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【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】

1 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:01:14 ID:???
本当に兵器を人型にする必要なんて有るの?
戦車や飛行機で充分じゃない?

兵器をヘンテコな人型にしちゃった理由を考察しよう。

ちなみにこのスレでは人型兵器=巨大人型兵器(MS)のことです。
一応、科学技術はガンダム世界準拠(ミノフスキー粒子、核融合炉等)で考えてください。

前スレ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/l50

■過去ログ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14(実質15)【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]MSについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]MSについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/
兵器を人型にしている理由について語れ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253506267/
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
兵器を人型にしている理由について語れ5(実質6)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529852/
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/

■関連スレ
歩行ロボの実用性を考えるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257781023/

2 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:09:04 ID:???
1000m以上っても根拠無いし、
1000m以下なら素直にやられるのか

3 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:11:45 ID:???
>>2
1000離れるとMS側に反撃の武器が無いからな
かと言って1000m以内に接近すると避ける間も無く命中弾を食らう

結局MSは逃げ惑うだけの存在だ

4 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:13:00 ID:???
前スレ>>984
それがな、90式の方は気付けもしなかったんだよ…目だけ出して相手を一方的に発見するんだ。
撃たれる事を察知出来ないので、MSが常に反復横とびでもしてなきゃ瞬殺されちまうんだよ…

5 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:14:03 ID:RKciznb8

   △  ¥ ▲
  (  皿 )  がしゃーん
  (        )      
 /│  肉  │\         がしゃーん
<  \____/  >
    ┃   ┃
    =   =
3ゲット人型ロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
戦車にはムリなんだよ

6 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:15:15 ID:???
>>5
さすがの5ゲット
ゲインが5倍だけの事はありますね

7 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:16:18 ID:???
>>5
もういいッ…休めッ…!!

8 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:18:23 ID:???
MSの時速は80km(ザク)〜100km(ガンダム)
MSの全高は、17.5m(ザク)〜18m(ガンダム)

全高からMSの横幅を4m位と推定すると横幅半分移動をすれば、MS胴体中心を狙った
砲弾を回避できる。
時速80kmで2m(を横幅半分と推定)横方向移動したとすると

2m/80km=2×3600/80×1000=0.9秒
マズルフラッシュを機械が検知する時間を0.2秒とする。
機械のレスポンスタイムを0.2秒とする。
MSが砲弾を回避するのに必要な時間=0.9+0.3+0.3=1.5秒

戦車砲の弾頭初速を600m/sとすると1.5秒の間にすすむ距離は
600m/s×1.5=900m

従って、900mより接近しなければ600m/sの弾頭初速を持つ戦車砲を回避できる。

9 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:21:34 ID:???
>>3
マズルフラッシュを検知し、回避行動を取った後
マズルフラッシュ方向に向けてジャンプし、戦車の弱い上部装甲に向けて
ザクマシンガンをばらまけばおk

10 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:22:46 ID:???
>>8
ザクマシンガンの初速を考えると有効射程は長くても200m
200m〜900mの一方的なキルゾーンをどうやって生き抜くかが課題
まぁ200m以内に入ったからって反撃できるだけで決して有利にはならんけどね

11 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:23:05 ID:???
どこから出た0,2秒…
しかもその間に回避方向の危険の有無を判定するのか
事故が多発しそう…戦車のアクティブディフェンスの問題に似てるな

12 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:24:13 ID:???
>>4
そうなんだよな。だからもう撃ったのを確認してから回避。
とかは無理なんだよなぁ

つまり、普段から回避機動をとる。という選択肢しかないのだが
そんなことは戦車にも出来るって話なんだよなw

>>8
おまいは制止状態からいきなり全速力で動けるのかw

つか、最近の戦車砲は秒速1300mだから、約2km以内に近づいたらアボンだな
接近戦とか夢のまた夢だな

13 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:24:36 ID:???
>>11
別にジャンプでもいいけどね
0.2秒というのは人間が感知して行動を起こす時間が0.5秒位だったから
それより短い時間を設定

14 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:25:00 ID:???
>>9
回避可能な(つもりの)距離・・・900m離れていたら18m(これは全高なので銃口はもっと下)の
高さなんて水平射撃とほとんで変わりません・・・
上面を効率的に狙うなら50m以内に接近しないと無理

15 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:26:54 ID:???
>>12
> とかは無理なんだよなぁ
マズルフラッシュ0にできるの?

> おまいは制止状態からいきなり全速力で動けるのかw
つ 機械のレスポンスタイムを0.2秒とする

16 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:27:51 ID:???
>>9
ザクは全周を見張れないだろ…マズルフラッシュはどうやって検知するんだ?
よしんば回避できても別の戦車の砲撃が…さらに奇跡的に生き残ってトップアタックかけたとして
着地を別の戦車に狙われて…僚機がカバーしても今度は僚機が狙われて…キルレシオが凄い悪そう…

17 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:29:32 ID:???
>>14
本人(>>8)か?流石に本人ならちょっとアレだが…計算してみた

謎のレスポンスタイム0.2秒を使って時速80kmまで加速。
とした場合掛かるGは…なんと100Gを超える

中の人が死ぬわw

まぁ、既に加速した状態なら話は別だが、未来位置の予測をされれば
静止してる状態と変わらんからな。

18 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:29:56 ID:???
>>12
>接近戦とか夢のまた夢だな
確かに、接近戦は難しい。ジャンプして弾をばらまくのが精々か。
後は、戦車の砲塔回転速度より速く動ける距離までダッシュで接近できるか。

>>14
> 高さなんて水平射撃とほとんで変わりません・
手を下に下げる

19 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:30:09 ID:???
>>16
戦車探しに夢中になっている間に空対地ミサイルの射撃を喰らいそうな気がする

18mがぼーっと突っ立っていたら航空機から見たらカモだもんだ

20 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:30:54 ID:???
なぁ、このマルズフラッシュを検知して
ジャンプして上面装甲を…とかいってるのネタじゃなくてマジなの?


21 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:31:01 ID:???
>>13
適当な設定だな…
操縦者の意思とは関係なく発動するジャンプで足場が抜けたり、味方歩兵を焼くとか事故の心配が…

22 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:31:51 ID:???
>>18
> 後は、戦車の砲塔回転速度より速く動ける距離までダッシュで接近できるか。

そんな加減速をしたら中の人が失神しますぜ

23 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:32:23 ID:???
>>20
マトリックスみたいだな

24 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:34:28 ID:???
>>16
別に全周モニタでなくても、周りに検知センサが付いていればいいんでね?

25 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:35:18 ID:???
>>15
>マズルフラッシュ0にできるの?

そりゃ出来ないよ
というかね、相手の何らかの行動に対して回避する(アニメみたいにね)ってのは無理なの。
それこそ戦国時代の弓矢の時代から相手が弓射掛けてきたから回避とかできてないから。

って話。まぁ超遠距離で戦車砲弾が900m/sとかWWUレベル。
そして超運良く発砲の瞬間に反応できた。とかだったら交せるかもしれないが、そんなレアケースだされてもね


26 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:36:44 ID:???
>>24
アレじゃね?ダミーでそこら辺にマルズフラッシュ発生装置でもばらまいておいて
適当に発砲炎をだせば勝手にMSは横っ飛びして中の人がミンチになったり
ジャンプして随伴歩兵を焼き殺して無防備な着地を狙われたり

とかするんじゃね?w

27 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:36:52 ID:???
>>24
だが飛翔軌道から回避の必要性(回避方向)を計算してたら回避は間に合わないぞ

28 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:42:00 ID:???
>>27
だな。
目の前の敵が発砲してもその弾が飛んでくる先は自分なのか隣の僚機なのかは
わからんもんな。

かといって戦場でしょっちゅう発生するだろうマルズフラッシュに自動反応して
オート(といえば聞こえはいいが実際は勝手に)回避機動とられたら
MSは一歩も動けずその場で反復横飛びか垂直ジャンプの繰り返しになっちまう

29 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:43:16 ID:???
人的資源の乏しいジオンがそんな中の人にも外の人にも優しくない兵器を…(ゴクリ

仮に完璧に回避方向も着地点も脅威判定もできるAIがあるならパイロットいらなくね?



30 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:45:50 ID:???
>>26
> 随伴歩兵を焼き殺して無防備な着地を狙われたり
これは、MSの噴射炎からある程度離れるしか対策がない
随伴歩兵は難しいからワッパか?

>>27
戦車砲は水平方向が主でね?。だからジャンプなら計算はあまりいらないのでは?
ただ、多方面・多方向同時から来たらアウト。だからオデッサで負けたとか。

31 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:46:21 ID:???
あ。ゴメン嘘だった>>17

>謎のレスポンスタイム0.2秒を使って時速80kmまで加速。
>とした場合掛かるGは…なんと100Gを超える

約10Gだった。(正確には11.3G)
といってもいきなりこれだけのGが横向きに掛かったら流石に首とかヤバイことになるよな

32 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:47:04 ID:???
>>29
敵か味方か、攻撃するか否かの判断はパイロット

33 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:50:36 ID:???
>>32
>>29の言ってるAIの性能(弾道予測、回避方法、脅威判定…etc)ならば
フレーム問題も解決済みだろ。

だから狙ってる敵が敵か味方か、はたまた戦場の状況から今攻撃してもいいのかetc
なんてのも充分判断できるっしょ

34 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:51:16 ID:???
>>30
ワッパだったら横風で転倒しそう…

>>32
だからさ、ぶつかっていいもの悪いもの、踏んでいい敵味方、
避けていい方向悪い方向(避けたあと追撃を喰らわない位置が望ましい)
を判定できるならAIにも「敵か味方か、攻撃するか否かの判断」ができるでしょ?

35 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:53:04 ID:???
>>31
マクロスFのパイスーようなかかったGがいっきょに掛るのではなく徐々に効いてくる耐Gスーツがノーマルスーツとか
流石にこれはガンダム世界ではオーバーテクノロジーだな

36 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:54:54 ID:???
>>33,34
ミノフスキー粒子下では、IFFの無線は効かないから誤射の可能性を確認する必要があるのでは?

37 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:56:21 ID:???
>>34
>ワッパだったら
ガンダムのシールドうちわにも耐えている奴がいます(笑)

38 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 14:56:39 ID:7RN16V/B
宇宙空間でなら重力に縛られずに動けそうな気がする

39 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:00:07 ID:???
>>36
だから余計回避がむずかしいんだよ。どこに敵味方が配置されてるのか定かでない戦場で、
誤踏みw誤焼きw誤衝突w誤転倒w等の事故の問題が解決できるなら自動回避してもいいけど
そんな人間並みの事出来るならパイロット要らないよね?という話


40 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:01:16 ID:???
>>36
IFF無くても結局MSに人間が乗って
モニターに移ってる敵モビルスーツ(と思われる物)に攻撃指示するわけだろ?

その時の人間の思考とまったく同じ事をAIが考えられれば人間が乗ってなくても大丈夫。
って話でしょ
それこそ>>34が言うように

「ぶつかっていいもの悪いもの、踏んでいい敵味方、
避けていい方向悪い方向(避けたあと追撃を喰らわない位置が望ましい)
を判定」
できる能力がAIにあるんならね

41 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:03:54 ID:???
>>19
レーダー・GPS等無線誘導弾使えませんぜダンナ

ただ、ダムボムのローラーシフトなら効果ありだと思いますよ
たぶん連邦がオデッサでやったのがそれ


42 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:08:43 ID:???
近寄ると味方が次々踏み潰されるので近接支援を受けられない孤独な兵器モビルスーツ…
ちょっとした物陰や地中に偽装されたトラップ、歩兵の対MS兵器に怯える日々…
そうまでしても戦車に勝てるとは限らない…なんという鬱兵器…

43 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:09:04 ID:???
>>39
> どこに敵味方が配置されてるのか定かでない戦場で
ワッパやルッグンで戦場を把握した後でMSのおでましとか
巡航ミサイルも地形追随データ保持している訳だし

>>40
> できる能力がAIにあるんならね
あらかじめ、MSの運用区域を決めて味方の進出は抑え
MSに好き放題やらせるのでは?

44 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:10:53 ID:???
>>42
> 近接支援を受けられない孤独な兵器モビルスーツ
だから、ドップやルッグン、ワッパ、マゼラアタックを開発したんだろう

MS単体でいいと思ったら開発はしていないはず

45 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:11:13 ID:???
それが可能なら、わざわざ「脆弱かつ高価な部品」である人間を載せたりしないわな
最初に指示出して、後は無人機に任すのが正解
変更が必要なら、発光信号でもレーザー通信でも使えば良いだろうし

46 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:14:21 ID:???
>>45
1.レーザーは見通しのきく距離ではないと使えない
2.レーザーは霧・雨に弱く、通信ができなくなることも

つまり、後から変更がきくのは生身の人間だけ

47 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:15:06 ID:???
>>43
これから攻める敵地をのんびり詳細に偵察、しかも生還しなくてはならない…
さらにワッパルッグンが往復する間に敵やトラップの配置は変えられる…
なんという徒労…しかもこれからMSが来ますよー、と予告してるようなものじゃないかw

48 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:16:01 ID:???
>>44
その中で一番足引っ張ってるのMSだけどな

49 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:17:58 ID:???
>>46
発光信号でよくね?全周のマズルフラッシュを委細漏らさず瞬時に捉えられる設定なんだろ?

50 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:18:42 ID:???
>>47
だから、劇中のプリンスルパートのように更地になったところもあるでしょ

>>48
効率がいい兵器ではないのは確か。
だが、ジオン本国から戦闘機と戦車を持ってくるとより大変なのでは
現地生産も軌道に乗るかどうかわからんし

51 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:19:43 ID:???
>>49
1.発光信号は見通しのきく距離でしか使えない

52 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:20:38 ID:???
1.MSは元々見通し距離外で戦闘しない有視界戦闘兵器
2.レーザーが通らない環境下ではMSの有視界戦闘も成り立たない

∴大した影響無い

53 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:21:21 ID:???
>>52
つ 聴音戦闘

54 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:23:17 ID:???
>>44
だからね、航空機はともかく、ワッパもマゼラも危なくてMSに近づけないから孤独の兵器と言ったんだよ…
ちゃんとスレを読んでね…まだ50レスしかないんだから

>>50
なんで「だから、」に繋がるのかわからんw


55 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:23:30 ID:???
音の判別が可能=それで通信すれば?

56 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:24:03 ID:???
>>12
無理とか言うなよ。アニメでやってることは全部できるんだよ。理屈はともかく

57 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:25:16 ID:???
じゃあ、音の暗号通信でいいじゃん…しっかりしろ>>53

58 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:26:19 ID:???
まぁ、当初の目的を忘れてここのレスにその場でレスを返して
訳がわからなくなるという良い例だな>>53

59 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:30:40 ID:???
>>50が何言いたいのかワカランので本人解説願う
現にMSも現地生産できるんだからマゼラとかも普通に作れるやん(マゼラが有効な戦車かはともかくw)
現地生産が期待できないから宇宙戦闘機であるMSを地上戦に転用したってこと?

60 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:32:53 ID:???
>>54
> なんで「だから、」に繋がるのかわからんw
街ごと、敵を消滅

>>55,57,58
情報量が音声レベルがせいぜい
だから音声指示はできても、画像マッピングは難しい

61 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:37:19 ID:???
>>60
は?街を消滅?MSはどこに出てくるんだ?
なんか話が明後日の方向にとんでるぞ、もどってこーい


62 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:40:56 ID:???
>>59
説明が足りなかった。一年戦争開始時はギレンは宇宙で決着を志向していたから
MSの製造技術は大分固まってきているだろうから計算できたがマゼラの製造技術が
どれくらいか不明で予測できなかったのでは?キャリフォルニアほぼ無傷は幸運だった訳で


63 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:41:07 ID:???
テメェ、音響カプラーさんとモデムさんをdisったな?<音響信号

64 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:41:51 ID:???
偵察がめんどいので街ごと消滅(笑)しました!
か…>>60の脳内の戦争は楽でいいなぁ…
MSの自動回避機能の為に話が大分大袈裟になってきたぞ

65 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:41:54 ID:???
>>61
連邦が待ち伏せしていたら,ジオンMSが町を焦土と化していきましたの図

66 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:44:49 ID:???
>>63
> テメェ、音響カプラーさんとモデムさんをdisったな?<音響信号
音響カプラー:600bps
モデム:1200bps

画像データ:数十kB で伝送速度?

>>64
ククルスドアンの回想でも町がボロボロになっている

67 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:47:36 ID:???
>>62
うん、よくわかった
君がスレを全く読んでない事が

足引っ張ってるってのは上の流れからMSの戦術運用の困難さの話で生産効率の話じゃないよ?
MSの補助兵器としてのマゼラみたいなレスに対し、戦車にアウトレンジされ、回避運動すれば味方も危険にさらすMSは
むしろマゼラからすればお荷物だろ、という意味で足引っ張ってるといったんだ。

68 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:51:07 ID:???
>>64
> 偵察がめんどいので街ごと消滅(笑)しました!
というより、ジオン側も連邦の待ち伏せ攻撃による被害が大きかったので焦土作戦になったのでは?
劇中から予測しているだけなんで

> 脳内の戦争は楽でいいなぁ

と言われても?
第二次大戦のポーランドワルシャワが瓦礫と化した戦い等のように
ジオン側が戦術を変えて都市戦が焦土作戦になったということでは?

> MSの自動回避機能の為
のMSの技術論だけでなくジオンの戦術も予想しただけ

69 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:52:11 ID:???
話が見えない…事前に充分な偵察が必要で、相手にモロバレな自立兵器に嫌味を言ったら
「だから街が消滅した」だの「回想でも街がぼろぼろ」とか言われたんだ…全然繋がりが見えない…狂ってる…

70 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:52:38 ID:???
そもそも、有人のMS自体、その程度の指示で動かされて内科?
画像データなんて、ミノ粉環境下で常に使うの?

人間並の(速度では遥かに上回る)判断するAIなら、その程度の指示があれば指令の解釈も判断するのでは?<音声で

71 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:53:04 ID:???
>>67
デカイと評判のマゼラにそれだけ信頼があるなら、あなたの考えはそうなのでは?
それでなくともMSは的と言われているのに、よりデカイマゼラがねぇ?

72 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:53:52 ID:???
test

73 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:55:12 ID:???
>>68
ああ、そう…MSを運用する為には事前に街を焦土にしなきゃいけないんだ…
MS…いらなくね?もう…なにがなにやら眩暈が…

74 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:55:58 ID:???
>>70
> 指示があれば指令の解釈も判断するのでは?<音声で
逆に、どの程度の指示があれば、戦場で的確に無人MS動けると思います?

75 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:57:22 ID:???
>>71
マゼラがMSよりデカイとか初めて聞いた…聞いてるだけで死にそう…
トップ砲のことか…?あれ特殊タイプじゃなかったか?

76 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 15:58:58 ID:???
>>69
> 相手にモロバレな自立兵器
じゃあ、そいつら待ち伏せしている奴をザクバズーカで焼却すればいいじゃないかと言っているだけ

>>73
手持ち兵器を投入した結果がMS焦土作戦では?


77 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:03:43 ID:???
>>76
待ち伏せごと焼却(って子供じみた言い回しだな)出来るなら
MSじゃなくて航空機や野砲で砲爆撃すればいいじゃん…
なにも二本足にやらせんでもいいだろ…常識的に考えて…

78 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:05:15 ID:???
>>76
手持ち兵器ってなに?歩兵装備の事?
なんか言葉が独特でわかりづらいよ君

79 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:19:12 ID:???
>>75
ザクタンクのタンク部

>>77,78
ところで、お前さん、どうやって連投回避しているんだ?
レスした途端に、あまりに律儀に聞いてくるからオラ驚いたw
> 子供じみた言い回しだな
こんなスレやレスに高速でレスするあんたが言うかw

地球に降下した部隊が所有する兵器をiglooでみると車両の他にMSが多く、航空機や野砲が見えないかった
ジオン地球降下旅団は、それほど航空機や野砲をサイドから地球にもってこれなかったように見える

航空機や野砲があればそれにこしたことはないが、輸送とか現地生産に限界があったので
MSで代用したのではということ

劇中、ジオンの野砲は登場回数が少ない。知っているのはオデッサ砲と鉱山基地の連装固定砲位か?


80 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:25:04 ID:???
>>79
>>78だが…相手が同一人物に見える病に罹ったら少し外の空気吸った方がいいぞ
連投回避ってのがよくわからん、また独特語?規制のことかな?
自分が引っかかって相手がひっかかってないと言いたいんだろうケドさ、
つまり規制は正常に働いてて君は自演、相手は普通という事を暴露してるようなもんだろそれ

81 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:29:09 ID:???
>>79
>ザクタンクのタンク部

だからマゼラは複数の型して特注品も存在すると…
人のレス読まない人とのやり取りは疲れる


82 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:31:08 ID:???
>>80
似たようなレスだったんで77,78はまとめただけで別に他意はないが?

>>78
も結構連投しているだろうとは思ったんで聞いてみただけ

> つまり規制は正常に働いてて君は自演
今日のこのレスはほとんど俺だし、自演とは思っていないが?
自演とは多数派に見せるような行動をとったことと理解しているが?
MS厨必死だなとは思われてると思うがw


> 連投回避ってのがよくわからん
> 規制は正常に働いてて君は自演 (ということがわかる)
これ、矛盾しているように思えるが

83 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:36:42 ID:???
>>82
他意はないって、お前さんって括ってるじゃん。
謝る所だろソレ…なんで得意げなんだよ…


> 規制は正常に働いてて君は自演 (ということがわかる)
ではなく
> 規制は正常に働いてて君は自演 しようとした(だから引っかかってアレ?となってる)ということがわかる
という意味、違うなら誤解を招くようなこと(相手を一人と決め付けるような言動↑)を取らない事だよ。

84 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:39:32 ID:???
>>81
61式とマゼラの大きさ比較
http://misojikousyou.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2009/10/14/rimg0174.jpg

61式と現用戦車の大きさ比較
http://misojikousyou.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2009/10/14/rimg0166.jpg

マゼラデカイと思うが

85 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:43:32 ID:???
>>83
>>82 で
> MS厨必死だなとは思われてると思うがw
と書いてある通り、文体見ればわかる奴はわかると思って書いていたが?

> (だから引っかかってアレ?となってる)ということがわかる
とあなたが考えたんでしょ。あなたが、そう思いたければそれで構わない。



86 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 16:47:53 ID:???
>>84
その反省がマゼラアインだろう・・・

87 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 17:21:23 ID:???
>>85
違うならややこしい事書くなと言ったのに、お前がそう思うなら勝手に思え!
とかどんだけディスコミュニケーションなんだよ…
大体、議論放り投げてレスの速度にイヤミ言い始めたのそっちの癖にさぁ
もう議論の内容はどうでも良くて自分が気持ちよくなりたいだけだろ。
軽蔑に値するわ。

88 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 17:40:39 ID:???
フレーム問題解決時点でオーバーテクノロジーだから確かな事は言えないけれど、
目標や敵味方識別の指定に行動パターンの指示と分岐条件を予め与えておけば、後は割り込み処理か中止の指示位で勝手に判断出来る程度?

まあ、実際に末端で人間の兵士がやってたのも、その程度の判断だったわけで、
目の前の状況以外に大した情報がなかったのが古典的な戦場
ガンダムで描かれたのは、或る意味先祖がえりしたそんな戦場だよね?

ただ、マズルフラッシュだけで即座に脅威判定して勝手に回避可能なら……何でガンダムにザクマシンガン当たるん?(火垂るの墓風に)

89 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 17:42:08 ID:???
>>84
MSよりデカいわけないって話だったのに…ワザとやってんの?
この手の人はリアルでもそうなのか知らないが、凄い疲れる
…もういいや…


90 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 17:48:53 ID:???
そいや、MS同士の攻撃は普通に当たるな
こりゃますます回避論が不利だわ

91 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 17:49:01 ID:???
やっべぇ。
2,3時間見なかっただけでスレの方向が全くわからなくなってんぞ…。スゲェなw

で。ちょっくらまとめてみると

 砲弾を「撃たれてからかわす」のは無理だよね
⇒んなことない、マルズフラッシュを見てからコンピューターが自動で回避する
 (コレに対してはG掛かりすぎで中の人が死ぬ。というのが結論な気もするがw)

ここでその自動で回避って所から超絶に迷走が始まったんだよな?

 自動で回避できるAIがあるならもう人乗る意味ないじゃん
 (自分で周囲の歩兵を踏み潰さない、かわす方向を判断する、その他諸々の判断ができるAIがあるので)

という意見がでたが、これにたいして今強硬に反論してる奴は何がいいたいんだ?

「そんなAIは存在しない。あるのは原始的なAIのみ。
事前に敵歩兵なんかは排除しておいてMSの回りに歩兵はいないからギッコンバッタン弾の回避で
ビルが倒れ様が地面を踏み抜こうがOK。
何なら街ごと更地にしてもいいよね」

と言いたいのか?それともそんな高度なAIがあるのに何故か人間が乗って戦うのを想定してるんか?

92 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 18:01:43 ID:???
劇中でランバ・ラルのグフがガンダムのビーム(たぶん戦車砲弾より速いと思う)を
楽々とかわして

「せ、正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい」

とか言ってたりする

93 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 18:04:16 ID:???
自動回避なんかされたら中の人混乱するだろ、
あれ?今どっち向いてるんだっけとか把握するまえに次の回避でワケワカメ
悠長に会話なんかしてたら舌噛むぞw

「当たらなければどうという(グンッ)べっ!!」
「ザクとは違うのだよ、ザクと(グンッ)ばっ!」
「怯えろ!すく(グン)べっ〜!」

「ワタシッ(グンッ)とっ(グンッ)戦うにはっ(グンッ)君はまだッ(グンッ)らめぇぇぇ!!」



こんなガンダム嫌すぎる…

94 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 18:25:57 ID:???
>>92
ありゃ撃たれる前に避けてるんじゃないかなぁ
発射タイミングを予測してスウェーを繰り返して的を絞らせない感じ

戦車はアンブッシュして此方に先制攻撃をかけて来るという想定

95 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 18:35:00 ID:???
いや、UCのビームは画面上で見る限り、下手するとザクマシンガンより遅いんだがw


96 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 19:17:38 ID:???
>>94
でもさ、撃たれる前に予測ってどうやってやるんだろな
そりゃMSならAMBACとかでブンブン振りまわしてた腕をこっちに向けてきた…
という動作があればヤバイとわかるが
戦車や戦闘機は別にAMBACしないしな
砲塔をこっちに向けて着たって結局いつ発射されるかはわからないし、
下手に先読みで横っ飛びなんてしたらマズイだろ

…いや、MS相手でもヤバイか。ブラフで銃口向けるだけで横っ飛びジャンプとか
勝手にしちゃう気がすんぜ

97 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 19:36:35 ID:???
ラルグフの紙一重回避は、動作自体はラルの操縦じゃないのかね。
コンピューターが自動で回避するなら、ヘボパイロットでも同じ回避が出来てる筈。
コンピューターの予測は、弾道予測して何らかの方法でパイロットに警告するだけの物じゃないかと。
斜線軸をサブモニターに表示するとか警告音とか、描写が無いから色々言えるけど。

98 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 19:42:48 ID:???
アムロもルナツーで監禁されてる時かな
モビルスーツはかなりの動作を自動ですると説明してるよ。

99 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 19:43:41 ID:???
戦えば戦うほど強くなるって言う説明だから、当然戦闘時の動作も
含んでの話だろう

100 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 19:49:40 ID:???
低出力レーザーでのポインティングを探知する等は考えられるが、
フェイントも出来るし、あの程度の交戦距離では使う必然性も余り……何せ、的が大きいから

101 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 19:51:35 ID:???
的が大きい代わりに照準装置も粉でgdgdになってるからな
そもそもMSは地上戦兵器じゃないし

102 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 19:54:51 ID:???
>>95
演出を根拠にするならMSはゴム装甲でガンダムは全長100m、サラミスは1km61式は車高9mです。

103 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:12:32 ID:???
演出を考慮してるからMSが実用兵器として成り立ってるように見えるのに何言ってるんだコイツ

104 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:15:06 ID:???
ミノ粉だって、光学照準までどうこう出来ないだろ?
……それとも、また何か後付け生えた?

