒトラーの失敗は、ソ連に突如単独で戦いを挑んだこと。
フランスを先に押えておけば、イギリスは背後から
攻め込んでは来ないと思ったのかな？

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 22:54:12 ID:Qbskf75U

イタリアが着たアフリカで足を引っ張ったのが敗因
ドイツ軍がジャガイモ食ってるときにピラミッドではしゃぎながらパスタ茹でてるようじゃ

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 10:24:23 ID:vqMjnVo9

ギギギ・・・ラわーん

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 23:39:53 ID:JT94yOyF

http://www.asahi.com/international/update/0705/TKY200807050216.html

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/16(水) 18:43:34 ID:vKuAwmty

うぃあざわーるど

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/17(木) 16:15:13 ID:RmCOrpT6

後半のイスラエル編

いきなりアルドフがイスラエル軍の将校になってるのは
やや唐突な感じもするな。

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/17(木) 18:25:57 ID:???

後半ちゅうーか終盤だな。
プレエピローグみたいな感じ。

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/17(木) 18:51:32 ID:???

誰だよアルドフってｗｗｗ
つーかアドルフ何人も出てるんだからカミルて書け

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/18(金) 04:41:41 ID:???

唐突すぎるアルドフの登場ｗ

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/18(金) 16:00:23 ID:yYb/Jz1D

ドイツ人のアドルフは中東に逃げ延びて、
PLOに加わるけど、ナチス幹部は大体が
バチカン支援で南米に逃げ延びてたんでしょ？

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/18(金) 17:17:55 ID:???

この作品にも出てきたけど、アイヒマンとかはそうだね。
結局はモサドに捕まって、処刑されたが。
あと、下の方の連中は、フランス外人部隊に入ったのも、結構いたみたい。

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/20(日) 06:56:06 ID:iPoUgVX4

特高のハム・エッグがグロ過ぎ････狂ってからの方がまだ見られるような気がw

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/20(日) 11:01:44 ID:ShDgEXnm

＞６５
オソレスすまん…

組織というものはたとえそれが崩壊の危機に瀕していても
内部の秩序を維持していこうとするものです。
分かりやすく言えば、明日倒産することが明白な場合でも
社長のポストが空けば、社長の座を狙って出世競争が起きるのです。
無意味な競争なのに。

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/20(日) 20:43:56 ID:???

カウフマンが戦後、日本に残っていたら、
ナチ狩りには合わなかったんだろうか？

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/21(月) 07:37:35 ID:???

>94
後半の急展開は、作者の健康状態によるもの。やむなし。

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/21(月) 08:53:26 ID:???

ルードウィヒＢみたいに絶筆にならなかっただけマシ、か・・・
描きたいものがたくさんあるのに描けない！
紙とペンをくれ！
って言いながら亡くなったらしいからねぇ。
こちらもまだ10代だったから当時は結構爺さんに見えたけど、
今思えば60歳なんてまだまだこれからだよね。余りにも早すぎる。

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/22(火) 18:27:21 ID:???

カウフマンとカミルが狂っていく仮定がすっ飛ばされて
いきなり断絶があって残忍になれるようになってるから大した説得力がないんだよね。
結局手塚の想像力より現実の擾乱の理解不能度が遥かに勝ったという感じ。
終盤ひどいね。カミルが現場で人殺しを指揮するような急進派のシオニストになるのは
カウフマンの豹変より不自然。エリザもそんな旦那を支えたわけでしょ。
駄作じゃないかなぁこれ。結論も読者に丸投げだし。

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/22(火) 23:19:43 ID:???

>105
カミルとカウフマンの最後のエピソードってのはあくまで後日談であって、
そこを説得力持つように描いたらそれまでのストーリーが消し飛んじゃうし、
後日談として描いた意味がないじゃん。
シオニストの狂気を描写するのがテーマじゃないんだしさ。

だいたい戦時中にああいうドラマがあった二人が何年か後にはああも残忍に狂ってしまうのが
>105の言うように「理解不能」な「現実の擾乱」だった訳だろ。作者はそんな理不尽な歴史の
現実をそのまま描写しようって意図な訳で、そこに軽薄な結論なんか付け加えてたらそれこそ
駄作になってたと思うよ。

そういうのが読みたいなら八月くらいにどっかの雑誌でやると思うからそっちにすればいいと思う。

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/23(水) 12:07:19 ID:???

>>105>>106
カミルはともかく……カウフマンって狂ってるか？
早足といえば早足だけど，カウフマンについては
しっかり描かれてたと思う。

やっぱカウフマンの物語だと思うしね。

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/23(水) 18:45:44 ID:???

カウフマンは２巻目で既に狂ってるじゃん。

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/24(木) 00:04:12 ID:???

カウフマンは葛藤してる描写がちょこちょこ入るから「狂った」とは思わなかったなあ
教育の影響力については考えさせられた

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/27(日) 09:10:11 ID:???

カウフマン×カミル

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/28(月) 23:24:20 ID:???

峠や小城先生ってナチや特高に拷問されてよく
後遺症が残らなかったな

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 16:55:06 ID:???

カウフマンが狂ってるとしたら，最後の最後で，
正義を振りかざすやつがいるから云々という内省の味わいが
ゼロじゃねえかよ！

個人的にはヒトラーだって狂ってない。
ルーズベルト死んで大反撃だ！　の後に，
エヴァと抱き合うシーンの味わいはさすが手塚センセイだと思う。

そういう意味ではカミルって感情移入しにくいんだよな。
シオニズムに走ってくのは理解できるけど……。

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 17:01:03 ID:???

あ，赤羽だけはガチで狂ってるｗ

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 18:37:26 ID:???

この時期のヒトラーはすでに運動困難言語不明瞭だったんだけどな

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 20:49:55 ID:???

>>105
>終盤ひどいね。カミルが現場で人殺しを指揮するような急進派のシオニストになるのはカウフマンの豹変より不自然。

発表当時も「9回裏で急に凡戦になった感じ」と評されていた。
実は、雑誌の編集方針変更のあおりで突然最終回が早まって、止む無く話を強引に進めたらしい。

本当は引き続き、戦後編もじっくり書くつもりだったそうだ。

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 21:56:31 ID:???

本当に戦後編も書くつもりだったの？
完全な蛇足になっちゃうと思う

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/30(水) 13:36:51 ID:???

エバ・ブラウンが実は生きていて、重要な役回りにするつもりだったとか。
峠やランプの戦後の生き様もみっちり描くつもりだったらしい。

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 00:46:43 ID:z6JWBvhw

終盤短縮されてあのまとめ方とは・・・・
やはり天才としか言えない構成力

グリンゴの方がどうまとめるつもりだったのか
すごく気になるんだよな・・・

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 04:52:48 ID:???

>>116
もしかしたら、手塚先生がもう少し長生きしたら、アドルフに告ぐ・外伝と
して、戦後二人はそれぞれどういう生き方をしてきたかを描いたんじゃないかと
思う。
そして恐らくはその戦後編アナザーストーリーはドイツの東西分割も描いたんじゃ
ないかとも思う。

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 07:38:26 ID:???

トキワ荘の住人がまた一人お亡くなりに(-人-)

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 23:16:57 ID:???

アカツカに告ぐ

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/03(日) 23:29:02 ID:???

トキワ荘にフジオが3人いるな

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 00:01:15 ID:???

A先生長生きしてください

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 11:22:11 ID:???

年取ってから、マンガを大して描かなくなると長生きするな。

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 11:27:00 ID:???

赤塚不二夫の「ギャグゲリラ」の後を受けて始まったのが、この作品。

ギャグゲリラに大変感銘を受けてた手塚は、自分も本領であるSFで勝負しようと意気込んでいたが、編集部の意向で歴史テーマになった。

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 15:57:30 ID:aGDLLjEL

たった今この本を読み終えて感想は、カミルとエリザはひどい
奴だったと思ったよ。
親友の好きな女を横取りしておいて、シャアシャアとしているカミルと
反逆罪を覚悟してまでカウフマンはエリザを亡命させたのに、神戸で
再開するやいなや、いきなりカウフマンにビンタを食らわし、家族を
追い出し全財産を奪って収容所に押し込めただの無茶苦茶な言い分を
言い出す、そもそもお前の親父たちがカウフマンの必死の説得を
無視したためこうなったことが分かってない、こんな女はレイプされて
当然で、カミルもざまあ見ろと思ったね、おまけにカミルはパレスチナで
アラブ人の民間人を殺しまくってるし、俺にはこのマンガはナチス
もひどいが、ユダヤ人も根性が腐った奴だと思えたね。

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 22:07:18 ID:y/1W+2sv

>>126
保母同意。
カウフマン可哀相だよ････

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 22:41:25 ID:???

カウフマンの人気にshit!

20歳以上年下の父親の違う妹の由を連れて散歩をして、
「ひとさらいだッ」警察にお持ち帰りされてしまうカウフマン。
涙目で事情を説明するカウフマン。
日本いてもこういう流れにはなるんだろうな。
気の毒すぎて笑ってしまった。ゴメン

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 23:35:56 ID:???

>>124
手塚氏も藤子F氏も生涯現役だったもんね

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/04(月) 23:51:49 ID:???

A先生は結構描いとる方だと思うがな
お歳のワリに

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/05(火) 11:00:20 ID:???

カウフマンは時代に翻弄されすぎで、全然報われない人生だったな。
終戦直前に自分はただの道化だったと自嘲するのが哀れ。

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 00:56:14 ID:???

最後のフジオがこうして死んだ今
その物語を子孫達に伝えようと思う

私の名は小池さん･･･
いわばこの物語の狂言廻しだ

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 01:10:49 ID:???

>>132
うおーい小池さん、Ａ！Ａ先生！！

まあ、本名がモトオだからいいか・・

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 10:49:37 ID:VKQED7vA

ランプは処刑されたと。

あのまま生きているはずが無い。

氷の心臓は４巻で溶けきったな。

カミルの息子

峠が来た瞬間「父は死にました」

単なる厄介払いをしようとしたんじゃないのか？

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 12:10:08 ID:???