105 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:19:32 ID:???
戦車のアクティブ防御すら、危なくて使いづらいってなかなか普及しないしなぁ
周囲に危害を加えかねないマニューバを機械にやらせるのは…
かといって人にやらせるとどうしても遅いし…

106 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:20:57 ID:???
>>100
じゃあ100mのガンダムで考察するんだな?w

107 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:22:57 ID:???
赤外線近傍領域までって話が、濃度によっては赤色まで見えにくくなるという報告もあるとか
シャアが一見非合理な赤色を好むのはそのためだとかいう後付け設定がある
あまりに酷い設定のため、一応一説扱い

108 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:23:02 ID:???
>>104
戦車だって純粋に光学照準だけじゃないだろ。
相手が空中から降ってくるなんてのはそもそも想定してないし

109 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:23:14 ID:???
周囲の安全第一で動作するか、戦闘での勝利第一か、その辺のプライオリティは
とーぜん複数の動作モードを持ってて、状況で切り替えてるだろう。


110 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:24:50 ID:???
>>105
それは随伴歩兵が必要な戦車の話だろ?
随伴歩兵が居ないMSにはあんまり関係なくね?
クウェルが暴徒を踏み潰さないようにセンサーを強化したらしいが

111 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:27:28 ID:???
画像識別可能といわれる3.5世代戦車にはもうMSが勝てる見込みはないな
という訳でハードルを下げて、UCのへっぽこ戦車になら有効説をぶち上げてみる

112 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:28:02 ID:???
>>106
もちろんOK
的がデカくなるし、それより何よりワッパの機動性に対応できないばかりか
歩兵用の吸着爆弾で破壊できるってことだしw

113 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:28:31 ID:???
3.5世代戦車のモニターがM粉で映りませんでした  完

114 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:29:29 ID:???
>>108
レーザーで照準を行うが基本光学照準だった気がするんだが?

つか、空から降ってくるってどんだけだよw
いきなり部隊の上空にMSがワープでもしてくんのか?
いつもこういう話題になると空から降ってくるMSに戦車は〜みたいな話題がでるがw

>>110
真面目に考えるとMSこそ随伴歩兵が必要だよな
死角が多すぎる

MS同士ですら簡単に不意打ち受けるからな

115 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:29:54 ID:???
>>112
爆発までにすべて解除されるので無問題
そして戦車はただのヤラレ役なんで考察の必要もないなw
演出にすべてそうんでしょ?

116 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:31:53 ID:???
>>114
戦闘ってのはいつも見渡しの良い砂漠かどっかでやっとんのかいなw

117 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:33:07 ID:???
ラルグフがガンダムのビームを避けたのは、それまでの交戦
経験から、ガンダム(アムロ)の戦闘の癖を把握して予想を立て
ある程度はコンピュータとラルが先読みをして、経験不足の
アムロがその予想通りの行動を取ってしまった結果じゃないかな

つまり、あそこでアムロに乗ってたのが、ガンキャノンだったりした
場合、グフの経験値は「キャノン+カイ」のものしか無かったから
ビームを避けられずあぼーんしてたかも知れない

118 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:34:48 ID:???
>>116
森林地帯だろうが、市街地だろうが全長18mものデカブツがズンズン近づいてきて
あまつさえ大じゃーんぷ♪

とかしてるのを気が付かず上から降って来た時になってやっと気が付いて
「空からふってきたぁぁあ!!!111!!」
なんてビビる無能メクラが何処にいるんだ?と聞いているんだぜ

119 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:37:57 ID:???
>>110
トラップや歩兵のアンブッシュの警戒をMSだけでやるのはリスク大き過ぎるでしょう
それに随伴する味方だけじゃなく、僚機と衝突しないようにとか
悪路を踏み抜かないようにしなきゃいけないとか
コンピューターにやらせようとすると付きまとう問題が山積み
当初想定してなかったけど、現場で重要になった物資や建物や人物を
オート破壊しちゃいました、とかなったら目もあてられない

120 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:39:56 ID:???
>>118
UCだといるんだろ?お前の常識で判断するなよ

121 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:40:22 ID:???
>>113
映るでしょ
61式だってモニター方式なんだから


122 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:41:42 ID:???
>>118
戦車がなにも無い高台から市街地にいるMSを見てるならな
一戸建ての隣に止まった戦車からは、一戸建ての向こう側から来るMSすら見えないよ?

ついでにMSのがセンサー周りの性能は遥かに高いわけで

123 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:43:06 ID:???
>>121
3.5世代戦車はM粉に対応しておりません。

124 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:44:54 ID:???
MSに市街地戦闘なんかやらせたらトラップと歩兵の餌食になりそうだが…
とりあえずMSさんは危ないし邪魔なんで市街地戦闘は歩兵と戦車に任せてくださいノシ

125 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:47:06 ID:???
>>123
対応させればいいさ。61式だってシルエットに大した変更なく出来たんだし

126 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:48:08 ID:???
>>119
MSはRPGレベルだとでかすぎて大した損害を与えられない。
戦車と違って弾速の遅い物は回避されてしまう事を考えるとMSによる電撃戦というのは十分にありえる。
僚機と衝突しないようにするのは現代じゃないんだから別に難しくもなんともない。
「現場で重要になった物資や建物や人物」なんてのは特殊な例にすぎないだろう。距離とっておけばいい。

127 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:49:34 ID:???
>>125
戦前に対応済みだからだそりゃ
3.5世代をそのまんま持ってっても下手すりゃエンジンすらかからん

128 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:49:53 ID:???
>>126
>>119
> MSはRPGレベルだとでかすぎて大した損害を与えられない。
> 戦車と違って弾速の遅い物は回避されてしまう事を考えるとMSによる電撃戦というのは十分にありえる。
> 僚機と衝突しないようにするのは現代じゃないんだから別に難しくもなんともない。
> 「現場で重要になった物資や建物や人物」なんてのは特殊な例にすぎないだろう。距離とっておけばいい。

129 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:50:22 ID:???
>>122
それもよく聞くが、確かに凄い限定された状況なら
戦車側から見えないだろうね(ただ、随伴歩兵からは丸見えだけどなw)
でもその状況だとMSからも戦車は見えないけどどうやって上から降ってくるんだい?


で。一般的な状況だと所謂
18mは見つかりやすいかもしれない。でも
18mの高台(MSの頭)から見下ろすから索敵能力は高い!相手も見つけられるから〜

は成り立たないんだわ。
簡単な例を出すと40〜50cm位の草(これを高さ4〜5m程度の樹木と仮定)が生えてる草むらを想像してくれ
で、おまいさんがその草むらの中に突っ立って草むらの中を移動する高さ30cm程度のラジコン戦車を発見するのと
ラジコン戦車側から1.8mもの直立物体を見つけるのどっちが簡単だとおもう?

ラジコン側からは40cmの草むらからニョッキリ延びてる物を見つければいい。一部草で見えにくい場合もあるが大抵は見つかる
逆に人間側からすれば一部分が草むらに隠れてしまえば非常に見つけるのは困難だ。

どっちが簡単かはわかるよな?

>ついでにMSのがセンサー周りの性能は遥かに高いわけで

また「MS側にだけ超技術適用」か?
ま、61戦車に限って話すなら61は更新送れた骨董品だから別にいいんだけどな


130 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:52:16 ID:???
>MSはRPGレベルだとでかすぎて大した損害を与えられない。

無い無いw
MSみたいな図体が馬鹿でかくて(それに対して軽量)な物体に充分な装甲を
全周に施せると思う?
正面すら怪しいよ?

131 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:54:37 ID:???
>>129
随伴歩兵が見つける→戦車に連絡→戦車が砲塔を向けようとしたら上からMSが降ってくる→終了

>また「MS側にだけ超技術適用」か?
どうせ言うと思ったw 被害妄想だぜそれはw
電子系の搭載スペースが比較にならん上に、核融合炉による大電力
これで戦車に格段の差をつけられなかったら宇宙じゃメクラで戦うことになる。

132 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:56:20 ID:???
>>130
が、劇中だと十分な装甲はある。なんでそれが実現出来たかは別の話だな。
なくても中に機械しか詰まってないんじゃRPGじゃまともな打撃を加えられんよ
油圧シリンダーがちょっとコゲましたじゃ話にならん。

133 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:58:11 ID:???
>>126
>>119
イグルーだと分隊規模で運用する兵器にやられてたけどね。
あれはなぜかだだ広い野っ原で待ち伏せというMSに有利なシチュだったけど、
市街地でキルゾーンを形成されたら…市街地じゃゲームと違って建物に触れれば引っかかるし、
想定外に脆い地面を踏み抜くリスクが高い、戦車なら警戒する歩兵が見つけてくれるけど…


>距離とっておけばいい。

そうか?例えばパイロットが経験上あそこらへんにトラップありそうだなー、
もしくは待ち伏せされてそうだなー、よし離れよう!
と思った瞬間に自動回避が発動してその方向に機体が動いたら、俺なら泣く

134 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 20:58:48 ID:???
>>131
実際ミノ粉でメクラ状態なんだろ

135 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:00:58 ID:???
>>133
>自動回避が発動してその方向に機体が動いたら、俺なら泣く
なんだよそのクソゲーw
そりゃバグだろw
そうならないようになってるだろ、流石にw

136 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:01:43 ID:???
>>134
視力が悪いのとメクラは全く別だな

137 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:02:36 ID:???
>>131
>随伴歩兵が見つける→戦車に連絡→戦車が砲塔を向けようとしたら上からMSが降ってくる→終了

よくわからん。もうちっと詳しく
戦車からMS見えないんだい!っていってる状況だとMSからみても戦車見えないんだぞ?

>電子系の搭載スペースが比較にならん上

比較にならんとするソースは何処だ?具体的にそのMSとやらの電子系の容量は何立法メートル?

>核融合炉による大電力

設定上ガンダムって1300kw位しかジェネレーター出力ないんじゃなかったか…?
ついでにその電子機器とやらがどれだけ電力食うの?ミノ粉でレーダーがお釈迦ってるのに
何にそんなに電力使うんだ?大抵MSだって目視確認がメインじゃねーの?

138 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:04:18 ID:???
>>127
へ?61式は元々ミノ粉非対応だろ?
エンジンかからない戦車に俺つえーしても虚しいだけだろ…
当然対策されてる相手を想定しないと

139 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:06:36 ID:???
>>135
うん、だからそうならないようなAIてどんだけすげーんだよ
パイロットいらねーよって話になった

140 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:09:31 ID:???
>>137
>戦車からMS見えないんだい!っていってる状況だとMSからみても戦車見えないんだぞ?
MSに随伴歩兵がいないとは限らないんだぜ・・・?
センサーの性能もいいしな

>比較にならんとするソースは何処だ?
頭まるごとセンサーだが、戦車にそんなスペースあると思うか?

>設定上ガンダムって1300kw位しか
俺も低すぎるとは思うが、その程度の電力すら戦車は出せないぞ。
ミノ粉でレーダーがお釈迦つっても全く使えないわけじゃないし、その分を出力で補うことはできる。
その前に地上戦でレーダを何に使うんだ。なんか他の物使えw

141 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:10:44 ID:???
>>139
回避をオートにしなきゃ良いだけじゃね?

142 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:11:03 ID:???
>>136
MSは乗員が外をまったく見れない棺おけ状態なんだぞ
おまけに単座だから全てを1人でこなさなければならない

ミノ粉で電子、電波系が阻害されて涙目になるのはMSの方だ

143 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:12:15 ID:???
>>141
やっぱり人が見て脅威度を判断して手動回避ですか・・・
2000mでは間に合わないな

144 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:12:32 ID:???
>>138
M粉自体は戦前から発見されてるから対応してるよ。
動作しなくなるのと、能力低下は別の話だ。

145 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:13:38 ID:???
>>142
君は何と戦ってるんだ?
照準装置と見張り能力に何の関係があるんだ?

146 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:14:42 ID:???
>>141
そしたら待ち伏せ攻撃を回避できなくなる
最初の話が戦車の砲撃なんてコンピューターが見てからかわすぜ!なんてアレな
意見が出てからの流れなんです、はい

147 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:16:55 ID:???
>>146
流し読みだが途中からは発射前に砲身の方向から発射タイミングを想定してかわす話になってたから
それなら警告さえでれば手動でも回避できるはず

148 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:23:26 ID:???
>>144
いや、61式の作られた年代には見つかってないんじゃ?どのみち改修したんでしょ
コンピューターの性能自体が低下するの?
四肢を複雑に制御できるコンピューターがあるなら画像認識も可能とも思うが、
専門家じゃないから技術的ハードルには云々言えんなぁ

ただ元々のレスは画像認識の要素研究すらされてないUCの戦車になら有効かも…
という意味だったので、一周回って帰ってきた感じかな?

149 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:31:38 ID:???
>>147
それ書いたの俺。
ラルグフの回避描写に無理やりこじつける為に言ったんだ
本気にしたならスマンかった
予測して回避とか見てから回避と同じくらい無理ゲー

150 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:32:53 ID:???
>>148
性能自体低下する。
MSの場合、能力低下に対応した分を補えるスペースと消費電力を割いてるから影響が少ないんだろう。
61式も戦時中に改良重ねてその辺対応しただろうし

画像認識出来てもそれが正確かどうかとか、正確に狙えるかとか、距離がどれだけあるか分からんのでしょ
戦車は車両以外を射つ用には出来て無いし、UCに画像認識自体を誤魔化す技術があっても不思議じゃない

151 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:33:58 ID:???
>>149
予測して回避はコンピュータからしたら難しくないんじゃないの?
見てからよりは遥かに簡単だろう。弾速的に

152 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:37:20 ID:???
>>140
そうだね。んで?最初の話忘れてないか?
敵も味方も随伴歩兵(MS側の歩兵にはなりたくないな。ホットな話題の回避云々で
しょっちゅうひき潰されたりバーニアで焼き殺されたりするからなw)を引きつれた市街地戦で

>随伴歩兵が見つける→戦車に連絡→戦車が砲塔を向けようとしたら上からMSが降ってくる→終了
となるんだ?ましてや話の発端の

>>108
>相手が空中から降ってくるなんて
という空中からの不意打ちに気が付かないなんてありえね。という話はどうなったんだよw



>頭まるごとセンサーだが、戦車にそんなスペースあると思うか?

そのソースは?頭部バルカンとその弾薬は入ってないのかw
まぁ、それを抜きにしても頭部丸々電子機器(どんだけだよ…。ミノ粉の中で何がどうここまで巨大化するのかがわからんがw)
だとして61戦車にそのまま搭載は無理だが、別に必要な分だけ大型化したのを設計すりゃいいじゃない
一回りか二回りの大型化で充分済むレベル。

勿論、不恰好に砲塔上部にMSの頭とかやらなくてもいいからな?

>俺も低すぎるとは思うが

この時点で核融合炉による大電力。ってのが嘘だな。ハイ終了。

ついでにいえば電力の全てをセンサーに使ってるのか?
あと1300kwって馬力に直すと現用戦車とどっこいどっこいなんだが…
戦車をモーター駆動化したとしても充分運用できるって話だよな

153 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:41:59 ID:???
>>152
>しょっちゅうひき潰されたりバーニアで焼き殺されたりするからなw
距離取っとけば良くね?

>空中からの不意打ちに気が付つかないなんて
気が付いても対応できんだろ戦車じゃ

>一回りか二回りの大型化で充分済むレベル。
そのソースは?
バルカン? ザクのどこに?

>戦車をモーター駆動化したとしても充分運用できる
おミャーん所の戦車は一切動かないのか。しかも核融合炉+モーターをどこに積むんだ
段々、そうやって劇中に出てこない架空戦車になってくわけだな
ついでに言えば最大出力とは書かれてないが

154 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:42:37 ID:???
>>150
蛇足好きだねぇ…
戦車は戦車以外を認識出来ない?馬鹿言っちゃいかん、
画像識別は画像パターンの差し替えでどんな形のものでも認識可能。
勤めてる会社が警備用画像センサーを扱ってるからこれくらいなら判る。
ただミノ粉影響下で脅威判定やリアルタイムで測距かのうか不安だから保留したのに…

155 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:43:02 ID:???
なぁ。ミノ粉による電子機器の性能の低下

ってのをMS肯定派は免罪符のように好き勝手に使ってないか?
具体的になにがどう性能低下するんだ?

動作不良を起すなら性能低下どころか(戦闘機なら)離陸もできないレベルだし
言ってる意味がよくわかんねぇ>ミノ粉電子回路悪影響


156 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:45:05 ID:???
>>155
設定されてない

そもそもMSの実用化に有利なように世界自体が全部弄れるんだから
免罪符位当然の事
現実の話してるんじゃなくてアニメの設定の話してるのはそろそろ理解してくれ

157 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:46:02 ID:???
>>154
戦車自体の構造の話してるんだが…

158 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:47:04 ID:???
モビルスーツって高度1000mくらいジャンプするじゃん。
ドダイに乗ったりもするし

制空権のないところに戦車隊を送り出すなんてマヌケなことしていいの?

159 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:47:15 ID:???
>>151
難しいでしょ、発射のタイミングは結局相手が引き金引くまで分からんし、
フェイントかけられる恐れもある。
それに数瞬前に予告されて慌てて回避方法を人間が判断してもやっぱり事故るよ

160 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:49:39 ID:???
>>157
噛み合ってないと思うならもう少し言葉数ふやせよ

161 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:50:11 ID:???
>>153
>気が付いても対応できんだろ戦車じゃ

対応できるかどうかと、気が付かない。には大きな隔たりがあるんだが、
気が付かない事はありえない。ってのは解ってくれたようで何より

>そのソースは?
>バルカン? ザクのどこに?

大きさ比較すりゃ充分だな。MSの頭の中にみっちり電子機器が詰まっててそれを
戦車の車体無いに収め様とした場合、一回りか二回り程度の大きさが大きくなれば充分
あと、ガンダムにはバルカンついてますが?

>おミャーん所の戦車は一切動かないのか。しかも核融合炉+モーターをどこに積むんだ

言葉が足りなかったな。スマン
ええっと、まずMSは発生電力のうちどれだけセンサーに食われるの?まずそれからだ。
まぁ、それはそれとして、話を簡単にする為にエンジンの出力と発生電力でそこまで無理もないよね。
という話したんだが、ちょっと蛇足だったな

別に電力化してもいいけど、エンジンのが手軽だよな。で、たった1300kwのうちの更に一部の必要
電力だったら充分戦車の発電機でも行けるでしょ。出力自体は核融合炉と戦車のエンジンにそこまで
差はないしな


162 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:51:21 ID:???
>>156
そのアニメを軍事的に評価するのがこのスレなんだから・・・
エイリアンの侵攻モノならともかく人類VS人類の場合は技術レベルはバランスをとる必要がある

163 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:51:44 ID:???
>>158
連邦は航空部隊壊滅してるし、ジオンは最初から限られてる
結果として制空権下で戦闘ができたのは大戦末期の連邦だけ

164 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:52:07 ID:???
>>140
MSは機体を動かすにも電力使ってるから、機器に使えるのはずっと少ない筈だが
因みに、M1A2エイブラムスのエンジン出力は1500馬力だから1100kw超、加えて電力補助用にAPUも積んでたり

165 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:53:31 ID:???
>>162
原作で活躍しちゃってる物を無理やり今の技術だの基準で否定しても仕方ないだろ
否定ばっかりに熱中してるが、なぜそうなったのかを考察する方が余程建設的

166 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:55:00 ID:???
いつからMSが砲弾を見てから回避できること前提になってるんだw
少し目を離すとすぐ頭悪くなるなここ

ジャンプしたかったら、一度膝曲げなきゃならない
重力加速度は身長10倍重量1000倍になっても変わらない
膝の沈み込ませるのに要する時間は人間の数倍遅くなる
これは脚力がどんなに増えても変わらない
素早く膝を曲げても足の裏が宙に浮くだけ

それと歩いたり走ったりしてる最中は飛ぶ方向が予測しやすい上、
まったくジャンプに対応できない瞬間が一歩ごとに発生する

砲弾を見てから避ける?ギャグだろ


167 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:55:11 ID:???
>>164
MSの消費電力も、最大出力も分からない。あのジェネレータ出力なる物の基準も意味不明だが…
あとエンジン馬力は単純に電力換算できないぞ

168 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:55:11 ID:???
ガルマだかドズルのザクは頭部バルカン付いて無かったか

169 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:56:02 ID:???
>>166
誰がそんな話したんだ?
視力0.1の俺の目には見えないぜ

170 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 21:58:00 ID:???
>>165
アニメなんだからその世界の技術体系自体はある程度はファンタジーでも構わないよ
(但し「未来モノ」なら一応現世界の物理法則は尊重しよう)

で、完全ファンタジーであるとしても人類VS人類ならば技術体系に格差は設けてはいけないな



171 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:01:15 ID:???
>>169
>視力0.1

ならしょうがないな

172 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:01:23 ID:???
>>167
電力じゃなく、仕事換算だよ
これは単位の定義だから、出来なきゃ嘘<馬力とワット換算

173 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:01:43 ID:???
>>132
ところで
>RPGじゃまともな打撃を加えられんよ油圧シリンダーがちょっとコゲましたじゃ話にならん。

RPGをもしかして高熱で装甲融解させて内部にダメージ。
とか思ってないよな?
ありゃメタルジェットで物理的に削り取る高価だぞ?
装甲ぶち抜かれて中にメタルジェットが流れ込んだら油圧シリンダーなんか簡単にぶっ壊れるよ

そもそも胴体に背中(正面もやばそうだが)から当たったらアニメの中よろしく盛大に大爆発じゃぁ…
いや、足の中にも爆発性の高い推進剤とやらが詰まってて良く誘爆してるから手足もやばくね?


こう考えると宇宙じゃともかく地上じゃジャンプなんて使えないもん切り捨てて手足から推進剤抜いた方が
いいんじゃ…

174 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:02:18 ID:???
>>170
技術格差は確実にあるが、まあ無視するとしても
新機軸の兵器に使われてる技術がそのまんま流用できるわけではない

というか具体的に何を流用するんだ?
下手な物を流用しようとすると巨大化しちゃうが・・・

175 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:03:00 ID:???
>>169
「3時の方向に砲撃を感知しました。指示をお願いします」

仮にMSのコンピュータからこんな表示が出たとして表示内容を読む、発射方向を確認、
弾道から脅威度の判定、回避方向及び回避量の決定、実際の回避動作・・・・

この全てを人は0.5秒で行えるのだろうか

176 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:03:04 ID:???
ガルマザクにはバルカンあるね。
http://www.shoi.org/pramo/toukou/toukou05/toukou043/050517-130.jpg

177 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:03:27 ID:???
>>173
いまどきの戦車はRPGに抜かれても大火傷で済むんだぜ…

178 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:04:12 ID:???
>>171
で、だれがそんなこと言ったんだ?

179 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:05:43 ID:???
>>174
最大の問題が小国のジオンが大国の連邦に技術的に優位だって矛盾だよな

本来は絶望的な物量&技術格差をチマチマしたゲリラ攻撃で凌ぐものだ・・・



180 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:06:14 ID:???
>>174
単純に火砲と装甲だけでも充分だろ
これでMSに出番はなくなるよ

181 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:07:00 ID:???
>>172
単位の定義じゃなくて
エンジンは発電機を介した電力じゃないから直接換算はできないぞ
軸出力を電力換算しても、発電機をつなげたときの電力になるわけじゃない

182 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:07:05 ID:???
>>176
標準タイプに無いバルカン(弾装)の搭載スペースをどう確保したんだろうな・・・

183 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:07:50 ID:???
つまり頭の中はスカスカだったと…

184 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:08:33 ID:???
>>183
スカスカならなぜ頭に被弾しただけで全身大爆発するんだろう?

185 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:09:05 ID:???
>>179
連邦の方が全体的に技術力高いけどな
実際MS有っても、連邦軍がミノ粉状態での戦闘をもっと真面目に考えてれば
MSが主力兵器になることもなかったかもしれん

186 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:10:05 ID:???
>>184
じゃあ推進剤でも詰まってたのかもな
で、ガルマのは推進剤の量をちょっと減らしてバルカン搭載と

187 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:10:16 ID:???
>>182
新型の省スペース化した機器とか、宇宙用装備外した場所に移したとか
たいした問題じゃないとおもわれ

188 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:11:50 ID:???
>>175
無理無理
できるとか言ってる奴は視力0.1くらいのただの馬鹿w

189 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:12:31 ID:???
>>185
技術力どころか鉱山を所有しないジオンは資源でも貧国だからな

地上降下で鉱山をゲットした後ならともかく開戦前にあれだけの物量を確保できたのも矛盾だ・・・


190 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:12:46 ID:???
>新型の省スペース化した機器とか、宇宙用装備外した場所に移したとか
>たいした問題じゃないとおもわれ

いや、大問題だろ
今の話題はMSの頭の中にはミッチリセンサー類が詰まってる。
って前提の話だから。
たかが1年やそこらで新型が作られ小型化できました。っていうなら話の前提が全部崩れるだろw

191 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:13:07 ID:???
>>189
宇宙にも鉱山あるからだろ?

192 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:13:53 ID:???
>>188
あ、必死な煽りの人だ
今日も必死ですね

193 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:14:59 ID:???
>>189
いや、宇宙に進出できてれば化石燃料以外の資源なんて湯水の如く
取れるんじゃいか?適当な小惑星を捕まえればいいわけだし

化石燃料もMSみると電力化と核融合炉で殆ど必要なさそうだし(石油製品つくるには必要だが)…


マジでジオンが開戦した意味がわかんね。ガンガン宇宙開発すりゃいいじゃん。って感じだよな
指導者が厨2病全開だったのかな?


194 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:15:53 ID:???
視力だけじゃなくて脳力も低そうだなこの人

195 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:16:23 ID:???
>>187
でもガルマザクはFS型でしょ?
指揮型だからアビオニクスは逆に多めに詰めている気がするんだが・・・


196 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:17:13 ID:???
>>191
サイド3のどこに鉱床があるんだろう?

床下は真空の宇宙だぞ

197 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:19:37 ID:???
>>193
その通り
一持的とは言え国力30倍の連邦を圧倒できる軍事力(エネルギーはともかく資材)を確保できるなら
リスクの高すぎる戦争を仕掛ける必要は無いからな

198 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:26:28 ID:???
国力って具体的に何が30倍なの?

199 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:28:11 ID:???
>>198
やっぱり国力の指標は一般的にGDPとかじゃない?

200 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:28:58 ID:???
>>177
頼もしいな
(だから火傷じゃないというのはおいておいてw)

でもそれって抜かれた場所によるだろ?
正面装甲はRPG程度じゃ抜かれないとしても背面や上面を抜かれたら
ヤバイ気がする。側面は耐えられる奴も多いと聞くが

で、翻ってMSは全部にそんな重装甲できないもんな
手足はマジでペライだろうからRPG一発で推進剤誘爆で盛大に花火になる気がががが

201 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:29:58 ID:???
一人辺りのGDPが平均されていると考えるなら、人口かも。

202 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:31:23 ID:???
まだまだ地球依存のレアメタルとか食糧とかあったんでしょう。
でなきゃ、位置エネルギー的に優位なジオンが連邦艦隊を壊滅させた後に
一方的に全面核攻撃や質量攻撃を仕掛けない理由がない。
交渉したいと思ってたからわざわざルールを作ってまで戦争に付き合ったのさ。


203 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:31:51 ID:???
>>200
側面はクロウラーが壁となる後方はエンジンが壁となる

被弾後に走行できなくなるが乗員が即死ぬわけでないので、僚機の援護を受けながら
脱出して近くで待機している歩兵部隊に合流する事になるんだろう

204 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:33:27 ID:???
>>201
でもジオンは戦前から経済封鎖で資源貧国&貿易貧国だったからな
売れる資源も技術も無いからGDPはかなり酷い事になっていると思うんだけどね

205 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:40:41 ID:???
ジオンが技術的に優れてるなんてイメージの話だな
現にモビルスーツ技術をあっと言う間にパクられた上に相手の独自技術に苦しめられるし(小型化ビームとかルナチタニウムとか
現実でも戦争準備の早かった二次大戦ドイツの技術的優位の時代は短く
最後はソビエトに抜かれちゃったし

206 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:45:00 ID:???
>>196
なんでそんな発想になるんだよw こっちが驚いたわwww
ソロモンとかバオアクーはどうしたw

207 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:46:48 ID:???
>>200
抜かれたのは側面
地上用のJ型にそんなに推進剤があるとも思えないが

208 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:47:57 ID:???
実際リジーナにザクがやられてるんだし、歩兵分隊でもMSは充分やれる
ザク側としては警戒の為、歩兵を随伴させたいところだが…お、懲罰大隊に仕事ができたぞw

209 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:50:19 ID:???
>>208
ザク1機に100人単位ですり潰されてったら話にならんでしょーが(劇中の様な足止めはともかく
戦車不要論じゃないんだから…

ドムクラスが出てくると歩兵涙目

210 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:54:10 ID:???
次のイグルー(があればw)は戦争末期、ギレン総統の死守命令を無視して撤退した罪で
MSの随伴歩兵にされた将校が主人公、最後は窮地を救ってあげた
MSの回避運動に潰されて死ぬ鬱エンド

211 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:57:23 ID:???
>ザク1機に100人単位ですり潰されてったら話にならんでしょーが(

その100人単位で磨り潰されるって根拠はどこだ?
弾数自体が足りない気がするんだがw
踏み潰したりパンチで潰すのか?w

212 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:58:33 ID:???
それは距離をとらなかった奴が悪い
戦車だって歩兵が周りにいるのに主砲使ったら
ましてやアクティブ防御…・ガクブル…

213 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 22:59:18 ID:???
>>211
ザクマシンガンは榴弾だぞ・・・しかも数百発の

214 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:02:07 ID:???
>>207
推進剤が少量で良いかも知れないが・・・
J型の敵は重力ですから・・・
まともに立って歩くには十分な動力源と、駆動機構の強化と、それに耐えられるフレームが必要
それによる重量増には装甲を削る方向で対応するしかないからね

215 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:02:39 ID:???
>>209
> ザク1機に100人単位ですり潰されてったら話にならんでしょーが(劇中の様な足止めはともかく
> 戦車不要論じゃないんだから…

百人どころか不利なのっぱらですら小隊規模以下の犠牲でザク二機だぜ?
市街地などでキチンと待ち伏せされたら…
あともちろん対MSの要は戦車、不要論?なんのこっちゃ
因みに戦車不要論に対する反論は歩兵と共同すれば戦車は充分以上に戦えるというもので
この場合歩兵の協力を得られないMSに不要論が降りかかってしまう。ブーメラン

> ドムクラスが出てくると歩兵涙目

ゲームでスマンが、トロイでのドムのトラップの引っかかりやすさは異常
速すぎて警戒する暇ないよ、パイロットが

216 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:03:18 ID:???
>>208
陸ジムも歩兵(バイクみたいなのに乗っているが)の手持ち爆弾であぼんだしな

217 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:06:29 ID:???
>>215
いや、ドムのが単純に装甲が厚い

218 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:06:34 ID:???
国力で10倍差があった日米の開戦時の格差の内訳

鉄鋼生産量 24倍
石油精製量 無限倍
石炭生産量 12倍
電力 4.5倍
アルミ 8倍
航空機8倍
自動車50倍
船舶保有数1.5倍
工場労働者数5倍 

これの3倍相当と考えれば、驚くほど大した差ではない
惑星1個丸ごと相手なのに、その程度しか差がないのか、と考えれば

219 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:07:11 ID:???
>>216
そりゃ戦車だってアボンだろーがw

220 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:08:28 ID:???
>>218
宇宙戦力はそれほど差がなかっただけで
バックボーンの差はもはや悲劇
コロニー落としでかなり埋まったようだが

221 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:09:10 ID:???
>>219
歩兵との連携が困難なMSはこの手の攻撃に対しては丸裸だからね・・・


222 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:09:30 ID:???
戦争を起す動機つってもな。
他のバンチは全く味方に付かず、逆に連邦側だからと同じスペースノイドを虐殺する。
カルト国家としか言えないのがジオン。

223 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:10:16 ID:???
>>221
その代わりアクティブ防御使い放題

連邦にはなかったのは、ジオン地上兵力がショボーンだからだろう

224 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:11:55 ID:???
>>218
開戦時なんだよなそれ。
開戦後は加速度的に差が開きこそすれ縮まることは決してなかった。
国力の差ってのはそういうこと。

225 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:12:27 ID:???
>>223
物陰から不意打ちを食らったら無防備だけどね・・・

226 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:14:17 ID:???
>>224
開戦直後に壊滅寸前だった連邦艦隊がほぼ1年後にはジオンの3倍強に復活しているんだからな


227 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:16:21 ID:???
>>225
ミサイルならアクティブ防御で防げるけどね


なんで対人散弾じゃなくて対ミサイル散弾とか積まなかったんだろう…

228 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:21:35 ID:???
>>227
歩くだけでもいっぱいっぱいで装甲さえも重荷なんだから、これ以上武装を積む余裕は無かったんだろう

229 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:25:54 ID:???
>>217
トロイのドムの天敵は地雷。

230 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/07(日) 23:40:26 ID:???
というかアクティブ防御の要素が確立したのはつい最近なのに
なんで作品中にでてないんだ、とか言うのはいくらなんでも


心配しなくてもそのうち出る後付けの新型には搭載されてるさ(棒読み

231 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 00:32:28 ID:???
>>224
ただ第二次世界大戦と決定的に違うのは、枢軸側に擬されているジオンが
自由に連邦の工業地帯を戦略爆撃できる立場にあったこと

センチュリーでも、月面のマスドライバーから地上の都市が攻撃されたとか
書かれている、コロニー落としの余波で港湾施設が重大な被害を受けて
物流にも大ダメージを受けたはず

対して、連合軍の戦略爆撃を受け続けたドイツや、輸送船団を次々に撃沈
された日本と違い、ジオン本国はあんまり被害を蒙っていない

国力の差は、開戦前よりは縮まったと見るべきだと思われる

232 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 00:32:58 ID:???
>>230
08では出せるだろw
少なくともイグルーはw

233 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 00:44:28 ID:???
>>232
なにを根拠にw

234 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 00:47:59 ID:???
軌道上からの戦略爆撃が可能になった時点で
連邦は詰んでそうだけども、ジャブローみたいに地下に埋まった生産拠点が
たくさんあったのかね?

235 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 00:54:43 ID:???
>>233
>アクティブ防御の要素が確立したのはつい最近
に対して言ってるんだが

236 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 00:55:54 ID:???
根拠は?

237 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:04:22 ID:???
>>236
は?
何の話をしてたか覚えてるか?
なんで08とイグルーで取リ入れなかったんだろうなって話だぞ

238 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:06:51 ID:???
根拠を聞いてるのに経緯を語られても、日本語わかる?

239 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:12:21 ID:???
>>238
なんで根拠が必要なのか意味不明なんだが…

240 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:12:39 ID:???
陸戦描写に力を入れるイグルーなら、近代戦車の描写を入れられるだろうと言う事だろ。


241 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:15:12 ID:???
まさかアクティブ防御システム自体が最近出来た物だと思ってるのか・・・?

242 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:20:01 ID:???
>>241
発採用されたのは何年ですか?

243 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:22:39 ID:???
>>242
1970年代

244 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:25:16 ID:???
>>243
それって最近じゃね?

245 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:26:42 ID:???
>>234
本来は詰んでいたんだけどね・・・

ジオンのバカな指導者が地上降下なんて愚策を実行しちゃったからな
地上に味方を送り込んで乱戦状態にしちゃったから衛星軌道から地上への爆撃がし辛くなってしまった

本当はルナ2を壊滅して制宙権を磐石にする方を優先すべきだったのに

246 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:27:37 ID:???
>>240
1と2は宇宙がメインだったけどね

247 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:28:02 ID:???
>>244
時間感覚にもよるが70年代が最近だとしてそれがどうしたんだ?

248 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:34:07 ID:???
>>245
マスドライバー基地は連邦の特攻で既に破壊済み
軌道上からの爆撃はコストの割に大して効果なかったんだろ

そのまま待ってても史実より連邦艦隊の量が多くなるだけじゃね

249 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:37:56 ID:???
>>248
でもブースト段階の艦艇が脆弱なのは周知の事実・・・
ルナ2を潰して連邦のパトロール艦隊を殲滅しておけばゼーゴックが
もっと使える状態を保てただろう・・・

地上用兵器を作る余力を宇宙戦力の拡充に努めていれば・・・

250 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:39:32 ID:???
>>248
マスドライバーなんてソロモンとかに再構築すればよかったのにね・・・
月から打ち出すよりも圧倒的に楽に発射できるからな

251 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:40:59 ID:???
>>250
ソロモンにそんなものない。
月の重力超えて資源打ち出す為の物だぞあれは

252 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:45:14 ID:???
>>249
その代わり各地の連邦工廠が生きてて連邦艦隊の数が3倍位になるかもなw
ルナツーをジオンが占領しなかったのは要塞攻略戦なんてすると、そこで力尽きるから。
艦艇が足りなくて軌道の封鎖すらできなかったんだぜ・・・

253 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:48:15 ID:???
>>251
無ければ作れば済むだけじゃん
マスドライバー自体は難しい技術じゃないし・・・

そもそもまともな戦略家ならあらかじめソロモンに作っておくと思うけど・・・

254 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:53:06 ID:???
>>252
制宙権を抑えていればいくら艦船を作ってもブースト段階で叩き落とせます

それにWBタイプはともかくマゼランやサラミスは単体が宇宙に上るだけで重量制限がギリギリ
宇宙に昇ったとしても無防備なカモ状態だ

ルナ2に向かって偽装を済ませて、そこで生産中のMSを受け取って始めて戦力たりうる
つまり連邦にといってルナ2は宇宙への橋頭堡でありそこを失うと反撃自体が不可能になるって事

それを潰さなかったジオンはアホ

255 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:56:00 ID:???
>>253
地球に向けて撃って打撃を与えられる物となるとムチャクチャ高コストらしい

ソースはV

256 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:56:42 ID:???
>>254
MSの主力生産拠点はジャブローだぞ・・・?

257 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 01:59:12 ID:???
>>256
ルナ2工廠の事をお忘れか?

宇宙に昇った連邦艦隊が偽装を完了するまで時間稼ぎをしたのがWB隊なのは知っているでしょ?

258 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 02:06:19 ID:???
>>239
うわ…(冷たい目

とか無駄なやりとりしてる内に出てきたからいいや、
ガンダムもいいが国語も勉強しとけよw

259 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 02:11:55 ID:???
そもそも軌道上を完全封鎖するローテーションを組めないほど艦艇が不足していたのでは?
ホワイトベース関係なく

260 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 02:27:23 ID:???
>>259
いつ補給線がぶった切られるか分からない状態で地上降下なんて正気じゃないよな・・・
地上に落とした半端無い量の物資とザクを宇宙機の製造に回していたら・・・

もう少し有利な条件で停戦に持っていけたのにな

261 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 03:15:48 ID:???
>>257
そういう説もあるが
原作で言われてるのはあくまで本体打ち上げの陽動

262 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 03:16:46 ID:???
>>258
何が問題なのか具体的に言ってみな

単に負け惜しみで言えないのか?

263 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 03:28:37 ID:???
>>254
制宙権を抑えられる艦艇数がそもそも足りないと言う現実
じゃなきゃ史実で軌道パトロール艦隊が陽動部隊に容易に駆逐されたりしない
そして艦艇の生産力もやっぱり足りない

地上侵攻作戦で消費した資材は確かに痛いが、オデッサなしだとやっぱり資源っが足りないし
その変わりにできるのはジオン兵より多いMSだけだから人的にも物的にも史実より充実した連邦に勝てるかと言うと…

264 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 07:30:57 ID:???
一説によれば
ジオン総兵力
戦艦8隻、重巡洋艦42隻、軽巡洋艦108隻
ルウム戦役ジオン投入兵力は
戦艦4隻、巡洋艦78隻
これはジオンが投入できる最大兵力だったと思われる。
損害は
戦艦2隻大破  巡洋艦40隻大破・撃沈 MS1/3が喪失

壊滅した連邦第三艦隊の残存兵力は
戦艦20 巡洋艦20
これにルウムの駐屯艦隊(種別不明77隻)と駐屯戦闘機隊、要塞砲が加わる。

ジオンの新規建造能力だが
膠着状態の間に75隻建造してる。一見多いように見えるのは小型艦・補給艦・輸送艦等も含んだ数値だから。
主力艦は半分程度だろう。
ソロモン・ア・バオアクー戦でのジオン投入兵力は
戦艦7隻、巡洋艦77隻 (ドロスは開戦時未完成なので除く
これはア・バオア・クー駐屯艦隊、グラナダの一部艦隊、ソロモン駐屯艦隊を含むが、
それでもかき集めたであろう戦艦以外大してルウム開戦時と大して変わりない所から考えてジオンの新規建造能力は極めて低いと考えられる。
ルウム攻略は困難と言うより不可能と言った方がいい。というかやるとジオンが確実に再起不能になる。


一方・・・連邦は一年で主力艦だけで228隻増やした・・・

265 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 09:04:54 ID:???
ルウムってなんじゃルナツーだた・・・

266 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 09:18:55 ID:???
>>264
> 壊滅した連邦第三艦隊の残存兵力は
> 戦艦20 巡洋艦20
> これにルウムの駐屯艦隊(種別不明77隻)と駐屯戦闘機隊、要塞砲が加わる。

残存艦って言っても大半が損傷艦でまともに動かせるのは数隻程度だろう

おまけにシャアのゲリラ戦程度でまともに防御システムも動かなくなって
ムサイ1隻に一方的に凹られていたし・・・

将校はみんな逃げ出して佐官のワッケインが総司令を押し付けられた状態だし
地球に降りる秘密兵器を積んだWBに付けれる護衛もサラミス一隻のみってお寒い状況だし

この時期なら確実に落せたんだよな

267 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 09:26:20 ID:???
>>263
> 地上侵攻作戦で消費した資材は確かに痛いが、オデッサなしだとやっぱり資源っが足りないし

となると地上への全面侵攻じゃくてオデッサの限定降下にすればよかったんだよな
実力以上に戦線を広げすぎたのがジオンの大失敗なんだから

268 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 09:49:45 ID:???
人型肯定論が揃いも揃ってアホだから、
とうとうみんな飽きて戦略論を語り出しましたとさ

269 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 09:57:26 ID:???
オデッサだけ占領しても他の拠点から態勢を整えた
連邦軍に包囲されてジリ貧じゃね?

制空権とられたらHLVの打ち上げもままならないし。
やると決めたからには、敵の反撃準備が整う前に少しでも
リードを稼ぐべきだろう。

結局ダメだったけど。

270 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:22:29 ID:???
>>268
毎回必死で煽るの大変ですね

271 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:25:40 ID:???
連邦の戦艦ってマゼランで巡洋艦はサラミスだろ。
ジオンの戦艦はグワジン、巡洋艦はチベとザンジバル。
戦艦って言っても同列に語れないし、むしろマゼランよりも
最新型とはいえ揚陸艦のホワイトベースのほうが主砲の火力は上だし。

272 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:30:16 ID:???
>>266
ジオン側も損傷してるの忘れてるだろ?
シャアにしてやられたのだって単純に長期戦で緩んでただけで結局、被害は大してなかった。

ジャブローから上がってきたWB一隻見つけられなかったジオンの軌道哨戒網のがよっぽどお寒いわけで…
そんな状態じゃ無防備な艦隊すら迎撃できない。

273 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:31:44 ID:???
>>271
火力が上と言う設定はない。それゲームの仕様。
トミノによればWBは火力で戦艦以下、搭載能力で空母以下の中途半端艦

274 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:39:47 ID:???
連邦にまともなMS空母がないのに、空母以下ってことはないぞw

275 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:40:16 ID:???
>>270
事実を指摘されて顔真っ赤にする前に
スレの現状を何とかしろよw
なんか乗っ取られてんぞw

276 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:43:50 ID:???
>>275
毎回必死で煽るの大変ですね

277 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:45:41 ID:???
>>274
トミノに言えw
まぁ御大の発言に整合性とか求めちゃいけないだろうが…

278 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 10:54:05 ID:???
>>273
52cm火薬式主砲とマゼランと同じ連装メガ粒子砲があるのに?

279 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 11:00:50 ID:???
>>278
マゼランと同じではないし
マゼランは連装砲塔が何基あるよ?w

280 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 11:17:03 ID:???
>>279
>マゼランと同じではないし
根拠をkwsk

281 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 12:27:44 ID:???
まー。でもこのすれの切り札
「アニメが事実(笑)」を参考にすれば

アホ程サラミスやマゼランを作ってWBを1個しか作らなかったのは明らかにミスだよなw

サラミス、マゼラン:
数発被弾しただけでボンボン盛大に花火になる。主砲は何故かあたらないw

WB:何発食らおうが、どれだけMSやドップにたかられようがなんとか持ちこたえ
主砲は有効な打撃となりうる

どっちを量産すべきかは一目瞭然だな
それともWBにはガンダ(以下略)がふんだんに〜だから量s(以下略)〜
とか後付け設定でも作るか

282 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 12:41:35 ID:???
>>280
WBのメガ粒子砲をどこから見たらマゼランと同じに見えるんだ?

283 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 13:02:57 ID:???
>>282
ガンペリーの格納庫の上についているのはマゼランタイプの流用では?

284 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 13:04:17 ID:???
>>281
ペガサス級は何隻か作っていたでしょ?

285 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 13:05:58 ID:???
>>281
> WB:何発食らおうが、どれだけMSやドップにたかられようがなんとか持ちこたえ
> 主砲は有効な打撃となりうる

その割にはルッグンのミサイルで墜落しちゃったけどね

286 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 13:32:27 ID:???
ルッグンのは爆弾だな
あの世界、爆弾が異様に強力なことがあるんだよな
手榴弾で鋼鉄製の壁ぶち抜いたりとかしてたし

287 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 14:15:55 ID:???
むしろマゼランの主砲ってガンダムのビームライフルと同等だろ。
ホワイトベースの主砲>マゼランの主砲=ガンダムのビームライフル

288 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 15:02:54 ID:???
>286
ガンダムシールド破壊したりルナツーの入り口破壊したりアクシズまっぷたつにしたりw
なぜか歩兵が持ち運べる爆弾の方が戦艦やMSのミサイルより遙かに強いんだよな

289 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 15:08:05 ID:???
>>288
気合の差かな?

290 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/08(月) 15:33:41 ID:???
>>283
あれが52cm火薬式主砲だぞ?w
大体形状違うし

291 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 11:21:53 ID:???
爆弾を上手く使えば歩兵でもMSを倒せるみたいだから
18mもあるMSなんてカカシもいいとこだな。

292 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 11:38:42 ID:???
そら戦車でも戦艦でも要塞でも全部同じだ

293 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 14:16:52 ID:???
>>292
同じでは戦車に対する優位性が無いだろ・・・

飛行中には歩兵が取り付けない航空機が最強になってしまう

294 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 14:26:22 ID:???
そら航空機が最強だよ

295 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 14:45:57 ID:???
つまりA-10最強

296 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 15:01:24 ID:???
>>293
なんで歩兵に取り付かれない事のみが争点になってるんだよw
意味ワカランw

航空機も駐機してたら歩兵に破壊されるから駄目じゃね?w

297 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 15:24:39 ID:???
何故航空機が駐機してる場所に敵歩兵が来れるのか不思議。

298 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 15:53:57 ID:???
というよりトマホーク最強だろう

299 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 15:59:39 ID:???
>>297
マジレスすると

空戦後に敵基地に強行着陸→手榴弾と拳銃で敵機を破壊→そのまま離陸をやった奴は居る

300 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 17:43:27 ID:???
>>299
アメリア映画「アイアンイーグル」っぽい状況だな

301 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 18:16:39 ID:???
>>192
同じじゃないじゃん。
戦艦や要塞は中の人が直接取り付く歩兵を警備できる
(勿論数やなにやらで取りつかれてやられる場合もあるが)

戦車とMSは中の人が少ない上にお互い死角が多い。
という条件は同じだが…

MSは18mで目立ちまくりだぞ?どこが戦車と同じなんだよw
MS同士ですら簡単に不意打ちを受けるのに市街地戦なんか絶望的よな

302 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 18:47:08 ID:???
>>301
戦車の場合は装甲車や歩兵が随伴して相互警戒できる

だがMSは転倒予想範囲以内+αに友軍が貼り付けないので相互警戒ができない

303 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 20:14:28 ID:???
ついでに、ロケットやらジェットやら盛大に噴射するなら、
相応の安全距離が必須かと

304 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 20:17:26 ID:???
ミノ粉効果があるなら、誘導ミサイルで涙目だった自走高射砲がwktkしてます。
レーダーが使えないけど、MS相手ならイメージうんたらと視点誘導なんたらで充分。

305 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 20:18:51 ID:???
ついでに、
ロケットやらジェットやら盛大に噴射するのなら、
相応の安全距離が必須になるかと

306 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 20:28:32 ID:???
>>304
それはアレか?
87式AW、公式愛称『スカイシューター』が、
部内愛称の通りに『ガンタンク』として……(笑)

307 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 20:55:10 ID:???
>>306
対歩兵では強力だよね(`・ω・´)

308 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 22:52:46 ID:usgXdbiV
この手のスレって何度も立つけど、
「18mの標的なんて戦車の的でちゅ〜」
という反応は(21世紀のテクノロジーからすれば)ごもっともだが
元ネタの設定がそもそもダブテやビッグトレーみたいな
鈍足巨大兵器が存在する世界つーことを考えない
柳田理科夫クラスのKYコメントが多いよね・・・

なんで現代科学と同じ様に科学技術が発達したと思ってるんだろう・・・
そんな風に思っている男の人ってry

309 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 23:16:11 ID:???
現代人と脳の構造からして違った発達を遂げたパラレル世界なんだってことも勿論否定しないよ。

「巨大人型ロボ以外の兵器は弱く作らなければならない」

みたいな。
つか玩具販促宣伝アニメに夢託すのも大概にしとかんとw


310 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/09(火) 23:27:23 ID:???
>>308
>元ネタの設定がそもそもダブテやビッグトレーみたいな
>鈍足巨大兵器が存在する世界つーことを考えない

そいつらはそれなりに使い道あるし…

311 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 01:40:47 ID:???
>>308
目的が違うもの(MSとダブデ、ビッグトレー)を一緒にかたってもねぇw

ついでに毎度毎度

>なんで現代科学と同じ様に科学技術が発達したと思ってるんだろう・・・
>そんな風に思っている男の人ってry

下らない煽り入れるまえに是非MSとやらが実用化できる科学技術の発展方法を教えてくれ
勿論、その技術は戦車や戦闘機にも応用可能だぞ?

ま。どうせ手が足が〜と毎度のように喚くだけだろうけどな
その足や手を馬鹿みたいに強力に駆動する技術はなんだ?

312 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 04:03:06 ID:???
つーかあの体積で50tやそこらだと構成材質が水以下の密度って事になるんだよな
それこそ主要動力を除く全てが発泡スチロールで構成されてるんじゃないかってレベル
なんかもう小銃でも撃破できそうな気がするっていうか
それ以前に自重だけで粉々になりそう

313 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 13:17:37 ID:???
弾丸はスチロール装甲に併せて威力を低めるように科学が発達したんだろうし、
地球に異常が起こって重力が半分以下になってる可能性も決して否定できない

現代科学と同じ様に科学技術が発達したと思ってはいけない
当然人の常識や物理現象も同じ様に発達したと思ってはいけないのさ


314 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 13:54:30 ID:???
威力を低くするようにとか言い出す奴ってMS否定して自慰にふける奴だけだろ
jkたら現代より貫通力も防御力も上だろうに

315 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 14:19:39 ID:???
現代科学と同じように科学技術が発達したと思ってはいけないですよ

316 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 14:20:40 ID:???
MSが戦車より装甲が上にならないといけないのは、ビームやらSFSの関係で実質1年戦争だけだから
世代の差と言うことでさほど気にもならんとおもう

317 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 14:25:53 ID:???
120tのペイロードを搭載しながら空気抵抗無視して亜音速で飛行可能な
ベースジャバーを本気で改造すればいいのに

318 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 14:33:44 ID:???
非搭載状態だろ亜音速は
元が爆撃機からの発展だけに制空用には鈍重で、さらに単体では地上制圧ができないからだと思われる

319 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 14:47:54 ID:???
120トンてw
ツァーリを4発積めるな

320 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:14:44 ID:???
>>314
どうした?
大好きなMS否定されてファビョったか?

jkたら(笑)弾速200m/sのマシンガンとそれを一発防いでヒーヒー言ってる装甲なんて
今より科学技術が低い方向へ発展しないとダメだろjk(笑)

321 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:26:10 ID:???
それM120だけだろ
しかも榴弾

322 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:32:24 ID:???
劇中じゃ200m/sなんて一言も言ってないから
そんな設定消せば良いだけだしなぁ

323 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:37:36 ID:???
>>322
でも映像上で見えるザクマシンガンの弾丸の飛翔速度を考えるともっと遅いんでないか?