たとえ厄介払いでも、嘘を言っているとは限らない。

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 20:09:11 ID:j9tGM+i8

赤塚氏の追憶漫画が、各誌、各作家達によって描かれるかどうかですね。

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 00:34:38 ID:fiNFp8j2

>>134
ただヒットラーを撃ち殺すときだけは氷の心臓を取り戻したように思える

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 04:06:31 ID:WbnJ7NTc

ところでカウフマンが、潜水艦で日本に来るとき、
北極海で、追いかけてきた謎の潜水艦は何なんですかね？
ソ連の潜水艦なのかな？

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 01:09:05 ID:???

キタ…

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 11:45:25 ID:???

読解力のない人っているんだな・・・

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 03:17:47 ID:aLTLHnda

カウフマンも悲惨だよな、自分がドイツにいる間に母親はいつの間にか結婚
していたなんて、相手が日本人とかドイツ人とかそうゆう問題じゃぁない
んじゃないか？
あの年じゃぁグレルよ、草平を嫌うのも当たり前だ、任務を抜きにしても。

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 06:01:34 ID:???

ｷﾓ

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:58:24 ID:???

>>141は重傷マザコン

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:48:46 ID:???

>>141
カウフマンの人生は全てその調子。
何やっても良い方向に行かない。

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 20:43:09 ID:???

カウフマンはｱｽﾍﾟﾙ

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 07:51:55 ID:GKYSRr82

>>141
しかも「おやじと呼べー！」とボコボコにされるし。

エリザなんか最悪。誰のお陰で助かったと思ってんだ。
礼一つ言えんのかユダヤの女は。ﾚｲｰﾌﾟされてザマミロと思ったよ。

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:08:58 ID:???

どうでもいいけどカウフマンってユダヤ系の姓だよな・・・

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:26:13 ID:???

カミルは他の章で好感がもてる場面があるからまだ許せるんだが
エリザはなあ・・恩人に再会して早々あんな態度とっちまってるしな・・

最終章でアイツも殺しとけばよかったのに

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 14:13:48 ID:???

女キャラは小城先生が一番

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 17:39:37 ID:???

変形前の三重子さんだろ

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 18:15:45 ID:xmBmyMWq

>>147
口頭でスペルを伝える時に「k　wie　Kaufmann(Kはkaufmannのｋ）」と言うくらいなので
ドイツではありふれた苗字。

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 22:43:36 ID:???

カウフマン至上主義者がいるようでw

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 12:38:49 ID:???

「俺様の大好きなカウフマンに楯突くやつは、レイプでも殺されでもされちまえ！」

ハイル、カウフマン！ハイル、ハイル！

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 22:04:23 ID:???

小城先生の拷問シーンで抜いた俺は最低

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 23:07:30 ID:???

>>154
俺も抜いたわ

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 07:20:22 ID:???

今読んでるけど、かわいそうな話だな。
最初カウフマンもカミルもすごく仲良かったのに殺しあうなんて。
特にカウフマン救われないや。

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 13:13:07 ID:???

ユダヤ人虐殺に関わった元SS隊員は、戦後ナチハンターの目から逃れるために、傭兵として世界をさまよっていたのが結構いた。

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 20:22:13 ID:???

カウフマンマニアが必死ですね

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 22:18:32 ID:???

私は小城先生マニアです
あのシーン、小城先生はかなり必死です

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 06:25:12 ID:???

>>146
エリザの反応自体は同意なんだが、カミルの父の最期に至るまでが
あまりに理不尽でむごいんで、ちょっと文句が言えん。

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 18:33:08 ID:???

小城先生って特攻に二度も拷問されたのに
ケロっとしてるのがすごい。

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 01:19:41 ID:???

ああ見えてタフだよね。
最後の方出番無かったが

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:12 ID:???

各国の工作員に文書渡すのをなんであれだけ拒否したかがわからん。
もちろん本当にドイツ以外の国の人間か確証がもてないってのはあるにせよ、
文書の公表のためにはもっとも理想的な相手だったと思うが。

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:12:32 ID:???

本当に公表するかどうか、信用できなかったんじゃないの。

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:16:55 ID:???

ヒトラーの手先かもしれんしな。

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 23:37:41 ID:???

レス早っ。やっぱり確証がなかったからということになるんかね？
でもそんなこと言ってたら確実な相手なんかいないだろ。確かめようもないし。
実際寝かしすぎて価値なくなってるしね。

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 01:02:12 ID:???

弟が殺される原因になったものだから、そりゃ慎重にもなるさ。
無価値になっても、別に峠には何の損もないし。

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 05:27:31 ID:???

渡しちゃったらそこでマンガがDAS ENDEになっちゃうから。

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 02:37:51 ID:???

名作なんて言われてるけど言うほどよくなかったな。

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 06:28:18 ID:MEos30vK

そう？じゃあ、どんなのが面白いのさ。

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 10:33:37 ID:GU0Lbf/L

追ヶ浜の女将の年齢設定が気になる。
最後の方で三重子が激変したのに女将は変わらなすぎ（安心したけど）
この漫画って全体的に少女→大人の女の変化は大きいけど
最初から大人の女だった場合はそれ以降の変化が少ないよね。

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 10:35:41 ID:???

しょうがないだろ。漫画家の絵の描き分けパターンは限られてるんだから。

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 10:54:32 ID:???

>>171
別に良いんじゃないの。

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 14:36:15 ID:???

手塚センセは女性の加齢描写ヘタだよ
とくに中年以降の女性は

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 18:58:19 ID:???

女性の加齢描写が上手い作者が思い当たらない

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 08:41:06 ID:???

加齢描写なら浦沢直樹

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 09:01:02 ID:???

安彦良和

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 14:29:09 ID:???

>>172-173
別に非難したわけじゃないんだけど。
ただ気になっただけで。

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 12:33:24 ID:bjAezP9I

峠さんっておじさんなのになんであんなにモテるの？？
女の人のほうからほとんどひとめ惚れみたいな感じで
寄ってこられるじゃない。

ありえないだろ〜って思うのですが・・・。

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 17:02:35 ID:???

本人イケメンでも無いし、気配り上手でも無さそうなのに
無駄にモテモテで、しかも非美人（小城先生とか）には惚れられないあたり
ギャルゲーの主人公みたいな都合良さだよなあ。

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 18:23:48 ID:???

スポーツマンだし行動力あるし、頭も悪くないし、誠実で正直で女たらしでもないし、
背高いし顔も悪くないし、あんなご時世だから頼り甲斐あるし…

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/18(木) 23:04:52 ID:???

シリアスな話だけに、ロマンスの一つや二つあったっていいじゃん。

183 ：卍：2008/09/19(金) 14:28:43 ID:evlARSGO

>>174
たしかに。火の鳥でも顕著だったなあ。

184 ：afe：2008/09/19(金) 20:29:21 ID:gAC9ciew

カウフマンがカミルの父親を射殺するところと
カミルをぼこるとこは最高だな。
相変わらず勃起してしまう。

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 22:47:33 ID:???

ハードゲイか

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/20(土) 20:05:01 ID:Z6E2nS1/

実写映画化は無理だろうね。

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 10:18:26 ID:???

>>180
小城先生が一番萌えるのにね

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 13:56:07 ID:hRVv73c5

峠、カウフマン、カミル、エリザの身長・体重・血液型はどんな感じだと思う？

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 18:36:17 ID:???

小城先生はちょっとモディリアーニ入ってる。

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 12:29:18 ID:???

血液型って厨臭い質問だな

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 19:00:11 ID:???

宮崎駿は血液型でスタッフの席を決めているらしいぞ

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 20:26:33 ID:???

あんなロリコン親父はどうでもいいです。

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:00:57 ID:Pwqezjc/

>>179
他の若い男はみんな戦地に行ってていないから

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/29(月) 17:38:38 ID:???

あの特高がキ○ガイになって再登場！のドアップ顔は
いまだに怖くて見れない。

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 18:14:46 ID:Vs2X/NeM

なんで関西弁アドルフが最後戦地に行ってたんだろう。
パン屋の親父を射殺されたことを本にしてたけどいちいち名前を記録してたのか？

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 02:53:01 ID:b3hw2aF0

お・・・
となりの奥さん！
よく焼けたなあ・・・

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:21:38 ID:???

>>195
よく嫁。
ナチアドルフが、アイヒマンの命令でユダアドルフの親父を殺すとき
一緒にいた誰かが、手記か回顧録の中でその模様を書いてる。
それを読んでユダアドルフはナチアドルフが親父を殺したと知った
わけ。

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 09:25:45 ID:zAadGRG+

>>197
お前が質問をよく読め
そんなことはわかってるんだよ

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 23:18:22 ID:???

>>195
関西弁アドルフは、戦後イスラエル建国と同時にシオニズムに
身を投じたのでしょう。

シオニズムはググってください。

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 05:02:25 ID:???

>>197
ああごめん。
虫けらのようにユダヤ人を殺すのに
いちいち名前なんて記録してたのが不思議だなという意味だ。

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/04(土) 12:39:47 ID:???

ゲルマン民族は几帳面でクソ真面目なんだよ

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 04:44:00 ID:???

最後に峠が関西アドルフの墓参りに行ったときの妻ってカフスマンにレイプされたあのユダヤ人？

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 07:07:17 ID:???

カフスマンて・・・

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 15:09:47 ID:???

カフスマンワロタ

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/06(月) 03:56:01 ID:???

文章どころか字面すら追えない世代が登場したか・・・
もはや「ゆとり」とか関係ないのかもね。

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/06(月) 12:31:50 ID:???

登場人物の名前って一度思い込みでインプットされるとずっとそのまま読んでしまうってのはよくある
一気読みとかだと特に

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 04:23:17 ID:???

それが「字面を追えない」って事なんじゃない？

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 14:12:34 ID:i9uoQmzs

小城先生が最初に出てきた時には顔からしてただの脇役だと思ったが
実は重要人物だったからびっくりした。

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 16:07:14 ID:???

小城先生はキレキレイの先祖

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 21:59:40 ID:???

小城先生はタンタンの血が混ざっているな

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 23:19:49 ID:???

小城先生はバンパイヤでは手塚の妻役だったような

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/10(金) 20:15:55 ID:???

バンパイヤの手塚治虫の妻は
実際に先生の奥さんがモデルらしい

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 15:19:00 ID:???

小城先生大好き

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 16:17:07 ID:???

「火の鳥　大地編」
原案手塚治虫・画・脚本さいとうたかお

警察を定年退職し独り身の下田は、かつて先輩刑事の友人であった峠草平と出会う。
「ヒットラー出生の秘密・二人のアドルフ」で名を成した作家だった。現在の彼の興味は、
戦時中行方不明になった「火の鳥に関する文書」と世界的スパイナー「ゴルゴ１３の出生の秘密」だった。

下田は後輩の目黒検事にゴルゴに関する情報を依頼する。そして驚愕の事実。
「おやめなさい。彼の秘密を探ろうとして何人ものジャーナリストや諜報部員が消されたり、黙して語らず余生を送っている！」
「なあに、わしはもう生い先短い年寄りじゃて、大いなる傍観者として昭和史を書き残しておきたいんじゃ」

峠の強い熱意に動かされ、下田は中国・イスラエル・ドイツをめぐる旅に出る。
「火の鳥」「ゴルゴ１３」を追うものを狙う謎の男。彼の正体は？そして下田が知る衝撃の事実とは？

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 16:18:20 ID:???

モサドの元諜報部員を下田は訪ねた。
「ゴルゴ１３…我々も彼の秘密を探るべく活動したが何人もの有能な部員を失い挫折した。かなりの年齢になるはずだが、
未だに奇跡とも呼べる狙撃は衰えていない。数少ない彼の写真を見てもここ20〜30年歳をとっていないように見える。謎だ」

下田「日本に居たアドルフ・カウフマンが戦時中、本多大佐の庭から掘り出したという、『ヒットラーの出生証明』ともう一つ『火の鳥』に関するものを
こちらに持ち込んだというが、彼を殺害したイスラエル軍中佐アドルフ・カミル両者とも既にこの世の人物ではない。ここでも文章は行方不明か」

モサド元諜報部員「彼は東洋系と言うが、デューク東郷という日本人名を名乗る事が多い。しかし、なぜ『ゴルゴ13』というコードネーム
を使うのか無宗教と思われる彼が…長年の疑問だった」

下田「いわゆるゴルゴダの丘を見つけるしかないのか？しかし彼が東洋系なのがどうしても引っかかる」
モサド元諜報部員「数年前日本からパレスチナへ逃亡してきていた小山内切人という医者が彼と接触したらしい」

下田は再び日本へ

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 17:48:34 ID:???

↑おもろいっす。続き希望

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 21:35:11 ID:???

帰国した下田は峠邸を訪ねた。

下田「峠さん、あなたは御自分の本にも書いていないし、私へも正確な情報を教えてくれなかった。何故です？」
峠「ほほ〜？何の事ですかな？」
下田「ヒットラーの出生に関する書類と火の鳥に関する文章は、本多邸から掘り出された後カウフマン氏から
あなたの手に渡り、あなたが保管していた。そして１９４８年、帰国するカミル氏にあなたが手渡したそうじゃないですか。」
峠「それで？」
下田「その２つの文章はカミル氏が１９５８年にイスラエルの大学教授に渡したという。しかし、その教授は歴史的に何の価値も無いものとして、
カミル氏に返還したとか…その後の行方がまだ掴めていませんが…。
それより重大なのは、カミル・エリザ夫妻は終戦後、神戸空襲で親をなくした戦災孤児の面倒を見ている。そしてその中の３人をユダヤ教の洗礼を受けさせ、養子として共にイスラエルに渡っている。」
峠「よくお調べなすった。確かにわしは本ではそれを伏せていたし、今まで誰にも話していない」
下田「あなたは、その３人のうちの１人がゴルゴ１３ではないかと推測しているのでは？」
峠「…」
下田「しかし、それもエルサレム警察の記録に因ると１９５８年２月の爆弾テロで３人とも亡くなったという。一緒に居たエリザ夫人も足を負傷した。
ここでゴルゴを探る糸は途切れてしまいました。」
峠「ふむ、では文書もその時期に不明になったと言うわけかな」

下田「いや、肝心なのは本多邸から掘り出された『ヒットラーの出生に関する文章』と出所が違う筈の『火の鳥に関するもの』が、なぜ同じ封筒に入っていたのかです。あなたはそれを知っていたのでは？」
峠「わしは例の文章を小城先生の仲介で本多大佐の息子に手渡したが、その件について話した事はなかった」

下田「本多大佐の息子がゾルゲ機関の連絡員だった事はご存知ですよね」

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 23:29:00 ID:???

下田は話を続けた
下田「非科学的迷信らしいので本当の事かはわかりませんが、火の鳥の血と呼ばれるものは南京の地下にあった。
日本軍に因る南京陥落の際、現地で医師をしていた猿田なる人物がユダヤ人団体に渡したらしい。その後猿田が一部を保管していたのだが、
日本軍中佐だった間久部録郎が、悪名高き南京虐殺事件に乗じて探索を行い、猿田をスパイ容疑で捕らえ、取り上げた。
当時南京に居たドイツ人医師エンゲルスが、偽物とすり替え本国に持ち帰ったと言われる。
当時のドイツでは、東洋の神秘に惹かれるヒットラーが不老不死の力を得る為、火の鳥の地の探索を行わせたと言われるが、
ドイツ軍の研究所ではむしろV号計画に導入する目的だった。…不死身の兵士を作るための。まったくの笑い話としか思えないが。
結局、ベルリン陥落・ヒットラーの自殺によりこの話も真偽不明と言うわけです。
一方、南京のユダヤ人団体は、間久部中佐のレポートの写しを手に入れ、本物の火の鳥の血と共に、神戸のユダヤ人団体に送った。
その封筒はカミル氏の父親がゾルゲの連絡員に渡すべく保管していたのだが、ヒットラーの出生文書の探索に動いていた神戸のユダヤ人協会にとってはそんな訳のわからん物は重要視していなかった。
カミル氏はそれと、峠さんの持っていたヒットラーの出生文章を同じ封筒に入れていたのではないか」

峠「なるほど」

下田「峠さん自身、火の鳥の血の様なものは信じていなかった。その為に当初、アドルフ・ヒットラーを含めた『３人のアドルフ』の物語になる筈が、
ヒットラーに関する記述を大幅に割愛するしかなかった。そんな訳のわからないものを絡ませたら、本自体の真実性が疑われる事になる。
もっともイスラエルの大学教授がヒットラーの出生文書を価値の無いものとしたのと同じ事です。ナチスドイツが敗れ、ヒットラーの死後、そんなものを認めたら
今度は自分達の首を絞めかねないものですからな」

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 23:29:37 ID:???

峠「下田さん、なかなかの推理力じゃ。さすが名警部だった人じゃ」

下田「さて、そこでカミル氏と文書と共にイスラエルに渡った元日本人戦災孤児達です。あなたがそのうちの一人がゴルゴと推理した根拠は何ですか？
記録上死んだ事になっている彼らと文書の行方。あなたの推理をお聞かせ願いたいが」

峠「うむ、そこまでわかっておるならあなたにお見せしよう。」

峠は後ろの本棚から古ぼけた厚い洋書を取り出した。
峠「これはカミルが日本を去る時に文書の礼として渡されたものじゃ」
それはユダヤ教典だった。

その時、一発の銃声が！下田は峠をかばってテーブルの下に伏せた。
下田「銃声は一発だけのようだ」
起き上がった下田が目にしたのは、真ん中を撃ち抜かれたユダヤ教典だった。

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 00:39:19 ID:???

警察による現場検証
刑事A「この角度だと狙撃場所はあのビルの屋上からとしか、考えられない」
刑事B「ばかな！５００メートルはあるぞ」
下田「これ以上過去を探るなという事か…」
一人の男が下田に声をかけた。後輩だった目黒検事である。
目黒「先輩は以前ゴルゴに関する情報を私に依頼しましたが、今回の件と関係あるのでは？
ゴルゴがやったとすればこれは警告ですな」
下田「ゴルゴがやったとすれば…か」
目黒「１年後に控えた神戸サミットを狙って、中東からテロリストが潜入してきているという情報が入りましてね。
かなりの大物が来ているとか…先輩も中東へ旅行に行かれましたよね」
下田「どうしてそれを？」
目黒「私も内閣調査室とのパイプがありまして、イスラエルの諜報機関からの連絡です。元諜報部員と接触されたようですが。何をなさってるんです？」
下田「まだ言える段階ではないが…パレスチナゲリラの大物が来てるのか？」
目黒「ええ、イスラム過激派の中でも…日本の報道でもよく聞く名前でしょう。ムハマド・カウフマン」

下田「カウフマンだって！！？」

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 00:53:51 ID:???

目黒「もちろん、この現場の邸宅の持ち主峠草平氏の本も読んだ事がありますが、カウフマンと言っても全くの偶然でしょうなあ。」
下田「どうしてそう言える」
目黒「一応、ノンフィクションとの振れ込みですがヒットラーユダヤ人説自体、現在では否定されている方向ですし、カウフマンという姓は実はドイツ系ではなく、むしろユダヤ系なのですよ」
下田「何だって！？それではなおさら不自然だろう！」
目黒「パレスチナゲリラがにっくきユダヤ系の姓を名乗っている事ですね。」

下田は首をひねった。

峠「例のユダヤ教典に挟んであった書類の事なんじゃが…」

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 09:55:51 ID:???