324 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:41:48 ID:???
見ないで思いつきだけで反論したろ?逆にもっと早い

いくらアニメ準拠と言っても演出根拠にしても無意味だしな

325 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:49:04 ID:???
早いとなると大問題だよな
連射の衝撃で腕は吹き飛び、反動で胴体は後ろに飛ばされる

棒立ちで撃てる限界はもっと遅いだろう

326 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:51:51 ID:???
低反動無反動が乱舞してる世界だから無問題

原理は分からんがな

327 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:53:50 ID:???
>>326
低反動砲は弾速が悲しいほど遅いからな・・・

328 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 16:55:27 ID:???
今の低反動砲とは違うんだろ
今ですら初速下げなくてもある程度低反動にする方法はある

329 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 17:08:45 ID:???
200m/sの砲弾が対艦用として新規開発される世界だからな
装甲もスチロール並と考えるのが自然
MSの不自然な軽さも同時に解決できる

330 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 17:29:54 ID:???
>>329
頭に被弾しただけで大爆発する理由も納得だな

着火して全身に火が回ると

331 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 18:27:25 ID:???
おまえさんだけそう思い込んでればいいんじゃね?
俺らそんな世界興味ないし

332 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 18:58:25 ID:???
>>331
戦わなくちゃ、現実(アニメ描写、設定)とw

333 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 19:33:54 ID:???
200m/sなんて存在しない描写に固執しながら言われてもなぁw

334 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 19:39:47 ID:???
いや、でも真面目な話アニメ描写とやらを参考にすると
200m/sをしたまわる可能性が
>>324は何故か早いといっているが…

大体アニメ描写のワンシーンでTVモニターの端から端までの距離は
ガンダムの全長を18mとすると15〜30m程度
(勿論思いっきり引いたのは除く。大体アップになってる所ね)

秒速200mを基準にすると画面端から端まで0.1秒前後で弾が通りすぎないといけないが…
弾の描写は大抵それより遅くないか?324はどのシーンをみたんだろな

335 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 19:51:08 ID:???
ビームも、CCAでレズンが余裕で長距離狙撃を回避してるから。
減衰してるとはいえ、相当速度は遅い。
でも、νガンダムが到着するタイミングからすると、そんなに長距離でもないかアレは。

336 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:23:41 ID:???
>>334
どのシーンの話かわからんが
人間の目が曳光弾をコマ落ちでしか捉えられなくて、弾速が遅く見えるだけじゃないか?
ちなみに最低1kmは離れてる場所から発射シーン→着弾シーンが0.5秒以下

337 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:33:18 ID:???
弾速やビームの速度、ロボットや空中戦の動きを限りなくリアルにして
視聴者が楽しめると思うか?
誰が得をする?

車などのスケールプラモデルだって、きっちりスケールダウンせずに
プロポーションを見た目の印象優先で調整してあるんだぜ?

338 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:35:43 ID:???
そんな事言っても無駄だろ
そら簡単に否定できる人型を否定してオナヌーしたいだけの子が暴れてるだけだ

339 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:41:38 ID:???
描写は無視して良いだろう。100mあるガンダムなんて考察不能。アニメが原典といっても演出面まで考察とか余りに無意味杉。
正直、アニメに逃げ込まれると何もできない否定厨が苦し紛れに演出の重箱つついてるだけなんだからこれ以上語る意味はない。

340 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:46:47 ID:???
>>336
1Kmも離れた場所から撃ってないし・・・
せいぜい100m

341 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:47:37 ID:???
>>337
ボトムズやパトレイバーは悪くないと思うけどな

342 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:54:36 ID:???
>>340
ドアップしてるからそう見えるだけ。

343 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 20:56:44 ID:???
>>342
そう思い込みたいだけだろ

344 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:03:02 ID:???
>>343
つソーラ・システム

345 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:08:46 ID:???
MSの全高が18mで,1.7mの人間から見上げた角度が10度と仮定した場合・・・

人から見たMSの高さ:b=18m-1.7m=16.3m
MSを見上げる角度:θ=10度

MSまでの距離:a=b/tan(θ)
計算するとMSまでの距離はおおよそ92m

仮に人とMSが1000m離れていると、MSを見上げる角度は僅か0.932度・・・
殆ど水平方向の彼方にぽつんと見えるだけです


346 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:09:48 ID:???
>>339
ものは良い様だな
都合の良い時はアニメ描写で〜
悪くなれば重箱の隅をつつくだのアニメ描写にそんな表現は無かった

かwwwwww
煽りたくは無いがいいかげん死んだようがいいよ。ダブスタいい加減うぜぇw

まぁ、確かにアニメ描写には矛盾がありすぎるから全肯定は意味がないんだが、
都合の良い時だけアニメ描s(以下略
悪くなればアニメに無かった。っていうのはそろそろやめようぜ

347 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:13:11 ID:???
ダブスタで結構
アニメの設定が改善されればよろしい

残念だったな

348 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:15:41 ID:???
アニメ準拠と重箱は明らかに違う事象じゃね?

349 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:18:27 ID:???
むしろアニメ設定なんだからロボに都合良く改変されるのは当然じゃね?

350 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:21:33 ID:???
>>347
お前何を言われてるか理解してないだろw

>>348
違くないだろ?
例えば良くある「MS技術を投入した戦車」みたいな話になると決まって

「そんな戦車はアニメには登場しない!もしくはガンタンク!」

とアニメ描写を盲目的に肯定するわりには今回みたいに
全長100mもあり腰がこんにゃくでできてるガンダム。や200m/sにも達しない弾丸
を指摘されると

「アニメを全肯定するなんてナンセンス!」

設定がどうの以前の問題だろ?

351 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:21:33 ID:???
>>347

改善された平成ガンダムを見たおまいら涙目だな・・・

352 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:23:49 ID:???
>>350
イグルーを見て涙目なんだよな・・・
MSと同世代の技術を投入したモビルタンクがMSを蹴散らす様を見て

353 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:25:47 ID:???
別に?
結局生産され無かったんだから問題は特にない
パンジャンドラムだって活躍することもあるわな

354 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:27:37 ID:???
すごく悔しそうだね・・・

355 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:30:59 ID:???
話ぶった切るけどMSの優位性って
むしろでっかい頭と身長じゃないの?
頭はおそらく多種多様なセンサー入り
加えて体のどこかにとってもお高そうな演算装置入り。
これだけでミノ粉化での索敵能力が航空機と戦車とでは
比較にならないくらい高そうだけど

また、18mの高さから索敵できるってことは
理論上単純に戦車より索敵可能距離が2倍以上あるとも
言えるじゃん。
つまり見つかる前に相手をうまく見つけて
先制攻撃やれるんじゃないのかね
それと最大望遠で索敵中に相手に見つかっても正確な距離は
割り出されないと思われ

ガンタンクの最大射程は260kmらしいし普通のMSも
もっとありそうだよね

356 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:31:09 ID:???
叩くところがなくなると段々煽りに具体性がなくなってくなw

357 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:32:46 ID:???
>>355
背が高いと相手からも見つかるんですが・・・
むしろ地形に隠れられず飛び出している分、目立ちまくり

358 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:36:00 ID:???
>>357
可視地表面と不可視地表面ってわかる?

359 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:44:34 ID:???
>>358
要するに全高18mのMSが飛び出して丸見えって事ですな

360 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:45:17 ID:???
>>359
ま逆だw

361 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:50:24 ID:???
>>360
18m・・・つまり4〜5階建て相当のランドマークが平原に突っ立っているんだぞ
目立ちまくり


362 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:52:52 ID:???
>>358
可視地表面と不可視地表面
についてkwsk

ググッたけどあんまり一般的用語ではないみたいね

363 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:53:59 ID:???
まぁ市街地(商業)ならビルに隠れて見えないだろう
随伴歩兵は要らないとしても歩兵の偵察がないとMSだけ発見されて著しく不利だが

364 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:55:09 ID:???
>>355
>これだけでミノ粉化での索敵能力が航空機と戦車とでは
>比較にならないくらい高そうだけど

ミノ粉下では基本目視じゃないの?
適当なカメラがあればあんまかわらんだろ?
具体的にその優れたセンサーとは何をどうセンシングしてどれくらいの体積になって…

と詳しくお願いするわ


>つまり見つかる前に相手をうまく見つけて
>先制攻撃やれるんじゃないのかね

自分から見えるということは相手からも丸見えという事で。いやむしろ背が高い方が見つかりやすいよ?

365 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:58:08 ID:???
>>364
同じ画像処理でも、カメラの性能とCPUのスペックでかなり差は出るだろう
そういうこと言いたいんじゃ?

366 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 21:59:58 ID:???
>>365
それって高さの優位性と関係ないじゃん

367 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:02:06 ID:???
>>366
高さとセンサーの話は別枠だから関係なくていいんじゃね?

368 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:09:02 ID:???
>>363
市街地でMSってすげー脆弱そうだよな
ビルや家の中に潜んだ歩兵から背面や関節狙われてすぐやられそう

まぁ、随伴歩兵がいりゃいいんだけどMSは(味方の)随伴歩兵殺しだからなぁw

369 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:10:51 ID:???
地球って丸いでしょ
人間の身長からだと4.5kmぐらいが地平線ですがな
18mの高さで15km先ぐらいが地平線
戦車の高さだとたぶん6km先ぐらいしか見えない

つまり、MSが戦車を索敵したときは地に足が付いてる戦車が丸見え
戦車からはMSの頭(望遠レンズ)しか見えない
ジャンプしてたら正確な距離なんてわからない

MSからしたら基本的に地の利があるんだよ
という見方もできる。
歩く観測塔に鉄砲持たせました的な
有視界戦闘ってそういうもんでしょ?
戦車からすればモグラ叩きだねw

370 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:12:40 ID:???
>>368
戦車の様に近くに置かなきゃいい
陸戦兵器だと思うから駄目なんであって、戦闘ヘリみたいな物だと思えば、歩兵の仕事は偵察のみで済む。
MSはジャンプでそこまで突っ込めば陸戦兵器としての脆弱さはなくなる

歩兵が色々見逃してたら大変なことになるが…まぁ戦車でも同じことだし

371 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:15:05 ID:???
>>369
運用次第ではできないことはないと思うが…w

壁の横でアーム伸ばして監視塔だけ出す
イスラエルの自走監視塔思い出したw

372 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:31:33 ID:???
>つまり、MSが戦車を索敵したときは地に足が付いてる戦車が丸見え

まずダウト。周囲15kmとやらの円内にいてしかも地形の起伏障害物その他諸々
に一部〜殆どが隠れている可能性があり、
かつ馬鹿みたいなトリコロールカラーじゃなくて相応の迷彩を施された戦車を
確実に見つけられるかどうかは…ちょっと無理だろ

>戦車からはMSの頭(望遠レンズ)しか見えない

距離によっては上半身も丸見えですが?
というかさっき言った事の逆で遠方にあって不自然にニョッキリ突き出たMSの
上半身〜頭部はすっげー目立つんですけど…

>ジャンプしてたら正確な距離なんてわからない

超目立ちまくりな上にMSから戦車の距離はわかるのかい?

373 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:34:40 ID:???
>>370
戦闘ヘリ素直に使った方がはやくね?w

というか偵察。と一言にいってもだな建物内を全部狩り出して
1部屋1部屋確認しないと建物に敵兵が潜んでいるかはわからないわけで…

うぉ。敵兵いたぜ!
って時にMSが近くにいないと困る事になるんだが。というよりMSを引きつれている意味がないな

374 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:35:07 ID:???
塹壕掘って偽装してたり、森林の中に居るとか考えて無いのがイカス。

375 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:35:32 ID:???
>>372
>馬鹿みたいなトリコロールカラーじゃなくて相応の迷彩を施された戦車を確実に見つけられるかどうかは
センサー性能によるからそれは、なんとも言えないと思うぞ

>超目立ちまくりな上にMSから戦車の距離はわかるのかい?
偵察機は戦車の位置を正確に把握できるわけだが、戦車からはできないな。
能力的にもできないし、2Dと3Dの差がある。

376 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:35:55 ID:???
>>369
ああ。もう一つ忘れてた

>18mの高さで15km先ぐらいが地平線
>戦車の高さだとたぶん6km先ぐらいしか見えない

確かに6km先くらいまでしか見えないのかもしれんが、
18mの構造物は15km先にあっても見えるってことは理解してるよな?勿論

377 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:36:28 ID:???
>>374
戦車は年がら年中ひきこもってんのかいなw

378 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:38:52 ID:???
>>373
攻撃ヘリじゃ地上制圧も歩兵直協支援もできないからな。特にミノフスキー粒子下だと
敵兵の位置がわかれば建物毎吹き飛ばす火力があるからある程度離れてても問題はないと思う。

379 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:39:46 ID:???
>>375
>センサー性能によるからそれは、なんとも言えないと思うぞ

そりゃそうだ。ただ、センサーの要求能力は
MSから戦車を見つける方が、戦車からMSを見つける方より遥に
要求され、効能の割りには高価になっていくよね。無駄がありすぎる

それにセンサー性能?とやらは具体的に何をどうセンシングするんだい?
またカメラを画像解析とか?


>偵察機は戦車の位置を正確に把握できるわけだが、

何の話だ?偵察機?もうちょっと詳しく。というか正確に把握って無理だろw

>戦車からはできないな。
>能力的にもできないし、2Dと3Dの差がある。

必要ないからね。戦車に対空能力は求められてない。
逆に対空自走砲、ミサイルからはバッチリ解るから下手に偵察機単体で飛ばしたらあっという間に撃墜されんぞ?

380 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:41:26 ID:???
>>377
場合もあるって話でしょ
0か1かでしか考えられんのかw

勿論通常走行(歩行)も戦車とMSじゃ見つかりやすさに雲泥の差があるな

381 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:43:00 ID:???
>>378
つまり>>370
>陸戦兵器だと思うから駄目なんであって、戦闘ヘリみたいな物だと思えば
が既に間違えていると言う事だな

というか
>地上制圧も歩兵直協支援もできないからな。

これはMSもできないな



382 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:44:53 ID:???
引用くんは、職みつかったのか?

383 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 22:55:50 ID:???
全員で引用しまくってる所で何を言ってるんだお前は?w

384 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:00:35 ID:???
>>372
>>376
そりゃ全く平らなんて当然ないだろw
でも、遠距離から能動的に探せるのと受動的になるので
すでに優位性がが違うよね?

ミノ粉化で味方からのバックアップが難しい中
兵器単体の索敵が能動的になるか受動的になるか
激しく生死分けると思わない?w

あと15km離れたら18mの構造物の頭しか
戦車からは見えないんだよ?
地球が土嚢になってんのよ?
見えるシルエットは頭だけ
戦車と対して大きさ変わらないよね


さらに言えば、戦車は丸見えなのに
戦車はMSの頭程度しか見えない。
つまりMSの携行装備が分からない。
僚機がその後ろに隠れているかもしれない。
攻撃の発射の確認が遅れる・・・かもしれない。
後手に回る・・・かもしれない。
ガンタンクの射程は260km・・・w
戦車は?

地の利にしても戦車側にも不利な点は
あるんだよね。

385 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:04:35 ID:???
>>383
無職引用くん乙。

386 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:04:42 ID:???
遮蔽物の集まりである森林の中でさえ、歩兵が立ったままテクテク歩いてたらいい的なのに。
何をほざいてるんだかこのスカタンは。

387 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:08:29 ID:???
>遠距離から能動的に探せるのと受動的になるので
>すでに優位性がが違うよね?

これが既におかしいってのw
受動的になるってなんだよw
受動的ってのをもうちょっと詳しく

能動的に探してたら18mものMSは15km先でも見つかりますよ。って話なのだが

後、15kmに拘ってるようだけど
常に最大索敵距離で100%見つかる訳が無いってのは理解してるのかい?
仮に10km、5km、3kmまで近づいた場合は?

後、さっきから無視してるけどニョッキリ突き出た18mの見つかりやすさと
迷彩や何やらで偽装してる戦車の見つけにくさの差はわかってる?


ガンタンクの射程はもう冗談の域だろw
というか直射と曲射の違いって何だかわかってる?


388 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:10:29 ID:???
>>386
だなぁ
というかそんなにMSの18mもの身長が有利なら現実世界の
兵器にも偵察専門で18mものアーム付きロボットカメラとかあっても良さそうだけどね

極一部の局所的利用(ミサイルポッドだけクレーンの上につけて伸ばす奴があったようなないような。)
以外じゃあんま聞いた事ないよな

389 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:13:17 ID:???
VF-25のガンポッドには、覗き込み用のサイドカメラが仕込んであったな。

390 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:25:00 ID:???
http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_military/img-box/img20100310232432.jpg

こうですか?わかりません

391 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:32:08 ID:???
もうちょっと高さが欲しいな18m位w

でも本当この形式でいいんじゃないかねぇ
センサーが重いとかなんとか言うんだろうけど、何がどう具体的に重いのかはわからんしなw

392 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:35:09 ID:???
>>387
そりゃ見つからないだろうねぇ
だから見つかるまで近づかなきゃいいじゃんw
もし不穏な場所があれば遠距離から攻撃すればいいし
発砲後即座にMSは移動すればいい
まず相手の曲射の軌道でしか索敵の方法がないってので
受動って意味で使った感じ。
戦車の光学センサってどんだけ性能あるのか
しらなけどさ、MSのメインカメラってでかいよね。
PGガンダムの説明書になんか書いてあったけど
忘れてもーた。ただ戦車よりは遥かに上だと思われ。

当然戦車が動いても見つからないなんて
アホなことは考えてないよな?

18mにこだわってるけど、なんで全身が見える距離で
戦闘しなきゃいけないの?
ステルス戦闘機にドッグファイトしなきゃだめって
言ってるようなもんだよ

>>388
偵察衛星あるじゃん

393 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:47:18 ID:???
>>392
秒速200m/sで射程100mじゃ近づく前にあぼんだよな

394 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:47:24 ID:???
これは・・・
見付からないから、居るかどうか解らないけどとりあえず攻撃しとけって事か?


395 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:47:33 ID:???
>偵察衛星あるじゃん

おまwwww
偵察衛星をグローバルホークあたりと勘違いしてないか…?

396 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:50:05 ID:???
ミノ粉があったら、偵察衛星役立たずじゃねえのん?


397 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:50:41 ID:???
>>396
不思議パワーでMS用の衛星だけ大丈夫なんだろ

398 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:51:41 ID:???
>そりゃ見つからないだろうねぇ
>だから見つかるまで近づかなきゃいいじゃんw

進軍速度が時速1kmとかになりそうですね。
周囲15kmの円内の全ての怪しい地点をクリア(砲撃とか歩兵の斥候とか?)
するまで動けないとかこれいかに

>もし不穏な場所があれば遠距離から攻撃すればいいし
>発砲後即座にMSは移動すればいい

弾数超たらねぇw
つうかこりゃ自走砲扱いだな>MS

>まず相手の曲射の軌道でしか索敵の方法がないってので
>受動って意味で使った感じ。

日本語でおk。曲射の軌道でしか索敵?ちょっと良くわからん。

>MSのメインカメラってでかいよね。
>PGガンダムの説明書になんか書いてあったけど
>忘れてもーた。ただ戦車よりは遥かに上だと思われ。

必要なら戦車も積むでしょ。所で頭の中全部カメラなの?
どんだけ大口径レンズだw

>18mにこだわってるけど、なんで全身が見える距離で
>戦闘しなきゃいけないの?

拘ってるってそりゃ18mは明らかな欠点だからだよ。君は理解できないみたいだけど。
というかMSは接近戦やるってのが利点じゃなかったのか…
そんな運用するならそれこそ>>390の戦車と自走砲でいいやw

399 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:52:20 ID:???
>>397
>>388は現実の話ししとるんじゃん

400 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:54:39 ID:???
ていうか偵察衛星にしろグローバルホークにしろ
事前の偵察(偵察衛星なんて物によっては一日一回しか目的地点確認できんしなw)
につかうもんであってリアルタイムで情報やりとりするもんじゃないのだが…

18mの直立MSが背が高いから有利!みたいにリアルタイムで
情報を取得する物と比較する事自体間違ってるだろ

401 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/10(水) 23:59:33 ID:???
これはまた稀にみる面白い逸材だな

>>394
そう言ってるよなぁ…
敵味方ドンパチし合ってる時ならともかくただ進軍してるのに
片っ端から砲撃を繰り返し弾薬を消費し、そして相手に自分の位置を知らせる…
謎過ぎる

いや、ドンパチし始めても結局怪しい所に片っ端から撃ちまくるのか?

402 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:01:38 ID:???
無職同士のバトルか。

403 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:01:52 ID:???
「だから発砲は避けろって言っただろ!!」
「避けたわよ、出来うる限り!」
「現場に臨んでは臨機応変!状況は刻々と変わっているんだ!」




けど森の中には誰も居ませんでした。

404 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:10:25 ID:???
つーかMSが仮に実現可能な技術力があるなら
その技術をそのまま流用して対地空戦車作ればいいよな
走行時速800kmオーバー、飛行も可能でAPFSDSも撃てるスーパー兵器になるぞ

405 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:16:51 ID:???
MSにセンサーが積まれているというが
どういう種類の奴が搭載されているんだ?


406 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:28:11 ID:???
>>404
MSの技術をどう使ってもそんなスーパーXできねぇよ
ターンAか何かか?

407 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:31:59 ID:???
マゼラアタック発展させれば可能じゃね

408 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:32:00 ID:???
また否定派の曲解乱発か…
相手してる奴も大変だな

409 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:33:30 ID:???
>>407
むしろ流用してできたのがマゼラアタックだったんだろ

410 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:36:23 ID:???
>>406
それってGファイターでしょ

411 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:38:48 ID:???
>>410
あれはキャタピラ付き飛行MAだろ?
明らかに戦車じゃなくて航空機

412 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 00:57:20 ID:???
>>398
地上のMSは初めっから自走砲でしょw
つーか芋してる所に突っ込めないってのは
当たり前じゃん。
塹壕掘られたら逆でも同じでしょ。

弾は安全な距離で補給行えるから問題なしw

地平線の外から索敵を行って、細々と情報集めて
遠距離攻撃するしかMSはできないってことでしょ。
攻略戦だったらガンタンク・ガンキャノン最強じゃん。

戦車は地平線から頭を出すモグラたたきしてるような感じ
になるのかな。
気づいたら本部大打撃みたいな。
・・・ガンダムいらないね。

413 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 01:21:33 ID:???
>>411
パーツの組み換えでGブルにもなるんだぜ

414 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 02:19:03 ID:???
マグネット式ですね?わかります。

415 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 03:43:32 ID:???
>>413
戦闘機から主翼を取っ払うと世界最速の車ができるんだぜ

416 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 10:41:48 ID:???
>>415
戦闘機のタイヤって貧弱だから鈴鹿でF1と競争したらボロ負けになる気がする

417 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 11:05:11 ID:???
つまりサイバーフォーミュラ最速。

418 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 11:08:29 ID:???
>>416
航空機のタイヤを舐めちゃいけない。
大型旅客機だと400t 近い重量が時速300km ほどで着陸する
戦闘機クラスでもそれぞれ30t、時速200km 以上

この重量と速度で叩きつけるほどの勢いで接地するから、とくにサイズや重量、個数に厳しい戦闘機の
タイヤに求められるのクオリティは半端じゃないぞ。


419 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 11:09:58 ID:???
けど、ボンネビルのスピードスターが大概戦闘機用のタイヤだから。
速度最速が翼無し戦闘機ってのは強ち違うとも言えない。
幅の広いタイヤは、速度が上がればドラッグも増えるし。

420 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 11:12:18 ID:???
速度が上がると、扁平タイヤは縦方向に引っ張られる力が働くのもあるからね。

421 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 12:33:04 ID:???
けど、実際の世界最速の自動車の車輪は金属じゃなかったっけ?

422 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 13:04:36 ID:???
http://4.bp.blogspot.com/_Pb8hwOV8bPQ/R_w6ptHzG7I/AAAAAAAAAno/whPh--QlbM4/s400/RR_Thrust-SSC.jpg
こいつのタイヤ、って言うか車輪。
http://www.thrustssc.com/Photographs/19961103/Front_left_wheel-small.JPG
ここまで来ると、もうゴムの素材自体が使えない。


予断だが、まんま飛行機なのが居て吹いた。
http://cache.gawker.com/assets/images/12/2009/08/500x_Fossett_LSR_2_01.JPG

423 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 13:54:06 ID:???
そのへんは地上で音速を突破するための車だしな
浮かないようにkする方が難しいだろう

424 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 14:30:40 ID:???
さあここからどうやってアインラッドの話に持っていこうか

425 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 14:33:26 ID:???
>>418
すごいな鈴鹿のデグナーやヘアピンでF1に追随できるんだ・・・

426 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 14:33:59 ID:???
>>424
中のいらないロボを捨ててから出直してこい

427 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 14:50:36 ID:???
>>425
なにが追随できるんだ?
タイヤが勝手に走るのか?
それともF1が航空機用タイヤを履けるのか?

もうちょっと考えて喋らないと馬鹿だと思われるぞ。
馬鹿。

428 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 15:48:45 ID:???
>>427
さすがバカは着眼点が違うね

429 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 18:09:27 ID:???
>>424
アインラッド見れば、宇宙世紀は現代科学と同じように科学技術が発達したと思ってはいけないことがよくわかる
やっぱりアニメ未来人は頭の回転からして違う
回転軸から


430 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 18:16:29 ID:???
人として軸がブレているんですね。わかります

431 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 18:21:20 ID:???
そもそも1年戦争時、大量の高高度爆撃機
生産してバラまいてりゃMSって倒せるんじゃね?連邦が航空機技術で
ジオンに遅れをとるとは思えんし、余裕で制空権は確保できるだろ

432 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 18:30:32 ID:???
何そのベトナム以前の戦略爆撃機信仰

コロニー落としで連邦の航空兵力は壊滅状態だが

433 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 19:09:39 ID:???
>>431
連邦には「デプロック」って高高度爆撃機が有ってな・・・
ジオンプレイヤーにとっては結構イヤな奴


434 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 20:00:13 ID:???
たしかもの凄いデカかったよなデブ

435 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 20:15:22 ID:???
>>370
>歩兵の仕事は偵察のみで済む。

戦闘濃度のミノ粉だと無線が使えないんだけど、どうやってMSに伝えるの?