下田をＮＧワードに加えたらすっきりした

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 20:10:39 ID:LB1VcuVe

これさっき読んだけど
５巻とは思えないほどの大河作品だな

手塚さんスゲーっス

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/15(水) 12:55:30 ID:???

20世紀少年とはえらい違いだ・・・・・

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/17(金) 00:48:39 ID:E94ESHo1

デビルマンもそうだけど、重厚な作品はやたらと巻数伸ばせばいいってもんじゃないな


２０世紀もモンスターも１０巻くらいだったら神作だったな

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/18(土) 00:36:14 ID:???

今の漫画家だったら
ブラックジャックの短編1本分のネタで
3巻はひっぱりそうだ。

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 02:34:52 ID:???

>>224
ああいう手法が好きな御仁もいるのよ。
得意げに居酒屋で謎解きに励むおやじには辟易しましただ。

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/26(日) 14:19:47 ID:???

全４巻のうち、４巻のカミルとカウフマンがカウフマン家で殴り合いを
しているシーンでカウフマンのきんたまがズボンの上からでもわかる位に
異常にでかいシーンがある。カウフマンのきんたま相当でかいよ
それを見て萌えた
探してみ。あるから。

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/26(日) 19:58:38 ID:???

腐女子ｷﾀｰ

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/27(月) 01:48:39 ID:???

浦沢直樹は、長編で風呂敷を広げすぎちゃうからな
短編なら神なんだが

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/31(金) 15:44:15 ID:???

手塚キャラの喧嘩はまず、ものすごいバネを使って
腹に一発決め込んでくる所から始まるから、
腹に注意してれば勝つる！

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 12:00:47 ID:???

保守

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 20:32:35 ID:???

読破した
カウフマンは結局価値観揺らぎまくって定まらんまま死んだなぁ
カミルとの友情を裂かないでと願ってた純粋な彼はいづこに

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 20:37:22 ID:???

この漫画は定期的に読みたくなるな。
数年おきに満喫行って読んでるわ。

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 22:07:28 ID:A35nNSfA

>>225

長ければいいってもんでもなし。ガンダムも打ち切りになって、短縮されたため
逆に内容が濃くなったと安彦良和が言っておりましたわな。

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 22:09:13 ID:???

ベルセルク・・・

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/15(土) 20:52:18 ID:???

カウフマンの一番の問題ってユダヤ人殺害でもカミルの親父殺したことでもなくエリザ犯したことのような気がする

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/18(火) 23:51:53 ID:bGYEwlyj

ユダヤ人の血をどうこう言うわりには、改宗すればOKとかやつらの発想はよくわからんな

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 01:36:50 ID:A2kk2OuV

名作age

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 18:45:48 ID:???

>>238
ユダヤ人＝ユダヤ教の信者。
民族じゃないんですよ。

イスラエルはオウムが富士山麓に独立国を作っちゃったようなモンだな。

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 22:25:36 ID:LsJ1e+0s

>>240
そのわりには民族やら血縁にこだわってたが

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 04:26:30 ID:???

ユダヤ教の信者は血も汚らわしい、って思ってたんじゃない？

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 01:22:30 ID:OE5zQj/h

これって連続アニメ化してほしいな

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 23:35:47 ID:LAmuTRPt

この作品はもっと長くするはずだったが、諸般の事情により連載を短縮し
戦後編を大幅に短くしたために、もっと複雑で入り組んだ話になるべき
ものが、そうならずに終ってしまった。そのために、結果的に無駄となった
伏線の為の伏線がそれとは気がつかれずに回収されもせずに残っている。

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:35:19 ID:???

>>244
どんな伏線？

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:36:30 ID:???

やっぱ魂で作品書いてる手塚と、金儲けで描いてる浦澤には雲泥の差があるな

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 23:21:16 ID:Yh69DUS1

わずか４，５巻にまとめあげたからこその密度だともいえるし
これはこれで良かったのだと思う
この原作を手塚が考えたのならやっぱり途方もない天才だ

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 00:33:08 ID:???

構想のシナリオ見てーーーー

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 03:06:45 ID:???

幻のクライマックスが幻のままになって名作、ってのは最初のガンダムもそうだね。

手塚氏、死の病床でうわごとのように
「まだ描きたい事がたくさんあるんだ、ペンと紙をくれ！」
って言ってたらしいけど、描きたい事の一つに本来のアドルフ後編も入ってたんだろうか。
なんだか切なすぎる。(´･ω･｀)

亡くなった当時はこちらも若かったから凄い爺さんに見えてたけど、
６０そこそこで亡くなるなんて早すぎるよね。Ｆ氏とかも。

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 10:55:45 ID:???

やっぱ寿命削って描いてるんだな

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 12:08:02 ID:???

>>249
二人とも生涯現役で年取ってからも若いころと
変わらず漫画描いてたみたいだもんな。
そりゃ早死にするわ。

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 01:59:25 ID:???

ナチスドイツを描いてはいるが何故かユダヤ人虐殺だけで
ナチスドイツの東部戦線でのスラヴ人の大量虐殺や
ドイツ本土に突入してきたソビエト赤軍による暴行略奪
といった重要な展開が避けられている。

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 03:53:42 ID:???

物語とあんまり関係ないからだろ

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/25(火) 04:25:27 ID:???

だよな。

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 10:25:08 ID:C3yvMzUR

>>249
ある漫画家が手塚に、「話作りに時間がかかって」とボヤいたら、
手塚は、「え？どうして？」とキョトンとした顔をしたという。
アイデアが、無尽蔵に湧いて出てくる手塚にとっては、「アイデアが
出ない」とかいうのは想像できなかったらしい。

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 21:31:05 ID:???

それはいくらなんでも
例え話としてのツクリっぽくないか？

自分にいくらアイデアがあっても
あれだけ量の人間ドラマを描けるなら
想像する事位できるだろう。

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 23:26:20 ID:dbwjjrYX

まあ、手塚の「教え」の中に、
「漫画は１にアイディア２にアイディア、三四が無くて、五にアイディア」
みたいなことを言っていた時期があるから。
漫画はアイディアをひねりだすところで苦しむというステレオタイプ的な
「世間常識」もあった。藤子の漫画の中でもアイディア作りに苦しむ漫画家
というステレオタイプがよく登場してもいたし。

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/27(木) 23:36:04 ID:???

色んな漫画を描かれて、あの漫画もどの漫画も素晴らしかった

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/28(金) 18:13:25 ID:???

フニャコフニャオさんですね？

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/30(日) 01:17:11 ID:???

手塚も未来の原稿を書き写していたに違いない

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/01(月) 23:06:05 ID:???

なんといってもアドルフは完結してるからまだマシ
ルードヴィヒとグリンゴは続き気になりまくりんぐ
イタコに呼び出してもらって完結編描いてもらうしかないな
あと火の鳥大地編も

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/02(火) 18:45:00 ID:???

ネオ･ファウストも

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 09:32:10 ID:???

火の鳥「大地編」続き

下田は峠に一枚の写真を見せた。
下田「この男に見覚えは」
峠「おお！この男は本多大佐の息子さんじゃ。戦中亡くなったと聞いたが」
下田「この男が世界的スパイナー『ゴルゴ１３』なのですよ」
峠「ばかな！いや確かに…顔はそっくりなのじゃが」
下田「こうは考えられませんか？本多大佐の息子はゾルゲ機関に関係していて、アドルフ・カミルから
ヒットラーの出生証明とともに火の鳥の生き血のありかを記した文章を預かった。そして密かに生き血を手に入れ死ななかった。
戦後はスパイナーとして生きている」
峠「なるほど！それで60年以上も歳をとらず腕の衰えない超人『ゴルゴ１３』という仮説が成り立つ」

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/03(水) 09:37:34 ID:???

パン屋アドルフは日本よりイスラエルのほうがよかったのか

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 00:48:34 ID:???

結局日本もパン屋を継ぐ夢も捨てて軍人になった、ってのがなんだかな
ラスト辺りは急ぎ足になってたけど、この辺の描写も欲しかったな

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 05:49:38 ID:???

ユダヤ人がイスラエルに集まった当時の事情を知らないと
なかなか理解できないかもね・・

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 08:44:26 ID:???

>>264
>>265
日本は居心地良かったし愛着もあったけど
ユダヤ人積年の念願だった自分たちの国の建設
というアイデンティティにかかわる事業には
何をおいても参加したかったってことだろ
（特にナチスの迫害でその想いがいっそう強くなったと）
駆け足だったけどカミルの選択自体は納得いったな

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 23:50:48 ID:???

小城先生は巨乳だし最高に美人だが三重子もムチムチしててたまらん

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/04(木) 23:55:16 ID:???

三重子は大人になって劣化したな

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 19:35:09 ID:???

手塚氏の女性キャラでは小城先生が一番

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/05(金) 19:44:40 ID:???

俺は和登さんか奇子かな

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 00:48:49 ID:???

俺はブッダのリータか
火の鳥太陽編のイノリ

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/06(土) 20:51:18 ID:4nuWQn5k

ルードビッヒはどこまで描くつもりであったのかなぁ。
構想ノートは残っていないのか。
ベートーベンの生涯を描いた映画は２，３本あったから
そういうのも一応参考にしただろうけれども。

第九の初演で観客が歓声を上げているが、気が付かず、
団員に教えられて、、、というところまでか。
あるいは、老いて没して、街の人々が全員参加で葬儀を
送るところまでだったか。。。。。

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/07(日) 08:20:19 ID:???

エレオノーレと一緒に現代にタイムスリップしてＳＦ巨編に、
だったら萌える。

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 01:55:20 ID:UUsTkkhT

「大統領閣下は日本に対しアメかムチかどちらをお選びになりますか？」
「もちろんムチの方だよ」
ってセリフ回しが大好きだ。
大統領閣下がムチを選択したことで日本に多大な犠牲が出たってことは分かってるんだが、
それでも好きだ。

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 14:54:22 ID:???

最終章、虐殺者となってしまったユダヤ人。
ナチスが虐殺者だった頃にはカウフマンが無機質な顔で、カミルが表情豊かな熱血漢の表情豊か。

パレスチナ（妻と娘）を背負ったカウフマンとイスラエル軍人カミルでは、すっかり表情も逆転してしまった。

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 15:46:53 ID:???

ドイツもやっぱり、日本みたいに諸国から謝罪を求められてるのかな？

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 20:00:43 ID:???

その辺を知らないんじゃ話にならんな。
この話、全く理解不能だろ。

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 21:35:17 ID:???

ナチの残党狩りはものすごかったんだぜ？

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 21:47:01 ID:???

「わたしは貝になりたい」ドイツ版は無いのか

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/12(金) 21:54:09 ID:mpxqWF+d

>>270 test

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/14(日) 23:33:49 ID:???

>>277
毎年大統領がユダヤ人墓地へ行って、謝罪をしている。
ドイツ人がナチを肯定するのは憲法違反。

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/14(日) 23:37:21 ID:???

>>280
ドイツでの軍事裁判は、日本のとは比べ物にならないくらい非常に厳格に行われたために、罰すべきでない者を罰した悲劇は起こっていない。

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 01:11:17 ID:???

憲法にナチのことが書いてあるの？

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 11:15:32 ID:vAKWn9HU

>>277
ナチスに全部責任押し付けて居直っている。ドイツでは、ナチスドイツの
降伏の日を「解放の日」と呼んでいる。つまり、「ドイツは、ナチスという
チンピラ集団に国をのっとられ、ナチスドイツ降伏日は、そのチンピラから、
ドイツが解放された目出度い日」というスタンス。

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 13:14:50 ID:???

まあ日本も軍部が暴走したから同じようなもんだな
田も神もほっといたら危なかったな

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 15:40:16 ID:???

反対意見を暴力で封殺したあたりも同じだよね。
「アドルフ〜」でも描かれてるけど。

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/15(月) 23:57:24 ID:???

>>284
ドイツ連邦共和国基本法第21条の（2）
 「政党で、その目的または党員の行動が自由で民主的な基本秩序を侵害もしくは除去し、または、ドイツ連邦共和国の存立を危くすることを目指すものは、違憲である。違憲の問題については、連邦憲法裁判所が決定する」

文面ではナチスについては触れていないが、この規定自体はナチス台頭への反省から制定されたもの。
実際この規定に基づき、憲法裁判所がネオナチ政党へ解散命令を出している。

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 00:42:11 ID:???

戦う民主制ってやつか

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 19:49:29 ID:???

全巻セット１５００円で売ってたら買った方がいい？
手塚治虫っていうのとタイトルに惹かれるんだけど……

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 20:29:07 ID:???

ブックオフで１冊１００円で買える
店頭にあれば、の話だが

興味があるなら１５００円で買ってもいいんじゃない？
いい大人なら１５００円くらい持ってるだろ
たかが１５００円で悩むな

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 22:16:25 ID:???

1500円分の価値はあるな

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 23:22:44 ID:???

ハードカバー版なら安いと思うけどね。

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 08:28:11 ID:???

>>291安いに越した事はないけど売ってるのみたことない
てかバイトしてない高校生だからお金ないです(＾ρ＾)…

>>292そんなに面白いんだ!
>>293どうかなあ？ヤフオクで見つけたんだけど文庫かハードカバーか詳しくは書いてなかった

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 13:23:42 ID:???

>>20
ドラゴンボールがあるじゃないか

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 13:51:45 ID:???

そんな誰もが分かっているような事挙げられてもね

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 18:25:23 ID:???

>>294
ハードカバーなら全４巻
文庫版なら全５巻だ

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 20:03:47 ID:???

>>294
予備知識がある程度ないと、言うほどおもしろくないかも知れない。
手塚作品だけあって、クオリティはさすがに高いが。

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/17(水) 21:13:21 ID:???

1500円なら、ダメな映画よりは甲斐があると思うな。
でも探せばもっと安価で読めるかも知れん。図書館にもあるだろうし。

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 02:53:34 ID:???

俺は図書室で読んだクチなんだけど
その後5〜6年たって無性に再読したくなってハードカバー買った
なので>>294にはまず自分の学校の図書室に行く事を薦める
1500円ってバイトしない高校生には結構キツいしね

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 08:51:59 ID:???

高校生のくせに一度に全巻買おうというのが図々しい

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 20:35:44 ID:???

>>255
手塚のブラフだろうな

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 21:00:47 ID:???

文春文庫と全集と新しくでたビッグコミックスペシャル
どれがいいの？
やっぱり大きいビッグコミックスペシャルかな
紙質とかどうなんだろ

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 21:52:37 ID:???

古本で探すなら文庫版が安いんじゃなかろうか

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/19(金) 02:17:20 ID:???

アドルフ〜に限らないけど、文庫本って小さいから印象が違うんだよな・・・

というか、アドルフ〜はハードカバーで読んでこそ
読み応えがあると思う。

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 04:08:18 ID:???

>>33
Jは上智な
ベルリン、プリンストンは伏せなかったな

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 15:32:12 ID:???

Jって伏字で出てきてたっけな。覚えとらん。

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 20:18:07 ID:???

今なら二人のアドルフの白いちんこは乾くひまがなかったろうな

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 22:45:11 ID:???

フリッツうぜえ
でも、あんなふうにしつこくからむやついるよな

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/21(日) 08:07:10 ID:???

草平、銃でおどされてもへっちゃらだったのにカウフマンに銃つきつけられたら焦ってる。毎晩のセックスで弱ったな

二人が防空壕入って、ユダヤとののしる横でおっさんが外人とののしるのがすべてをあらわしてる

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/22(月) 00:07:02 ID:???

以上、童貞のレス三連投をお届けしました。

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/22(月) 01:38:17 ID:???

1900年みて、思いついたのかな

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/23(火) 21:25:40 ID:???

映画の1900年な
みんな観たことないみたいだが

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 04:41:52 ID:5xy7lOMz

懐かしいなあ
これ読んで世界史選択したなあ
まあ、数学受験で慶應になったから基本いらなかったけど

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 06:00:35 ID:???

>>314
俺は日本史と倫理を選択した後にこれ読んだ…

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/26(金) 14:07:11 ID:???

子供の頃に固く友情を誓い合った二人は、大人になれば必ず憎しみあって
殺しあう、という手塚漫画の黄金パターンを見事に描いた代表作だね。

「人と人とは相互に分かり合えない」というのは手塚漫画の暗黒面のテーマの柱で。
フライング・ベンなんかは犬とはいえあまりの結末に眩暈がするくらい。

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 16:10:32 ID:bnPNHXVN

ホホホ、私は永遠の生命をつかさどる宇宙の精霊、人間は火の鳥と呼ぶようね。
おお、本当に存在したんだ。まるで漫画だ。
私の生き血を舐めれば、あなたはまだずっとずっと生きられるようになるわ。
ほほー、設定までもそっくりだ。これは驚いた。
未完の作品、アイディアはあってもまだ描いていない作品、全てを完成できるわ。
いや、やめて置こう。人の命には限りがあるからこそ人生は貴重なものなんだ。
あらそう。ではあなたはもうじき死ぬのです。そうして次は虫になり、。。。

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/27(土) 20:24:13 ID:???

違うのよ！　あたしは乙女のきんどーちゃん！

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 18:25:14 ID:???

>>295
ドンゴラボールの成長はゲームみたいなもんだからね。
一種のパワーアップと同類というか。
ドラマ的なもので成長を描いていくものはあまりなさそうだ。

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 14:01:57 ID:???

主人公が
「女を知っているか」
と聞かれて
「母と妹と弟の彼女と・・・」
と答える臭作も真っ青なシーンがあるよね

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 22:01:19 ID:???

>>320
貴様・・・・強制収容所に連行する

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/05(月) 15:06:55 ID:???

【手塚治虫】「火の鳥　大地編」未発見のネーム・構想資料見つかる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231133616/

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 20:00:55 ID:???

アドルフに告ぐってビラ刷ったところは衝撃あったな
ここかって

324 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 15:15:20 ID:???

ガザが大変な事になっているのにスレが静か、という辺りが２ちゃんだな。

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 15:29:51 ID:???

カミルはなぜ最後の決闘で得意の関西弁を使わなかったのか？

326 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 18:33:15 ID:???

憎しみや戦争の不毛さを十分わかっていたように見えるカミルも
結局、憎しみにとらわれて、日本人的な部分より、ユダヤ人として部分を選択した、
ということなのかな。

327 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/18(日) 20:03:42 ID:???

あのシーンではドイツ語で会話していたとエスパー

328 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/23(金) 14:44:06 ID:???

>>319
島耕作
読んだことないがｗ

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 01:49:10 ID:SNYtcnos

http://mangahelpers.com/downloads/?sort=order&ord=desc&lang=jp&manga=578

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 02:04:56 ID:???

ほうほう。これは・・・

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 14:34:30 ID:???

カミルが本多大佐の息子を相撲技で投げて腰骨はずしたとか言ってた気がするが

下手すると半身不随だな

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 00:23:37 ID:???

モトマチの双葉山を知らんのか？

いや、俺もそのシーンは「コイツやばすぎるだろ」と思った。
歩けなくなる位腰骨ずらしたら再起不能だろう、と。

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 02:58:37 ID:???

医学博士にたいして無学なきみたちは
おれもやばくねとは思ったが

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 08:34:47 ID:???

医学博士って言っても当時で40年前、今からだと60年位前の知識。
それも国試を通った、ってレベル止まり。
なので、手塚氏本人も認めているけど、知識は無茶苦茶古い。
ブラックジャックも結構変な描写があって、単行本化の時に描き直されたりしてる。

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 14:12:37 ID:???