436 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 20:27:54 ID:???
手旗信号とかジェスチャーとか手話とか使えるだろ
MSの光学端末ならそれで充分

437 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 20:47:15 ID:???
そりゃ無いだろw
手旗信号とかジェスチャーじゃ伝える情報少なすぎ、時間掛かりすぎ

つうか、そもそも屋内に入ったり、建物挟んだ所にいる歩兵の手旗信号
をMSの光学端末(笑)とやらでどうやって確認すんだよw

ま、これはミノ粉が巻かれていたら全部の兵科に言える事だけどな
MSは歩兵と距離置くからなおのこと不利だけどな

438 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/11(木) 22:33:44 ID:???
>>435
この時代にはレーザー通信があるだろ

439 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 00:58:01 ID:???
戦車だと受け取れないけど、MSならまず受け取れるなレーザ通信w

440 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 00:59:40 ID:???
>>439
またMSだけと言い出したぞ・・・

441 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 01:01:50 ID:???
>>440
18mもあるから、どこでも顔が出てるという冗談なんだが
条件反射なんだろうが、煽る前にもう少し頭を使ってくれ…

442 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 01:03:45 ID:???
>>441
まぁ顔が出ているから一発で発見されるよな

443 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 01:06:57 ID:???
歩兵がいたらどっちも発見されるので余り変わらないのかもな
たぶんきっと

444 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 08:41:03 ID:???
>>440
煽る前に自分達の所業を見なおすんだなw
しょっちゅういってるじゃん
「手足に使うテクノロジーはMSだけに適用できr(以下略
 ミノ粉散布化で動作可能な電子回路はMSだけn(以下略
 高度なセンサーはMSだk(以下略」

ってなwwwww
煽られても仕方ないレベルwwww

445 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 09:31:46 ID:???
>>444
MSだけにしか使えない技術的事由にいて述べよ

例えば・・・
MSはオーバーテクノロジーを持つ異星人の侵略兵器とか。


446 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 11:03:31 ID:???
毎回そうだがそれはMSの技術をどこで使うのかちゃんと考えてから言うべきだな

例えばMSの腕を動かす高トルクアクチュエータなんてオーバースペックな物どこで使うんだ?
核融合炉だって、全ての面でディーゼルに勝ってるわけじゃない。


Z以降、戦車が廃れたのは幾らなんでもやりすぎだとは思うが

447 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 11:07:26 ID:???
>>446
ぶっちゃけデラーズ以降の戦いはテロや叛乱程度の小競り合いだからね
正規軍の大規模部隊の出る幕が無かったってのも実情だろう

448 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 11:24:28 ID:???
地上でも宇宙でも相手は歩兵の殆ど居ない、MS部隊だからなぁ
宇宙ばっかり重視されて陸軍が割を食った可能性は高いんじゃないかな
ジオン地上部隊の歩兵がもっと多かったら戦車も開発されてただろうな。

449 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 12:48:17 ID:???
>>446
色々使えるじゃん
簡単な所では砲塔の旋回に使えるだろうな
モーターとは違うからチョロっと機構を変える必要があるがあんな馬鹿みたいな
高トルクで反応性が良く、正確な動きができるアクチュエーターがありゃ、良くMS厨の言う
「戦車の鈍重な砲塔じゃMSの動きを追従できない(笑)」
なんてただの世迷言に成り下がるだろうよ

勿論、そんなアクチュエーターが開発される技術があるなら電動モーターも気が狂ったように
進化してるだろう。勿論通常のエンジンもな。まさに>>404
(ま。時速800kmはやりすぎだが、ドム並〜それ以上には軽くなるな。
あんな直立ホバーで時速360kmという狂気の科学技術だからなw)

で、都合良く
「アクチュエーターだけ進化してモーターやエンジン(以下略」
と行った所でじゃあそのアクチュエーターの屈伸能力を使ったモーターに変わるエンジン的機構が
発明されるだけだろうな。

…てかそもそも連邦はモーターで関節駆動してんじゃなかったっけ?
モーターもバッチリだな

450 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 12:58:45 ID:???
砲塔回転速度早くすれば追従性が上がるわけじゃないんだがな・・・
ところで機械関係は全く知らないようだがそのすごいモータとやらは効率でも上がってるのか?w

451 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 13:09:21 ID:???
>>450
MSの全否定ですね?

452 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 13:18:06 ID:???
>>450
上がらないとする訳は?もうちっと詳しく

>モータとやらは効率でも上がってるのか?w

さぁ?上がってるんじゃないの?
何しろたった1300kw程度のジェネレーターで70tもの重量物を
全身にしこまれたモーターで、二足歩行というエネルギー効率の悪い移動形式をもって
驚きの時速130kmで走らせる。という脅威の行動が出来るモーターだもん

100%超えてるかもよ?w
というか効率が上がらなくても起動トルクなんかが高ければそれだけ優秀なモーターじゃないのかな?
まぁ、仰る通り機械系ではないんで詳しい事はわからんが

453 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 14:04:57 ID:???
謎物質を謎技術で加工した謎モーター

454 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 14:14:02 ID:???
>>452
単に最大出力が1300じゃ無いんだろ?
それだけじゃん

455 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 15:22:47 ID:???
>>452
必要なトルク以上にあっても車軸をへし折る以外の使い道は全く無い。
そもそも連邦MSに使われてるIフィールドモータが既存品と比べ特に優秀なモータだという描写は全く無い。
既に既存兵器に使われててもおかしくない。

456 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 15:27:58 ID:Ou0cooaZ
>Iフィールドモータ

Iフィールドモーターとか初めて聞いた
モータ ってのも

457 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 16:42:32 ID:???
そうか、その後の標準機構となったムーバブルフレームに流体パルスじゃなくフィールドモーターが使われて
いるのは、宇宙世紀の人間が馬鹿だから流体パルスと間違えて使ってしまったと言いたいのですね

458 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 16:48:33 ID:???
>>457
いやサンライズや磐梯がバカなんだろう

459 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 18:01:03 ID:???
いやお前が馬鹿なんだよw

460 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 18:28:08 ID:???
>>456
ttp://www.fesys.co.jp/sougou/seihin/motor/
専業メーカー

461 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 18:34:21 ID:???
457は煽りなんだろうが何が言いたいのか分からない・・・

462 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 19:20:44 ID:???
人型ロボを有利にするために宇宙世紀の技術を貶めることも辞さないアフォが皮肉られてるんだろ。

463 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 19:46:51 ID:???
ところで宇宙世紀の技術で作る理想の兵器って何があるんだ?

464 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 19:52:41 ID:???
歩兵が携行できるビームライフル
威力はガンダムそのまま

実現すれば戦車はお役御免

465 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 19:57:51 ID:???
>>463
コロニーだな

466 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 20:02:11 ID:???
CCAでチェーンが、レズンを機銃で撃墜してるあたり。
サイコフレーム効果で、手動で操作する銃座の命中精度が補正されたとは言え。
機銃の旋回がMSの動きを捉えられる速度なのは見て取れるし。
機銃の口径は解らないが、1st時代から機銃でMSは撃破してる。
ラー・カイラムやWBの対空機銃が、艦の質量から反動を気にせず初速の速い現代の物と同等なのであれば。
現代の87式でも充分MSの装甲を貫けるのでは無いだろうか。

467 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 20:03:12 ID:???
コロニ

468 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 20:25:10 ID:???
グフカスの3連30mmガトリングで量産型ガンタンク撃破してなかったっけ。

469 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 20:26:39 ID:???
>>468
逆に蜂の巣にされてなかった?

470 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 20:34:29 ID:???
メガ粒子砲って実際には射線が光ったりはしないだろうし、ほぼ光速で到達するから
歩兵が持ち歩くようになればそれ最強でしょ。

471 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 20:43:44 ID:???
>>464
MSもお役御免になるだろ

ただ、あくまで直射兵器である以上(歩兵ビームライフル)
曲射の自走砲は射程的に残るから自走砲と歩兵運搬用の
中走行の歩兵戦闘車は残るだろうな

472 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 20:49:11 ID:???
>>455
車軸へし折るってwwwww
流石に無理があるだろwwwww

すまん。思わず草が生えた。昔喚いてたキャタピラの強度が〜のがまだマシだろ
まぁ、こいつも
つヒルドルブ、強襲型ガンタンク
って言われて黙ったけど。
(誤解が無い用に言っておくが、UC技術の金属があればキャタピラ形態でも
充分な強度があり速度出せるって意味な。別に上半身はいらん。)

ま。モーターに充分な性能があるとは認めたようでなにより

>そもそも連邦MSに使われてるIフィールドモータが既存品と比べ特に優秀なモータだという描写は全く無い。
>既に既存兵器に使われててもおかしくない。

既存品?話ごっちゃになってないか?
>>450が比較対象としてるモーターは「現代の」モーターじゃねぇの?
そりゃ、UC世代になりゃモーターも性能あがってるでしょ

473 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/12(金) 21:51:37 ID:cPxeBOHo
>470
大気粒子と衝突してエネルギーを放出して思いっきり光ります

474 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 01:55:18 ID:???
>>455
MSの間接の軸は高トルクでも折れないけど、
車軸はMSの間接の軸を流用しても
高トルクに耐えられなくてへし折れるんですね、わかります。

475 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 02:45:05 ID:???
そもそも間接が増えればその分かかる力も増える訳で

476 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 03:04:32 ID:???
>>475
どういう理論だそれ

477 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 03:15:25 ID:???
>>474
車軸よりどう見ても太いからな
戦車の車軸も太くすればいいんじゃね?
意味があるとは思わんが

478 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 07:08:01 ID:???
というかそもそも「へし折れる」ってなんだよな
高トルクで車軸がいかれるなら

「ねじ切れる」

だろ。まぁ、そんな条件が起りうるのかは全く不明だがw

479 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 08:11:18 ID:???
車軸が折れるのは結構良くある事だが
ねじ切れる事はまずないな

480 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 11:30:57 ID:???
MS最強派の癌はイグルーだよな、
商品だから仕方ないとはいえ、ヒルドルブとか強襲型ガンタンクとか強く描き過ぎw

まあ、UCの技術でMSより強い戦車も作れるってのは、上の二例をもって可能と言い切っていいでしょ。
普及しなかったのはタイミングとか政治的な理由でも構わないとおもうな。

Z以降なら資源確保とかの大規模戦が発生してないので陸軍の重要性が下がったとか、
派閥に属する比較的小規模な戦力しかない上、政治的なホットスポットを奪い合う小競り合いが続き、
戦場がコロコロ移り変わるので戦車とか歩兵とか大量に持ってても遊兵化する。とか、
政治的に民衆にアピールするにはMSが最適とか、理由はいろいろ考えられる。




481 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 11:38:38 ID:???
ラーテだって実用化されたら強かっただろうさ
それと同レベルの話だろ?
MS数十機分のコストをかけて作っても全く割りに合わなかったんだろうさ>ヒルド

強襲用ガンタンクは体を通して出る力が!とかその類だろうw

482 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 11:56:13 ID:???
いや、ヒルドはともかく、強ガンはコストパフォーマンスはかなり良さそうw
オカルトバリア(笑)とか使ってないし、あの実力は本物かと。

つーかあれ、演出家わざとやってるのか知らんが酷いよな、
MSは不整地踏破能力が高い!(キリッ っていうのがMS厨でなくとも
ファンなら作品内でのお約束と認識してるのに、
陸ジムを塹壕でコケさせといてタンクはあっさり塹壕を飛び越えるというw
嘘でもいいからタンク嵌らせて陸ジムが救出という流れに持って行けとw

483 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 11:59:59 ID:???
ラーテは作ってもいないじゃん

484 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:07:39 ID:???
ヒルドルブのコストってザク何機分だったんだろな?

ヒルドルブ自体がマゼラアタック数機分。といわれているが

「マゼラアタックはジオン公国軍の地球降下作戦に先立ち、高価で量を揃えることが難しい
MS(モビルスーツ)を補う兵器として、他の陸上・航空兵器と共に開発された。」

というマゼラアタック自体はMSより安いんだろうから…
多めに見積もってもザク数機分でヒルドルブ作れそうな気がするぜ

それであの超戦果だったら充分な気もするがw

485 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:07:57 ID:???
>>481
>MS数十機分のコストをかけて作っても全く割りに合わなかったんだろうさ>ヒルド
そりゃショベルアームやら変形機構やらついてるからなw

486 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:11:06 ID:???
>>482
あそこ別に不整地じゃないからだろ
陸ジムがコケたのは中の人の差

ヒルドルプにのってたのもエースクラスだし
一般兵を乗せて複数回戦わせないことには・・・

487 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:12:04 ID:???
>>485
実質上にスライドしてくるだけの変形機構(笑)とショベルアームだけでそんなにコストが掛かるわけないだろw

488 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:19:44 ID:???
>>484
>ヒルドルブ自体がマゼラアタック数機分
ソース何?
聞いたことも無いが・・・設定資料にでも書いてあったっけ?

489 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:20:01 ID:???
>>486
あの作品群で被弾一発で大破するザクやジムを見て思う
MSの意味無いよな

490 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:21:48 ID:???
>>486
中の人補正を言ったら陸ジムの障害物検知性能ってその程度なの?って話に

491 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:34:05 ID:???
>>490
もし付いててもパイロットが生かせなかったんだろ?
OSが完成してるジムならともかく、陸ジムはガンダム以前の機体

492 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:39:55 ID:???
>>489
被弾一発だと何か問題でもあるのか?

493 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:43:44 ID:???
>>491
普通の兵士に扱えなきゃ意味ないよ、兵器なんだから

494 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 12:56:40 ID:???
>>473
ってことは宇宙では光りませんね?

495 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 13:05:03 ID:???
>>493
新兵と一般兵は違うものだぞ?w

496 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 13:12:50 ID:???
>>495
違わないよ、一般兵の中の新兵ってくくりだろ(揚げ足取りw)

でもな、MSに不利な事例は全部新兵だったから、で済ますのはちょっとw


497 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 13:15:44 ID:???
書き忘れた、それを言うなら新兵(ルーキー)と熟練兵(ベテラン)だろ、って言いたかったw
中堅ってのは言い方あるのかな?

498 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 13:48:02 ID:???
>>492
90式なら正面からの至近弾の被弾にも耐えれるぞ

499 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 13:49:06 ID:???
>>494
宇宙が完全な真空ならね・・・

500 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 13:49:49 ID:???
>>496
アムロは新兵以下

501 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 13:56:13 ID:???
>>500
なぜそこでアムロw
奴はNTなので完全な素人とカウントできんだろw
操作のコツとか直感で理解してそうw

というわけで却下

502 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:01:14 ID:???
イグルーはな…エースが乗るザクすら61式相手にあのザマだし言い訳不能だな
とか言ったら今度はホワイトオーガを貶め始めるんだろうな…

503 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:03:29 ID:???
>>499
つまりほとんど光ることはないはずですね?

504 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:03:47 ID:???
>>501
NT発動前のアムロ

505 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:04:44 ID:???
>>503
光るだろ
飛ばしているメガ粒子自体に高エネルギーを印加しているんだから

506 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:06:58 ID:???
>>504
発動前かどうかわからない

507 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:09:08 ID:???
>>502
戦車中隊壊滅しとるがな

508 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:12:51 ID:???
アムロは最初はまともに動かせなくて直撃食らいまくったろ。
シュミレータでしかやってなかったセイラは地上で移動するのも苦労してたし

509 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:16:20 ID:???
>>507
引き換えにザク一個小隊がパア

510 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:18:26 ID:???
>>509
だからどうした?

511 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:19:07 ID:???
>>508
ならアムロも慣れたんですね、で話になんの関係もない

512 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:19:25 ID:???
>>505
> 飛ばしているメガ粒子自体に高エネルギーを印加しているんだから

何のために?


513 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:19:59 ID:???
>>510
被害甚大じゃないすか

514 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:39:48 ID:???
>>513
甚大だな
それがどうかしたのか?

515 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:42:16 ID:???
>>507
歩兵による対戦車砲でな

516 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:43:09 ID:???
>>514
ジオンが負けちゃっただけだしな

517 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:46:18 ID:???
>>514
どうかしてるのはおま(ry…とりあえずアーガマに帰ろうぜ?

518 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 14:47:16 ID:???
「だってアニメだもん!」“ガンダムの世界”を否定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268373904/1-


519 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 15:17:59 ID:???
>>515
何の話をしてるんだ?

520 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 17:49:36 ID:???
>>487
>実質上にスライドしてくるだけの変形機構(笑)とショベルアームだけでそんなにコストが掛かるわけないだろw
ヒルドルブのEXモデル作って来い。
スライドとショベルアーム…たったそれだけの機能なのに変態的な事になってるからw

521 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 18:52:33 ID:???
>>520
足に比べればショベルアームは簡単

現代でもバックホーで実績があるしな

522 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 19:09:03 ID:???
あんな高出力のショベルアームは実質足と変わらんと思うけどなw

523 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 19:46:15 ID:???
いつのまにか上半身の話を無視してるし>>521

ま。自分で書いてて無理ありまくり。ってのは解ってるんだろうなぁ
解ってても擁護しないといけないこの悲しさよw

524 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 19:47:21 ID:???
>>512
おいおい
高エネルギーを持ってるビームじゃなきゃ当てても意味ないだろw

525 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/13(土) 19:48:19 ID:???
>>523
君は一体何と戦ってるんだ?

526 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 02:52:47 ID:???
メガ粒子が放つ光なんだが黒体放射による光なら
可視光領域にあるとは限らないんじゃないか


527 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 09:17:37 ID:???
>>526
それは物質の温度次第だな・・・
エネルギーレベルが極端に低ければ遠赤外線しか出ないかもね

528 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 09:27:26 ID:???
やっぱり歩行システムに行きそうだね.
これは米軍だってさ
ttp://douga.jp/archives/1192

529 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 09:52:52 ID:???
>>528
あの笑える四足歩行ロボか!
どう見ても中におっさんが二人入っているようにしか思えない

530 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 10:41:21 ID:???
が、今一番実用化に近いロボではある。
あとは静粛性さえどうにかなればすぐにでも採用できるレベル

531 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 11:07:44 ID:???
>>530
採用って・・・使い道あるのか?w

532 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 11:26:12 ID:???
馬やロバの代わりに荷物運び。
こっそり押さえておきたい高地や、山岳地域の浸透に追随させて
歩兵の負担を軽減できる。

>>530
静粛性より、稼働時間の方が当面問題になるんでは。

533 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 11:54:29 ID:???
最近の電池の進歩、高性能化は著しいからねえ


534 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 11:55:47 ID:???
2stエンジンじゃなかったか?

535 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 12:42:19 ID:???
ビッグドッグはこのスレですら周回遅れだぞ。

536 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 14:51:04 ID:???
>>533
それは笑うところですか?

537 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 19:10:39 ID:???
>>530
乗用歩行ロボは万博でトヨタが出品したじゃん

538 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 20:35:41 ID:???
多脚派の俺はこれをおぬぬめ。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1362133/img_1362133_31906650_0?20070120233543

539 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 20:42:41 ID:???
>>537
軍用じゃねーだろあれは

540 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 20:44:19 ID:???
>>539
犬も軍用レベルには達してないだろ

541 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 20:49:11 ID:???
>>540
どこが達してないかしらんが
実用レベルに達してるかどうかは全く関係ないだろ

542 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 20:50:47 ID:???
>>541
トヨタのは二足歩行で人が乗れる
犬もどきとどちらがMSに近いかは一目瞭然だぞ

543 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 21:10:06 ID:???
トヨタのアレは、階段の登れる車椅子だもんなあ。
ビッグドッグは既に距離にして50cmぐらいの跳躍も見せてるし。
別途進行してるキャタ式小銃搭載ロボットと、これが組み合わさったらってのもあるな。
ダーパも2足歩行の実験してるけど、自立歩行は関節が増えるのと、それに伴い制御も複雑だからどうなる事やら。


544 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 21:17:20 ID:???
階段登れたっけ?

545 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 21:57:48 ID:???
やっぱり実用化するとしても4足か…
人型のMSはますます不利だな。

バクゥがギリギリセーフってところか?

546 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 22:17:08 ID:???
>>545
どちらかというとMSよりもゾイドだな

547 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 22:18:37 ID:???
四つの足をクロウラーに換装すれば今でも何とかなるかもな

548 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 22:25:52 ID:???
ゾイドは知らないが、ボケッとつっ立ったまま銃を撃ちまくるMSよりは強そう

549 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 23:18:38 ID:???
>>542
MSの話はしてねぇw

550 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/14(日) 23:48:42 ID:???
>>549
MSの事はあきらめたんだ・・・
よい心掛けです

551 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 00:23:29 ID:???
>>527
極端に高い場合も見えないんじゃね?

552 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 00:48:01 ID:???
>>551
それはどゆー理論?

553 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 00:56:27 ID:???
波長が短くなるから見えなくなるって話

554 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 01:04:16 ID:???
>>553
見えない恒星なんてあるのか?

555 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 01:04:53 ID:???
タイトルを失念したが、アーサー・C・クラークの小説で、原子力だか核融合だかを
動力源とする宇宙船が推進剤として噴射するガスの温度が可視光を発光
する状態よりも高すぎて、人間の目には見えない・・という描写があった

たぶん、ガンマ線やX線、低くても紫外線なんかを発する温度なんだろう

556 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 01:09:19 ID:???
>>553
馬鹿かお前は。
波長が短い光線が短いままな訳なかろう。
中心部から外周部に掛けて、光の波長は減衰し変化していく。
それらが混ざり合って、人間の目に入って来て色として認識されるんだよ。
エネルギーが高ければ、そこから全周囲に向けてエネルギーは減衰していく。
だから、エネルギーの高い部分を直接見れば、必ず発光現象は確認される。

557 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 01:11:00 ID:???
>>555
アレって熱核ロケットじゃなかった?
ガスを暖めて膨張させて噴射しているだけだから光らないのは仕方ないのでは?

558 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 02:34:55 ID:???
なんかSFっぽいなぁ
暗黒恒星

559 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 08:26:43 ID:???
>>558
実質的に巨大恒星の残骸だけどね

560 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 11:40:39 ID:???
人工的に作り出せてない温度の仮説まで持ち出して、何がしたいんだか。

561 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 12:09:19 ID:???
馬鹿話

562 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 12:27:20 ID:???
それ何て極小ビッグバン?

563 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/15(月) 21:28:36 ID:???
AKIRAの世界ですな。

564 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 10:40:08 ID:???
>>550
だから誰と戦ってるんだ君は

565 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 11:37:46 ID:???
MS厨の戦う敵はこの世を支配する物理法則だからな・・・

566 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 11:47:35 ID:???
>>565
だから誰と戦ってるんだ君は

567 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:22:00 ID:???
>>566
だから誰と戦ってるんだ君は

568 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:24:20 ID:???
>>567
残念ながらそれでは意味が通じないよ
条件反射なんだろうが

569 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:27:40 ID:???
すげえ>>568はMSは物理法則にしたがって作られてるって断言したぞ。

570 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:31:50 ID:???
「MSは物理法則にしたがって作られてる」

どこに?

571 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:46:06 ID:???
>>570
569の脳内掲示板じゃないかな?

572 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:50:17 ID:???
物理法則と戦うとしても、あの世界の物理法則だよなぁ・・・
現実とアニメの区別付いてないのかしら

573 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:51:40 ID:???
4本足のビッグドッグはキモイ。

574 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 12:59:25 ID:???
>>572
夢と魔法の粉が飛び交うファンタジーの世界ですからね・・・
住民の頭から電波が飛んでいるし

575 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:19:25 ID:???
でも物理法則云々言ってみても。
MSの装甲自体が艦船の機銃やMSの頭部バルカンで貫ける程度なのよね。
戦車砲ならずとも、自走高射砲でも充分貫ける。
むしろUC世界の方が、航空機からの誘導ミサイルで涙目な87式がwktkしそうではある。
もちろん、レーダーが使えないから、照準システムを入れ換える必要があるだろうけど。
以外と87式の砲塔高速旋回や仰角変更は侮れない。

576 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:24:51 ID:???
>自走高射砲

60mmの自走対空砲なんてあったか?
76mm艦載砲を載せた試作車両ならあったが

577 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:33:18 ID:???
>>576
連射速度からして、その口径じゃないね。
せいぜい30mmか40mm。

578 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:35:26 ID:???
つまりたんなる妄想じゃん

579 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:37:47 ID:???
ガンダム自体が妄想なのに何を申すかね。

580 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:44:24 ID:???
別にそれを論拠にしてないからな

581 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:45:17 ID:???
定規がはっきりしてないからねえ。
バルカンでMSが蜂の巣になったり、ザクマシンガンを手で弾いたり。


582 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:50:01 ID:???
>>581
ザクマシンガンどころかジャイアントバズも受けてますが何か。

583 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 13:58:45 ID:???
>>575
現代の高射砲だって、あたりゃ自律誘導ミサイルだろうが最新鋭ステルス戦闘機だろーが
撃ち落とせるんだよ。
鉛玉で100億200億する機体をさ

当たりさえすれば、だが。

584 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:03:05 ID:???
>>581
バルカンで蜂の巣にしてるシーンは皆宇宙だったと思うから
相対速度の問題じゃね?

585 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:08:15 ID:???
MSの推進力からすると、相対速度で威力差が出るまでどれだけ加速を続ければいいものか。
そんで反転して逆加速して相殺出来るまでに、どれだけ掛かるものか。
宇宙戦争ムツカシイネ。

586 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:11:24 ID:???
志村〜
母艦母艦

587 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:13:42 ID:???
敵勢力との艦体戦MS戦を含めた戦いだと、両陣営の陣形を整えて。
その陣形を崩さず、なお敵勢力との間合いを保つ為に相対速度を合わせると思うのだが。



どうか?

588 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:25:10 ID:???
ザンジバルで艦隊の直上を砲撃を交わしながら突撃していきますから、
何も問題ありません。

589 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:40:54 ID:???
ある程度は合わせるだろうけど現場の判断じゃね?

590 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:45:40 ID:???
正確には、「ある程度の速度差で合わせる」じゃないかね。

591 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:50:14 ID:???
合わせないこともあるだろう
MA部隊とか

592 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 14:50:37 ID:???
>>588
命中しちゃったけどね

593 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 15:16:45 ID:???
>>576
まぁ、UC世代なら余裕でしょ>60mm自走対空砲
578はいつも通りそういうのが存在するとヤバイから
妄想妄想妄想妄想…と耳と目を塞いで念仏モードだがw

>>583
その当たり前の「当たれば落ちる」をしょっちゅうその場のご都合主義で
無視したり有効にしたり。ってのがMSの謎部分なんだよな

まぁ、当たれば落ちる。ってのがMSなら使い所はマジでなくなるけどな

594 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 15:20:27 ID:???
CCAでは敵のエース機を機銃で落としてるし、バルカンで落されたMSも一機二機じゃないよ

595 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 15:36:38 ID:???
まあグフカスが75mmや30mmのガトリング砲でMS撃破てるから火力に関しては問題ないだろうしなあ。
しかしアバンタイトルじゃあ60mmバルカンがけん制以上の役目果たしてないんだよなw

596 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 16:13:35 ID:???
……そういえば量産型ガンタンクって一応ルナチタ製だったな

597 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 17:54:49 ID:???
>>594
アムロ機だろうがなんだろうが運が悪ければそりゃ落ちるだろ
何が問題なんだ?

598 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 17:56:38 ID:???
>>595
貫通力は別に口径に比例するわけじゃないからだろ。
60mmバルカンは対空/対人/信頼性向上用に口径だけ上げて薬莢(相当部分)が短い可能性もある

599 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 18:02:24 ID:???
>>597
MSの装甲は豆腐並みと認めた訳だ

600 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 18:26:45 ID:???
いや豆腐よりは堅いだろ

対MS用の武器が機能したからって驚くようなことじゃない

601 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 18:39:33 ID:???
形を保っているんだから豆腐よりは固いだろうけど、固けりゃ良いってもんでもない

602 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 19:26:23 ID:???
>>600
じゃあプラスチック並み?

603 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 19:50:52 ID:???
>>602
それで大気圏突入できるか?