鉄道マニアとしては
昔の阪急電車と阪神電車、そして三宮地下線がわりと正確に書かれていたのが印象的。


昔の阪急
ttp://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/30/img_7261.jpg
昔の阪神
ttp://rail.hobidas.com/photo/archives/%E9%98%AA%E7%A5%9E%20857%20%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%80%80%207-1965.JPG

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 14:47:44 ID:???

>>329
買う必要ないね。

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 16:54:46 ID:???

>>334
現場の経験ないから、しょうがないな。
BJで思いついたアイデアは、あらかじめ阪大教授の恩師たちにリサーチしてたんだってね。

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 17:01:03 ID:???

知識が古かったといっても、並の人間とは比べ物にならないほどの医学知識があったのは確かなんだから、そんな鬼の首取ったように言わなくてもさ。

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 21:56:54 ID:???

そういやBJの「めぐり会い」の影響で
子宮を取った女性は男性になってしまうとばかり長い事思ってたなぁ
リアルを目指すよりも話の面白さ優先といったところなんだろうな

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:10:57 ID:jNvf1Xjq

>>339
それ以前に、子宮・卵巣全摘出で子宮がんが治癒するなら、十分すごいよなｗ

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/01(日) 23:11:13 ID:???

その一方で、患者の体内に手術道具を置いたまま縫合とか、医者の権威主義とか同僚への陰湿な嫌がらせとか、割とリアルな題材の話もあったけどな。

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 04:18:32 ID:???

その辺も古典的ではあるけど、ね。。

如月先生だっけ。
初めて読んだのは小学生の時だったけど、知り合いで同じように全摘した人がいるんで
酷い話だと思った。
ブラックジャックはちょっと神格化され過ぎちゃってるけど、自分的には駄作だな。

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 06:31:45 ID:???

こち亀の両さんみたいな警察官は実在しない

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 06:42:42 ID:???

手塚自身けっこうBJで叩かれてるけど、差しさわりの無い病気を扱うわけにも行かないし、
脳の入れ替え、宇宙人を手術する話もある。
ただ、ニュース速報板で悪く言われる「死ぬ死ぬ詐欺」のような多額の治療代がかかる病気はどうなんだろう。
身内としては法外な料金でもBJに治してもらいたいだろうな。
「BJに手術してもらう募金」

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 13:25:34 ID:???

>>334
山田風太郎と同じか

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:22:31 ID:???

BJに出てくる病気は全部ホントにあると思って怖くて読めなかったリア小のころ

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 11:41:27 ID:???

人面ソウが怖かったな

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 16:13:46 ID:J2AMOstb

俺の弟、自然気胸でやんの。弁は無かったけどｗｗｗ

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 01:16:27 ID:???

本物の病気を書けば、患者の関係者から苦情の嵐。
想像上の病気を書けば、医学生やマニアから嘲笑の嵐。

何も書けなくなって、連載止めた。

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 11:28:26 ID:???

あった！
まだ破かれてない　まだパパは見てないんだ
神様・・・お許しください　ぼくは・・・ぼくはあなたに
お誓いしておきながらそれを破ろうとしました！！
その上小城先生も裏切ろうとしました！！
ぼくの部屋の戸棚の奥へしっかり隠しておきます！


上のシーン（>>329だと3巻の94ページ）で質問させてください。
直後に船の絵が描かれていて、そこに

SEE YOU AGAIN MR.REAGAN

って旗が出てくるんだけど、このREAGANって誰のことか分かる方います？
当時日本に来てた有名人かなんかなんだろうか。

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/04(水) 11:36:57 ID:???

連投ｽﾏｿもしかしてレーガン大統領？

352 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 17:24:29 ID:???

>>349
本物の病気が間違って描かれてるから。
終戦前後の混乱期の医専（医学部ではない）出身者がまともな知識を得られているわけがない、と。

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 04:26:51 ID:???

大佐の息子の手紙を三重子が受け取ったとき、手紙を口元にもっていってるが、あれ、なめてる？
間接キスねらいで
ただ映画やら演技やらの表現の型として、口元にもっていってるだけ？あの人から手紙がきたって感じを表すだけで

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 15:21:53 ID:BOJrHfvE

この漫画、実は脚本（ストーリー）にゴーストライターが居ないのか？

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 16:19:49 ID:???

>>352
ではまともな知識をお持ちらしいあなたに、間違って描かれている病気の指摘をしてもらいましょうか。

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 07:03:25 ID:???

>>355
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:28:55 ID:???

言い逃げかよw

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 22:51:29 ID:???

ウィキでは確かに「ブラックジャック」連載時の医学でも治療可能な病気を「治療法は無い」
と書いたのが問題になったらしいけど

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 23:05:38 ID:???

版が変わるたびにちまちま直してたんだってな。
そりゃ、ドン・ドラキュラとか描きたくなるわ。

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/10(火) 23:20:52 ID:???

そういやアニメのBJいつの間にか終わってるな
見てないが不評だったのか？

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/15(日) 18:41:46 ID:Zt2zYxN0

映画興行も、残念ながらいたって不評だったようだし。
まあ、お話がバイオハザードで子供向きではなかったので、
ある程度仕方が無いが。

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/16(月) 15:26:04 ID:omTNtlB4

BJってゴールデンでやるアニメじゃないだろ

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 15:11:43 ID:OxqVZHfk

>358
時代背景を1950年代にすれば良かったのだ。
シャーロックホームズものが現在のDNA鑑定もなければ、
血液型の精密な検査も無く、通信は手紙か電報しかなく
インターネットも電話も携帯電話も無く、ホームズは
麻薬愛好者であっても、作品が描かれた当時の時代背景
を前提にしているから､誰もそれについては文句は云わないように。
　ジャングル大帝も、ターザンものなどと同様に、19世紀の
終わり頃の話なんですよとすれば、クレーム出ないかもしれんのに。

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 03:25:37 ID:???

子供向けの雑誌で主人公を思いっきり奇妙な風体にした作品にしたのに、まさか日本中からマジ突っ込みが殺到するとは思わなかったんだろうな。

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/20(金) 20:50:55 ID:???

子供向けにしては結構トラウマになりそうな話多かったな
俺もそうだ
たしか最初は単行本は「恐怖コミックス」に分類されてなかったっけ？

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 20:17:30 ID:???

文庫本の二巻まで読んだが三重子がかわいすぎてやばい
危うく恋に落ちるレベルあれが二十歳とはたまらんいやあたまらん
飲み屋の姉ちゃんも悪くなかったが断然三重子
三重子結婚してくれ

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/22(日) 22:16:30 ID:???

>>366
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/23(月) 00:35:05 ID:???

>>366
俺は思春期のときに読んでガチで恋をしたよ

今思うに、手塚の描く女性はめちゃくちゃかわいい。
手塚が売れた要因の一つは女キャラがかわいいことじゃないだろうか。
今の萌えキャラとか目じゃない

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 01:50:59 ID:???

さんざん既出の指摘だが、基本の萌えパターンは大体手塚がとっくにやってしまったことだ。
ピノコが備えている萌え属性なんぞ数える気にもなんない位だ。
他にもボクっ娘和登さん、ツンデレ写楽、サファイア王子、ウラン…有名キャラだけでも枚挙に暇がない。

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/26(木) 08:34:37 ID:???

小城先生可愛い

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/27(金) 01:22:12 ID:???

ローザ・ランプの友人の夫のクルト・シュメルツ男爵のの顎をタプタプしたい・
スラムダンクの安西先生みたいに。

372 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 14:44:14 ID:CyyoWL6O

A.Hitlerの代表的な著書「わが闘争」を読んでみた。
極めて論理が通った文章だ。あれが書かれた時代と
現在は、ある程度似ているように思われた。

いったい誰が経済を支配しているのか。それはユダヤ資本である。
外国資本は我が国の経済には欠かせない存在である。彼らは
表面上は投資により我が国の経済を支えて発展させるとみせかけ、
実際にはわが民族を経済的に奴隷化を狙っているのだ。彼らに
操られた経営者が産業および政治を指導し、国家経済の基盤を
破壊しようとする。そうして新聞マスコミを利用して我々の
意志を操作するのだ。民族内部での抗争を煽り内部分裂させ、
崩壊させることでより支配力を高めているのだ。このままでは
国や民族は分裂し崩壊してしまう。。。。

373 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/28(土) 20:11:14 ID:???

「いったい誰がネットを支配しているのか。それはユダヤ資本である。
　外国資本はインターネットには欠かせない存在である。彼らは
　表面上はIT技術によりネットを支えて発展させるとみせかけ、
　実際には世界中を電子的に奴隷化することを狙っているのだ。
　彼らに操られた経営者が産業及び政治を主導し、国家経済の基盤を
　破壊しようとする。そうしてブログや掲示板を利用して我々の意志を
　操作するのだ。国家内部での抗争を煽り内部分裂させ、
　崩壊させることでより支配力を高めているのだ。このままでは
　国や民族は分裂し崩壊してしまう…」

何にでもあてはまる文章ってのは内容が無いのと同じさ。

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 21:57:44 ID:???

結局Ｒ・Ｗって何だったんだ？

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/01(日) 22:19:57 ID:???

ローザの偽名のリンダってRから始まるんだろうか

376 ：374：2009/03/01(日) 23:39:25 ID:???

リヒャルト・ワグナーだな
自己解決しました

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 12:57:58 ID:???

>>30
MWとグリンゴも同じ絵柄な様な・・・

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 19:47:32 ID:???

「奇子」なんぞはかなりハードな劇画だ

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 23:10:48 ID:???

>>377
ネオ・ファウストも同じ絵だよ
性描写が出てくるから、青年以上向けの読者を意識してたんだろう
80年代に入ってからは手塚先生の成年漫画の絵はかなりいい線いってたと思う

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/03(火) 23:50:36 ID:???

良スレ発見
これを機にアドルフに告ぐ読み返すとしよう

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 03:45:57 ID:???

PLUTOからの連想で、浦澤直樹版アドルフを妄想してみる。
一体、どんな展開になるだろう？

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/05(木) 03:54:44 ID:???