604 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 19:54:04 ID:???
レーザー対空砲に撃墜される=装甲が弱い

の関連性が分からない…

605 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 20:14:13 ID:???
体積と重量から考えたら豆腐以下の密度ではある
なんであの形を保っていられるのか不思議

606 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 20:44:21 ID:???
豆腐なんてほとんど水分だから、豆腐より比重が軽くて強度が高いものなんて
腐るほどあるぞ

607 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 21:12:20 ID:???
>>606
1g/cm3以下の密度で40tの重量を支えられる強度がある物質って例えばなによ

608 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 21:16:37 ID:???
氷山とか?

609 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 21:21:37 ID:???
>>603
いっそのこと発砲素材にすれば耐熱性もバッチリじゃないか

610 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 21:29:01 ID:???
>>607
仮定がおおざっぱすぎて答えようがないだろうw
どんなに強度がなくてもサイズと形でどうにでもなる。



611 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 21:52:54 ID:???
>>610
形と大きさはガンダムやザクの大きさだろ

612 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:13:20 ID:???
つうか別に重量の設定は幾らでも弄れるからなぁ
マクロスみたいに電磁装甲で戦闘機程度の装甲で戦車砲弾くとか言うなら
今の設定でもなんとかなるが…

613 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:14:28 ID:???
真面目な話をすれば、今現在の技術の発展系からしても相当なものは作れるだろうな
カーボンナノチューブで現在のカーボン繊維に置き換えた複合素材を作れば
とてつもない比強度になりそうだし、シャトルの耐熱タイルなんて発泡性で驚くほど軽いのに
一万度の熱を断熱するという。

614 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:15:44 ID:???
でもお高いんでしょう?

615 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:27:49 ID:???
ザク=5戦車


まぁ宇宙機と考えれば格安だな

616 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:31:48 ID:???
>>614
上戸乙

617 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:34:59 ID:???
>>613
>カーボンナノチューブ

現状では繊維にせざるを得ない時点で装甲としては使いようがないと戦鳥のエロい人が言ってたよ

618 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:42:37 ID:???
耐熱性
2800℃(真空中)
750℃(空気中)

だと、低いのか高いのかいまいちわからない。

619 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:45:19 ID:???
>>612,613
問題はだな。その超装甲の技術をMSだけじゃなくて
戦車や戦闘機も利用できる事だと何度言われれば。

それこそMSが50tも60tも重量かけながらやっとこさっとこ「現用戦車」
並の装甲をその超装甲で手に入れたとしても
戦車側は20tでその装甲を得ていたり、逆に同じ50tでMSの装甲がゴミに
見えるほど重装甲になってたり…

ってところだよな。やっぱ巨大人型は装甲面では確実に不利だよ

620 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:50:01 ID:???
材質の密度が戦車とMSでは、かわるとかいう超理論持ち出されても
笑うしかないが・・・

621 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:56:42 ID:???
>>620
もしかして>>619(俺)に言ってるのか?

もしそうなら正面投影量や表面積について考えてみてちょ。
違う奴にいってるならスマンが

622 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 22:57:43 ID:???
え?
今まで実際にMSと戦車の装甲は別物として話をしてたろ?
戦車と変わらない重量で同じ素材じゃ、MSの装甲はペナペナになってまう。
だから新開発の素材で作られトルと。

なら、その新素材で戦車作ったら、強度そのままに軽量な戦車が出来上がっちゃうよと。
しかも、重量がそのままでいいなら、更に装甲の強化まで出来てしまうと。

623 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:06:54 ID:???
>>622
いや、全く持ってそのとおりだが
結局>>620は誰に対するレスなんだい?

624 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:07:35 ID:???
現代の戦闘機は特殊アルミ合金や新素材の塊だが、戦車はそうではないよね。
それはなぜだろう?

625 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:23:13 ID:???
MSを遥かに凌ぐ高コストの戦車作ってもあんまり意味ないわけで

しかも相手はビーム撃ってくるから、普通に抜かれるという。

626 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:25:53 ID:???
装甲を同じ高価な素材にしても、MSより価格が高くなるなんてねえだろ。
MSのコストは炉と制御系システムに四肢駆動系が殆どだろ?


627 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:27:34 ID:???
同じ重さで作るならな
装甲厚くしたらコストも跳ね上がるわけで


炉と制御系システムに四肢駆動系がコストの大半という設定はない
炉が馬鹿高いのはあり得るが。

628 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:32:51 ID:???
>>627
跳ねあがらんだろw

制御系システムだって当然車両型より割り高になるだろうし、
駆動系も複雑高度になるだろうな

629 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:34:59 ID:???
>>624
重量制限が戦闘機より緩いからな
戦闘機に使われてる素材は軽く、軽量だが強度自体は鉄と大差無い

というか戦車側もセラミックの複合装甲でセラミックっつう新素材使ってるぞ?
未だに戦車は鉄の分厚い装甲一枚とか勘違いしてないよな?

630 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:35:56 ID:???
>>629
セラミック使ってるのは軽量化の為じゃないので例として不適格だろう。

631 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:39:08 ID:???
>>628
レアメタルって高いんだぜ…

ルナチタリウムに至っては一分設定では金より高いらしいからな

632 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:43:03 ID:???
>>630
広義では軽量化のためじゃね?
砲弾の威力が上がりすぎてただの鉄の板だと
常識外に分厚く、重くしないとダメでした

⇒セラミック使って強度を上げつつ重量増加を抑えましょう

も充分軽量化の範疇だと思うのだが

633 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/16(火) 23:46:54 ID:???
>>631
あー。「跳ねあがる」ってのは
単純に装甲厚が2倍になったから材料も2倍必要でコスト2倍
とかそう言う意味なの?(比例で上がるから跳ねあがる。ってのとは違うきもするが)

てっきりガンダムシールドは平面で構成されてるから加工しやすく、
MSは加工面数が多いからルナチタを使いにくい。とかそういう設定あたりの話してるのかと思ったよ
そりゃ、分厚くなりゃコストも相応にあがるけど…
あれだけ(ガンダムはともかく)GM,ザク、その他諸々を量産できるんだから材料費自体は
あんま高くないと判断できるのだが…。少なくとも金はないだろ。

634 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:00:54 ID:???
じゃあルナチタを10t装甲に使ったら、おいくら万円?
今グラム3400円ぐらいだっけ?

635 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:03:17 ID:???
おいくら億円です奥様。

636 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:27:26 ID:???
>>633
ルナチタリウムが金より高いんだろ。
たぶん加工費込でだろうが

637 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:30:42 ID:???
>>632
全然違う

複合装甲のセラミックは軽量化のために入れてる訳じゃない。


あと前者はいくらなんでもこじつけ過ぎ

638 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:31:01 ID:???
>>632
違う
セラミックを挟むのはHEAT弾への防御力が高いからだよ
セラミックは要するに陶器だからかなり脆いが
ユゴニオ弾性限界が鉄の10倍とかだから圧力による塑性流動を起こしにくく
さらにセラミックの亀裂成長速度はメタルジェットの侵入速度より遅いので
メタルジェットはセラミックの結合を引き裂きながら侵徹する事になり停止させられる

639 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:33:26 ID:???
c0.34万円×10,000,000c=3400,000万円=3400億円
装甲10tだけで3400億円掛かります奥様。

640 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:39:39 ID:???
>>637
じゃあ何のためだ?
無限の積載量があれば鉄の板でもいいのだが>装甲

>>638
いやいや
APFSDSの対策だろ>複合装甲

HEATだったらぶっちゃけ空間装甲でもいいわけだからな

641 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:44:49 ID:???
>>640
なんでこんなアホがここにいるんだ
勉強して出直してこいよ

642 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:51:32 ID:???
>>640
もうコジつけ厨乙としか

643 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:56:32 ID:???
いや、マジで複合装甲が
APFSDS対応じゃなくてHEAT対応がメイン。というソース教えてくれ

>勉強して出なおしてこいよ

出なおしてくるからさw

>>642
何処がコジ付けなんだよ。複合装甲の利点に
重量増加を抑えつつAPFSDS、HEATに対応できるってのがあるだろ
積載量に余裕(それこそ100t戦車とかなw)があれば複合装甲なんて開発されなかったよ?

644 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:58:24 ID:???
悪いが中学生の相手はもうしたくないんだ
他の奴も同じ意見だろうが

645 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 00:59:24 ID:???
こいつ、複合装甲でググってWiki読んだだけじゃねぇの…?

まんまWikiに>>641(638)の主張が書いてあるw
嘘ではないがこれが全てではない事を理解できてないらしい

646 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:02:15 ID:???
詭弁のガイドライン
・ソースを示されると、それが全てではないと言い出す

647 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:04:45 ID:???
あ、俺一桁間違えてるわ、10tで340億円か。

648 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:06:57 ID:???
うぉ。思いっきりガイドライン転用しようとおもったらかぶっとるw

詭弁のガイドライン

>他の奴も同じ意見だろうが
□ 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>悪いが中学生の相手はもうしたくないんだ
□ 11:レッテル貼りをする
□ 13:勝利宣言をする

ここまで良く当てはまる人も珍しいな

ところで
>ソースを示されると、それが全てではないと言い出す

は有名どころの詭弁の15か条に当てはまらないのだがどっから引っ張ってきたんだ?
「ソースを示されると、それが全てではないと言い出す」で検索してみたがそれらしいページにも当たらないしな。
というかソース?示してるのは>>644と別人だし

649 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:10:02 ID:???
>>648
いや、作った。
ソースだと変だな。
事実だな

650 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:11:51 ID:???
>>648
ところで君は日本語が読めないのかね?

>資料を示さず自論が支持されていると思わせる
資料??

>□ 11:レッテル貼りをする
>□ 13:勝利宣言をする
どう見ても煽られてます

651 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:13:35 ID:???
ちょっと横からですまんが

戦車というのは、そもそも開発にあたって、軽量化に腐心してたりするのか?

652 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:15:13 ID:???
してるでしょ、橋が落ちるとか貨車に乗らねえよとか文句言われるし。

653 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:15:17 ID:???
しない
鉄の塊を、デカイエンジンで無理やり動かしてる様な代物だから

654 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:16:14 ID:???
>>652
そら、基本的に日本だけだw(程度の差はあるが
市街戦向けの戦車とかそのうち100t超えるぞw

655 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:20:39 ID:???
印象論はどうでもいいし、総重量もあんまり関係ない
出力に対する比重の問題かと。

656 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:21:25 ID:???
それなんて鼠?

657 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:23:38 ID:???
最近の各国戦車は絶賛重量増大キャンペーン中

既にキングタイガーすら凌ぐ重さ
61式とか何tあるのやら

658 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 01:30:09 ID:???
つまり
軽量化を考えた戦車<軽量化を考えない戦車
ということは、つまり

659 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 03:01:06 ID:???
>>603
ザクは見事に燃え尽きる

660 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 03:15:21 ID:???
>>658
単純戦闘能力で言えば重戦車のが強いんだけどな
使い勝手を考えると・・・・

661 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 05:54:35 ID:???
>>659
シャアザクならきっと耐えるよ!

662 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 06:36:05 ID:???
>>661
真っ先に逃げ出したんだが

663 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 07:15:36 ID:???
>>653,654
してるよ

というか654自分で
>そら、基本的に日本だけだw(程度の差はあるが
といっているのに何故2行目になるw

まぁ、戦闘機みたいに何がなんでも…という話ではないが
軽ければ良いってのと増大するコストの板ばさみなのは確か

664 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 10:47:17 ID:???
しかしまあ、人型兵器を語るスレなのに。
MSを掘り下げて語る事が滅多に無いのも凄いな。


665 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 12:22:43 ID:???
物理法則すらMS有利に書き換えられるのに
人型否定し続けても意味はあまりないと思う

666 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 12:47:57 ID:???
MS有利とかじゃなくて、MS同士の戦闘ですら物理法則書き換え捲りだからな。
もう軍事的に〜とか、リアル路線で〜とか言うのも馬鹿馬鹿しい領域。
モーターヘッドと同じ扱いでも良いぐらいだ。

667 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 12:54:43 ID:???
戦車くん(自称、俺だけじゃない)の張り付き具合がすごいなあ
やっぱニートなのかね。

668 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:18:10 ID:???
>>654
馬鹿抜かせw
重量増によるインフラ含めた運用コストの増大を嫌って
どの国も大口径砲の装備に躊躇してるというのにw
中国の新型も小型化前提だし、ロシアの新型も結局120mm据え置きか
ガンランチャーでお茶を濁すと言われてる。一遍週刊オブイェクトあたりで叩かれてくれば?

669 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:23:04 ID:???
つか仮に歩行システムが戦場に登場するとしても
動物の模倣からその発展系までだと思うんだけど、
UC世界なら人型は戦車より有利!な人はそこんとこどう思ってるんだろう?
やっぱりゾイド型より人型の方が有用というスタンス?

670 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:24:59 ID:???
140mmで重量増とかまた聞いたことのない新説が出たぞ・・・

671 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:27:44 ID:???
>>670
動揺を抑えるには重量増か姿勢制御システムの強化が必要だが
どっちも出来てないから据え置きあるいはガンランチャー説が有力なんだが
間違ったこと言ったか?

672 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:30:11 ID:???
前みたいに木に登れるから人型最強とか言うんじゃね?
18mが上る木ってwwww

673 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:35:52 ID:???
>>671
それを重量の問題とは言わない

674 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:43:24 ID:???
>>673
なんで?
重くなっても平気なら躊躇うことなく積むでしょ。
弾数が少なくなる問題も車体をでかくすりゃいいだけのこと。
でもそうはなってないのはどうしてか?という意味で挙げた。

逆に聞きたいけど、戦車がそのうち(これは近い将来と受け取った)100tになる、の根拠を教えてくれ。



675 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 14:56:17 ID:???
自分で言ってるが、それ間接的原因だろ。
どうもこじつけるのが大好き過ぎて会話が成り立たないようだからこれ以上は知らん
勝利宣言とでもなんでも勝手一人で騒いでてくれ
物好きの多いこのスレじゃ誰か相手してくれるだろうさ

676 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 15:00:56 ID:???
>>675
一行レスで茶々いれるだけで会話してたつもりなのかよ…鏡見て反省しろ

677 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 15:15:12 ID:???
話を強引に上書きするとだな

Z世代の戦車を妄想すると必要な条件は
・ビーム砲搭載(実弾だと大型化)
・MS以上の装甲
・主砲の高角化(ジャンプやSFSに対応)
・61式より大型化しない事(これ以上は戦車として使えない)

になると思うんだが・・・サイズ制限がきつくなるね
WW2のエゲレスの様に対戦車/対MS戦車と歩兵支援戦車分けるべきか?

678 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 15:29:54 ID:???
炉も積んでビームで武装するなら、それはもうMAじゃないかと。

679 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 15:46:21 ID:???
>>675
また別人を1人として見える癖が出てるぞw
端からみてれば君のほうが「コジツケ!コジツケ!」と
叫ぶだけで相手の話に耳を貸さずにアーアーキコエナイー。と言ってるだけに見えるが?

>>678
まぁ、分類はMAになるが「モビル」って付けるのに何か拘りあるのか?
別にMAだろうが戦車だろうがいいじゃない

>>677
問題は「核融合炉」の大きさだな
寡聞にして大きさに関する統一設定を聞いた事がないが…
無駄の有りすぎる人型で運用できるんだから対した大きさでもないと思うのだがなぁ…


680 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 16:22:39 ID:???
>>679
超小型戦闘機のコアファイターに2個も搭載できる時点で常識はずれの小ささだよな

681 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 16:40:51 ID:???
核融合炉=ビームが撃てるじゃない
あの程度の出力じゃまともなビームは撃てないぞ

682 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 17:17:24 ID:???
Gメカの融合炉でいいじゃん

683 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 17:28:01 ID:???
Gブルってコアファイター側を前に向けて進むんだよね。
つまり敵にコアファイターのジョイントとメインノズルを向けるわけで
全面装甲のない戦車w



684 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 17:31:52 ID:???
>>683
ブルだからな・・・タンクじゃない

685 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 17:51:57 ID:???
なんで
・61式より大型化しない事
を入れたか忘れないでくれ
Gブルじゃ歩兵支援もゲリコマもできない

686 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 18:14:26 ID:???
Gメカの融合炉の転用の話してたのに、何でいきなりGメカだけはそのままじゃないといけない話になってるんだw
ペイロード60tもあるし凄まじい余剰空間があるんだから、そのリソース他にまわせばいい
火力装甲機動力の強化でもいいし、小型再設計化でもいい

687 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 18:21:56 ID:???
宇宙世紀のゲリコマか
相貌認識機能があるハロクラスの自立型ロボットをばら撒いて終了しそう
武器と爆発物の認識さえできれば、あとは多少の誤爆をあの地球連邦が気にするとは思えんしw

戦車の出番あるかな?

688 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 19:37:15 ID:???
MSの出番もなさそうだが…というか

>相貌認識機能があるハロクラスの自立型ロボットをばら撒いて終了しそう
>武器と爆発物の認識さえできれば、あとは多少の誤爆をあの地球連邦が気にするとは思えんしw

という戦術を取るならゲリラが潜んでる建物をぶっ放す兵器が必要
⇒曲射の自走砲じゃちょっと。かといってゲリラ相手に片っ端から誘導ミサイルも勿体ね
⇒じゃあ戦車砲でぶっとばせばおk。不意打ちの襲撃にも装甲厚いしね

というまさに戦車の出番な気がするが。

689 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:08:29 ID:???
>>677
ヒント。ジオングヘッド

690 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:31:34 ID:???
>>688
MSがゲリコマに向いてるなんて一言も言ってないのに注意な

アマチュア製作のハロですらあのレベルなんだから、軍用自立ロボットもそこそこ安く上がりそうだし、
あのサイズのロボを屋内に浸透させればわざわざ建物吹き飛ばす必要なくね?
バリケードも爆薬積んだハロで吹き飛ばせばいい、べつに自爆させんでも回収すればいいしな

691 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:32:18 ID:???
>>689
ヒント:パーフェクトジオングの全長は40m

692 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:33:29 ID:???
>>690
ハロは「高度な判断をしてるように見える」だけなんだろ
信頼性の問題もあるし

693 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:33:49 ID:???
>>691
ヒントになってない。

694 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:36:40 ID:???
>>690
ああ。別にMSはあなたの意見に対して言ったわけじゃなく一応蛇足として
述べただけだわw

ハロ自爆は俺も考えたけど所謂
「高度なAIは高い」というご意見もあるようだし、自爆で使い潰すのは勿体無いから
偵察だけして後は戦車砲で建物毎ぶっとばせばいいんじゃね?
>べつに自爆させんでも回収すればいいしな
ってのは良くわからんが。

というかHEAT−MPなら目的の部屋一個殲滅するだけで建物へのダメージはあんまない
から下手にハロ自爆されるよりマシかもしれん。

695 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:36:41 ID:???
>>693
これで分からなきゃ貴様は無能だ…(ボソ

696 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:37:27 ID:???
>>694
ちょっとまてw
倒壊はしないだけでボロボロになるだろw

697 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:38:43 ID:???
>>692
見える、というのは?そういう設定があるなら教えて欲しい(煽りじゃないよ)
信頼性の問題と誤爆、誤射による人命損失を秤にかけても有効なんじゃないかと思った次第
つうか誤爆が気になる状況なら戦車は運用しづらいでしょう

698 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:41:56 ID:???
>>694
ハロに乗っける炸薬の量を調整すれば同じことじゃね?
回収ってのはそっと爆薬をおいて帰還させるってこと、出来ない状況なら任意に自爆
RPGやIEDで戦車を乗員ごと喰われるリスクよか安いと思うよ?

699 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:43:10 ID:???
ちなみに
>誤爆、誤射による人命損失
は民間人に対する、ね

700 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:43:51 ID:???
>>695
全長はいいからヘッドの体積を調べてみな。

701 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 20:56:06 ID:???
>>696
http://mltr.ganriki.net/faq09b02b02.html#02248
みたいに一部屋だけの破壊で済むみたいよ
そもそもHEAT−MPは榴弾的利用も出来る。って弾だしね
建物自体がボロボロってのはなさそう

>>698
いやいや、だからハロを自爆で潰すのが勿体無いって話ですわ

>回収ってのはそっと爆薬をおいて帰還させるってこと、出来ない状況なら任意に自爆

爆弾置いて撤収とか毎回出来ないんだから出来ないなら戦車砲使えばいいじゃん。という話だな
別にハロか戦車かどっちかしか使うな。というわけではないしな両方使え

>RPGやIEDで戦車を乗員ごと喰われるリスクよか安いと思うよ?

RPGはちゃんと随伴歩兵がいればそこまで問題ではない。ハロをばら撒ける状況ならより一層ね
まぁ、ハロだけ投入すれば全部のゲリラを狩り出せる。ってほどの超AIと低コストなら別にそれでもいいんだが。

ちなみに面白い動画みつけた
http://jyouhouya3.net/2009/05/post_59.html

戦車頑丈だなぁ。オイ。まぁしかけ爆弾の程度にもよるだろうけどね

702 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 21:20:39 ID:???
>>701
アマチュアでも作れるってことは低コストなんじゃね?って書いてるよ

703 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 22:29:33 ID:???
問題は、AIに敵、味方、その他の判断を任せるのを
善しとするかどうか、ってあたりか

704 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 22:54:53 ID:???
MSの回避システムの問題と同じだな

705 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 23:12:25 ID:???
全角、流行ってんの?

706 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 23:51:36 ID:???
戦車はいいから二足歩行型が四足歩行型どっちが強いか考えろお前ら

707 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/17(水) 23:59:01 ID:???
ヒント:たいれる

708 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 00:12:01 ID:???
猿並の敏捷性を持った人間と、人間並の知能をもった犬
どっちが強いかといえば・・・ 人間だろうなやっぱり。
手が使えるし。

犬じゃドアも開けられない
ハサミも使えない
高いところには手が届かない
木にも上れない

709 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 00:21:08 ID:???
ではケンタウルス型が最強ということで結論が出たな

710 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 00:29:01 ID:???
>>708
人間並みの知能を持った猫なら、引き戸も開けられるし木も登れるわな。

711 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 00:30:57 ID:???
ヒント:マシンハヤブサ

712 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 02:14:54 ID:???
18mのロボットが扱うドア(ファーストのアレか?w)
18mのロボットが扱うハサミw
18mのロボットが取りに行かなきゃならない高さの物w
18mのロボットが登る木w

ロボットなんだから必要なときに専用のガジェットを用意すりゃいいだろ
なんで生物の話になってんの?毎度ながら話の前提を意図的に逸らしてるな

713 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 03:39:58 ID:???
>>708
じゃあ前傾姿勢で四足走行もできる猿型ロボットで
やっぱ人型いらないね

714 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 07:12:16 ID:???
>>708
>犬じゃドアも開けられない
>ハサミも使えない
>高いところには手が届かない
>木にも上れない

全部イラネw

真面目に四つ足と2足を比べりゃ四つ足のほうが強いだろうな
火力、装甲面で差がつきすぎる
ドア開け(笑)?ハサミ(笑)?高い所に手が届く(笑)?木登り(笑)?

コストをかけ、性能低下させてまで搭載する機能じゃねぇことは確かだな

715 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 07:43:52 ID:???
でも、手を破損しちゃうと何も出来なくなっちゃうのよね。


716 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 09:05:21 ID:???
>>708
人間並みの知能を与えたサルが最強か・・・

717 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 09:21:54 ID:???
>716
ターザンとかクロコダイルダンディが世界最強ということですね?

718 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 09:52:39 ID:???
チンパンジーですら、大人になったら人間の身体を引き裂けるぐらいの力だよ。
つまり、スタイル的にはハイゴッグのような姿になる。


719 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 10:27:11 ID:???
ボールが最強だと何度言えばわかるんだ

720 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 10:37:34 ID:???
ボール厨キタコレ

体積/最小投影面積が最大の駄目構造だろ球形とかw

721 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 10:47:40 ID:???
>>716
問題はそのサイズだよな
サル並の大きさ、重量で、市街地やビル街を飛びまわり、奇襲してくる
ってなら確かに強いかもしれん
(といってもサルの大きさでそれだけの機動性(ジャンプ力とかね)を
機械的に確保できるか。って所ではあるが)

だが、でかくなりすぎて18mとかのサルになったらそんな機動性はいらないわな
着地したビルが倒壊するからなw

722 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 10:48:36 ID:???
ボールの目ん玉がメガ粒子砲だったら認めてやってもいい。

723 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 10:50:51 ID:???
手を使えると、物陰に隠れたまま敵を狙えるんだぜ
四足には無理な芸当だ

724 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 10:58:42 ID:???
そんな自走ミサイルがあったな
ビルを遮蔽物にして歩兵のように戦うガンパレの人型戦車は人型が実現した場合の戦術として正しいのかも試練
相手に偵察する歩兵いないし

725 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 11:03:15 ID:???
>>723
別に背中に背負った銃でも場所によってはやれるんじゃね?
というより
「手を使えると、物陰に隠れたまま敵を狙える」
という状況は銃、砲の反動が相当低くないと腕が吹っ飛ぶだけだぜw

>>724
ビルを遮蔽物って遮蔽物にならんがな
目隠しにはなるが場所がばれたら即移動しないとビル毎貫通されて死ぬぜ

ガンパレはゲームだから遮蔽物挟めば射線とおらないけどな
つか、アレオーケストラで車両最強。と言う事を実戦してくれたんじゃなかったっけ?
マーチのほうもNPCで出てくる士魂号L型(戦車)の方がプレイヤーが使うM型よりよっぽと
使い勝手良さそうだったしなw

726 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 11:15:20 ID:???
>>725
普通に平原で普通の兵士が使うと車両最強というのがオケ
市街地で(人型の)熟練兵が使うと人型最強がマーチ

マーチのL型はジャンプもすり足も使えないから、どう考えても弱いだろ
射撃角度が92mmライフルレベルだから接近戦つらいし

727 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 11:35:57 ID:???
あー。マーチのあのチート地味た士翼号の
すり足連発と左右の刀での無双を考慮するなら士翼号が一番かね
(士魂号だとすり足の移動がそこまででもなかった気がするが)

刀使わないなら士魂号MよりLのが遥に強いよ
防御力も攻撃力も射程も全てMより上回ってるしな

で、刀はねぇ…ゲームだからなぁ。と言うしかw

728 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 11:39:45 ID:???
>>726
>ジャンプもすり足も使えないから、どう考えても弱いだろ
小説だとそんなものなくても普通に戦果挙げてますが。
つか人型戦車は才能あるエースクラスでようやっと実戦機動が出来るレベルなわけだが。

>接近戦つらいし
12.7mmのアサルトライフルや6kgの手榴弾、20mmヘビーマシンガンで武装したパワードスーツが普及してるから
そいつらに任せればおk

729 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 12:21:29 ID:???
>>726
市街地は人並みに小さい方が有利だからな・・・
MSは脚を潰されて達磨になるのがオチ

730 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 12:31:39 ID:???
>>728
ゲームの話してるのにお前は何言ってるんだ
しかも熟練者だと断りいれてるのに日本語読めないのかお前は。
人型ロボの否定に熱中しすぎだ

731 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 12:59:27 ID:???
てか、あの世界の人型ロボもイミフだよな
市街地戦を売りにしてる?のに随伴歩兵(ウォードレス)も重要視されてるし、
平地では車両に勝てん。どこで使うんだろうな

ていうかそもそも人類vs人類じゃなくて人類vs幻獣
だから対幻獣戦人型ロボが活躍できても人類vs人類の戦争が(行われたとして)そこで
活躍できるかは不明。つか、できないだろな

幻獣馬鹿だし。アホみたいに殴りかかってくる馬鹿とか、しょぼくれたレーザー
しか撃ってこない奴とかただのザコとか…しかいないもんなぁ…

732 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 13:23:38 ID:???
>>729

街の周囲にグルッと土を盛って、そのなかに水をどんどん注ぎ込んだら
戦車水没だし人間はアップアップだし、その先は戦いにならんぞ。

MSの真髄を発揮するのは土木工事だ!!