手塚先生よりはアクションが面白く緊張感が増しそうだけど
最後らへんはダラダラやりそうだね
と予想してみる俺

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 00:04:09 ID:Z+uWXiCn

少年時代に手塚治虫はおそらくヒトラーに対して憧れや凄い人という
好意的な印象を持っていたと推測する。また映画好きの手塚にとっては、
ヒトラーを取り挙げた映画作品を幾つも観たことだろう。チャップリンの
独裁者も手塚のお気に入りの一つだったのではなかろうか？（戦前に
日本で公開されたとは思えないがね。）

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 02:19:19 ID:???

独裁者が日本で公開されたのは昭和35年のことだったらしい
殺人狂時代よりも後だ…

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 03:39:44 ID:???

当時のメディアの扱いから言ってヒトラーに憧れるのはごく自然なことだったんだろね

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 03:41:44 ID:???

バカはな。

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 05:01:35 ID:???

ヒトラーをイメージキャラクター(本人には無断だろうが)にした整髪料なんかがあったらしいから
少なくとも一般的にマイナスイメージではなかっただろうな。

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 12:27:21 ID:Z+uWXiCn

但し、ＷＷＩＩ後すぐのハリウッドやドイツ以外のヨーロッパ・ソ連の映画
では、とかくヒトラーを狂人であるかのような描き方する場合が多かった。
ここ１０年〜２５年ぐらいで風向きが変って来たわけだが。　
　スタンレー・キューブリックはおそらくユダヤ系イギリス人だろう。
彼の作った名作映画の多くは、ナチスの優性思想や独裁者、力による
世界統一のような思考を皮肉ったり嘲笑する内容に溢れている。

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 18:01:09 ID:???

>>386
あんた共産党？

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:36:18 ID:Z+uWXiCn

近衛文麿も余興でヒトラーに扮していた（今日でいうコスプレ）写真
などが残っている。

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:45:26 ID:???

当時の日本も全体主義だったからヒトラーはカッコよく見られてたハズ
俺はまだ産まれてないけど

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:50:37 ID:???

ヒトラーの危険性は分かっていた人は分かっていた。
しかし、あまりにも彼の成功のスピードが早すぎて幻惑された人の方が多かったようだ。

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 22:56:03 ID:???

>>388
風向きなんて別に変わってない。
ちょっとばかり人間的に立体的に描く映画が少々出てきただけ。

実際訳の分からない独り言とオカルト癖のある、エヴァでさえ本音が分からない不気味極まる人間だった。

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 23:17:19 ID:???

浦澤直樹版アドルフ

カミルもカウフマンも実はヒトラーのクローンだった。

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 09:49:09 ID:tvbG75Nx

戦争の後半期には麻薬中毒だったともいわれているな。

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 21:57:43 ID:???

小城先生は俺の嫁

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 22:06:43 ID:???

まぁあれだけ経済が好転すりゃ支持されるよな。
知識階級の連中は>386みたいに他人をバカにするだけで
何もしなかったんだしな。

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/11(水) 23:54:46 ID:tvbG75Nx

人気が下がらないように、人々に支持されつづけるために
戦争をおっぱじめたという見方もあるな。

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 02:20:58 ID:???

ヒトラーとチャップリン
どちらも人の心をつかむ天才だった

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 11:09:17 ID:???

誕生日が4日違いだったのね。
1889年4月20日(ヒトラー) 1889年4月16日(チャップリン)。
揃ってチョビ髭。

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 00:31:33 ID:???

俺の知ってる年配の方でヒトラーのことをヒットラーと呼ぶ人が1名いるんだが
他にもヒットラーって呼ぶ人いるの？

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 00:40:19 ID:???

演説の声援「ハイル　ヒットラー！」でヒットラーでいいんじゃないの？ (￣□￣;)

カルーセル麻紀→カルセール麻紀
マフィア→マファイア
スペツナズ（ソ連特殊部隊）→スナッペズ


と勘違いで読んでいた俺が言ってみる

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 08:43:15 ID:???

昔のマンガや文献では「ヒットラー」と書いてあるのも多いけど、
「ヒトラー」を普通に読んでも後半の「トラー」を強調する発音の為「ヒットラー」に聞こえるのでは？
「人」を「ヒト」と読むようにその部分を強調するとまた違う発音になるし

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 08:56:34 ID:???

まあドイツ語だからそう聞こえただけじゃないか？
ほぼ和製英語（大文字カナで通用する）をわざわざ英語風発音で言う気障な奴（帰国子女を除く）
じゃないんだから

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 09:13:06 ID:???

「クイントリックス」って言ってごらん！あんたアメリカ人だろ？発音ダメだねえ

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 21:15:13 ID:???

昔は「ヒットラー」がデフォだったよね。
三島の「わが友ヒットラー」とか、藤子Aの「ひっとらぁ伯父さん」とか。

407 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 00:02:36 ID:???

ヒットラーの復活ってFCソフトもあったな

408 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 01:38:01 ID:???

お年寄りはヒットラーって言うのですね

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 01:58:37 ID:???

「ヒットラー」のほうが「ヒトラー」より強そう

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 02:05:14 ID:???

軍オタの同級生が「アドルフとは高貴な狼。ヒトラーとは深い森という意味だ」というようなことを得意げに言ってた。

俺が「それじゃ、アドルフ・ヒトラーをあえて日本名にするとしたら深森貴雄か？」と言ったら、二度とその話はしなくなった。

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 05:45:16 ID:???

いいな！深森貴雄！
深森貴雄も軍ヲタにウケそうな名前なのにな…
なんか偉い軍人っぽいやん

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 07:04:59 ID:???

>>408
大学行ったら第二外国語でドイツ語を選択すれば謎は解ける

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/15(日) 14:29:53 ID:???

wikiによれば、戦前の新聞には「ヒットレル氏」という表記もあったようで。
字面から適当に呼び方を推測した感じだなw

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 00:02:36 ID:???

でも口に出して言ってみると原語に近く発音できる。＞ヒットレル
「決め事としての表記」を見慣れた目で見ると奇異に感じるけど、秀逸。
ギョエテ（ゲーテ）みたいな。

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 00:09:02 ID:???

スタンリー・キューブリックの表記が昔はスタンリー・カブリックだったのを思い出した

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 10:43:00 ID:???

ジーン・フェレ

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 20:45:06 ID:+ssCKoRH

スピルバーグ監督で映画化ってほんとかな？

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/16(月) 21:25:32 ID:???

俺はネオ・ファウストのメフィストが好みだ。
色んな美女に変身させて毎日バコバコやりまくりたい。

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/21(土) 10:58:31 ID:???

ヒッタラーだろ！

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 23:26:37 ID:???

手が逆だったら

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/24(火) 21:07:07 ID:knV8P9bW

フヘ…　ヒ…　これ　おれのもん

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/24(火) 21:47:53 ID:???

オイガハマ、行って見たいなあ

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/24(火) 23:47:54 ID:???

まはがいおさかわ

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/25(水) 06:56:29 ID:???

入る入る！

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 06:45:03 ID:oCFOebQS

【調査】神戸市民は食パン大好き　消費額、全国一に。「食パンと市民の食生活は切り離せない関係」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239338344/

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/11(土) 13:04:21 ID:???

実際にパン好きなのなｗ

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 12:36:42 ID:???

『空気の底』を思い出す

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 15:12:59 ID:???

パンと言えば『時計仕掛けのりんご』を思い出すな。

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 19:31:19 ID:bWpgpvK0

ピュｰロマイシンか。

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 20:19:17 ID:GU5Hcoal

ガキの頃はナチアドは見るからに弱っちい感じで
パンアドはたくましそうだが
成長してケンカするとナチアドが勝つ不思議

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 01:11:36 ID:???

何で素直にカミル、カウフマンと書かんのよ。

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 15:26:37 ID:???

>>430
そりゃ軍隊で揉まれてりゃ喧嘩も強くなるだろ

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 16:27:11 ID:???

カミルは子供の喧嘩の達人だから、手加減の仕方を知っているレベル。
カウフマンは人を惨殺しても何とも思わなくなったレベル。

そりゃ勝負になりませんがな。

最後にカミルが勝った、ってのは
イスラエル軍に入ってからのカミルがしてきたことを暗示しているのかも。

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 18:26:16 ID:???

カウフマンにボコられたときのカミルは本気で殺す気だったぞ

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/13(月) 19:56:45 ID:???

あの時点ではカミルは一般市民だったから。

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 23:33:32 ID:/y10Hv2T

この本を読んで、ナチスに関心を持ったり、かっこよさに憧れてしまった
青少年は少なくないと思われる。

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 00:27:30 ID:???

何その読解力のなさ

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:10:48 ID:???

・カミルが豹変した理由
・峠とランプの最終対決

手塚先生は描く気満々だったのに、出版社が断ったんだっけ
あの時描かせてくれていれば…orz

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 01:54:10 ID:???

>>436
あの独り言の多いチョビ髭オヤジのどこがカッコいいんだよ。

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 02:47:52 ID:???

ナチスに関心を持ったり、かっこよさに憧れてしまった
青少年の気持ちがうまく描かれていたのは確かだけど、
読者の視点からするとあまり憧れは持たないんじゃないかなあ。

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 06:29:00 ID:???

カミルが豹変した理由を描くとイスｒ

おや？誰か来たようだ

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 11:48:30 ID:???

編集長が交替して連載陣が一新されたあおりで終わったらしい。
単行本はベストセラーになったのだから、見る目無さすぎだが。

443 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 13:01:38 ID:???

所詮文春

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 22:06:30 ID:AUlpiZq6

そういえば、朝日ジャーナル、復活するのかいな？

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/23(木) 21:36:03 ID:gO+KjiPH

>>442
それもあるが、体調を崩したことも大きかったらしい。例の芸者殺しを担当した
刑事とか、戦後のランプの話とか、カミルが豹変していく話も用意していたらしいけど。

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 19:51:07 ID:???