733 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 13:50:14 ID:???
>>731
ゲーム的な話じゃなくて設定的に考えるなら
ウォードレスじゃ中型以上は厳しい。
車両じゃジャンプしながら射撃だのすり足できない。
結果的に装甲が紙な上に扱いが難しい人型戦車が補完的な兵器として入り込む余地があったんだろう。
貴重な石油使わないのも利点だとか。

734 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 13:58:43 ID:???
設定的に言えば、ボロクソに言われて無かったかスピリットオブ侍?

735 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 14:00:31 ID:???
あれは芝村のオナヌーだから埋めといていい
実際作中でも量産化されてるんだから

736 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 14:51:05 ID:???
つか、あれも「人型兵器だけ異次元の技術」の産物だしなぁ
しかもMSみたいに比喩的な話ではなくて、文字通り設定としてw

737 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 15:46:11 ID:???
>>732
おまいは秀吉か!

738 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 15:46:13 ID:PghrYliZ
>>721
ゾイドだけどアイアンコング最強じゃね?と思った
巨大ロボットにとって惑星ziが理想の舞台な気がする
85トンの四足ロボットがビルを使って三角飛びしたり、橋の上で乗用車をまたいで駆け抜ける、等をしてもびくともしない建築物群
砲弾くらっても小破ですみレーダーにすら映らない光学迷彩付きジープ
荷電粒子砲や重力砲が飛び交う戦場を闊歩する歩兵達とか
ここなら人型ロボだろうといくらでも無茶でき・・・・あれ?

739 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 16:01:08 ID:???
つ「Zナイト」

740 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 16:08:01 ID:???
ZナイトのスペックをみればMSを否定している人間の器の小ささがわかる

741 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 16:46:09 ID:???
Zナイトの舞台って地球じゃないか
確かブラックホールから出てきたキングゴジュラスをフルボッコしてた
そして結局Zナイトの技術で戦車か戦闘機作ったほうがいいんじゃね?
という当たり前の答えに行きつく

742 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 18:10:49 ID:???
甘いな
あそこまでいくと形状とか関係ない

743 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 18:19:25 ID:???
>>741
>結局Zナイトの技術で戦車か戦闘機作ったほうがいいんじゃね?
http://hanegaru.main.jp/hfzknight_001.htm
基本性能がインフレしすぎて戦車とか戦闘機とかそういう次元じゃない。

744 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 18:33:47 ID:???
ゾイドは見たことないなー
シリーズの主人公がいつも○○ライガーなのは何か意味があるのかあれ?

745 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 18:58:24 ID:???
>>744
昔は人気あったんだよ、シールドライガー

746 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 19:03:19 ID:???
無印第二期以降は要らない子
ガンスナイパーリノン仕様の無茶ぶりは好きだが

747 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 19:10:19 ID:???
まー話を戻すと
歩行メカが主力兵器になりえる条件は

・攻撃力過剰で装甲厚にあまり意味が無い
・効率の悪い歩行システムを十分な速度で稼動できる程高出力
・人型にして得られる運動性による命中率の減少が被弾面積による命中率上昇を上回る

場合になると思うが、否定派もこれには異議はないよな?

748 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 19:25:23 ID:???
>・攻撃力過剰で装甲厚にあまり意味が無い
これは、なりえない条件だろ

749 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 19:30:11 ID:???
・効率の悪い歩行システムを十分な速度で稼動できる程高出力


この辺がね、スペックの推力からすると。
重力下では脚でジャンプしても、その後がヘロヘロでとてもとても機敏な動きなんて出来ないのがなんとも。

750 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 19:36:34 ID:???
>>747
後は全高が3〜4m以下
も欲しいな

まぁ、そのすべての条件を満たした所で
「人型」になるかどうかは微妙な所だが…
蜘蛛型とかになりそうだな。少なくとも18mの巨大人型にはなりえない

751 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 19:40:05 ID:???
>>743
インフレしてるなぁw
所でアホみたいに設定にある対空砲だのミサイルだのは鎧っぽい
装甲の何処にくっついてるんだろな。謎だw

でも、インフレしまくってるけど、大型の盾を持ってたりするんだから装甲自体は有用
また、何故だかしらんがアホみたいについてるレーザーだのビームだの
ミサイルを一本化すれば大威力のレーザーだのビームを搭載可能

普通に戦車や戦闘機の出番じゃねーの?磁力ホバーで時速1000kmとかいってるしw

騎士っぽい見た目で盾持ちってのは確かに格好良いんだが兵器としては…
って所だよな。後過剰に設定される各種兵装もなw

752 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:14:26 ID:???
>>722

つ h_ttp://www2.plala.or.jp/kobaruto/baka02.htm

753 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:17:48 ID:0u/OpyKb
>>748
どうなんだろな。攻撃力過剰って理由だけじゃないが、装甲防護力が戦車のステイタスだった時代は過ぎ去りつつある気もする
新戦車見る限り

754 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:23:55 ID:???
>>752

>コクピットスペースが犠牲となり、パイロットが乗れなくなるという本末転倒な事態に陥った

ちょっとお前そこに正座しろ。

755 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:25:34 ID:0u/OpyKb
>>701
鉄筋コンクリート撃ったの見た事あるけど、木っ端みじんだよ
1部屋だけとはいかんと思う

756 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:28:43 ID:???
>>751
>ミサイルを一本化すれば大威力のレーザーだのビームを搭載可能
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3002790
小型で火力これだけあるからなぁ…戦艦とかあるし大火力はそっちに任せたほうがいいんじゃない?

757 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:39:36 ID:???
>>753
新戦車?
TK−Xの事か?
まさか(欧米戦車に比べて)軽いから装甲防御切り捨てた

とか思ってるのか?ちょっと詳しく

758 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:47:39 ID:???
>>756
・・・・・言うほどチートに見えないなぁ
ガンダムにも余裕で負けそうな気がしてならない

759 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 20:48:14 ID:???
>>757
あぁ、その人は駄目だよ。キヨとかに近い人種。
世代や時代背景が理解できない。

760 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 21:29:23 ID:0u/OpyKb
>>757
追加装甲がどうなるかわからないけど、本体の装甲はペラペラなんだよな
前面も側面も厚さ2cmくらいしかないんだが、追加装甲でどうにかなるのかちと不安

761 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 21:35:43 ID:???
>>760
ハァ?
TK−Xの防御力は軽量化されてなお90式と同等なのだが。
第三世代でも屈指の防御力を誇る90式とだぞ。

762 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 21:40:12 ID:0u/OpyKb
>>761
どうも見た感じはそういう風には見えないんだよな。試験の時は増加装甲部分も張りぼてで中に鉄帽とか入れてだったし、きちんと装甲つめてあれば丈夫だと信じたい
まあ、装甲無しでやっても、新戦車と、74式90式が戦ったら新戦車が圧勝だろうからあんま気にしなくてもいいっぽいか

763 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 22:04:04 ID:???
まーた自称陸自の人か?w
とっとと写真でもとってソースだしてくれ(まぁ、捕まるから半分冗談だがw)

764 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 22:30:48 ID:???
しかし真面目に考えると

>本体の装甲はペラペラなんだよな
>前面も側面も厚さ2cmくらいしかないんだが

完成品だと見た目だけじゃ前面と側面ってわかんねーよな。厚さ
まさか開発関係者か!?レベルアップしとるwwww

765 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 22:39:36 ID:???
>>747
違うな。
理屈はともかく人型兵器が強いんだから仕方がない。これしかない。

766 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 22:59:49 ID:???
人それを思考停止と言う

767 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 23:28:30 ID:???
90式が第三世代屈指の防御とかワロス

768 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 23:36:50 ID:???
>>767
90式はブリキ缶だよなw

769 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 23:41:35 ID:???
>>766
このスレの否定派のほとんども思考停止だからおk

770 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 23:42:31 ID:???
>>767
正面だけは屈指らしいけどなw
側面はアレだが

771 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/18(木) 23:57:52 ID:???
>>770
90式の基本戦術に措いてそれは欠点にならない

772 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 00:00:03 ID:???
>>767
じゃあおまいさんの思う第三世代MBTでの屈指の防御力の戦車ってどれだ?
ついでにワロスと思った理由もプリーズ

773 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 00:47:04 ID:A9mHbWSl
すこしは仲良くしてね

774 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 00:49:56 ID:???
>>772
PSOとか持ってくる気じゃないか?
正面はそんなにあれは弄ってないと思うが

775 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:32:10 ID:???
>>773
トムとジェリーみたいなもんです
いがみ合っているように見えて実は漫才のペアみたいなもんだ

勿論、ボケ役はMS厨だけどね

776 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:32:27 ID:???
>>763
新戦車は撮影禁止だったな。こっそり撮ってる人もいたが
74式のHEAT、徹甲の鉄筋コンクリや鉄板に対する弾丸効力とかでよけりゃなんとか
>>764
あくまで見た感じってだけで、実際計った訳じゃないよ
砲塔側面なんかは手で触った感じだと、96式WAPCの正面下部とどっこいかちょい薄い感じ
曲面と平面で厚さ比較ってのもなんだが、側面の厚さは74式の半分くらいに見える
ルクレール戦車がどうだかわからんからなんだが、この薄い鉄板の上に分厚い追加装甲つけたりできるのか気になる
一応、装甲を引っ掛けるっぽいフックがついてるけど、すぐ装甲外れちゃいそうでちと頼りない
取り付けは簡単そうだけど

777 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:36:27 ID:???
>>767
装甲防護力はたいしたことないかも知れないが、車体の小ささや軽さからくる機動性は防護力に大きく貢献するかと
基本、90式クラスの戦車が撃ち合いして、APDSFSを披弾したら装甲防護なんか気休めだと思う
もちろん、装甲イラネって訳じゃないけど、装甲を頼りにするのは最後の最後で、まずは先手必勝初弾必中

778 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:49:01 ID:???
2010年だというのに頭の中は第二世代戦車で止まってるとかwww

779 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:50:27 ID:tFkNz/If
>>771
北海道で、射距離2000でT72を正面から撃破するための戦車だしね
新戦車は市街戦を相当意識してるように見えるな。世相の反映なんだろか

780 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:53:23 ID:???
>>778
戦車が砲弾をガンガン跳ね返して突撃・・・なんてのは60年前のお話かと
どこの国も同じとは思わんが、日本はそうじゃないよ


781 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:53:29 ID:???
手で触った感じ…?コイツは何をいっているんだ…
砲塔側面の裏と表を同時に手で挟める特異体系なのか、それとも
「むぅ…この感触は厚さ2cm!」
と表面の感触だけで解るエスパーなのか…

782 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:56:18 ID:???
何処をどう読んだら
>>778の指摘してる
「TK−Xや90式が第二世代戦車と同じ思想とかちょっと。」
という内容が
「戦車が砲弾をガンガン跳ね返して突撃・・・」
と読み取れるんだ?

いや、ちょっと齧っただけのニワカならこうなるのか?w

783 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:57:23 ID:???
>>781
砲手席側ハッチから右手を突っ込んで両手で側面挟んで見た
上面に溶接跡も見えるが、側面装甲板が凸型とかでなければ見た目2cmくらい
しかし、ここの戦車好きな人は装甲にこだわるね。なんでだろう?

784 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 11:58:50 ID:???
つか、複合装甲の表面触ってどうのってどうよ?

785 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 12:00:07 ID:???
>>782
まあぶっちゃけ俺はにわか
自衛官よりマニアの人達の方が戦車のスペックとかは余程詳しいと思う
よその国の戦車なんて有効射程と識別方法習うくらいだしね

786 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 12:02:18 ID:???
>>784
本体は普通の一枚板だね
追加装甲の実物見た事無いが、その部分の砲塔、車体正面と、もしかしたら砲塔側面も複合装甲になるんじゃないかなあ

787 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 12:04:34 ID:???
え?

788 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 12:06:11 ID:???
>>723
コーナーショットさせたいなら専用のガジェットをマウントすればいいだろ。
18m級のロボットがコーナーショットする場面なんかそうそう無いと思うけどなw
破片や少しの衝突で機能不全起こしそうなアームより従来式のターレットの方が信頼がおけるし。

つか冷静に聞いて欲しいんだが、少し考えりゃわかる事を反射的に書き込んじゃう理由ってなに?
話し相手が欲しくて無理に引き伸ばししてるのか?そこまで馬鹿な奴がいるとは信じたくないんだ。

789 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 12:18:51 ID:???
>>785
週刊オブイェクトって有名ブログのコメ欄には技研の中の人がいるらしいから、該当記事で論争してくれば?
ちなみにそのブログでは新型戦車の装甲は90式に劣るものではない、と結論づけられてる。
君の知見が真実なら新しい議論の活性剤になるから是非むこうでやってくれ。

790 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 12:22:39 ID:???
>>789
そんなのあるんだ。教えてくれてありがとう
ちなみに、新戦車の装甲が90式のそれより劣るなんて一言も言ってない
ただ、本体は薄い鉄板で出来てるよってだけで
装甲フルにつけると7tくらい重くなるらしい

791 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 13:01:07 ID:???
90式は発想がゼロ戦時代と同じなんだよな
それで大戦後期に散々苦汁を舐めたのに

792 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 13:09:59 ID:???
>>791
日本の道の耐荷重の関係で90式でも重過ぎるからね・・・

だから90式の大半は北海道に配備されて本州には74式が頑張っている
一刻も早く74式の代替用の軽戦車が必要なんだよな・・・

MSは完全に重量オーバーだし

793 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 13:24:51 ID:???
>>791
>>792
かみ合ってねーぞ

794 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 13:51:23 ID:???
面白いよね。
少し前は戦車はそのうち100t超えるのが世界の流れみたいな話で。
TK-Xは日本だけの特殊な事情みたいな流れしてたのに。
今日は90式が世界の流れから遅れた戦艦主義みたいな話になってる。


795 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 13:52:03 ID:???
>>792
新戦車が裸で41tちょいらしいから、それでカバーするんじゃないかな
ただ、東海道みたいな一大幹線でもトレーラ+74式が重量オーバーで通れませんとかあるのが残念
道路を戦車に合わせて作れればいいんだけど、それは無理な話だから、1TKなんかは機動戦闘車が主力になるかもね
APCもタイヤのWAPCになってからは使いまわし利いていい感じだし

796 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 13:53:55 ID:???
>>793
90式の場合は、単に大規模改修が出来なくて、先進国戦車に比べたらちょっと・・・てだけな気がする

797 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 14:07:08 ID:???
キュー○の素性は悪くないぞ

798 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 14:56:47 ID:???
日本で戦車必要になる事態って相当やばい状態だよね

799 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 15:07:46 ID:???
>>798
日本本土は制式戦車は要らんよな・・・
装輪式戦車の方が向いているよな

800 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 15:38:12 ID:???
>>798
その相当やばい状態で戦車無かったら詰んでるぞ。

>>799
紙装甲でガチ陸戦部隊相手になにするの?

801 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 15:39:19 ID:???
上陸された時点で詰んでると思う

802 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 15:40:50 ID:???
装甲薄くて、火力弱くて、投影面積でかくて、旋回半径でかくて。
全然向かないんじゃないかと。

803 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 15:44:00 ID:???
敵戦車はヘリで潰せばいい

804 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 15:46:16 ID:???
>>801
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268813747/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1268082125/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266048188/

好きなところでボコボコにされてこい

805 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 15:54:58 ID:???
戦車不要スレはマトモなことを言う戦車養護派がみんな逃げちゃったのでボコボコにできないだろ
そして相変わらずLansの言う事はズレてる。

806 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:00:04 ID:???
>>799
ゲル長官乙

807 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:00:51 ID:???
MSの話しようぜ
MSが現代のAPFSDSを食らったらどうなるかとか想像しようぜ

808 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:08:47 ID:???
>>801
敵に対戦車兵器(MBT含む)を揚陸させる分の負担を強いることが出来る
たしかにかなりヤバイ状態だが、海空の残存兵力の反撃や米軍主力の到着まで一日でも時間が欲しいので重要

>>803
制空権取られてる状態じゃ、ヘリは神出鬼没とはいかないんだよ…
戦車も当然狩られるが、ヘリよりは偽装も待ち伏せも容易、
つーかどっちもあったほうがいいのにワザワザ選択肢へらさんでいい
現状戦車の代わりを担う軍事技術が存在しない以上、戦車不要論は
じゃんけんでグーはパーに勝てないから無くてもいいよね?と言ってるようなもん


…ところでモビルスーツの話は?

809 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:10:56 ID:???
>>801
日本国内にまともな戦車を持ち込める国ってアメリカくらいでしょ

810 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:12:29 ID:???
>>807
はい、わかりました!
では和尚さま、ルナチタやら超鋼スチールやらという装甲素材をここに持ってきて下さい。


811 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:13:27 ID:???
>>807
ホワイトオーガ部隊のザクが全てを証明している

一発当たれば運が良くても戦闘不能、悪ければ一発で撃破

812 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:13:36 ID:???
>>809
現状そんな感じだよな
中国が将来海軍を増強するようになったらわからんが

813 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:14:56 ID:???
「現代の」戦車砲弾は効くかはわからない
「宇宙世紀の」なら充分イケルやうだ

814 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:16:24 ID:???
>>812
本土の陸戦隊に必要なのはゲリラ部隊に対する即応戦力
駐屯地から目的地まで高速で自走できるハイテク戦車の必要性は非常に高い

もちろん90式クラスの制式戦車も後詰として数両は欲しいけどね

815 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:16:48 ID:???
お台場ガンダム見た時はコックピット回りが思ったより細く見えた
結構頼りない胴体


816 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:17:36 ID:???
>>814
ハイテク戦車って10式(仮)の事?

817 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:24:12 ID:???
>>816
即応部隊用としてチェンタウロみたいのは欲しいよね
戦場に真っ先に駆け付けて遅延防御をしつつ後続のKT-Xや90式の到着を待つってスタイルは必要だろう

818 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:24:27 ID:???
ハイテク(仮)戦車

819 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:32:58 ID:???
ニートだらけ

820 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:40:07 ID:???
未来装甲だからAPFSDSなんか通用しません。
これから生まれてくる戦車がAPFSDSを考慮してないとしたらオマヌケ扱いされるのと
同じことです。

821 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:40:46 ID:???
>>817
案の定装輪の事言ってやがったかw
もう散々叩かれただろ、装輪戦車スレ帰れw

822 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:43:57 ID:???
宇宙世紀の技術だと高速ホバービーム砲装甲車みたいの作れそう

823 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:50:35 ID:???
>>820
初速が秒速200mのザクマシンガンで戦えるぐらいの装甲なのに?

824 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:52:25 ID:???
>>823
戦えてません
ザクマシンガンが連邦のMSに対して無力だったのもまた事実でございました。
なぜなら連邦のRXはザクマシンガンも考慮して開発されていたからです。

825 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:54:54 ID:???
ニートの現実逃避は、むなしくつづく・・・

826 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:56:59 ID:???
それ自分で書いてて恥ずかしくないのか?

827 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 16:59:45 ID:???
>>823
でもそのザクマシンガンで大破しちゃうんだよな、宇宙世紀の戦車

828 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:02:59 ID:???
>>824
ガンダリウム以外でできたGMはやられてたろ

829 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:04:55 ID:???
砲弾の重量が凄く重いか、炸薬がが未来技術で超高性能なのかもしれない。

830 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:08:50 ID:???
>>827
ザクの方が後に開発されたからだろう

831 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:08:52 ID:???
宇宙世紀の技術では頑張ってもザクマシンガンで破壊できるような戦車しか
作れないんだろ。

832 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:26:49 ID:???
200m/sでも戦車の装甲を破れる新技術があると考えつかないあたりが発想の限界のようだな

833 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:35:57 ID:???
>>783
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/9c/lang2087/folder/1466135/img_1466135_52755550_1?1236913431

この画像でみるにアンタ相当腕長いな
同じ側面はともかく(いや側面もどうかとおもうがw)正面も挟めるとかすげーな

834 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:36:06 ID:???
誰だよ初めに秒速200mとか書いた奴は

835 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:38:12 ID:???
>>832
お。いいねぇ。どんな新技術だい?

836 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:45:10 ID:???
>>826
エサやんなよ。平日に休みの人間も居るってのも解らなければ
こんな場末のスレで大好きMSがボコボコに論破されて
悔しすぎて小学生未満の憎まれ口しか叩けない可愛そうな子なんだからさ

837 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:50:44 ID:???
毎日が夏休みのやつの言い訳はワンパターンすぎる。

838 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 17:52:27 ID:???
>>837
ニートがニートを笑う姿は滑稽だな

839 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 18:01:17 ID:???
残念春休みだw
じゃあ夜勤ってことにでもしとくか?w

本当、ニートだの無職だのってどーでも良い事しかいえないのな
カワイソウな奴

840 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 18:20:20 ID:???
>残念春休みだw
>じゃあ夜勤ってことにでもしとくか?w

支離滅裂

841 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 18:43:16 ID:???
引用文抜かしたら確かに支離滅裂だな

>毎日が夏休み
>言い訳はワンパターンすぎる。

をそれぞれ1行目と2行目の前に突っ込んどいてくれ。同でも良い内容だがw

842 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 18:58:42 ID:???
せめて兵器の話を

843 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 19:06:08 ID:???
>>799
装軌戦車は必要だけど、日本国内で戦車が戦うような事態になったら、中々戦うとこまで持ってくの大変なんじゃないかな
>>800
装輪戦車の出番がある時点で紙装甲かどうかは気にするような事態じゃないと思う
てか、装甲薄いからダメなんて言ったら、74式が数の上では主力な今の日本戦車部隊は存在価値ありませんって言うようなもんだしね
維持費無駄なんで仕分けしちゃいますね^^って感じだ

844 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 19:09:32 ID:???
>>807
綺麗に貫通するんじゃないかな
MSの装甲だと、薄すぎて簡単に貫徹しちゃうから、むしろAPDSFS弾じゃあんま効果でない気もする
>>816
新戦車は正式番号つかないみたい
〇〇式戦車って呼び方にはならないそうで

845 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 19:17:52 ID:???
>装輪戦車の出番がある時点で紙装甲かどうかは気にするような事態じゃないと思う

イミフ。もうちっと詳しく

>てか、装甲薄いからダメなんて言ったら、74式が数の上では主力な今の日本戦車部隊は存在価値ありませんって言うようなもんだしね

詭弁だなぁ…
陸自の(数の上での)主力が74式なのは予算の関係上仕方が無い事であって
陸自自体は装甲防御捨ててるわけじゃないのにさも装甲が無くても価値があるんです
⇒装甲のある無しは関係無い

というように摩り替えたいのがミエミエだよw

ぶっちゃけこのご時世74式のみの機甲の存在価値なんぞ限りなくゼロだよw
そりゃ、内よりマシだがイザ有事になったら確実に隊員の血が無駄に流れる
だからこそTK−Xで74式の代替にしようとしてるってところを意図的に無視してんのか?

846 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:07:41 ID:???
戦車不要スレでやれ馬鹿

847 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:18:24 ID:tFkNz/If
>>845
代替するにしても結構時間かかるのが厳しそうなのが厳しそう。もう部隊にある車両が老朽化著しい
それは置いといて、装軌に比べたら気軽に動かしやすい装輪戦闘車両ってのは必要なんじゃないかね
偉い人がどう考えてるかはよくわからんけど、装軌戦車は気軽に持っていけないなあってのはわかる
いくら装甲が強くても、必要な時に必要な場所に配置出来ませんでしたじゃ困るだろう

848 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:21:43 ID:???
MS関係無くね?


849 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:25:06 ID:???
そういう意味じゃ、基本的な構造はあんまいじらずに海だの砂漠だの宇宙空間だので使えるMSってのはとんでも兵器だな
どういう仕組みなんだろか。戦車だと、ちょろっと10mくらい潜水徒渉するのにグリスアップから潜水機材取り付けまで5時間とかかけてやってる
ザクとか、それまで森の中歩いてたやつが平気で川とかザブザブ入っていっちゃうし
戦車に比べたら複雑な構造な分、防水大変そうなもんだが・・・

850 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:26:11 ID:???
あーあ。
だから>759と言っておいたのに。

>>832
砲弾でいえば、タンデム弾頭なんて小手先のごまかしじゃなく
HEATや自己鍛造弾よりも効率の高い新たな理論の登場か。
謎の炸薬でも出てくるのかね。

851 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:30:32 ID:tFkNz/If
>>850
ザクマシンガンの設定から見たら科学エネルギー弾でやるしかないけど、
マシンガンの構造考えるとHEAT系は向かないし困ったもん
どうしてもマシンガンでやりたいなら、戦車みたいなやつの装甲破ろうってのは諦めるしか無いような


852 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:31:40 ID:???
>>850
ミノフスキー・クラスタ効果により、着弾すると装甲表面に弾頭が自ら食い込んで行き、貫通します。
高速で着弾した場合は、効果が発揮される前に弾頭か装甲のどちらかがひしゃげるので、低速弾でしか効果がありません。
とでも言っとけばおk

もっとも200m/s自体無視すりゃいいことだが

853 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:36:14 ID:???
きっとゼロ一つ足りない誤植の独り歩きだよ。
実際は2km/s

854 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:40:05 ID:???
そんな初速じゃ、宇宙じゃ大回転だし。
地上じゃひっくりかえる。
200mってのは、ちょっとは考えたのかなって解釈だったのに。

855 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:42:22 ID:???
宇宙で使うから完全に無反動なんじゃないか
ガスを出して反作用を打ち消すとか

856 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 20:44:26 ID:???
オートバランサー舐めんなってことだね。
戦車と違って動バランスだから問題ナッシング

857 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:02:35 ID:???
>>856
動バランスの人間は簡単にコケるからな

858 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:04:10 ID:???
現代でも足回りの制御で各国の技術差がでて
凄い事になってんだけどな。

>>851
弾頭の中にバレルと弾が・・・なんて電波を受信したけど
ライフルであろうザクマシンガンではどうにも。
構造的には、どこぞのモスカート。絶対使えない。

859 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:06:57 ID:???
>>851
200m/sのザクマシンガンでAPFSDS並みの破壊力を出せる技術を獲得したら・・・

マゼラアタックやガンタンクは最強だよな

860 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:07:38 ID:???
じゃあ多脚か

861 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:19:38 ID:???
>>857
いいも悪いもバランサー次第

862 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:20:51 ID:???
>>859
スクリプト的に言うと思ったが、必ずしも速度が高威力に繋がるとは限らないぞw

863 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:23:01 ID:???
人間以上のバランサーはかなり難しいだろうなあ

864 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:27:55 ID:???
>>857
人間の様に鈍く曖昧じゃないよ。


865 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:29:03 ID:???
>>863
機械舐めすぎ
いまは人間より数十ケタ上のレベルでやれる

866 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:34:39 ID:???
>>856
オートバランサーつったって万能じゃないんだが…w
ついでにいうと強引に姿勢制御でぶっ放すってことはアニメみたいに右に左に
打ち分けるの難しくなるんじゃないの?