イスラエルとパレスチナに流れるまでの話とかもーちょっとあっても良かったよな

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 21:58:34 ID:???

しかし、それをやると多分超大河作品になってしまうぞ。

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 22:15:39 ID:???

詰め込みすぎの感もあるけど、あの量に収まったおかげで、
長編映画を観るような感覚で楽しめる。

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/26(日) 23:33:09 ID:???

エヴァ・ブラウンが実は生きていて、重要な役回りをするはずだったらしい。
ソースは、誰かの手塚研究本を読んだときの記憶。

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 04:52:07 ID:???

お先にって言って先に青酸カリ飲んで死んでなかったっけ？
遺体にガソリンかけて燃やしてなかったっけ？

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 01:36:18 ID:???

そうなんだが、実は生きていたという設定にして、戦後の各キャラの運命に関わる重要な役割にするつもりだったんだとさ。

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 06:58:51 ID:???

エロエロエヴァ萌え！ﾊｧﾊｧ

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 08:24:30 ID:???

Uボートの作画資料となったプラモはどこの？

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 11:43:13 ID:???

【調査】神戸市民のパン好きが証明される…エンゲル係数は２４％台
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241836088/

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 06:08:38 ID:???

毎日ワンズから復刊された「ぼくはマンガ家」読んだ。

1969年、手塚40の頃の自伝。
まだ虫プロも倒産してない、劇画や70年安保に飲み込まれてない頃の手塚。
でも40年前。
生で見た戦後20年が語られててすごい！

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 13:20:48 ID:???

大人になったカミルが久しぶりに帰郷したときの、戦時中の神戸の街並みや人々の変わりようを嘆くシーンは、戦争前の文化をたっぷり吸収した世代ならではと思った。

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 15:38:20 ID:???

>>456
カミルじゃなくてカウフマンの間違いでは？

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 20:33:28 ID:aN+1ujCc

実写版なら、
峠草平・・阿部寛
由季江・・黒木瞳
赤羽警部・・西村雅彦
仁川警部・・國村隼
追ヶ浜の女将・・由美かおる
小城典子・・寺島しのぶ
仁川三重子・・上野樹里
本多大佐・・渡辺謙
本多芳男・・福士誠治

ヒトラーやランプ、カウフマン、カミルなどは外国人俳優で。
日独合作の作品が見て見たい。

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 21:39:09 ID:???

なるほど、実写はアリだね。
面白そうだ。

願わくば、外人で神戸居住の連中は実際にバイリン俳優でやって欲しい。
欧州での会話は向こうの言葉+字幕で。

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 22:06:20 ID:???

NHKは『坂の上の雲』の次に『陽だまりの樹』か『アドルフに告ぐ』を
映像化すべきだよ。
司馬遼太郎と手塚治虫って、大阪の生んだ二大国民作家だろ。

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 01:17:24 ID:???

なるほど、NHKなら映像化できそうだね。
『エトロフ遥かなり』のときみたいに、名作ドラマになりうると思う。

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 03:50:48 ID:???

大阪じゃないだろ

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 03:51:59 ID:???

>>458
由美かおる婆さん過ぎｗ
でもそれ以外はおおむね良いね。

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/25(月) 16:38:50 ID:???

そういや陽だまりはアニメになったらしいけど
これは映像化してないの？

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 13:58:34 ID:???

されてないね。
アメリカでもそこそこ売れたらしく、昔ハリウッドの何社かが映像化に興味を示しているという報道を見た覚えはあるが。

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 18:57:44 ID:+SSZRNTN

ハリウッドだと草平は省いてカウフマンとカミルだけに
絞った方がテンポの良い作品になるだろうな。由季江は要るけど

ベルリン五輪での草平のエピソードはカウフマンが体験する。

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 20:04:25 ID:???

ベルリンオリンピックのあたりはランプ視点でもいけそう

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 22:07:14 ID:???

>>462
大阪の大学出身

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 23:17:30 ID:???

時代的な背景から実写は出来ないって聞いた事がある。
ヒトラーの事も捏造しまくってるし。

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 10:01:00 ID:???

ダビンチコードみたいな、今も実在する団体を引き合いに
大嘘をつく（それも悪の組織と描く）作品や
ニクソンやブッシュを批判的に描く自伝映画がOKなのに？

ユダヤ人に温情的な視点の作品だから、むしろ大歓迎じゃないの？

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 10:51:20 ID:???

「ヒトラー最後の12日間」でもOKなんだから無理ではないだろう。
あれでも結構物議をかもしたことは確かだが。ハリウッドでは無理かな。

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 13:50:18 ID:???

アニメ陽だまりの樹が原作を大幅にカット（猟師の平助がいない等）してるからよほど力が入ってなきゃやらんほうがいいな

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 18:02:11 ID:???

ヒトラーがユダヤ人だったってのが肝だからなあ
そうとううまく作らないと白々しいだけになる
欧米人に見せないならメロドラマでいいんだろうけど

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 19:11:19 ID:???

ユダヤ人団体あたりからも抗議が来そうだよね。

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 20:48:47 ID:???

カウフマンってユダヤ人に多い名前なんでしょ？

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 22:05:09 ID:???

ユダヤ人＝ユダヤ教の信者

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 02:09:34 ID:???

これって、やってることは白土さんのカムイ伝と同じだよね。
どっちが先か知らんが。

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 02:11:26 ID:???

ヒトラーはロバート・カーライルで

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 12:45:33 ID:???

>>477
昭和も遠くなったもんだと思わされた。

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 07:06:15 ID:???

二十世紀も遠くなりつつあるよね。。。

481 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 17:59:13 ID:???

てか、本作にせよカムイ伝にせよ、リアル連載中に生で読んでた奴いるのか。

482 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 19:43:26 ID:???

アドルフなんて、ごく最近の作品じゃん。
掲載誌は週刊文春という特殊なとこだったけど
親が買ってたりして読んでいたりでしょ。
俺はハードカバーの単行本がヒットしていたから
それを親が買ってたんで読んだけど小学生だった。

483 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 20:31:34 ID:???

20年前がごく最近＝老人

484 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 00:48:27 ID:???

中学の頃、親父が買ってくる文春で連載をリアルで読んでた。
書店では単行本が一般書籍の棚に平積みで置かれていて、すごいと思った。
評論も一般書と同じ欄で扱われていて、そんなマンガは本作だけかも。

こっちとしてはむしろ、リアルで読んでない若い人のファンがいるという方が嬉しい驚き。

485 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 06:18:36 ID:???

手塚治虫自身は「貧乏」の経験は無かったのだろうか。
昭和４０年代の虫プロ倒産やトラブルに因る作品の乱れ（本人談）も、生活の苦労というよりは
プライドの問題だけだったような気がする。

先祖も医者だったらしいが、当時は徴兵逃れの為に親が選択させる場合が多かった。
学徒動員の経験を描いた「紙の砦」もあるが、戦中を扱った作品には必ず
「善人の共産主義者」が出てくる。現在のねら〜思想の中で手塚作品が脚光を浴びる事はあるのだろうか？

486 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 06:44:17 ID:???

ただ手塚自身が共産主義者ではなく、「人から聞いた話」程度の概要しか登場しない。
戦争体験者の立場から「戦争に反対する正しい人々」程度。

487 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:12:25 ID:???

どーなんだろ。
うちのじいさんは外科医で、戦争中は軍医だったらしいが、アレは志願したのだろーか。
逃れようと思えば、戦争行かなくて済んだのかな。

488 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 09:19:26 ID:???

医専は軍医養成のための短期校らしいけどやはりその期間は徴兵免除って事かな

489 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:12:11 ID:???

手塚先生は戦争が無ければ普通に大阪大学に進学してただろうね。

490 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 10:52:05 ID:???

>>483
まるで時代が違うカムイ伝と比べてるからだろｗ
もう平成も19年なるからなあ。まあ、最近というか
昭和の終わりなんてまだ「リアルで読んでいた奴」が
いるのかとは思わんよ。

まあ厨房ならしょうがないけどｗ

491 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 12:44:00 ID:???

本田大佐の妹と息子はゾルゲ機関の人間だった。
「本当に日本の平和のために考えて…」と言ってたが、結局ソ連の利益の為だったんだよね。
ソ連が日本本土に侵攻して平和国家になると思っていたのだろうか

492 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 13:26:10 ID:???

>>485
>現在のねら〜思想の中で手塚作品が脚光を浴びる事はあるのだろうか？
「現在のねら〜思想」の意味がわからんが、ネットウヨと言う意味なら、右翼にだって手塚ファンを公言したのはいるぜ。
ねらーに大人気wの麻生だって、手塚ファンだぞ。

493 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 14:42:03 ID:???

「中韓の手先、在日手塚」と言われるレベル

494 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 14:44:12 ID:???

それじゃ、昭和一桁はみんな在日になっちまうよ。
死せる手塚、生けるねらーを煽らすw

495 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/31(日) 14:45:18 ID:???

ただし、あまりに偉大なので、そんな事言えば右翼も総すかん

496 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/02(火) 09:43:51 ID:???

>>491
当時はコミンテルンが絶大な威光を放っていた時代だって
ことを念頭に読まないとわかんないと思う。

497 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/06(土) 11:09:26 ID:???

age

498 ：愛蔵版名無しさん：2009/06/30(火) 16:41:16 ID:???

この作品中学生か高校生の時に読んだけど今読んで印象が随分変わったというかなんというか…

「ヒトラーは酷い奴！！カウフマンも可哀想だけど酷い奴！！」
ぐらいにしか思ってなかったけど
今読んで見ると『正義を振りかざすと虐殺が起きる。正義の正体を考えて欲しい。』ぐらいには考えられた。

というかカウフマンはドイツじゃなくてイスラエルで死んでたんだね
ユダヤ人＝虐げられた人だけで読んでたから当時はよく分からなかった＞イスラエル問題

あーあ、これ実写でみたいなぁ