867 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:43:30 ID:???
>>866
万能じゃない?
完成度は作り込む人間次第だよ。
性能の上限はまだまだ見えない。

いまは車にせよ航空機にせよ、もちろん宇宙船も自動制御のバックアップなしでは成立しない。


868 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:56:33 ID:???
bigdog で要つべれ

869 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:57:21 ID:???
>>867
いやいや、限界はあるでしょ。
極端な話人間サイズのロボに神性能のオートバランサーがあったって
120mm砲は撃てないだろ?
(まぁ、撃つ瞬間に前方にジャンプ。超正確に体の中心線で反動を受けとめて
逆方向に吹っ飛び(ジャンプしてるからなw)ながら衝撃を吸収。
そして華麗に着地。とかやりゃ別だが、それはもう「撃ってる」という範疇なのか?
ついでに射撃の自由度も落ちるしなw)

というか俺は別にオートバランサーは否定してないぜ。ありゃいいが
それにしても限度はあるだろ。というお話

870 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 21:59:46 ID:???
とりあえず、MSの技術使えるなら、いろいろ使いまわし効く戦車とか欲しいな
路上から路外、浅水域まで他からの支援抜きで移動出来て、整備簡単で、部品交換簡単みたいな


871 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:02:02 ID:???
>>870
やはりホバーだな


872 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:03:05 ID:???
なんか一人で夢見てる馬鹿は別にして、アニメでは撃ってるんだからそこを否定しても始まらない

まあキオツケ(笑)姿勢のモビルスーツなんかより、姿勢の低い多足ロボットの方が有用なのは変わらん

873 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:03:07 ID:???
残念ながら、その戦車もザクにボコボコにされるので予算がつきません。

874 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:05:12 ID:???
とりあえずザクを仕分けようぜ、立ってるだけでエネルギーを喰う兵器などいらん

875 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:05:54 ID:???
重武装巨大ワッパ

876 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:06:01 ID:???
>>871
普段は装軌式、必要に応じホバーor低空ジャンプ可能みたいなのとかかな
>>873
ザクはちとなあ
ぶっちゃけ74式で普通に倒せそう

877 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:07:58 ID:???
>>874
戦車は真面目に仕分けされそうだから困る
てか、新戦車の年間配備数次第じゃ自動的に数減りそう

878 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:08:56 ID:???
>>874
そういうこというから、新型MSがバンバン出るわけですよ。

879 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:09:02 ID:???
>普段は装軌式、必要に応じホバーor低空ジャンプ可能みたいなのとかかな

それこそ無駄じゃね?それぞれ別用途で作った方がいい

880 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:10:02 ID:???
>>872
ザクより多脚の方が確かに強そうではあるが・・・

そこまで行くと戦車でよくね?バッタみたいにジャンプするならともかく…
ジャンプはいらんよな?

881 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:10:14 ID:???
>>876
倒せるだろうな
っていうか攻撃ヘリにも負けるだろ

882 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:10:56 ID:???
>>877
そろそろ戦車不要論スレでやれ
なんでMSスレに戦車不要厨が紛れ込むのかw

883 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:11:05 ID:???
>>869
まあそーゆー意味でなら物理的に利用できるモーメントの制約が限界とはいえるか。
攻殻の少佐みたいな感じになってカッコいいかも

884 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:11:31 ID:???
>>877
財務省(旧大蔵省)は何時だって戦車の敵だよな

>>878
酔っ払ってんのか?一行のレスも読めない?

885 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:11:49 ID:???
お互いレーダーなしでもヘリに負けちゃうよね

886 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:13:47 ID:???
>>882
>>877は必要かどうかは別にこの国の政治上の問題のことを言ってるんじゃね?

確かに戦車全般のことを指してるなら噴飯ものだが

887 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:20:27 ID:???
>>876
74式は知らんが、MSの技術を流用した戦車はMSに及ばない。勝てるんなら
当然作ってるから、ガンダムだのジムだのの替わりに。

888 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:23:14 ID:???
>>887
玩具が売れないでしょッッッ!!!!

889 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:24:06 ID:???
>>880
まあ、MS厨の言うところのUCの超技術(笑)で作る場合だから
(ザクのスピードには戦車砲は追従できない、間接工学と制御技術の発達で低コストかつ耐久性が高いってアレwね)

だったらなおさら人型にこだわる必要ないって話

890 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:39:10 ID:???
>>879
MSの超技術使えばいけないかなと
戦車も、技術の進歩と共にいろいろ枝分かれしてたのがMBTって形でまとまったし
>>884
予算無いのは仕方ないが、まとまった数が欲しいとこ。90式ですら結構寿命間近な車両あるしね
しかし、T-〇〇とかみたいに50年近く使われてる戦車の構造はどうなってるんだろ
日本戦車が特別劣化しやすいとかなのかね

891 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 22:46:39 ID:???
>>890
日本なら寿命と判断される状態でも退役させられないだけ

892 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:00:21 ID:???
>>891
そうなのか。まあ、74式も特検落ちても使ってるが、どこも似たようなもんなんだね
そういえば、MSは、ターンAガンダムとかだと地中から発掘されてたな
そんな代物が普通に稼働するのが凄い

893 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:08:42 ID:???
>>892
本編見た?発掘モビルスーツはナノマシンが保全してるって設定

894 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:13:36 ID:???
>>893
もうなんでも有りだな

895 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:20:11 ID:???
何をいまさら、ナノマシンは魔法の言いかえ語みたいなものなんでツッコミは野暮

896 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:21:34 ID:???
キャトルとか…いや、なんでもない

897 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:29:34 ID:???
ガンダムの世界だと飛行系の乗り物が大型の飛び道具を使っても
バランスが崩れないし、ホバーも充分に使えるだろうな。

898 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:34:34 ID:???
>>897
種のスカイグラスパーみたいに戦闘機に対艦砲と対艦刀と盾とライフルつければMSいらないよな

899 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:40:31 ID:???
戦闘機っぽい形状してれば空バンバン飛べるんだから、まず戦闘機がいらね
えよ。

900 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:40:35 ID:???
>>898を見てるとミサイル万能論とかランサーに長距離対空ミサイル大量にぶら下げて制空機計画とか

そんな物が連想された

901 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:41:41 ID:???
朝から晩まで、あわれな連中だな・・・

902 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:43:59 ID:???
MSの物をそのまま他の兵器に付けられるからって
付けたらそのまま活躍出来るかは別の話だよなぁ・・・

903 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:45:49 ID:???
>>889
その場合の陸戦兵器の形状が戦車じゃないのは確かだな


ところでホバー戦車って、常識的に考えるとMS以上に不安定なんだが・・・

904 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:48:21 ID:???
>>903
だからドムを馬鹿にするなっつーの。

905 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:49:34 ID:???
>>899
>戦闘機っぽい形状してれば空バンバン飛べるんだから



>まず戦闘機がいらねえよ。

の繋がりがわかんねw

906 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:50:32 ID:???
>>903
MSよりホバーのほうが不安定?

907 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:50:51 ID:???
>>902
スカイグラスパー「ビームもミサイルも回避余裕でした
反動無視で対艦砲ぶっぱなしてガンダム撃墜さーせん
戦艦とか対艦刀でぶったぎれます」


908 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:51:31 ID:???
>>903
>ところでホバー戦車って、常識的に考えるとMS以上に不安定なんだが・・・

常識的にどう考えたのかちょっとkwsk

909 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:56:37 ID:???
>>908
高速度で地面に接触→10回転半宙返り
火砲ぶっぱなす→車体が物凄い勢いで後方に飛んでいく

高速ホバー戦車とか18m級二足歩行ロボより技術的難易度が高いと思われ

910 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:57:37 ID:???
>>909
>>904

911 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:58:39 ID:???
ホバー戦車はガンダムにも出てくる、以上だ。

912 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:59:38 ID:???
あれ?もしかして俺以外自演なの?
人が来たからって驚いて止まるなよw

913 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/19(金) 23:59:53 ID:???
>>910
残念だが
俺はUC技術で作ったホバーの話なんてしてない

914 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:01:31 ID:???
>>909
>高速度で地面に接触→10回転半宙返り

???ホバーの仕組み勘違いしてないか?

>火砲ぶっぱなす→車体が物凄い勢いで後方に飛んでいく

凄い反動の砲ですな
後退する事はあっても50tだかそこらのものが凄い勢いで後方にすっとぶってねぇ
別に後退してもいいんじゃない?前進用のファンでも吹かして止まれば。

まぁ、ホバー戦車は実用性悪いけどな。ドムが実用化できたりアニメにありがちな
○○式ホバーとやらで実用できてるならそれらの問題は解決されてるんだろうが。

915 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:01:59 ID:???
というか戦闘機っぽい形してなくてもバンバン飛べる

916 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:05:58 ID:???
>>913
その前にお前さん以外の誰も
「現在の技術」でホバー戦車作れ
なんて言ってないのだがw
ドムが出来るならホバー戦車の方が良いよね。は良く聞くけどな

917 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:05:59 ID:???
ビーム砲つければいい
あんまり反動ないだろ

918 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:06:15 ID:???
>>914
ホバーをちょっとでも段差のある場所で運用したら確実に地面に接触するぞ?
重さが50t有っても、摩擦抵抗がほぼ0だぞ?

919 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:06:57 ID:???
>>916
だから常識的にといったやん

920 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:07:44 ID:???
>>914
>別に後退してもいいんじゃない?前進用のファンでも吹かして止まれば。
つまりMSより不安定だろ?

921 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:08:41 ID:???
>>915
うん、ハンバーガーみたいな形でもリフティングボディで飛べる
飛べる奴はMS乗っけても飛べる

922 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:09:23 ID:???
おっと…ザメルやトラゴスの悪口はそこまでにしてもらおうか。

923 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:10:52 ID:???
>>918
いや、だから接触したからなんでその後10回転宙返りw
するの?と聞いているのだが…

ついでにLCACというものが既に実用化されててだな…
(まぁ、こりゃ揚陸艇だから陸上で本格運用ではないのだが)

>重さが50t有っても、摩擦抵抗がほぼ0だぞ?

つ慣性の法則

摩擦抵抗が0だから確かに後ろへは下がりやすいが別に指先で押したから
といって50tの物が後ろへ進まないってのは解るよな?
「ものすごい勢いで後方へ飛んでいく」というのがおかしい。と言っているのだがw

924 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:11:24 ID:???
>>907
ヒント パイロット補正

925 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:12:50 ID:???
>>920
>つまりMSより不安定だろ?

不安定の定義によるだろうな

まぁ、
ホバー戦車:砲を撃つと撃った方向と反対方向へ滑っていってしまう
MS:砲をうつともんどうりうってひっくり返る
…MSの方が「不安定」だなw

926 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:13:02 ID:???
ドムがバズーカ撃っても平気なんだ
ドムのホバー技術使った戦車なら一層安定感が高まりそれ以上の重装備ぶっぱなしても平気だろうな

927 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:18:21 ID:???
>>923
車体が前傾姿勢で一部が接触するとその部分から急減速が掛かるのは分かるよな?
その後持ち上がった車体後方はホバーの勢いも借りてそのまんま上昇
結果回転運動になって回転


LCACは高速で走行したりしねーよw
戦車砲の反動は指の力程度なのか?w

928 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:18:49 ID:???
>>919
>>916へのレスになってないぞ?
だからお前以外の誰が「現在の技術」でホバー戦車なんぞ作れ
といったんだ?

お前は何が言いたいんだ?

929 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:19:39 ID:???
>>925
そっちはついでに書いたんであんまり重要じゃない

930 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:20:38 ID:???
じゃあ10mぐらい浮けばいいんじゃね?

931 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:21:18 ID:???
>>928
常識的に考えると浮いているホバーのが不安定だよな
といっただけで「現在の技術」でホバー戦車なんぞ作れと言われたと誰が言ったんだ?

932 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:23:48 ID:???
>>930
ヘリに120mm低反動砲でも積んどけ

933 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:25:56 ID:???
>>932
それよりハリアーでミサイル撃ってりゃいいな


934 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:26:41 ID:NaxGRK/p
反動を打ち消してホバリングしてるエネルギーがあったら
本体ごと敵に突撃させたほうが強そうだな、無人で。

935 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:27:21 ID:???
低空を飛行するミサイルホバー戦車か…


ハインド?

936 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:28:27 ID:???
宇宙世紀の大砲はみんな無反動なんです

937 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:29:24 ID:???
低反動砲だらけではあるな
ドズルマシンガンといい原理がよく解らんが

938 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:30:52 ID:???
もうアパッチ最強でいいよ

939 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:32:51 ID:???
>>937
あれは磁石靴で踏ん張ってただけじゃね

940 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:33:33 ID:???
アパッチとか高すぎて要らない子
夜戦能力が高いのはわかるが…

自衛隊納入価格はいくらなんでも酷過ぎるw

941 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:34:23 ID:???
じゃあA-10で
安いし

942 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:34:51 ID:???
>>927
>車体が前傾姿勢で一部が接触するとその部分から急減速が掛かるのは分かるよな?

解らんw
そんなのケースバイケースだろ
ぶち当たりかたにもよるが底面の一部がぶつかった程度なら摩擦による力が別方向に逃げて終わりだろ
まぁ、何か、垂直に切り立った固い岩にでも正面衝突すりゃ別だけどな

>車体後方はホバーの勢いも借りてそのまんま上昇

といってるあたりやっぱホバーの仕組みわかってないんじゃないの?

>戦車砲の反動は指の力程度なのか?w

だから摩擦係数0の状態でも指の力で押しただけで50tもの物が移動しないように
例え戦車砲を摩擦係数0でぶっ放しても「ものすごい勢い」で後方にふっとぶ。というのはおかしい。
と思ったんだが、

ちょっと計算してみた所
10kgの砲弾を初速1300m/sで撃ち出す。
これと同じだけの反動が50tの車体にそのまま掛かるとすると…
50tの物体は約18m/s(時速66km)で移動し始めるのか?これは結構な勢いだな
(まぁ、砲の反動を何も減衰させずに全て車体で受けとめた。という設定だから非現実的だが)

そこに付いては訂正するわ。スマン。
でも、逆に考えると相手の運動エネルギー弾を食らった所で衝撃をある程度逃がせる事になるのか?

943 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:38:36 ID:???
>>942
ホバーの仕組みとか言ってるがエアクッション方式の事か?
あれはそもそも高速出すのは不可能だぞ

わかり易い例としてはタイヤのF1マシンですらしょっちゅう前転してるのを思い出すといい。
前転するかもしれないし、しないかも知れないが、少なくとも車輪やキャタピラ駆動より遥かに不安定で前転しやすい

944 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:45:03 ID:???
そりゃF1マシンが超スピードだしてるからじゃないか…
ホバーとか車輪とか関係ねぇ

スピードだしてたら車輪でもキャタでもホバーでもひっくりかえるし
出してなきゃひっくりかえらん。それだけの事じゃないのか

945 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:47:52 ID:???
引っくり返っても大丈夫なように操縦席をタイムショックの椅子みたいに回転できるようにすればいい
大砲も両面につける

946 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 00:56:33 ID:???
実は見の負スキー粒子によってMSは通常兵器を無効化しているんだ。
なのでMSは同じように身の負スキー粒子を付与して無効化をキャンセルできる
MSの武装か戦艦などの大型兵器にしか撃破出来ない。

で、技術的にはビーム砲搭載の戦車や飛行機を作るとジェネレーターの関係で
MS並みの大きさになってしまうので、実はMSはあの時代の機動歩兵としては
妥当なサイズなんだよキット!

947 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 01:02:39 ID:???
まさかここの人達は
ヒルドルブや陸戦強襲ガンタンクの知らんのか?

948 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 01:03:56 ID:???
>>942
なんか計算間違えてるぞ

10kgの砲弾を1300m/sで撃ち出した時の反動は13,000ニュートン秒

この運動量を50トン(50,000kg)の車体で受けた場合、26cm/s(0.936km/h)
の速度で後退するだけだ


実際には大砲をぶっ放した場合、砲弾だけじゃなく火薬の燃焼ガスも
一緒に前方へ吹き出すから反動はもっとデカイけど、時速何十キロもの
速度で後ろに下がったりはしない

949 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 01:24:47 ID:???
>>946
キットじゃねえよ。宇宙世紀のやつらが頭振り絞って作ってるんだから、妥当な
サイズに決まってるだろ。理屈はしらねえが。

950 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 02:14:40 ID:???
おまえらセックスはしてるか?

951 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 02:45:27 ID:???
13,000乳頭

952 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 03:06:52 ID:a4OrAQil
降下強襲作戦とかできるのって人型兵器だけだよな。
戦車とか射角下に向かないし平面積広いと下から蜂の巣じゃね?
関節ある分上下の動きに強いから地形を利用して
撃つ⇒物陰に隠れる、とか出来るじゃん?
ようは戦車並みの火力+人と同じ戦略を展開できる+人と同じような地形効果を得られる。
技術的に出来たら或る程度実用化されておかしくないんじゃない?
戦車はなくならないだろうが。

953 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 03:24:25 ID:???
これが、童貞の長文か

954 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 04:27:32 ID:???
>>952
そんなん砲を下にして降下すりゃいいじゃん
露出面積も減るし

955 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 06:15:56 ID:???
>>893
なるほど
>>903
必要に応じホバーってのが出来ればいいんだけどね
ガングリフォンのハイマックスみたいに

956 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 06:18:51 ID:???
>>902
とりあえず、戦車は今のまんまで十分過ぎるな
強いて言うなら、ビームライフルとかそんなんじゃなくてATMが欲しい
フロントミッションのミサイルみたいに、対地対空兼用ですとかなら更に良い
ガンダムにある武器で、戦車にあったらいいなって思うのはヒルドルブのショベルアームかなあ

957 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 06:23:31 ID:???
>>942
戦車砲弾の衝撃を戦車が喰らったら基本的に戦闘不能かと
当たらないようにするか、いっそ装甲薄くしてさくっと貫通してもらった方がダメージ少ない
いつ出来るかわからんが、新戦車には対APDSFS弾向け増加装甲も作ってるそうだが

958 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 06:38:45 ID:???
>>957

戦車が戦車砲受けて弾いた時ってちょっと揺れる程度だぞ?

959 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 08:34:34 ID:???
対APFSDS装甲なんて現用の西側第三世代戦車の基本だろうに何ほざいてんだこのスカタンは

960 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:09:15 ID:???
>>957
90式って120ミリ滑腔砲によるゼロ距離被弾試験で9発も耐えたんだろ

961 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:13:49 ID:???
>>958
APDSFS弾は跳飛しないよ、貫徹はしなくても装甲を融解させて侵徹する
射距離5000とかあったり、中東の戦車砲弾みたいに質が悪い弾頭だったりすると別だが
>>959
そうだったのか。日本遅れてるな(´・ω・`)
今の日本戦車の砲弾で、今の日本戦車は一撃で破壊出来るが、それだと外国のレオパルドみたいなやつには一撃じゃ効果無さそうで嫌だな

962 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:16:34 ID:???
>>960
74式の93式徹甲弾で、貫徹はしなかったが内部機材全部やられちまうくらいだし厳しいんじゃないか
90式の装甲が弱いんじゃなくて砲弾の進歩が凄いんだろう


963 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:19:12 ID:???
>>962
でも被弾試験後に走行できたんだろ?
自走できるならば後送して壊れた機器を修理すれば戦線に復帰できる

一撃で撃破されちゃうMSじゃ修理もできない

964 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:20:02 ID:???
しかし、戦車にしてもMSにしても装甲を主にした防護力の話だけやたら盛り上がるよな
砲弾とか足回り、輸送方法や整備内容みたいなのってみんな興味無いのかな

965 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:23:31 ID:???
>>961
>今の日本戦車の砲弾で、今の日本戦車は一撃で破壊出来るが、それだと外国のレオパルドみたいなやつには一撃じゃ効果無さそうで嫌だな
はぁ。いい加減勉強してから出直せよ。

966 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:23:37 ID:???
>>964
砲弾が50tの鉄の塊を弾き飛ばす運動エネルギーを持ってるとかトンデモ言い出すやつがいるからだろw

967 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:25:10 ID:???
>>963
砕けた破片だけで乗員が確実に死ぬくらい派手に壊れてたみたいよ
壊れた部分を交換っていうか内装総取っ替えじゃないかな
MSは、見た目装甲が弱すぎて逆に戦車砲じゃダメージ少なさそうだ
35mm機関砲とかばらまくか、HEAT弾の方が致命傷与えられそう


968 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:29:43 ID:???
>>965
実際撃つ機会あればやってみたいね
しかし、そこまで戦車好きなら戦車乗りたくないか?
ぼちぼち現時点(まだ配備されてないけど)世界最強の新戦車も出てくるし、自衛隊入ったらどうよ
>>966
戦車砲弾じゃなくて地雷の話になるけど、底板貫徹の地雷喰らったら戦車結構浮いてたな
意外だった

969 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:47:16 ID:???
>>967
61式5型の一撃で沈んでいた気がするんだが・・・

970 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:52:48 ID:???
ロシアかなんかで戦車をジャンプさせまくる映像があったな

971 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:57:22 ID:???
>>967

「みたい」「そう」「そうだ」「かな」…どこからの伝聞情報だそれは?
93式で90式の内装がやられるってのは何時どこで試験したの?


972 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 09:59:09 ID:???
>>969
ガンダムの戦車は現代戦車といろいろ違い過ぎてイマイチ比較が難しいな
普通に考えて、戦車に砲身2本もいらないし、120mmAPDSFSで原子炉すらぶち抜けるのに155mmだの180mmだのとんでも口径な戦車砲があって
しかもそれでザクが一撃で貫通大破出来ないなんて摩訶不思議な話があるし
ガンダムの戦車の砲弾は、ヒルドルブ除き当たるとほぼ爆発してるから、APDSFS弾はMS相手だと効果薄くて撃ってないのかなとも思う
ザクに踏み潰されるくらい戦車が肉薄しなきゃいかん理由も謎だ

973 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:02:10 ID:???
>>972
やはりアニメの演出をまともに考えるだけ…

974 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:03:48 ID:???
>>971
俺は実験隊いた訳じゃないからなんとも。もう板妻転属した元実験隊の人の話聞いただけ
まあ、よた話の範疇だよ。APDSFS当たっても案外大丈夫かもね
その場合74式は存在価値ゼロって事になるから悲しい
戦車の側面を戦車が撃つなんてのはゲームの中のお話だし

975 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:06:17 ID:???
>>973
それ言っちゃうとむなしいな


976 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:07:26 ID:???
>974

とりあえずまともに相手するだけ無駄って分かったありがとう


977 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:11:00 ID:???
やっぱMSは1G下で動かすもんじゃないな
富野も最初は宇宙だけでやりたかったらしいし
宇宙なら人型だろうがなンだろうがやりたい放題よ

978 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:12:50 ID:???
>>976
まあ、よければその知識を実際に活かせる職場に来てみてくれ


979 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:13:51 ID:???
F91とかVとかぐらい自由に飛び回れたら人型でも問題ないのかな

980 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:23:15 ID:???
なら戦車を飛ばすだろうな

981 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:24:11 ID:???
んだね

982 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:37:02 ID:???
だな。別に手足使って飛んでるわけじゃなく
バーニアで強引に飛んでるんだからなw
まさに空飛ぶ戦車w

983 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:39:01 ID:???
>>976
こいつずーっと前からこのスレ居座って
自衛隊の兵器全般ディスってるだけの屑だからなw

>>974
自分で
>まあ、よた話の範疇だよ。
とか言ってるくせにさもテメーの脳内妄想話を本当のように語るなや
いい加減このスレから消えてくれないかな?w

984 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:42:27 ID:???
トムリアットみたいのならならいけるかもしれない
最近研究してる縦の二重プロペラにして
地面も走れる

985 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 10:49:53 ID:???
>>983
そんなむきにならんでも(´・ω・`)
そんなに自衛隊の兵器悪いって言われるの嫌なもんか?
自分で使う訳でもあるまいに

986 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 11:35:17 ID:???
適当な与太話で叩いてるだけだからなぁ
ここで61式が弱装甲wwwとか言ってMS叩いてるのも似たようなもんだが

987 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 11:37:36 ID:???
>>973
アニメの描写を何とかして説明つけないと、議論する意味がないだろ?
荒唐無稽なジャリ向け作品にケチつけて喜んでたってしょうがない
まあ、そう思わないからいつまでもスレが続くんだろうけど

988 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 11:55:34 ID:???
一つの叩けそうな設定を延々叩いてるだけの奴とか居るが
あれは何の意味があるんだ?

989 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 12:15:48 ID:???
ロトって61式戦車の生まれ変わりなん?
関係ないけどあいつらのミサイルとかMSに効いてない感じだったけど
通常火器はMSには通用しない設定なのかね。

990 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 12:19:06 ID:???
>>985
だからてめぇのそのしつこさと顔文字、口調がうぜぇ
っつってるのがわかんねぇのか?ワザとやってんのか?

ソースもだぜない又聞き、思いこみが交じりまくったクソの価値もない
ヨタ話を毎回毎回グダグダグダグダ続けられるのがうぜぇ。っつってんの?

いい加減消えろよ。何度言われてるんだ?ワザとやってんだろ?なぁ?

991 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 12:30:49 ID:???
自衛隊ばんじゃーい

992 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 13:02:16 ID:???
韓国のK2は未だにパワーパックの不具合が直らないらしいし
飛ぶように売れそうだなTKX

993 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 13:16:36 ID:???
野焼きで死人出たみたいで心配
>>990
そういう反応見ると正直面白くなってしまう俺は暇人
そこまで熱くなれるのがある意味うらやましい

994 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 13:25:16 ID:???
>>992
予算的にやばそうだ
でも、飛ぶように売れるというか配備してくれないと今ある戦車が持たなそう
てか、生産終了した後も保守部品とか、シャーシ予備とか作ってもらえないもんなんだろか
どの国でも廃品再生〇〇とか使ってるのかな

995 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 16:24:40 ID:???
朝からとかウケルwwwwwwwwww

996 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 16:44:21 ID:???
埋め

997 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 16:45:05 ID:???
ニートはスレ立てもできぬのか?

998 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 16:46:12 ID:???


999 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 16:49:39 ID:???
埋める

1000 :通常の名無しさんの3倍:2010/03/20(土) 16:51:06 ID:???
>>1000なら、このスレの無職が全員自殺する。

1001 :1001:Over 1000 Thread
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
  , -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
 O ・_ ・ノ)
 /^ ¥ ^\           ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
 7    ヽ~~  ☆.。.:*・゜(・∀・ )
  '〜〜〜'          ⊂  ⊂ ) ☆.。.:*・゜
   U U            (_(_つ        シャア専用classic@2ch掲示板
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